【ギリギリで間に合った「間違った成功体験」が原因】臨床心理士・中島美鈴「能力が高い人ほど失敗し続ける」/最初の1歩は“パソコンを開く”だけ/気合と根性では一生直らない【Human Insight】

【ギリギリで間に合った「間違った成功体験」が原因】臨床心理士・中島美鈴「能力が高い人ほど失敗し続ける」/最初の1歩は“パソコンを開く”だけ/気合と根性では一生直らない【Human Insight】



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TBSアナウンサー篠原梨菜がプロデューサー・MCを務める番組「Human Insight」
ウェルビーイングやメンタルヘルスなど、人間の心身の謎を解き明かします。

今回のテーマは「職場のストレス対処法」です。

・上司や同僚の愚痴につき合わされるのが苦痛
・いつも仕事が締切ギリギリになる
・仕事の失敗が切り替えられない

皆さん、こんな悩みはありませんか?

臨床心理士の中島美鈴さんに、認知行動療法の観点から、どうすれば自分の心を守りながら仕事の成果を上げられるか伺います。

◆チャプター◆
00:00 番組開始
01:10 会社でいちいち傷つかない
02:56 働き方は自由に でもストレスは増加
14:08 人間関係と仕事のとらえ方を変える
50:12 どうしようもない時は環境を変える

◆書籍紹介◆
▼『会社でいちいち傷つかない 認知行動療法が教える、心を守り成果を出すための考え方と行動』
中島美鈴
日経BP
https://amzn.to/4di1hhH
※上記リンクはAmazonアソシエイトを利用しています。

◆出演◆
▼中島美鈴
臨床心理士。専門は認知行動療法。
2020年、九州大学大学院人間環境学府博士後期課程修了。肥前精神医療センター、東京大学大学院総合文化研究科、福岡大学人文学部などでの勤務を経て、現在は九州大学大学院人間環境学府にて学術協力研究員、肥前精神医療センター臨床研究部非常勤研究員。主な著書に『マンガで成功 自分の時間をとりもどす 時間管理大全』(主婦の友社)、『 もしかして 、私 、大人のADHD? 認知行動療法で「生きづらさ」を解決する』(光文社新書)などがある。朝日新聞デジタルにてコラムを連載中。

▼篠原梨菜
東京大学法学部→TBSアナウンサー
朝の情報番組THE TIME, 早朝グルメ生中継、ニュースや選挙特番配信、駅伝/競馬実況などを担当。TBS CROSS DIG with Bloomberg MC。Human Insightプロデューサー。
読書、サウナ、競馬が好きで岸本佐知子さんと河合隼雄さんのファン。
自分が取り残されていると感じる人に寄り添うすみっコぐらしのようなアナウンサーを目指します。
X(旧ツイッター):@shinorinatbs
note:https://note.com/shinohararina

◆スタッフ◆
企画/プロデューサー:篠原梨菜
ディレクター:井部直樹 佐藤朱里 青木菫 杉本葵 小栗幸来
映像編集:坪本友輔
サムネイルデザイン:石橋哲郎

◆収録日◆
2026年4月10日

\お知らせ/
CROSS DIGではこのたび、ニューズレターをはじめました!
CROSS DIGのMCを務める3人が、ニューズレター読者に向けたオリジナルコラムをお届けします。
▼竹下隆一郎のFUTURE MEMO:テーマはグローバル、メディアビジネス、書籍や思想の話題
▼中川雅博のTECH SCOPE:テーマは生成AI、テック、ビジネス
▼篠原梨菜の「インサイト・ノート」:テーマは身体と心、小説、食と人生
登録はこちらから→ https://cp.info.tbs.co.jp/dig_newsletter

◆各種Podcastでも配信中!!◆
▼Spotify: https://open.spotify.com/show/3AwDscjHsfXNkI1kuby9vs?si=9757d87212e14178
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#tbs #crossdig #tcdb

18 comments
  1. 事前に調べたり準備しないと
    気がすまないとか
    ずっと不安や心配、慎重な自分が弱みであり好きじゃなかったのですが
    最近は嫌いじゃなくなってます

    そういったマイナスを
    成功する為の糧やプロセスに
    してると思えるようになったからです

    篠さんでも不安だったり
    だからこそ努力されてるので
    自分もやらなきゃ、
    それでいいんだとも思えました😊

    わからない物事を質問するかどうか
    これは聞く側、聞かれる側お互いの問題でもあります
    僕はある程度自分で考えても難しいなら聞くし、聞いて欲しいですが
    たまに何もせず聞いてきたり
    聞いてきたから教えると
    いい加減に聞いてたり
    せっかく聞いて来たんやからってコツとかも教えても
    スルーやったりします

    わからないなら素直に聞く
    教えてもらうならちゃんと聞く

    当たり前やと思うんやけどなぁ

    時間管理は
    僕は嫌な事や仕事を終わらせないと頭🧠に残ったままになるのでとにかく最優先に終わらせます

    夏休みの宿題も小学生の頃から7月中に終わらせてたし

    食べ物でも
    先に嫌いなもの、苦手なもの食べてから好きなものを最後に食べます😋

    ちなみにこの配信も昨日予告があったので
    6時に起きてご飯食べて
    家事をして今見てます😅

    3歳児でもわかるように不安を解消する
    これはまさしく僕が初出勤の時
    何もわからない
    誰も知らない時に
    1人ニコッと笑って挨拶してくれる方がいました
    どれだけ心強かったか
    忘れられません😭

