ウクライナ南部ヘルソン州にあるダムが決壊しました。ウクライナとロシアの双方が、相手を非難しています。「映像から何が分かるのか」「誰が何の目的で実行したのか」「今後の戦況」の3つのポイントを中心に、ロシアの軍事や安全保障政策に詳しい東京大学・専任講師の小泉悠さんと共にお伝えします。
■旧ソ連有数の巨大ダム 数日前から壊れ始めていた？
有働由美子キャスター
「初めてダムが決壊した映像が出てきた時には『フェイクではないか』という声もありました。実際の映像と思っていいということですよね」
小泉悠さん
「思わず疑ってしまいますが、流域が非常に広範囲にわたり冠水しているという映像がたくさん出てきていますし、ロシア側、ウクライナ側双方の現地当局が住民の避難を実施していることもありますので、間違いなくダムが決壊して広範囲に浸水しているということが言えると思います」
有働キャスター
「破壊の規模や破壊された跡を見て分かることは？」
小泉悠さん
「旧ソ連有数の巨大ダムですが、関門部分が完全に壊れてしまっていて、ものすごい量の水が流れ出していると。貯水量もものすごいですから、流域の被害も甚大になるのではないかということが懸念されます」
有働キャスター
「落合さん、気になることは？」
落合陽一・筑波大学准教授(「news zero」パートナー)
「素人質問ですが、ダムの破壊ってどうやってやるのでしょうか？」
小泉悠さん
「私もこういったものの専門家ではないので、なかなか分からないのですが、やはり相当の圧力を加えないとダムがここまで壊れることはないらしいです。第2次世界大戦中もダム破壊専用爆弾というものを作ったくらい頑丈な建造物になります。何か大きな力が加わった、または今回のダム破壊の前から、あちこちが壊れているということは衛星画像で確認されていました。もしかすると、時間をかけて破壊のプロセスが進んだ可能性もあると思います」
■双方にメリット？ 「悪いタイミングで事故が起こった」指摘も
有働キャスター
「そして、誰が何のためにやったのかが最大の焦点ですが、ウクライナ側もロシア側もお互いに相手の仕業だと非難し合っています。どうみていますか？」
小泉悠さん
「率直に言うと『よく分からない』というのが現状です。ダムはロシアの支配地域内にあります。ロシアが管理している施設ですから、これだけの巨大建造物を破壊する作戦を遂行するとしたら、ロシアが実行したというのが一番自然な感じもします。ただ、ロシア側に何か特定のメリットがあるとも思えないです。一方でウクライナが破壊できるかというと、自らの支配下にないものを破壊するというのは相当大変なはずです。そのため、やはりよく分からないです」
有働キャスター
「仮にロシア側にメリットがあるとすると、何でしょうか？」
小泉悠さん
「ダムを破壊すると、流域が広範囲に浸水します。ダムがあるほうのロシア側が占領するヘルソン州の地域のほうが土地が低いので、大きく冠水すると言われています。もし、ウクライナがヘルソン州に攻めてくるとロシア軍が考えていたのであれば、ウクライナ軍が進軍できない地域を作り出す目的があった可能性はあると思います」
有働キャスター
「仮にウクライナ側が爆破したとすると、どのような目的があると考えられるのでしょうか？」
小泉悠さん
「同じことが言えると思います。ロシア側が冠水するので、通行不能地帯ができる代わりにロシア側の防御陣地もほとんど水没して無力化されることになります。少し待って水が引いた後に、この地域を攻めていくということは可能かもしれません。ただ、これには相当な時間もかかります。そもそも、ウクライナ側の反転攻勢の本命は、ダムより上流側にあるザポリージャのほうと言われているので、ヘルソンから攻めていくそぶりは今のところ見られません」
「もう1つは、これだけの巨大構造物を破壊するのがとても難しいです。ミサイルを1、2発当てたくらいでは、まず今回のような壊れ方をしないはずです。そうなると、どうやったのか分からなくなってくるということになります」
有働キャスター
「他にはどのような可能性が考えられるのでしょうか？」
小泉悠さん
「今、言われている3つ目の可能性としては、『事故』があります。このダムはこれまでに2回攻撃を受けていて、かなりダメージが蓄積していたと言われています。また、今回の破壊の直前に大雨が降っており、貯水量がものすごく増えていたということです。さらに、数日前から一部が壊れ始める兆候が見られていました。もしかすると、ものすごく悪いタイミングで事故が起こってしまったということも指摘されていて、この可能性も排除できないと思います」
■「大規模な反転攻勢」秋の“ぬかるみ”で作戦の終わりが見える前に…
