高橋洋一「日本・中国・韓国の三か国首脳会談、中国政府が応じない姿勢」「政府が総額２１兆円の経済対策を決定、物価高対策や投資促進策」「自民党、安保３文書改訂に向け検討を開始」１１月２４日

上泉雄一トークライブ
11月22日(土) 扇町ミュージアムキューブ CUBE02で開催決定！（昼夜２部）
【配信チケット】https://l-tike.zaiko.io/e/uwa2025

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#高橋洋一 #中国

[音楽] ウ泉優一 トークライブアーカイブ配信チケット販売中。昼の部はゲストに石田エジさんを迎えてお送りします。アーカイブ配信チケットは概要欄の [音楽] URL からお買い求めください。ここからは高橋さんでございます。高橋さんおはようございます。 おはようございます。 今週もどうぞよろしくお願いいたします。 まずはこちらからです。 日中間の3 カ国首脳会談を中国が拒否というニュースです。 読める新聞によりますと、日本が議長国と して開催を調整している日本、中国、韓国 の3加国の首脳会談巡りまして、中国政府 が応じない姿勢を示したことがわかりまし た。え、台湾次と存立危機地代を巡る高一 総理の国会答弁に反発していることが理由 と見られています。 で、近く開催予定だった日中間の文化大臣介護合も、え、中国政府の意向で延期となっていて、日中の対立、この影響が三国空競技にも広がっているということなんですが、さあ、この辺りのニュースですが、高橋さん、この影響というものなんですけども、改めていかがでしょうか? うん。 えっと、この階段の階でね、はい。はい。えっと、その前にあれですよね。なんか、 えっと、合わないってんだったらしょうがないですよね。 ま、そうですね。ま、合わないってんだったらしょうがないですね。 そういうのすごく世界に言ったらいいんです。こっちはあの日本だけど合わないってね。 ま、高さんもメッセージとしてはG20 でも出してらっしゃいましたもんね。こちらはしているというね。だからそれをね、はっきり言うんですよね。だから合わないんだと。で、あのあとあれですよね。あの影響、影響って言うんですけどね。えっとなんか元々は S 中国の誤解ですからね。これね、あの高さんの国会答弁に対するね。 うん。うん。 だからあの、え、湾に台湾のあのことで、ま、日本が参戦するなんて言ってないんでね、あの、要するに台湾に米軍が行ったら米軍を支援しますって言ってるだけだからね。 こんなのも別にあの、大した話じゃないのに勘違いしちゃったんでしょ。 うん。うん。これがま、こ 勘違いしちゃって、あの、もう振り上げた拳がせなくなっちゃったっていうのでとんでもない話に今なってますけどね。元々高さんが嫌いだっただけですよ。 まあ、それもあるんでしょうか。はい。 で、これ、あの、よくね、あの、高さん、こう、日本の経済的な影響というところて大したことない。うん。 こんなのは、あの、だから最初なんか 2. 何兆円に出したんだけ過修正するとか言ってしたんだけどっきり言ってあまり大したことないです。 あの 匹んですけどね、来た時便で全部来てね、ほれでホテル、あのバスからホテルからお土産屋からみんな中国の中のシステムで中国の中のあのえっと民権でね、決済が行えるから日本には全然こちないんですよね。 これ、あの、僕初めて知ったんですけど、なんか日本に随分お金が落ちてるのかなと思ったら 怒って、 怒っないんですね。怒っには中継系の人に怒っるだけなんだよね。 はい。はい。だから 日本人には怒ってないんですよ。 イメージで言うと日本っていう場所貸してるっていう感じなんですよね。今そう でそこで中国の中でお金を回しててっていうことらしいですね。こうだからそれが大きいからあのあまり大した話じゃないんですよ。 だからみんなこれでうん。うん。 なんかお客減ったとかいうのも大体中国の方あのね、あのホテルかなんかがみんな言ってるだけなんで。 うん。 だから案外大した話じゃなくてね。あとあの団体客以外のやつも来てねあの白卓違法卓使ってね泊ってるからも中国中国系のねだからそういう意味での今回こそういうのがこ今今回でえっと結構打撃受けるはずなんでそれはそれでいいんですよ。うん。うん。うん。 実際になんか聞いたらこの週末なんかも京都が今まで比べるためちょっと動きやすかったみたいなお話はね、聞いたりはしましたもんね。 そう。そう。だからこれでその結果オーパツーリズムってのがね、是正されてね。 まあ、うん。うん。 それでオーバツリズムとかね、今言ったようなね、あの中国の中のあの中国の日本の中のシステムっていうのを、ま、色々と 洗い直そうっていうのが高政権の話だったから。 うん。 から、ま、あの、ある意味でね、あの、高がやりたいことを向こうがやってくれたんでね。 1つはね、 そうか。だから中国の態度で今日本にいる中国系の人が苦しんでる状態になって、ま、それ大変ですよ。あれ、 逆にそちらの方がという逆にとかね、そちらの方がということです。 だから、あの、日本経済日本経済って言うんですけどまずね、あの、 2 兆円ってレベルも大したことないですよ。それでだって今回の経済対策で 20兆以上でしょ。 全然大した話じゃないじゃないじゃないですか。 あの、だから例えばそれで言うと水産物、えっと、日本さんの水産物の輸尿手続きまたね、再開した途端に停止ということになりましたけど、 でもあれ今までももうそれで去年のね、あの中国出学見てくださいって感じことだと思うんですけどね。ゼロですよ。 うん。ね。で、このに他の回路、あの、なんか反炉ね、開拓してたってのもあった。 あの、元々ね、あの、なんかね、あの、中国に輸出したんだけど、中国輸出して海車だけ取ってアメリカに、ま、出してたんで、 そんなのだったら簡単だからアメリカでも会馬者だけ取るっていう方にしちゃったから全く中国なんかいらないんですよ。 別に今形がいら、変わってきたということなんですけど。 だからもうあの、判断もたくさんあるしね。あと最初の旅行もちょっと日本の業者も影響があるかもしんないけれど、あの、私みたくね、えっと、中国人がたくさん来る。 