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【他人に存在意義を求めるから生きづらい】書道家・武田双雲「“裸の王様”だと気づいた」／「幸せ」「感謝」単なる言葉に抱いた“幻想”／「驕り」が取れるとモチベーションが上がる【Human Insight】

2026-07-03
【他人に存在意義を求めるから生きづらい】書道家・武田双雲「“裸の王様”だと気づいた」／「幸せ」「感謝」単なる言葉に抱いた“幻想”／「驕り」が取れるとモチベーションが上がる【Human Insight】



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TBSアナウンサー篠原梨菜がプロデューサー・MCを務める番組「Human Insight」
ウェルビーイングやメンタルヘルスなど、人間の心身の謎を解き明かします。

ゲストは書道家の武田双雲さんです。
双雲さんが作品の制作していく中で陥った「自己の崩壊」。そこから這い上がることで気づいた「自己肯定感」と「幸せ」に潜む罠についてお話を伺っていきます。

今回のHuman Insightは「特別版」。
収録前に用意したテーマを途中で捨てて番組収録に臨む篠原アナウンサーにもご注目ください。そして動画をご覧になった後の感想をぜひコメントください。

◆チャプター◆
00:00 ダイジェスト
00:53 AI時代の“人間らしさ”
02:14 書道家 武田双雲を襲った「自分」の崩壊
08:07 “ちやほや”を見抜く「裸の王様」からの脱却
16:44 私たちが「幸せポジション」に依存する理由
23:44 SNS時代に顕在化した化け物「比較」と「承認」
30:58 「孤独」と「虚無」 向き合って見えた“世界”
41:32 AIには無理「正解はない。生々しく生きる」

◆出演◆
▼武田双雲
書道家・現代アーティスト
1975年熊本県生まれ。3歳より書家である母・武田双葉に師事。
東京理科大学卒業後 NTT入社、約3年間の勤務を経て書道家として独立。
ストリート書道からスタートし、その後独自の創作活動で注目を集める。
NHK大河ドラマ「天地人」やスーパーコンピュータ「京」など数多くの題字やロゴを手がける。
近年は現代アーティストとして、書作品のみならず様々なアート作品を発表している。
X：@souuntakeda

▼篠原梨菜
東京大学法学部→TBSアナウンサー
朝の情報番組THE TIME, 早朝グルメ生中継、ニュースや選挙特番配信、駅伝/競馬実況などを担当。TBS CROSS DIG with Bloomberg MC。Human Insightプロデューサー。
読書、サウナ、競馬が好きで岸本佐知子さんと河合隼雄さんのファン。
自分が取り残されていると感じる人に寄り添うすみっコぐらしのようなアナウンサーを目指します。
X：@shinorinatbs
note：https://note.com/shinohararina

◆スタッフ◆
プロデューサー：篠原梨菜
ディレクター：井部直樹 佐藤朱里 青木菫 杉本葵 小栗幸来
映像編集：石橋哲郎
サムネイルデザイン：天笠広規

◆収録日◆
2026年6月2日

▼TBS CROSS DIG with Bloomberg
https://newsdig.tbs.co.jp/list/withbloomberg

▼公式Xアカウント
https://x.com/tbs_bloomberg

#tbs #crossdig #tcdb

28 comments

  1. ありがとうございます❣️
    AIに聴いてみましたよ😊
    アタマで考えないで動く人になりたいって想いが強すぎて元々アタマで考えるのが好きなことを否定しているって。
    なるほどね、人が発信しているこれを良いって思いすぎると元々の自分を否定してしまうってことね。
    どちらも良い悪いがないか
    私たちって良い方ばかりを求めてしまいがちですね。
    成功とかよりよい人生とか精神性が高いとか
    現実世界から抜け出したと思ってたけど結局は同じか。。
    どれもOKなのにね

  2. ありがとうございます❣️
    さすがです👍
    自分で自分を振り返って大切なことを伝えてくださりありがたい。
    そこを通ってきたからこその気づきですよね！

  3. うれしい、も悲しいも、喜びも
    楽しいもつまらないも
    できるもできないも健康も不健康も
    すべてOK🙆‍♀️
    できる時もできない時も体調の良い時も悪い時もある。
    最近ようやくその境地です。
    良い方ばかりを欲しがってたなって。
    どっちでもいいやーどーでもいいやー😮
    モチベーションも上がる時も下がる時もあっていいんですよ！
    お話から行くとね
    質が下がってもいいんですよ
    結局そうやってこちらはダメだって
    お話に行っちゃうんですよね。。
    わかるけど