有働キャスター
「また、最近の戦況はどうなっているんでしょうか、小野さん」
小野高弘・日本テレビ解説委員国際部デスク
「ウクライナによる大規模な反撃が始まるのか、始まったのかが今、注目されています。ウクライナ国防相のSNSに投稿された写真では、ウクライナ軍の兵士らが口元に人さし指をあて、『話さないよ』というポーズをしています。『始まりを宣言することはない』とのコメントもついています。大規模な反転攻勢の始まりを感じさせます」
「実際に様々な動きがあります。ウクライナ南東部にあるロシア軍の防御網を、ウクライナ軍の戦車や装甲車などを含む大規模な部隊が突破しようとしてきたと、ロシア国防省が明らかにしました。ウクライナとの国境にも近いロシア各地の燃料施設などに対し、無人機の攻撃が相次いでいるようです」
「さらに、ウクライナに隣接するロシアの複数の地域でラジオ局がハッキングされ、偽のプーチン大統領の演説が流されたということです。『ウクライナ軍が国境を越えてきた。全国的に兵士を動員する』との内容です。ロシアの国民の動揺を誘うかのような動きです」
有働キャスター
「こういった動きを見ると、ロシアの焦りのようなものを感じます。これらを含めて、小泉さんがこの後注目するのは、どのような点ですか？」
小泉悠さん
「今、出てきているのは、例えば戦場においてロシア軍をかく乱するとか、ロシア国民の民心を動揺させるといった動きです。ウクライナはずっと、こういったことはやってきました。ただ、先月に入ってから明らかにその規模と範囲がかなり拡大しています。ロシア側の態勢を乱しておいて、どこかのタイミング・場所で大規模な反転攻勢をかけるということを当然、考えていると思います」
有働キャスター
「どこかのタイミング…」
小泉悠さん
「恐らく、ロシア側が混乱している最中に始めるのが一番合理的なので、やはり今月中であるとか、来月前半くらいまでにはさすがに反転攻勢を発動するのではないかと思います。それよりも遅れると、秋遅くのぬかるみの時期により、作戦の終わりが見えてきてしまいます。そのため、作戦を発動するのであれば、この夏中、夏の早い段階なのではないかと思います」
(2023年6月6日放送「news zero」より）
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ロシアには、このまま消耗し続けてもらわないと👊☺
「悪いタイミング」って、ダムが壊れて良いタイミングなんてないだろ
そもそもロシアが侵攻しなければこうならないので。
議論の余地なし
ウクライナの攻勢にビビったロシアの部隊指揮官が勝手に爆破してそう
ロシア正規軍がワグネルに発砲して正規軍指揮官がワグネルに捕らえられて
理由を聞いてみたらムカついたからって言ってたし
もう統率も士気も無いんだろうよ
まー駄目だなーこういう人は他人のネットを見て発言している！現地に行っていないんですから。
ロシアの皆殺し作戦です、ロシアは核を使うだろう！
ロシアがやった可能性が高いと思う
反転攻勢できる場所を絞って東部に戦力を集中したかったんじゃないか
ウクライナの男の子達よ徴兵される前に出国しとけ18歳の誕生日を迎えるまでに国外に脱出しないと国家総動員に巻き込まれるで
ロシアは、ウクライナに敗北しつつあるんでしょう。
どうせ、敗北して、撤退するなら、めちゃめちゃにして、撤退しようという考えなんだろうねぇ。
これまでに2度攻撃を受けていたダムに対し、戦闘により適切なメンテナンスがしきれなくて決壊…というストーリーもありそうですよね。
あらためて人命、文化、生態系、あらゆるものが失われるものだと目を覆いたくなる。
落合さんの髪型、どうして？
ダメージの蓄積ならウクライナの砲撃が原因だというロシアの言うとおりだな
小泉先生の右側にいる中国製の宇宙人みたいな見た目の生き物はなんですか？
結局のところロシアとウクライナどっちが悪いのか？
戦争にどっちが正義もないとは思うが。
爆発してる映像を見た 。ロシアだよ、やったのは。
どう考えたってウクライナには１ｍｍも利益はない
対してロシアはウクライナとＮＡＴＯをザポリージャ原発の制御不能⇒放射能漏れ
を引き起こして脅すことに最大のメリットがある。
もう通常兵器ではロシアはウクライナに勝てない⇒そうなると核による脅ししかない
だけど核兵器を使えば反撃でロシアが潰される⇒だから同じ放射能汚染を引き起こす原発を選んだ
って事でしょう。ロシア中国はヤクザと同じだから、なんでもアリですね
小泉さんは、知ったかぶりコメンテーターとは違って、ちゃんと分からないことは分からないと言うから信頼できる。
自由ロシア軍みたいな民兵の仕業？