    スケジュールの色分けは
    食べたものを記録するのに似てるかも
    無意識にこれ食べてるから太ったんやぁ😅とか

    今回もわかりやすくおもしろかったです
    相変わらず長いけど😜
    あっという間でした😄

    🦔🦔🦔🦔🦔🦔🦔

    それにしても

    🐨🐨🐨

    マグカップいいなぁ
    竹下さ〜ん❤欲しいです😝

  2. 私の場合、能力めちゃくちゃ普通だけど周りを全く気にしない、相手が間違ってるなら今後こうしてくれと誰だろうと言うから無駄な仕事が発生しにくくなって周りより仕事は早い。
    いいか悪いかとは別です。
    ただ、相手の状態なんて正直予測しても無駄という感じですかね。

  3. 雨が人を苦しめないと晴れを幸せと思えない生きものだからいちいちきずつくひつようがあるだろうな。

  4. 認知行動療法にはエビデンスがあるという主張も、労働力を壊さずに使い倒すための最も安上がりなメンテナンス方法として科学的に証明されているに過ぎない。

    心理産業は社会のバグを放置したまま稼働し続けさせるための潤滑油として社会変革のエネルギーを削いでるという側面も。

  5. 仕事の取り掛かりが遅い人って、いつもギリギリに出社する傾向がある
    10分だけ早く出社して溜まってるメールを捌こうという思考がない

  6. 職場のストレス要因を解消しようとした時に、「でも、そもそもこの業務ってそれに値する価値があるの?」と感じさせるブルシットジョブ化
    一度それに気づくともう働けなくなっちゃう

  7. 篠原さんにアトピーで悩んでいた過去があったとは!
    知り合いで悩んでいる子がいるので、そのお話を伺いたいです。

  8. これらは事実だしやった方がいいことではあるし実感もあるけど、それでもできねーってことあるよね。成功体験の少なさとかなんかね。期待感が足りなくてどっかで諦めるわ。なんかやる気あって良いなって目で見てしまう。

  9. MCをつとめた篠原です!
    皆さんコメントありがとうございます。
    私は基本的に楽しく仕事ができているほうだとは思いますが、
    仕事の準備が終わらず寝ずに会社に行ったり、職場の人間関係でどんなポジションを取るか悩んだり…
    中島さんのお話には、そんな過去の自分に教えてあげたいことがいっぱい詰まっています。
    もちろんどうしようもなくなったら環境を変えるなど検討すべきですが、
    認知行動療法という技を携えて少しでもストレスを軽くしながら
    一緒に歩いていきましょう…!

  10. まさにこういう人と仕事してて、本当に理解不能でした。聞けばすぐわかることが、自分で何時間も調べて解決しようとするので、本当に時間の無駄。めちゃくちゃ仕事遅い。プライド高すぎて何か指摘されると逆上する。
    一人で仕事してんじゃないのに、ずーっと独りよがり。自分のプライド守ることばっかりで、いいから仕事してくれよ。

  11. 「調べてから聞け」っていう人が上に立ってるとやりづらいですね…

  12. 今の会社に入りたての頃、必死でメモをとっていたら、上司が「わからなかったら何回でも聞いていいからね」と言ってくれて、心が軽くなりました。
    だから自分も同じように伝える事を心がけていますが、「新人が辞めてしまう」問題はそう言う事をきちんと言葉で伝えることが大事なのかもしれないですね。
    そんな事であなたの評価を下げたりしないよって。

  13. 本動画は、臨床心理士の中島美鈴氏を招き、職場で傷つかずに生産性を高めるための心理的アプローチを解説したものです。現代の自由な働き方がもたらす新たなストレス要因を分析し、認知行動療法の観点から「スキーマ(心の根底にある価値観)」や「自動思考」がどのように仕事の悩みに影響するかを紐解きます。さらに、質問ができない悩みや愚痴への対処法、先延ばし癖を克服する実行機能の4段階、自己管理術から環境を変える転職の選択肢まで、自分を守りながら働くための実践的なヒントを網羅しています。

    ⭕1. オープニングと現代のストレス要因
    ・ 働き方の変化とストレスの増加: [00:00]リモートワークやアプリでのスケジュール管理など、働き方が自由になった一方で、自己決定の機会が増えたことで逆に考えすぎてしまい、ストレスを抱える人が増加している現状とその背景について語られます。

    ⭕2. 認知行動療法と「スキーマ」の理解
    ・ 認知の歪みと心のフィルター: [07:16]人間の認識の仕組みをインプットとアウトプットの間にある「認知」として解説し、無意識に浮かぶ「自動思考」と、過去の経験から形成された深い価値観である「スキーマ」が、職場の人間関係の捉え方にどう影響するかを紐解きます。

    ⭕3. 職場の人間関係とコミュニケーションの悩み解決
    ・ 質問できない悩みと愚痴への対処: [14:15]「自分が無能だと思われるのが怖い」という無能スキーマからくる質問できない悩みに対し、最悪と最高のシナリオを想像して不安を和らげる方法や、同僚の愚痴やマウントに対して期待外れのリアクションをとる具体的な実践法を紹介します。

    ⭕4. 先延ばし癖の克服と実行機能の4段階
    ・ ギリギリ癖を治す具体的なアプローチ: [26:36]気合いや根性ではなく、脳の「実行機能」の観点から先延ばし癖を分析し、取り掛かり、計画立て、モニタリング、脱線防止という4つの段階ごとに、パソコンを開くだけの小さな第一歩やアラームの活用など実践的な対策を解説します。

    ⭕5. 意思決定と自己管理・環境を変える勇気
    ・ スケジュール管理と環境変化の重要性: [43:39]意思決定の7つのステップや、スケジュール帳を色分けして自分の疲労度を視覚化するセルフマネジメント術を解説し、どうしても辛い場合は転職や異動など物理的な環境を変えることの有効性についても触れて締めくくられます。

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