【異色の初対談】「公立学校×フリースクール」相反する改革者が激突/「不登校」「発達障害」「自殺問題」子どもを救うための対処法【石丸伸二×木村泰子×白井智子】

【異色の初対談】「公立学校×フリースクール」相反する改革者が激突/「不登校」「発達障害」「自殺問題」子どもを救うための対処法【石丸伸二×木村泰子×白井智子】



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「公教育」×「フリースクール」、相反する立場の二人がついに初対談

30年にわたり民間からフリースクールという「第3の居場所」を提供し続けてきた白井智子氏と、
「全ての子どもの学習権を保障する」という信念のもと公教育の現場から改革を進めてきた木村泰子氏。

話題の中心となるのは、「発達障害」、35万人にも上る「不登校」、
そして過去最多を更新し続ける子どもの「自殺問題」。

大人が無意識に引いている「普通」と「特別」の境界線のいびつさや、
「不登校」という言葉の裏に隠された本質など、
すべての保護者や教員に役立つ「子どもとの具体的な向き合い方」が次々と提示されていく。

私たち大人が当たり前だと思い込んでいる教育の常識を根底から問い直し、
子どもたちを誰一人取り残さない社会への道筋を描き出す、白熱の初対談。

#石丸伸二 #教育改革 #不登校 #発達障害 #フリースクール #公立学校 #木村泰子 #白井智子 #教育 #子育て #NewsPicks #TheBOOSTERS

35 comments
  1. 石丸さんブースターの教育の番組のときは目がキラキラ✨してる❗
    今日はどんなこと知ることが出来るんだろうって子供のようにワクワクしている様子が伝わります

  2. 支援学級担任です。共感することもたくさんありますが、枠(通常級)の仕切りが高いことも事実です(学習内容、特性や生活による対話的な学びの困難さ)。
    子ども一人ひとりがどう力を伸ばして行くかが大事なので、特別支援学級は必要だと思います。
    あとこの閉塞感ただよう日本社会には当たり前を当たり前と思わない枠にはまらない人間の発想力が打開のヒントになると思います。
    そういった子どもたちが支援学級とかフリースクールで学校でもっとこうだったらいいのになぁとか、思いながら過ごしてくれればそれが世の中を変える原動力になると私は思います。

  3. 現場の先生たちは柔軟に対応してくれることも増えて、本当に頑張ってくれてると感じるけど、学校のシステムそのものに先生も苦しめられてる感じがする。とても古くて狭くて決まり事が多い。

  4. 日本の長期政権政府、司法行政が長年ていたらくにやり過ぎ。政府を見直さないとダメでしょうね

  5. 木村氏の考えはあまりに非現実的。教員にとっては物凄く負担増になり、残業時間の超過がさらに加速する。
    お金掛からないというのも嘘。単に法律上、公立学校教員には残業代を出さなくてもよいとなっているのと、給与の改定がほとんど行われておらず低賃金で固定化されているから、サービス残業が合法化されているからに過ぎない。
    加えて過労による精神疾患の発症率も教員は上がっており、すでに限界を超えている。
    木村氏の方針を断行したら、教員はさらに減るだろう。教員の命と健康と生活が害されるから、反対するに決まってるじゃん。

  6. こういう木村先生のような理解ある教育者がほとんどならいいんだけれど、学校ごとに学校文化や教師文化がいろいろで、とんでもないことがあったりする。そして、それらはまったく説明されずに流される。そういうわけの分からない教職員には接触しない、無関心が一番だと思いました。

  7. 大空小学校の今はどうなっているのでしょうか?カリスマ的先生が去られた後の様子も気になります

  8. 素晴らしい対談だと感動しました!
    ただ少し疑問を感じたので質問させていただきたいです。

    ・学校が原因である割合は、どの程度だと考えていますか?
    またその根拠となるデータはありますか?

    ・発達特性や家庭環境が主因のケースでは、同じ方法で改善すると考えていますか?
    ・大空小学校の実践が他地域でも再現できるというデータはありますか?

    これらの疑問に答えていただけると学校教育に生かしていけると感じました。

  9. きれいごとを語るって、すごく楽しく、ワクワクする。でも、前提で語られた、「子どもって、本来は学校へ行きたいよね」っていう子ども理解って正しいかな?やらなきゃいけないことって、楽しいことばかり?そこが理解できない限り、ここでも論って空論か否かになる。小学校に入学するときの子は、「学校は楽しい。だって宿題があるから」っていう。それがだんだん、「いやや」になる。授業だけの問題かな?