から行かないっていう人もいてね。そういうのは日本人があの大体需要ってなりますよね。うん。あ、ちょっと空いたんだったらじゃあこの機会に私もこ週末か週末ぐらいに京都に行こうと思ってます。 あ、そうですか。あ、ま、 それだってそれはだってあれじゃないですか?うじゃゃうじゃいたのがいいなくなんだからちょっと行こうと思います。 じゃあそのついでにあのMBS にお立ち寄りただければお茶の1 杯ぐらいはご馳聴させていただこうかなと思います。 さん いや、高橋さん自身はこれね、多分いわゆるあの日本と中国の関係今まなってるのはどういう風に あのなんか 別にほっときゃいいんじゃないのこんなのどこだ だって国士振り上げちゃったのは中国だし何もしてないんだもん 何もしてないのにやるようがないじゃないですか こ中国がこのあげた拳をどうあの下ろしてく ずっとほっとくとねシレっとどっかで直しますよでまれ後はいつになるのかっていうことですねいん だって、あの日本の中のあのなんてかな、あの中国システムがね、打撃受けるんだから、それはそれでほっといて、あとリズム治るんだったらそれほっとけいんですよ。 なるほどね。はい。では続いてはこちらでございます。 政府が総額21 兆円の経済対策を決定です。え、毎日新部によりますと政府は [音楽] 21 日の臨時議で物価策や投資促進策、防衛費の増額などを盛り込んだ経済対策を決定いたしました。 この財源の裏付けとなる2025年度補正 予算案に一般会計の歳出7000億円 を計上する見通しで2023年度以降では 最大となります。で、補正予算産案と ガソリン税の暫定税率の廃止などの減税 交換額を合わせた経済対策の規模 3000億ということになったということ ですがさ、高さん先週あのお話いただいた 通りですけれども先週からまた額が大きく 増額されてまいりました。 この金額、あ、総額含めていかがでしょうか? はい。 えっと、先週に 2020 兆円ぐらいにあの対策部分なるって言いませんでした。 うん。あ、おっしゃってました。でしょ。 ま、だからこんなのは別にあの GTP ギャップっていうので決計算するからそうなるんですけどね。 あの、 だから、ま、あの、こ、この程度は分かりましたっけばいい。 つまりそのGDP ギャップがその大高さ計算で 20兆円20くらい はい。 くらいだからあこの手の話ってね何点いくつなんてもうもう誤差の範囲だから 21でも29でも22でも18 でも一緒ですよ。 だ元々やっぱり高井さんとしてみたらそこの規模に持ってきたかったっていうのやっぱあるわけ。 それはそうでしょ。だってそれよりそれよりすごく高くなって例えば 30丁してもしたらね。 うん。うん。 これですインフレになっちゃう。 はい。はい。 なるほど。で、逆に低すぎる。 だから低かったら、ま、デフレになって修行率があの上がっちゃう。 上がってくる。あ、だから出しすぎりゃいいってもんじゃないっていうことでもあるわけ。 ま、だからこれはコントロールしなきゃいけないですよね。だから冒頭はダめワンダウンワンダウンとダめであのこなんかストライク投げるってそういう作業なんですよ。 で、そのままさに金額になってきたということなんですけども。 そう、そう、そう、そう。だけだった。 13丁とか14丁っていう金額。 ああ、あれはワンバウンド。 あれワンバウンド。 あれワンバウンド。 あれはワンバウンドだ。 もうちょっともうちょっと上だぞって言って。 そうしそう。 でもさすがにくいくらなんでもいいくら政府でもいいなり 30 兆とかっていう数字じゃ出さない。それはもうなっちゃい。な ちゃいます。 で、あの高さ、これ中身と規模みたいなよくお話ありますけれどもこれはどういうところが高橋さんとか目され中なんて言えばあのどうでもいいっていうのがあの県が言ってた有効の原理てやつでね。 はい。 あのピチっとしてた中身は大体何でも大丈夫ですよ。 やっぱこういうの規模感が大事なんですか?その数字がどれぐらい? 規模がなかった話になんない。 で、あとはじゃあ中身はある程度どこにどう行こうか。 うん。 まあ、関係ないね。 はあ。そうなんです。 あとはじゃ、 だからここもし込みが全部違ってんだけど記規模感がわかんないから中身の話するんだけど。 ま、どえ、どうどうでもいいっていうとね、たんだけどでもね、私が言ったことじゃないで言ったんだけどね。穴掘って埋めたって別にいいぞって言ったんだよ。 あ、あ、穴掘って埋めてもそこにお金が出てればいいってことですか?それはだからね、そうやってね、分かりやすくケさんはね、言ってくれんだよね。 うん。 私がこれ言うとったらもう暴論になっちゃうんだけど、健所が言ってくからね。 また炎上しちゃいます。それまた だって健が言ってんだからしょうがないじゃないですか。こんなもん。 金は炎上しない。 でも確かに我々からするとそうなんですよね。なんか穴掘って埋めるだけでいいのかって思っちゃうんですけど。 ああ、それは勘違い。 うん。 あの、規模のことを考えると穴掘って埋まるだけでもそこにお金が動いている。 そう。 だからあのほって言う人に賃金払うでしょ。で、埋める人に賃金払うでしょ。それでいいっていうやつ。 ああ。だからこれがま、いわゆる本当に元祖公共工事みたいなところだったりするわけだったりするんですかね。 そう、そう、そう、そうなんです。 ただね、やっぱりそれはね、ちょっと常識に反するから、ま、そこそこのものをやった方のがいいと私は言いますけどね。 ね。うん。ま、そこに本当に仕事が生まれるわけですから。で、高さん、これよくね、そういった状況の中では金利が上昇するんじゃないかと言われているところを是金利の話についてもちょっとは上昇します。でもこれはね、あの、経済成長率が高くの中から上昇するんであってね、あの財政の破綻懸念で上昇するって地は全然ないです。 うん。うん。そこは心配しなくて大丈夫。 そう。それはだって、あの、 CDS っていうね、あの、クレジットフォルスアップっていうのは、ま、あの、はい。 なんて言うかな、国際がだった時に払う保険料ね。この保険料っていうので国の財政ってのはすごく客観的に見れるんですけれど、 これが全然上がってないもん。