  4. 承認欲求から抜け出そうとしている時期だったので、心の中から丁寧に取り出されようとされてる言葉が心に響きました。
    お話、ありがとうございました🙇‍♀️

  5. 他人に必死に自分の存在を認めてもらいたがっている人間は見ていて大変愚かで惨めな薄っぺらい存在である。
    薄っぺらいからこそ他人からの認知を求めるのであろうが。

  6. 驕りがとれたら、感謝できるようになったというお話、自分ごととして聞いてました。その感謝の心は本当は誰でも持ってるのだと思います。病気になった時、初めて健康という幸せの只中にいた事を思い出せるように。感謝の心を塞いじゃってるのが、驕りとか愚痴、不平不満なのかなーと思いました。人は良くも悪くも慣れちゃう生き物ですし…。AIの話もありましたが、以前は良く相談してましたが、スッパリ辞めました。チヤホヤが気持ち悪いくなりました😅今は、自分の体や心が感じてる事が一番大事。直感を信じて生きていきたいと思ってます！

  7. 人からの承認は手っ取り早く『自分は存在価値がある人物である』という承認欲求をインスタントに満たしてくれるものであり、自分も以前はSNS上で本心に何層もの格好付けを上乗せして、あえて緩い文章、でもなんかかっこいいこと言ってる感じの計算した文章を綴り、自分の価値を陰湿に練り込んだ文章で承認欲求を満たすことをしていました。　その『本当の中身』のない言葉を繕う自分に気持ち悪さ、そして人と実際対面で話す時の自分の薄っぺらさに、猛烈に違和感を感じました。　孤独から逃げるように空回りの欲求により自分を満たそうとしていたことから、無駄な欲、無駄な善意、よく見せる自分から距離を取り、何でもない自分で日々生きることをしております。武田先生が言っていた虚無も感じますが、ほんの少しづつ自分と生きていくことの楽しさも感じつつあります。いろんな動画を見ていますが、思うのは、『自分の人生を他者に魅せ、他者に自己存在を求める必要はなく、フラットに自分の心と静寂に生きる。もししたいことがあるならすればいい。でもそのエネルギーは自分の生粋の心の内から生まれたものをする。』というような『他者』と『自分』の線引きが、生きる上で必要な教訓なのだなと思いつつあります。

  8. 21世紀の現代人にはこの三大欲求があると思います。

    食欲 性欲 承認欲求

  9. 双雲さんのおっしゃっていること、よくわかります。
    人に生まれつき備わる食欲や性欲、これらを満たすことにより放出される快楽物質を求め続けたり、また他者との比較により得られる自己承認欲を求めることには、だんだん虚しさを感じるようになりますよね。48歳当時の双雲さんはそれらから離れ、人生の本質を追求され始めたんだな、と聞いていました。アリストテレスも「幸せになるには」といった項目で同じ事を説いているようです。

    ところで、おっしゃるようにAIってやたらと寄り添ってくれて優しいですよね（笑）こんど私も「もう少し厳しくしてくれる？」ってお願いしてみます。

  10. 自分のことがわからない時、タロットカードを引くと潜在意識とつながって理解が進みます。OSho禅タロットはおすすめです。

  11. 武田双雲さんに長い間魅了されている者です。今回も向き合いを開示してくださり、ありがとうございます。
    今更ではありますが、薄っぺら奢りがあったという時代の双雲さんも、なかなか人間らしくて魅力的でした。クラハでギターをもって歌っていた頃の双雲さんも大好きでしたよ♪
    AIも含め様々な事が変化し続ける中、是非また何を感じ何が見えているかお聞きかせ頂きたいです。

  13. 武田双雲さんのファンです。
    北海道のデパートに来た時に２回ほどお邪魔しました。
    大嶋圭介さんの朝活に出ている時やYouTube、インスタライブ、他の人とのゲストとの対談楽しみにしてました。
    　最近、露出が少ないのでアメリカに行ったのだと思ってました。
    　このような心境の変化があったことに驚きました。シェア感謝です。
    　ぜひ、ゆとり君との対談みたいです。感謝❤