  10. 以前からネオニコチノイド系の農薬が引きこもりの原因になっていると警鐘を鳴らしている先生がいますがご存知でしょうか?
    すぐに効果が現れるものではないので実証を取るのが難しいと思いますが、少しでも良くなるのであればそういった神経毒系の農薬の使用禁止の活動をするのも不登校児・引きこもりを減らす一助になると思います。

  11. 教育関係者です。
    なんとかしたくて休日に授業や児童対応の勉強をしてます。
    大変勉強になりました。励まされます!✨️

  12. 申し訳ないけど、抽象論すぎて何の解決策も提示していないいかにも"教員らしい話し合い"になっていて何の学びも得られませんでした。

    21分で核心をついた話が全く出ないのは職員の会議そのもの。

    教員って大概、情報共有か抽象論の0か100の極端な話しかしやんから議論が出来ない人間だらけ。
    また、議論的なことを言っている様で演説や講義の様に一方的な主張しかしやん。

    例えば手のかかる生徒に手をかけるのは当たり前やけど、そうすると本来その先生から受けられるはずの教育的リソースが奪われていると言う考え方がある。多くの批判はこの点に集中しているが、それに対して全く答えていない。

    また不登校35万人と言うのも割合として中学校(21万)に集中している。この原因は単に発達だけの問題で片付ける事は出来ない。

    単純に日本の文化の中で学校に行くことを絶対とする事が無くなってきている。それは社会が勉強が出来ないや集団と関わる事がストレスな人(昔でいう社会不適合者)への理解が進み認める様になりつつある。

    なので普通の学校に縛りつける(高校で言うと全日制普通課程)必要は全くない。

    人間は同じ権利と異なる能力を持つ事を理解させるための教育のためだけにモルモット的に集団学習が合わない(好き嫌いじゃなくて出来ない)児童生徒を同じ教室に入れるべきではない。

  13. うちの子真ん中、下の子はいわゆるグレーゾーンやADHD 真ん中不登校中学から
    特別支援学級 フリースクールや塾利用してます 末娘は、普通級に戻したいと考えてます  どちらも良い所あると思います
    参考にさせて頂きます

  14. 末娘、、就学時検査で普通学級進学でしたが、一年時の先生に 支援が必要と言われて特別支援学級に、行きましたが、、結局 トライの塾にいったらぐんぐん勉強できて、今 あの時の判断が良かったのかわからなくなってきました

  15. 現職教員です。
    現場で支援している教員は正直どう思うんでしょうか?
    文部科学省に入り、制度改革をしていただければ、少しは変わるのですかね?

  16. 通常級の子供のためにも、特別支援学級は必要だと思う。
    後、登校できないなら、オンラインでも授業を受けられるようにしたらどうだろうか。
    黒柳徹子さんが通われていたトモエ学園が戦前にあったのはすごい事なんだなと思う。

  17. 核心部分は、フルで見てください
    っということですね。
    助走段階なので、お二人が噛み合っていないようにも思いました。

  18. 私は部下や後輩に目標を達成できる人とできない人の違いとは何のか
    目標=目的地に置き換えて考えろと問うことがある
    大半の人は目が見えるか足があるかの違いと答える
    だが

    足がない人は這って辿り着く

    目が見えない人は視力以外の機能や感覚を頼りにする 盲導犬など動物を使う 辻辻で人に必要な情報を聞く等の方法がある 頭が良い人ならその人が本当の事を言っているのか嘘なのかを見極め目的地に着ける

    石丸尊師は五体満足で目も見えるのに目的地に辿り着けない

    つまり脳みそがあるかないかの違い
    君達は尊師と違い脳みそがある
    だから大丈夫だと指導している

  19. 選挙でボロ負けし追い出されキャンキャン吠える安芸高田の馬鹿
    まったく意に介さず安芸高田市を前に進める藤本市長
    「俺様に相談に来い」→いえ結構です
    「印税を安芸高田に恵んでやる」→あなたはお断りしてます
    ああいう頭がキレる人って子供の頃から馬◯は相手にするながモットー
    これが平常運転です

  20. そんなに既存の学校教育を問題視するなら、全員フリースクールにいれたらどうだい?そしたら不登校なんてなくなるのだろう?

  21. 分けられる教育は誰のため?
    教員数も箱も必要になるし、分けた先の責任も、専門家と言われる一人の指導者にのしかかる。少子化の中どんどん特別支援籍が爆増し分離教育が進んでいる結果、現場の多く(教員も生徒も)が実際今苦しい状態になってませんか。これまでの当たり前の慣例を見直す限界ギリギリのタイミングに来ていると思います。

  22. 学校に居場所を作れるのは、そうできる立場の子供だけですよ。
    私は親から虐待され身長160cm台で体重30kg台でみんなと同じように動けずいじめられていたので、
    学校に居場所を作れる立場ではなかった。

  23. 「憲法違反」を軽々に口にする輩には裏がある。
    憲法は改正することもできる。

  24. 白井さん、木村さん 現場を知っていますか??  現場の教員は、生徒によりそって、よりそって、生徒の成長のために一生懸命がんばっていますよ。 それでも暴言、暴力、器物損壊、授業妨害、  指導をしても指導無視。   それを個性として認めるんですか??

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