うん。は、つまりこれが上がり始めたらちょっと心配。 それはそうですよ。 うん。でもそれが今動いてないということはそこまでもちろん今大破綻権はないと。ただしちょっと成長するかもしんない。 成長したら権利はちょっと上がるんですけどね。そのレベルの話です。 はい。はい。で、あと、えっと、この中に子育て応援手当て、えっと、 2 万円というのが出てきましたけれども、この辺りは高さんどうですか? だからこれもね、何でもいいってやって、 これはね、ブツブツいろんな文句言う人いるんだけど、ま、うん。 これはあれでしょう。公明対策だからまあ うん。うん。 政治的に関公明党をね、あの、賛成に引き引きずり込めばね、まあ、これはこれであれですよ。 うん。 あの、にっちゃいますよ。 ま、コメ党としてもやっぱり自分の試者に対してこういうの我々も制作せましたよっていうのはありますよね。 そう。だからね、おしい、おしい話なんだよな。公明党ぐらいやんのは。 なあ、このつまり2 万円というところで、ま、あのプラスになるね、世帯っていうのは結構いらっしゃるわけですからね。そこ、 あ、ちょっと公明党が言ってきたから受けたってだけですよ。 うん。 これ実際どうですか高さんやっぱこれ 20 その意味では今回の規模というのは非常にま、合格点とかストライクゾーンど真ん中ぐらいのイメージっていう金額だったということですね。ええ、 であとだからあの、ま、あのところの話を受け入れてそれで賛成を増やしてっていけば、ま、衆議院参議院通りますからね。 やっぱり主義取んなかった話になんないからこういうのって。え、 だからあと国民の 178万。あ、 そうですね。そこですね。 で、そこどこまでそこに近づけるかってことでね、国民飲酒くるんじゃないかな。うん。うん。ま、そういった意味ではだんだんこう少数与予与党ではあ、あるんですけど、その辺り引き入れて少しでも安定してるような状況に持っていきたいっていうところはね。 [音楽] うん。そうですよね。だからなるべくに引き入れて通ってのが最優先ですからね。だからまあ言うこと聞いて通してね。それであのでそうすると取り残されちゃった立憲だけがね、ちょっとねでかすぎるでかすぎるて自分たの話は全てない。 から文句言うんですよ。 これ本 でもこれはもう立憲民反対したって構わないね。 あのだけま、あの多数が取れてればねの思われあとは実際これがね本当しっかりと経済対策という形になって景気にまた反映されてくるとね我々にとっても非常にプラスなのかなというところ思いますけどもね。 [音楽] これはシャがでば反映されますよ ね。はい。そうすると あガソリン勢なんかだったらあの 1 月日からそうですね。もう実際動いてますもんね。 も、えっと、現税も 1月1 日だからかな、こういうのを全部通れば反映されますよ。 はい。あの、今日もね、高さん、あの、読売り新聞の記事であの、内閣指示率出てたんですけど、いわゆるこの指示率高いのと同時に責任がある積極財政評価するが読ミ新聞の調査で 74%評価しないが17% ですから結構、ま、読り新聞の中ではね、あの、アンケートの中では結構高い方に出てますね。これ で前に新聞同じ調査した。 はい。ちょっと筋低くなるけど 2 度ぐらいの話ぐらいですもんね。だからま、そのでは今なんとこの責任ある積極財政というところどうなんだろうと非常に興味持ってるというか、あの楽しみにしてる人も多いということですよね。これ 今までがひどすぎたんでしょ。 うん。ま、この あの石、 岸田が非常にひどすぎたんでしょ、はっきりば。 はい。ま、そこのところでなかなか実感がなかったっていうことを考えればやっぱここでどれぐらいね、あの経済が下がっていくのかっていうところあるのかもしれない。で、指示率も高いでしょ? 高いですね。 70それでいいじゃないですかしか言ようがないですよ。こ のね、ま、これ本当背景にということなんですがはい。ま、あとはあのなかなかあと解散にしてみても早期では望まずにま、しばらくこのまんまやってほしいという声もえ、嫁論長さんの中で多かったですもんね。え、 うん。まあ、でもあれですよね。 えっと、高井政権としてはあれですよね。自分でやりたいようにやりたいから はい。ま、あの、ある程度仕事したらね、 国民に通ってそれで反対してる人は誰かっていうの言うんじゃないですかね。 はい。ま、この辺りがあの冒頭にあるのかどうなのか、ま、さすがに年内っていうのはもう状況としては厳しいのかなというとこではあるんでしょうけれどもね。高さん年内で 主題でもわかんないじゃないですか。国会なんてもだって 1日空いたらできちゃうだから。はい。え え、あの、高さんと先生集お話しましたけども好きですね、ワさん。え、高橋さんもお嫌いでないというところです。 そうだよ。 だからつもあのチャンスがあればっていう風にいつも思ってますよ私は。 そうね。ま、それ それは普通普通はそうですよ。ま、安全と過ごす人はいませんからね。常に頭の中にはそれがあるということだそうですけれどもさ、いろんなものが少しずつ動き始めてますが、こちらはどうでしょうか?自民党安保改定に向けて検討を開始いたしました。 え、事実によりますと、自民党は20日 安全保障調査会の勉強会 総理が共2026年末までの安保障関連の 3文書の見直しに向けた検討を始めました 。で、来年4月にもですね、政府への提減 まとめるとのことで、え、防衛費増額の ための新たな目標、また装備品の移転 ルール緩和が主焦点となっていて、比較3 元則の扱いも議論する見通しというところ なんですが、さあ、この辺りの安保関連の 3文書が見直しというとか入りました。 この辺り含めていかがでしょうか?えっと 、3文書ってあるんですけどね、ま、 中小的なんか具体的なんかあるんですけど ね。1 番ちょっと問題だと思うのは選手防衛っていうのが 1番最初に乗っかってるってことですね。 はい。選手防衛。うん。 だから選手防衛っていうのはやられたらやり返すっていうぐらいの話なんだけど、これがちょっと接防衛っていうので維新との間では、ま、あの合意ができてるから うん。 だからこれは直すんじゃないですか。 