クリミア橋の爆破とかもこんな感じだったような
トルコ情報ですが、渡河作戦中のウ軍を攻撃するため露軍がダム上部を爆破し、小規模洪水を起こす作戦だったようです。ところが水の勢いによってダムが大きく壊れ始め、急速に大洪水に発展してしまいました。洪水想定範囲内にいて事前通知を受けていた露軍部隊は想定よりも早い洪水に避難が間に合わず、想定範囲外の露軍部隊は突然の洪水に装備もろとも防御陣地ごと流されたそうです。要するにもともと壊れかけてたダムの強度を計算間違いしたのですね。
２週間後水が引いた後に、ドニプロ川沿岸250kmもの長さにわたって露軍防御陣地の消えた地域が発生するのです。露軍の大チョンボですね。エルドアンが調査委員会とか言って仲介し停戦交渉を急ぐよう働きかけるようですがまあ無理でしょう。
誰々がやったなんてことは必要ない。現場では一般人や動物たちが無残にこいつらに殺されてるって事実だけだよ。誰かが正義ずらしてやったからこういう事になってるんだろ？やめろ、戦は。
いきなり映像フェイクの可能性は?って今までの映像相当フェイクがあったってこと? 白状しなさい。
上流のダムから大量の水を放流すれば破壊できるじゃない？
ロシアがダムを破壊するなら、ウクライナ軍がヘルソン州に大量に侵入してきて処理できなくなったタイミングだよ…効率的な殺傷ができるからね
ロシア軍の防衛陣地を破壊して、ヘルソン侵攻が目的かな
被害を受けるのはロシア派閥の市民だし、ロシアのせいにすれば反露派閥が増えるて志願兵も集まるかもね…9割9分ウクライナの犯行だと思う
ワシントンポスト紙 December 29, 2022＜＜＜😝
Inside the Ukrainian counteroffensive that shocked Putin and reshaped the war
コヴァルチュク氏は川を氾濫させることを考えた。同氏によれば、ウクライナ人はノヴァ・カホフカ・ダムの水門の1つをHIMARS発射装置で試験攻撃し、金属に3つの穴を開けて、ドニエプル川の水位をロシアの渡河を妨げるのに十分なだけ増水できるかどうかを確認したが、付近で洪水は発生させなかったと述べた。
コバルチュク氏は、実験は成功したが、この措置は最後の手段にとどまったと述べた。彼は遠慮した。
篠原ともえみたいな髪してるおっさん、何者かと思ったら落合陽一か…😅
ウクライナの反転攻勢つまり、進軍側(宇)と防衛側(露)の立場なら明らかにダムの決壊は防衛側の方が利するものが大きい気はする。車輌が本来通れる筈だった所を迂回することになるし、急遽新たな進軍ルートを模索しないといけないことで、決壊とは無関係の方角から進軍予定のウクライナ軍が孤立しないように帳尻合わせないとダメだし。逆にウクライナ側に利することがあるとすれば、ロシア軍の防衛線をクリミア半島寄りに押し込むことだけど、上手く押し込めたとして、決壊した川を背に背水の陣状態になるから、前はロシア軍、後ろは氾濫した川ですぐに撤退できません。っていう最悪の地形になりそう。ロシアがやった説に1票…
🇺🇦or🇷🇺双方に距離を置いたコメントが出来るのは学者ならでは。役所勤めなら上司(防衛相)と逆の見解は無理😣😣
ロシアじゃ無いの？
国を大事に思う国家の指導者なら橋の爆破やパイプラインの破壊、ダムの破壊などやらない。
修復を他国頼みにできる望みがあればやるかもしれないが所詮他人事。
落合って奴はなんなんだ、あの頭
きしょい奴がおる
こんな事するの悪夢しかいない、ロシアでもウクライナでもない、第三者だ！
ゼレンスキーがミンスク合意Ⅱを履行して居れば、ウクライナ戦争は起こらず、洪水など阿鼻叫喚地獄は無く、東部2州はウクライナ領のままだった。ゼレンスキーに指示してミンスク合意履行断固拒否させたのはバイデン大統領だ。バイデンは台湾有事も起こそうと懸命だ（嘲笑
日本人って、自分では何もしないのに、ウクライナに戦争しろって言ってウクライナ人を殺してる悪人だよねえ。
クレミアを守るには好都合だね。
戦争を扱う報道番組に こんな服装髪型 ゾウリ履きで出るのか。
の１つの本音は武器の検証と刷新。今までそろえた武器がどこまでロシアに通用するかを自国の兵士や領土を危険にさらさずに試せるのだから西側都合が良い。さらに世界規模の経済発展は中ロの武器技術の水準も底上げし、イランすらドローン兵器を持てている。そうすると従来の武器は通用し難くなり新しい兵器を開発し装備したいが、古い武器を持っているとこれがなかなか進まない。そこで倉庫から全部消費してくれる相手に送り込めてしまうのは都合が良い。そして武器工場の生産ラインを実践データをフィードバックした兵器の生産に利用できる。 例えばスイッチブレードは残念装備だが、ウクライナは頑張って使っている。米国は実験的な兵器のデータも、在庫処分もできてウハウハである…。 スイスの本音も武器の水準で後れを取りたくない。そして武器を掃き出したいのである。ウクライナに恩も売れる。 まさかこんな事態になるとは思わなかったのだろう。