  14. たくさん伝えたい事があるから人生賭けて取り組んできた事がありましたが、人に想いを伝えられなくなって、言い方を変えれば人に伝えたい想いが何も無くなって、
    自分はこんなにも何もない中身のない人間なのかな、、、、昔はあんなに情熱を撒き散らしていたのに、積み上げてきたのに。自分は本当に空っぽなんだな。
    そういう状態になり、もう8年程。虚無感で押しつぶされそうになりながら生きてきました。最近、感じ始めていた事が双雲さんの話す姿や態度を見て僕なりにではありますが何かを感じました。傲慢、依存、自立して生きてきたと思っているけど気がつくとコンビニで買い物するときに店員さんとのやりとりにですら依存している何もない自分を感じた時に全てに依存、傲慢な自分を感じた時に体が芯から冷えたことを思い出します。

  16. 「幸せである」も「感謝しする事は良い事である」も引きの目線で見れば人間が作ったただの概念。それを「私は幸せ」若しくは「不幸せ」等と思おうとする事自体が「不自然」であるとするなら、何も思わない事が自然で、今の双雲さん、人間として自然な形で存在しているのかな、と思いました。幸せ感も感謝も自然と湧き上がるもの。不幸感もおごりもまた然り。それを、その瞬間を、ただ受け止める。そういう自然な生き方を私もしたいです。良いお話ありがとうございました。

  17. とても共感できました。
    今の方が更に惹かれました😊
    たくさんの気づきをありがとうございます😄

  18. 武田さんが裸の王様になっているのを友人が目の当たりにした経験があり
    この動画が私にはすごく意味がありました
    裸の王様になる経験もある意味、良い経験になります

  19. うわー、今の自分がただ逃げているだけの気がして来ました💦
    武田さん篠原さん、お2人とも気付きがすごいですね。
    宇宙とか真理とかでしょうか…
    この回もう一回見ます。

  20. 私は何度も身体を壊して死にかけたがその瞬間にしか幸せであったかどうかはわからない…。
    まだ死にたく無いと思うと同時にまぁ死んでもいいか…と思える程の状態であった時に初めて自分が幸せで在ったのかどうかを感じる事が出来る…。
    まだ絶対に死ねないと思うならばそれは恐らく最大の不幸だう…。
    しかし復帰してしまった今その時の悟りがあったが為に何にもやる気が出ないという謎の人生ジレンマに陥っている…鬱病になる程にｗ
    人間が生きている限り恐らくゴールは無い…死ぬ瞬間に初めて自分の本当の感情を理解するだけだ…。

  21. 今、自分もそうだったかと
    思って、共感してます😂

    人生は、いつもフレッシュで初心
    で生きていけるんだ、、、
    感動します

    🎥、有難うございます🙇‍♀️🙆‍♀️

  22. 双雲さん、一時期、コロナの時期によくインスタライブをしていて、ギター弾いて歌ってファンからキャーキャー言われてるのを見て、何かちょっと嫌だなぁと正直思っていました。そこから双雲さんを見ないようにしていたのですが、知らない間にこんなにご自身と向き合われていたのですね。

    私は今の双雲さんの言っていることの方がすんなり入ってきていいなぁと感じました。今の作品を観てみたいです。

  25. じんわりと響くお話でした
    😂
    司会の方が、本当に賢い方だなぁと、2人の会話に引き込まれました🎉

  26. AIは過去の蓄積、現実を生きられるのは我々のみ。その現実を可もなく不可もなくただ淡々と生きる、生きている実感をもって生きる。こう言葉にするとありきたりで平凡なのですが、本当にそれが難しいですよねぇ。
    日々の地道な暮らしと自分と向き合うという鍛錬をこれからも積み重ねようと改めて思いました！

  27. 私は 武田双雲さんの著書
    ポジティブの教科書に救われました。
    今回のトークを聴いて今はそういう時期なんだと感じました。
    どの時代の武田双雲さんも素直で自分に正直で素敵です。
    今回のご出演ありがとうございます！

  28. 今回の動画を見て小林正観さんの淡々と生きる。それから自然の法則のKengoさんのお話に繋がるなと思いました。
    良いものも悪いものも見てあげる。気付いてあげる。

    良いお話をありがとうございました。

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