積極防衛を見直すとなってくるとかなり大きな議論にはなってくるのかなという。 それ左ね。 うん。 でも実高いんだからもう別にいいんじゃないの?それで逆に言うとそれを育てにしてやっちゃうかもしれない。さ、その選挙をね。 うん。あの、ま、 だから、ま、 はい。 積極防衛ってと変ってか今までとちょっと違う風に思うかもしれないけど、ま、その、それはあの、はい。うん。 えっと、その比較原則の見直しにもう結構繋がる議論なんですよ。 うん。はい。 で、要は、えっと、どうでしょう?こちらからもちろん攻めるということではなくって、あく、あくまで、え、未然に防ぐためにどういうことができるかっていうこと?未然に防ぐためにやられた時じゃなくて、やられる直前的にはやり返すとかね。そういうです。 うん。うん。ま、だからそこのところって本当こう、あの、考え用によっては非常に、ま、デリケートの話になってくるのかなと思うんですけど、その辺りをこうどう寧な議論にしていくのか。 え、ピストルを突きつけられた時に うん。 打たれるようで待ってますていう。 そうなんですよね。そうなんですよ。 打たれるまで待ってますかていう。 そんなことやったら死んじゃいますもんねってことですもんね。 突きつけられた時にやり返すってそのくらいの議論です。 あ、なるほど。だから今までだったら打たれてからやり返すだったのが そんなの打たれてからやり返誰か死んじゃうじゃないですか。 うん。 だから打たれる前に引いていけないですよ。うん。だからそれもピストルで向け行けられたらやり返してこのはい。 ま、あとこの比較3 原則の扱いというのもこれまた議論になってくるんでしょうかね。 この辺りは それそうですね。それに関連してね、いくらなんでもね、あ、作らつ持ち込、あの、持たずぐらいはね、私も分かります。これは ちょっと 作ったり持ったりするとね、色々と国際協定に触れるから大変になるって。でも持ち込ませずってのは日本の話じゃないでしょ。 うん。まあ、そうですね。 よし、米軍の話でしょ。 はい。そうですね。うん。 でも米軍持ち込んでないと誰が断するんですか? 本当にあの、一応大きな議論になったとこですもんね、これはね。うん。 誰が断言するんですか?あの、私ね、これね、 うん。うん。 ま、完の時にね、 はい。 誰が断元、誰がチェックしてんですかって思わず言ってしまったことあったんだけど、そ、それ、それ言うなで。うん。 あ、もうそれはもうかんとアンタチャブルだと。うん。ま、持ってないって言われたら持ってないですし。 持ってないし、あの、作らないってのはそれそうです。 うん。作らない。うん。 でもこの持ち込ませずってのは確かが これはだって他のアメリカの話でしょ。 うん。ね。 日本はだって持ってないんだから持ち込むってことは概念上ないじゃないですか。で、作ってなくて持ってないんだから持ち込むって概念はないでしょ。 でもこれアメリカ軍だけでしょ? そうですね。うん。 アメリカ軍 うん。 どっかに置いてくるの? どいてくる。そんなことはしないだろうな。そら、そらってるかもしれないですねっていう でしょ。でしょ。 そのレベルの話ですよ。 ま、置いでもしかしたら向こうが置いてきてるって言ったら置いてきてるのかもしれないです。 いやいや、言わないから公式都答都は何も言わないからあれだよね。あの押し込んでないでしょと言ってことですよね。だからその辺りね、小泉さんもえっとその時の政権の名運をかけて決断し国民の皆さんに説明すると。ま、これ 2012 年岡田さんが外務大臣の時におっしゃったんですね。引き継ぐというかなね。で、うん。 だってさ、これさ、実はね はい。あの、政権になったらね。 うん。 やっぱり不安になりますよ。あの、要するにアメリカ軍が本当に持ち込んでない。誰がチェックしてんの?て。 そうですね。現実ですよね。 誰も答えらんないんだ。お、 うん。だからそこのところはもう本当に、え、高さんが官僚時代そうだったんでしょうけれども、えっと、ま、それはもう言わない方がいいという話になって、 そうだ。言わない方がいいっていうのか。 うん。 もう生堂々とちょっと言ってね、ま、こういう範囲でっていう風にルールをきちんとする方がいいのかってそのレベルの話ですよ、これ。 うん。本当に。でも、ま、あの、日本を取り巻く国際状況というか近隣との関係ってのは本当大きく変わってきてるタイミングではありますので、ま、例えばその安保関電参みたいなところていうのを、ま、見直す機会に、ま、えっと、これから進めていこうということですもんね。いずれにしてもね。 だからにね、軍が持ってきてるかもしんないて多くの人がね、多くの国民は疑問に思ってるじゃないですか。 それに対してお答えを出すようなもんですよ。 うん。そうですね。 で、アメリカはね、絶対言ってくんないですよ、最後まで。 うん。 とって秘密ですから。 そうですよね。はい。それ持ってるとも言わ。 そしたらもうそしたら、ま、あれだよ。持ち込んだってね、あのなんか港の中にいるね、船ぐらいはしょうがないと。 うん。それを陸にげてね、常に設置しなきゃいいとこレベルのレベルですよ。 うん。ねえ。ま、本当今までだったらそういう、ま、議論もなかなかなかったところが、え、ある意味ではこう議論の場になってきたというところもね、 1 つまた大きく変わったところなのかなという。 そうですね。だって 議論しちゃいけないだからね。あのね、比較 3原則じゃなくてね、 あの、比較4原則、5速5 原則っていう人いるんですよ。あ あ。あ、さらに4と5 まであるわけですか?はい。 つ、作らず、持たず、持ち込ませ。はい。 言うな議論するな。 あ、言うな議論するなとなって。そうなってくるともう全く持ってということになりますからね。はい。なるほど。はい。では続いてこちらでございます。 松本文部科学大臣国立学の研究費増額について言及です。 え、朝日新聞によりますと、国立大学の 人権費や研究費を賄う国の運営運営費交付 金について松本文部科学大臣は18日 物価高などを踏まえて増額が必要と述べ ました。