ウクライナ側が救援したくても銃撃されるって言うんだから国連が動くべきでは？
だってロシア人、同じ様に被災した友軍兵士も見捨ててるんでしょ。占領地域だって言ってもウクライナ人を助けるわけないでしょ。
こんな時位直ぐに動けよ国連。
真相が出ないのがきな臭いな、、ロシアがやったなら証拠は西側に出るはずだが…
1:27 素人質問とかいうトラウマブチ込むのやめて〜😢
ブダノフとプリゴジンは最近お互いに褒めあって気が揃っています。この人たちは人がどれだけ死のうが気にしない点でよく似ています。プリゴジンはとっくに寝返っているようなものです。もしプリゴジンが地元のマフィアを使ってダムを破壊したら、それもロシアのせいになります。ブダノフにとっては理想的でしょう。反転攻勢が遅れても武器が届くのを待っているのです。(小泉さんのおっしゃっている戦時中のダム破壊用爆弾を誰かが持ち出したかもしれません。ブチャでも第二次大戦中のフレシェット弾というものを、何者かが持ち出したそうです。そんな物を正規軍が持って来るということはどちら側にせよ考えられません。)
クリミアの水源を止める戦略にロシアがでるはずがありません。プーチン大統領は多忙でペスコフが報告しなければ何も知らない人です。アントノフスキー大橋が落ちたのさえ、ウラジオストクに行くまで気がつかなかったのです。陸軍には相手にされていないから何も教えてもらえないのです。だいたいウクライナ人と戦わなければならないのがつらいと言って泣いている始末なのですから話になりません。
この頃はワシントンポストまでプリゴジンを称揚しています。何のつもりか知りませんが。ショイグのお嬢さんも、どちらかと言えば、ウクライナよりでしょうが、この間何かの役職についたのか表彰されたのか知りませんがどちらかだそうです。バイコヌール宇宙基地の宇宙飛行士はもちろん(言わないだけで)ウクライナ支持でしょうし、水面下で世代交代が進んでいるのでしょう。
もともとマルクス経済学は石炭と鉄道の時代の思想だったと思います。自動車と石油の時代にはすでに時代遅れになっていたのです。それがドンバスの炭鉱地帯に生き残っていても不思議ではありません。スターリンはカスピ海の石油を押さえて(皇帝のような者)になったのですが、すでに航空機と石油の時代に入って長いので、シベリア鉄道の重要性が減って中央アジア方面の交通が中心になっているわけで、ロシアは崩壊に向かっているのでしょう。
それでも私はスターリンが悪魔なら、ブダノフも悪魔だと思っています。スターリンはリッベンドロップと松岡洋右に騙されたと思い込んで怨み骨髄に達していたのですが、もともとリッベンドロップは本気で、日独伊及びソ連の四国同盟を結成したのに、そのあとで、ヒットラーが気が変わってソ連に攻め込んだのです。リッベンドロップはそのつもり無しにスターリンと松岡を騙し、スターリンはヒットラーと松岡に騙されたと思って、北海道を半分取りたいということになったのです。8月9日に満州に攻め込んだのは原爆が落ちたあとの火事場泥棒だったわけではなく、5月9日の対独勝利の3ヵ月後の予定の行動でした。4月に不可侵条約不延長宣告があって、その時日本側では、あと一年あるのかないのか、いくら確かめても要領を得なかったのを、あと一年あるものと理解していたのですが、ソ連は保険会社ではないのです。すでに延長の意思がないことを表明したからには、説明する必要も義務も感じなかったのでしょう。
西側の情報はデマばかりにゃ🐱
この小泉てのはどうしょうもないデマ野郎だな。ロシアの軍事になんかまったくわかっていないしひどいやつだ。
事故？破壊活動の結果を事故と言えるメディアの考え方に失笑
デカののちゃんみたいなやつすげー邪魔
お前はお前を見れないがお前の前にいるやつはお前を見ているってことを大人になっても認識できないくらい甘やかされて育ったのか？
小泉さんのコメントが以前は西側に傾倒しているように感じていましたが、よりフラットになっていると感じます。
こういうのは負けている方が嘘をつくものだよ 台湾沖航空戦を引き合いに出すまでもなく
ほんまかな
爆発しているのにメンテナンス不足での事故とか言ってる奴ら ワロリッシュ
ワシントン・ポストで爆破したウクライナ兵士のコメント記載されている😅
名前出てこないけど有名な女性芸人みたいな髪型になってる落合さん？？？