で、文部科学省例年ですね、政府 内で増額求めていますが、前年度並みが 続いていまして、過去最大の増額幅で外産 要求した来年度予算の編成を前に対立する 財務省を建設した形となっていますが、 さあ、ちょっとこれは高橋さんに解説です 国立の研究費額は うん うんこちらいかがでしょうかずっとね、 背てね はい、まだ大学人としては苦しいですよね 、これはね。 で、あの、もうノーベル賞とかが今回もそうなんですけど、出たら出たで例えばことの研虚とか増やさなきゃいけないとかって出てくるんですけど、 じゃあ、あの、運営交付金が 1 番あの根っこなんですけどね。これを増やさないでね。ああから他の手段でちょこちょこっとやってきたんですけれどね、やっぱりこれ運営金でやるのが筋だと思いますよ。うん。うん。うん。 これ、あの、なんでこれ増額が必要という中で前年度波がずっと続くんですかね?こういったあの研究費とかてうん。 ざっくり言うとね、あの要求する文科書はちょっとね、知恵がないってレベルだと思いますけどね。 うん。あ、もうちょっと方法あるんじゃないか。うん。 いろんな方法っていうか説明が下手っていうかね。 あ、説明が下手。 は、 はい。 だからこの運営交付金があのどのようにノーベルに関係するかとかそんな話をね言ってねあのセ論でね訴えたらまず勝てますよね。 うん。うん。 でも だってみんなノーベル賞欲しいんでしょ。 でノーベル賞って大体 20 年ぐらい前のあのえっと研究費に結構連動するんですよね。 うん。うん。 だからそろそろ日本ってそろそろそろそろあれですよ。 2000 年の初めぐらいからね、運営金がね、ほぼ欲場になってるからそろそろもうそろそろもう頭打ちになりますよ。 そう。本当です。 そうか。 そうですよね。 うん。 で、今回もそうです先生方が、ま、その辺りに対してね、是非あの皆さんの支援をっていうことを言ってるんですけど、これあいう皆さんが言ってもなかなかその増額に行かないっていうのはじゃあ誰が言った?なん、 運営交付金は増額しなかったんだけど、他のはちょっと増額しました。 でもね、つのやつがね、あのこれね、やつがあのね、潰すんですよ。 あ、 あの、あの人たちね、あった悪いくせにね、あの文化省に関してはマウント取るからね、だメなんですよ。 なんで防務科学省にはマウント取るんだ? そう、そう。 あ、文、文科学省ってあれ 3流館長だから3 流て思ってるという高橋さんの想定ね。 もう祝実やけど、もうドキドキするわさ。なんていうか部科学省の人怒りますよ。そらそんなこと言ったら だって本当に産流館長だ。だから増えないんだもん。 ああ。だ、あの、え、文部科学省の人ってもでもなんとかして増やそうとしてるわけですけど。 うん。 なんとか増やしようとしててもでも全然説明が下手で話になんないんだもん。 あの、 私もいつもね、こういうのやった時にね、イライラします。文科の。だからね、じゃあというね、前にね、 10兆円ファンドって作った時にね。 最初科から要求させてたんだけど全然できないからもう取り上げて内閣府から変えて要求させ変えて内閣府の それでそれはできましたよ。 あ、それはできた。これちなみに高橋さんがなんかおっしゃってた悪魔のスキームなるものがあるんですって。 ああ、 あの研究費を作り出すのに。 そう、そう。あのこういう案が出ないわけね。えっと、どういうのかどうかちょっと 国際を国際をまず出すんですよ。 出ます。はい。 それで文科省の参加のえっと法人なんでもいいんですけどね。ここに出資金を持っていくんですよ。はい。 そう。それでその出資金をあの財源としてその参加の法人がま、予算を組むってやり方があるんですよ。 はい。はい。 だ、こういうことやればね、結構簡単にできちゃうんですよね。これは これはあのなぜできないんですか?なんかメリットでそういう知恵が出てこないから。 出てこない。 だからこあんまりうち文科が知恵出ないから私があの言っただけですよ。 あ、でこれは現実現方向に出したことありますよ。 あ、たことある。 だからそれは文科省の要求じゃなくてね、もうあれですよ。あのオークラ省の方、チ務省の方からね、もうあんまりも支援が出ないからこういうのもあるよって言っただけですよ。 で、それが、ま、1 つは、ま、そのチファントの時もあるんでしょうけれども、なかなか実現するのかどうかって言った時に、だからなんかこう、こういう風な、あの、あ、技ねができないんですよ。 あの、例えばね、教育費を増やす時にだってね、教育国際を出してね、出資金をあの、作って、それでその出資金を、あの、ま、取り崩す形で、えっと、予算化っていうのできるんだけど全然言ってこないな。 うん。うん。言ってこない。 あの、ちょっとでも自分のところのさんて欲しいはずなんですけども、 言ってこなきゃ、あの、要求なきとこに射査なしってのがあって はい。そうですね。 そう。 それあげてくれって出してくれって言ってないのにわざわざ出す必要もないしっていうところ。 あ、要求がないからですよ。 そうなんです。でも今おっしゃったように 20 年後の研究とかにノーベル賞がとかっていること聞いてきたら確かに現実としてもうそろそろあの限界来てるぞっていうことだけは皆さんねあるんだろうなと思う。 来るってことですけどその だんだんその感覚が広くなって 日本はあのはあは怪毛がついてみたらもう何年も受賞してませんねていう でその時にやっても手遅れなんですよね。だから それはそうですぐらいにこう戻ってそうかなんかそれを思うと早く手打った方がいいのになっていう風には今の話聞いてて我々でもなんか感じるところあるんですけどね。 でもあのね、またするね、財務省がちょっと文科集で頭いいからってんだけど、あ、それはちょっといいけれど、 でもね、ノーベルの学役低いんですよ。財務省ところ、そんなね、レベルの低いとこでマウント取り合うなって私も思って、 もう私からするとどれもレベルが高くて ついていけない。 高さん、そういえばあの、先日産経新聞で見たんですけど、えっと、イギリスのオクスフォード大学のロイタージャーナリズム研究所、世界 24 カ国でニュースに関するインフルエンサーの傾向を調査した結果、 日本で1番のインフルエンサーは 2 チャンネル創設者の博幸さん、西村博幸さん、 2位が実用家の堀江高さん、そして 3位に うん。 高橋洋一さんという お、 すごい。 すごいじゃないですか。え、 ロイターのインフルエンサー日本独絶言ってんだよ。 言ってもうだからドキドキしましたよ。ピれなきゃと思いながらさ、 こういうのはなんかえっと直前にこんな調査が出ます。出て乗りますよとかって連絡来るんですか? 来ないしな。来るわけないじゃないですか。こんな連絡して切りかないじゃ。 じゃあ高井さんもこれ記事で知ったんですか? 3位だっ 記事しなんか色々と問い合わせが多くなってから何かなと思って見たらそれだったってことですけど。 これ連絡来てたけど高橋さん無視してただけじゃなくて いや全然それはないと思うけど調査する方の立場から見たらねんなのしませんよ。あ あ、まあね。で、あのこれいかがですか? 3 位というのをこう聞いて実感なりこうやったなみたい。なんか終わりですか? いやいやいやなんか別に関係ないのなんかこうやって証金が来るわけでもなんでもないしね。メダルも何もないしね。こんなもんはね関係ないしよ。 賞金出して言うときます。 あの、でもこうやって見た時にそうか、もっと言うと、ま、弘幸さんとか堀えモンさんも、ま、やっぱすごい影響力なんだなっていうね改めてこれもまた感じるところあるんですけどもね。え、で、 ま、あ、大体あれじゃないですか、これあの言葉がわかんない人が結構調査もするから なんかあれじゃないですかね。 SNSのね、えっと、フォロワーとかね、あと、ま、あの、再生回数とかそういうのを客観的なデータでやってるんだと思いますよ。 そうでしょね。内容で高さんの今 Xのフォロワーが75万人。 はあ。 で、YouTubeの登録140万人。 140万人。 ええ、すごい。 140万人。 140 万人ですよ。でも、あの、そうやって 普通のメディアリ多い。 ま、でもそうやって思うとやっぱりこうどうですか? 140 万人のチャンネル登録者が自分の映像見てるぞと思うとなんかこうすごいこうドキドキするというか 全然だからそういうとこで絶ばっかり巻きしてるだけだから。 そうですね。動画見ても高井さんあんまり緊張してるように見えないです。 緊張なんかするわけないじゃないですか。 うん。 で、あれ、ほら、あの、相手の方とのほぼ、えっとね、インタビュー形式みたいな感じになってますけど、あれ、あれもご自宅とかでしょ?取ってらっしゃい。 そうだよ。そうですよ。だからもう 70 のじが独、独絶毒を巻き出してるだけですから。こんなもんはなんてことないですよ。 [笑い] でもやっぱりほら、あの、政権が変わるとかね。ま、やっぱ裕だって言うとやっぱりうん。注目されてる方多いですもんね。ご覧になってる方とか。 うん。かな。だからあれだよね。あの、 ちょっと地上と違うこと言ってるってだけですよ。 あねえ。でも、あの、 その意味では影響力もあるなっていうのはご自身でも感じになりながらだけど、高さんはそこをあんまりきないのがまたいいんです。 唯一気になるのはね、気にするっていうかね、分かるのはあのチャリンチャリンが多い。 うん。 あ、振り込まれる金額が多い。 これは多いわ。 これは多い。これは多い。 の声からも高橋さんが笑ってるのが伝わってきました。あ あ、そうですか。あ、なるほど。改正回数上がっていく時によしよし。 うん。じゃあ今度の京都旅行で使ってください。じゃない。あの、ほら MBSだってね、このほら、 そうですね。のね、 はい。YouTube が上がったので上がり、 YouTube の上がりのはかに大きく振り込まれましたね。 はい。そうですよね。あの、それぐらいしか我々もあの、お答えすることができないという中。 いや、あれはいいですよ。あれはみんなでウンウンの関係だから。 でも本当にその意味では前もお聞きしましたけど時代にこんな未来が待ってるとは高橋さんも想像はできなかったと思うし いそわかんないですよじのね年金生活するかなと思ったらそうじゃないんだからびっくりします。 でもそれがあってま京都にも来られるしだから本当は前おっしゃってたけどもうそんなに働きたくないんでしょって言っておっしゃってましたもん。そ う。働きたくないから働かないんだけど だから働かないんだけどこの YouTubeって楽なんですよね。 あ、そうですね。で、機できちゃうし、ひょいと [音楽] そんなにあの機材もすごいいいものを説しなくてもうん。 機材の方はあの iPhone1個 ええ。 ああ、そうです。 え、なんか照明とか色々買わないんですか?いらんすよ、そんなもんは。照明 もういうかお家の傾向で。うん。 そう、そう、そう。あの、だってこっちの方は証明ってやってて別にね、あの、室内するってレベルですから。 では続いてこちらです。え、石争米政策の 転換に苦言です。え、朝新聞によりますと 、市葉戦争総理は18日の朝新聞の インタビューで、ま、自らが提唱した米の 増産方針が転換されたことに不快感を荒わ にいたしました。ま、従来通りの生産調整 続ければ需要拡大がおろかになって、え、 農地減少に歯止めがかからない恐れがある とのことです。 え、生産調整で米の価格を高止まりさせる政策から価格を下げた上で農の所得を保証する政に変更する必要性も訴えたということなんですけれども、ま、この辺りの話で聞いてって、え、どうでしょう?高川さん、この石葉さんのコメントなんですけれども。 うん。 なんかね、あの、 総理の人ってね うん。はい。 変わったら うん。 あ、次の政権とかその次の政権に対するコメントしないんですけどね。 ああ。あ、確かに。あ、なるほど。 だってそれはあれですよね。あの、いかになんかの政策やんのが大変かってわかるてるから だからもうそれで自分が交代したら、ま、それはそれでしょうがないってことでうん。うん。 うん。 ま、言わないんですよね。 ああ、なるほど。そうか。あんまり台終わって次の人がすぐ次の政策にって言っちゃうと確かに色とかハリエーションも起こしますもんね。 [音楽] いや、そんなにね、なんかさ、そういうショト交渉のことやりたかったら自分やれやじゃない。 はい。こんね。そ自分的に選挙負けちゃったできなかったわけでしょ。 うん。うん。なるほど。 しょうがないじゃ。 で、改めてこう、ま、政権本当変わって今回鈴木さんになって、ま、 1 つはあの高さんね、これ意あるんです。お米の配布なんですけども、これ自体高橋さんどこらになってます? お米の配布って今もやってますからね。別にだから全然私にとっては何のメタルしいこともなくて、ま、普通にやってる話をまた言ってるなって感じでしたけどね。 うん。 あの、鈴木さん、ま、ずっと、ま、ね、おっしゃってたように、あの、農林水産でしたからっていうところねはありますから、前、前やってることをそのままっていうこともずっとあるんでしょうね。 [音楽] そう。だから、あのね、まあ、石葉さんもね、偉そうなこと言うんだけど、ま、やっぱりね、あの、うん。 前もね、基本的に水管理と言ってるのそのままなんですよ。 うん。うん。うん。うん。 その、あの、どういう、どういう意味かいうとね、こで、今度の鈴木さんもそのままなんだけど、あの、両方ともね、需要見通しっていうのをまず立てるわけ。うん。え、 需要見通 で、その需要見通しっていうの立って、それに合わせて うん。 生産量を決めるっていうのが続きさ。 はい。うん。はい。 それが重要見とよりちょっと多く生産量を決めるってのが石葉さんですよ。 ああ、なるほど。うん。うん。 だからどっちもね、住民とってのは前提に立ってるわけね。 そうですね。 それが難しいわけなんですよね。自由 だるわけないじゃないですか。住民となんてだからなんで住民となんて立てんのって。まずそっから私なんかやりますね。 はいはいはい。じゃ だって当たんないじゃない。 当たんない。うん。 あ、あのマスコミは当たると思ってみんな聞くんだけど本当に当たるんだったらね先設けられますから。 そうことになりますもんね。根、 これはね、あれですよ。はっきり言ってきますよ。当たらないんですよ。 競馬みたいな、競馬の予想みたいな話なんですよ。 その不確実な要素が多すぎるっていうことなんですか? 結局政策ってそれしかないよ。不 確実な要素っていうか、それそう それしかないもんね。 それ不確実ばっかりだから。なんでそんなところにあの力入れてあと新会開いてねなんかねたくさんの人組並べてね議論するの。こんなの当たるわけないんだから。まずそこはやめやめるってことから発想。い や、やめてたさんどうすればいいですか?やめて。 やめてはっきりほっとくだけですよ。 ほっとく。 うん。 が大変だったらでそれでつもあの所得保障してあげるってそれで終われたんです。あ、なるほど。 はあ。 ふーん。 で、米 だって当たんないんだもしょうがないじゃない。 それで米の価格とかっていうのはどういう風になっていくんですか? まあ、 うん。 ある程動きます。 うん。 でもしょうがないでしょ、それは。 ま、それはもうやっぱり需要と供給のバランスというか常に任せてことの方があの、ま、ま、農家の方がね、まだね、あれですよね。 あの、需要の予測はできると思いますよ。 ああ、そうですよね。自分たちは どう水管理がやるよりかはね。 うん。 だから今よりかはちょっとあれでしょう。あの、乱行が少なくなるて。ああ、逆に。 [音楽] うん。 ま、もちろん農家の方もそれあの保証があるんだったら、ま、安心して取り組むことはできますよね。あのの仕事ね。そうですね。だからあの、まあ、農家はあの、一定の保証をさせないと農が減ってっちゃうんだよね。 うん。 だからそれはあの一定の保証っていうのを うん。 してあげたし 価格はだってこんな価格なんて 決めようがないじゃないですか。 そうはい。そうですよね。重要度供給がありますもんね。 だからそれしょうがないじゃないですか。だって他の野菜かなんかやってますかってやってないじゃないこんなも。 そう。あの高さんほら今広島とかで柿が全然取れなくなったって言ってま鈴木さんとか行かれてもうすごいこう大人数でこう行っててみたいなりあります。 あ、農林水産大臣の視察とかっていうところていうのはこれどうなんですか?やっぱりあの現地の声聞いて何かできることってあるんですかね?ああいうところに行って例えばうん。 [音楽] 書きつくれって言ったってしょうがないでしょ。 しょうがないですけど、ま、現状現状見てやってますだ。やってますだけですよ。 やってます。そう。 やってますかも出してるってだけですよ。 そう。それはまたね、松組コミ組の方がね、現事、現事を見てないとか言うからね。そこだけはできるから。 見てやってます。見てますだけで ええ、だからあのできることってなかなか難しいですよね。ま、おっしゃるようにじゃ保証できるのかっていうか前のうん小泉さんがね、あの農家の話を聞きに行った時もね、汗道にね、奥義型に開いてこう話を聞いてる図をこうメディアがこっちから写真撮ってるんですけど、それもなんか確かにやってますっていう感じだったなと思って。 そういうのが好きなんでしょ?やってますというのがね。そうか。 なんかでも意味ないから。 うん。 だから要するにそんなね、話聞くよりはね、金配った。 ま、結局そういうことね、そこがあると、ま、あのね、生産者の方も随分ね、あの、精神的にも、ま、経済的にもということなんですけど、 そうか。でも 行くのは否定しませんよ。否定しないけど、金も配まんないで行くのは人いじゃないですか。 行く以上は何かね、成果も欲しいだろうなっていうね、お互いにっていうのはあるんでしょうけど。そうか。 1 つじゃあこの需要見通しってのは改めてですけど、ま、当たらないんだし意味がないしっていうこと。 だってだって仮に当たったらものすごく大儲けできます。 今までじゃあもう1 個言うね。今までずっとやってんの当たったしかない。 いい加減に気づいてっていうとこなんですね。なるほど。ま、でもこれまたあの子供 1 年振り返った時にお米の話ってのままたどっかで改めて出てくることもあるだろうし、来年以降まではこう見通しがね、立たないってのあるんでしょうけど、あのずっとしばらくこの話題は安定するまで続くんでしょうね。高橋さんね。お米の話ではね。 まあ、はっきり言うとね、米のかが動いたところでね、あの、職のウェイトが少なくなってからあんまり気になんなくなってきてますけど。 ま、結局は高橋さん全て例えば本当経済良くなって景気が良くなって、あの物価も賃金もいい形になってくるとこの辺りってなんか解消されていくのかなとも思ったりするんですけどね。あの、 気にならんでしょ。こんなお米が値段が上がったって食わなきゃいいだけど上がったら ていうことになりますから。 なんかその辺りがもう不安定だから米の値段がっていうが余計にこう出てくるのもあるでしょうからね。うん。 だって米みんなどうくらい食ってんの? うん。実際本当不思議なもんで米離れも進んでるっていう中で。 うん。 いや、あの、まあね、この供給ですよね。毎年 10万tぐらいかな。 うん。うん。 10 万 平均的にはあの消費が下がってますよ。 そうです。 今600万ぐらい。だからあとあの 50年60年するとなくなりますね。 ああ。50 年60 年したらもう食べなくなりますかね。 なるんじゃないの? はあ。ま、その頃には、ま、高さもそうですけど俺たちも生きてないでしょ。いないからね。 好きだけどな。 ねえ。ま、でもその右肩が下がり続けてるのはこれ数字としても出てるわけですから。どっかで止まるね。どっかで下げ止まるのか。 どっかで探るかもしんないけど、でもね、ものすごくね、普通の食べ物になると思いますよ。 うん。 いやあ、そうかもしれませんね。なんか今、今の時代はピンと来ないとこあるんですけど、現実かもしれない。なるほど。いや、あの、こがあったシ末でございます。あの、非常に今日はいろんなお話が楽しかったです。はい、また来週どうぞよろしくお願いいたします。シ発言失礼いたしました。 [笑い] ありがとうございました。 モードで今日お送りし、 また来週どうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございました。 ありがとうございまし。 トれ立てピックアップニュース こだわりの朝ドレニュースをご紹介。まずはこちらから。 うん。 高一総理は南アフリカで開かれた G20 首脳会議を終え帰国の都に着きました。 はい。 各国の首脳裏と笑顔で握手やハグを交わす高一総理らしい外交スタイルは顕在でした。 うん。 しかし日中関係が冷え込む、高と相の接触があるか注目されていましたが 滞在中の対話は叶わず関係改善の糸口はつめませんでした ね。この辺りの話高井さん、そして近藤さんにも聞いていきたいなと思います。 そうですね。はい。続いても政治の話題です。 毎日新聞が昨日お昨いに行った全国世論調査によりますと うん。 高一内閣の指示率は前回の調査と同じ 65%と横倍でした。はい。 また読売り新聞がった調査では高一内閣の指示率は 72%で前回の71% からほぼ横ばとなっています。 ま、そうですね。この1 月の間ではその大きく変わらずというところだったと思うんですけれども、この特に読売新聞の調査ではね、高一総理の掲げる責任ある積極財質評価するが 74% 評価しないが17% ということで、この嫁新聞の世論調査では、え、その辺りも、ま、期待してる人が多いんだろうなというの数字で見えてきますね。 確かにね。 続いては海外の話題です。 アメリカが示した新たな和兵計画を受けウクライナとアメリカ、ヨーロッパの、え、 3 カ国の代表による協議がスイスで行われることになりました。 うん。 和閉画には領土の活場などウクライナ側には受け入れがたい項目が含まれていると報じられていて はい。 ウクライナのゼレンスキー大統領は大案大体案を示すことにしています。 ま、どうしてもこういった和部屋が出て くるとどこかでとなってくるとこの ヒクラインだって非常に厳しい条件が出て くることになるわけなんですが本当にこの 話もここ数ヶ月も何とも出てるんです けれどもどうしてもこの厳しい条件という かということになってくるとウクライナ やっぱりどうしてもねんだろうなっていう の感じますよね。うん。はい。続いては 国内の話題です。東京赤坂で女性が男に腹 などを刺され重症を追った事件で逮捕され た自衛官の容疑者の男の自宅で襲われた 女性と容疑者が2人で誕生日を祝うような 写真が見つかったことが分かりました。 また容疑者は事件の前後も含めて合わせて 4回着替えた可能性があり、警視長は自身 に操作が及ぶのを防ぐ目的だったと見てい ます。 ま、少しずついろんなね、ま、ものが分かってきてるんですけど、ま、 4 回着替えるって相当、ま、計画性もあったのかなという感じもいたしますけれどもね。はい。続いても国内の話題です。 [音楽] 栃木県沼市で 74 歳の男性が自宅の庭先で熊に襲われをしました。 当時男性の妻は昼食の準備をしていて、夫の声を聞いて様子を見に行ったところ、倒れている夫の上に熊が覆いかぶさっているのを見つけました。 妻が大声をあげると熊は逃げ出し、その後領有会によって駆除されたということです。 本当こういうのを見るとね、あのどうやったらこういうの防げるんだろうっていうのを感じますけれどもね。ま、先ほどニュースでも少しお伝えしましたが、ま、当民の時期にまもなく入っていくとはいえですよね。はい。 [音楽] はい。続いては海外の話題です。 1912年公開中に兵山に衝突し沈没した 豪華客線タイタニック号の乗客が持ってい た金の懐中時計がイギリスでかけられ日本 でおよそ3億6500万円で落殺されまし た。 協売会社によりますと、事故の品やゆりの贈り物で過去最高額となりました。 あのちょうどタイタニックが沈んだ時間で時計止まっていて、ファーストクラスに乗っていたお客様のもので、これあのほらタイタニックの映画の中で夫婦がこう抱き合ってあの沈んでいく。 [音楽] ま、要はファーストクラスに乗ってたんだけれども、その年に乗るのを拒否したというご夫婦のものじゃないかという風に、 お、そうな、 言われているということだそうでして 歴史を感じます。はいはいはい。 最後は大雲撲の話題です。 大雲相撲雲九州場所で先週落の昨日新関青式が 12 勝参拝で並んだ横須法龍との優勝決定戦を制し、初優勝を果たしました。 ウクライナ出身の優勝は初めてです。 日本相撲協会は青式の関心に向けた臨時の理事会を開催することを決め、青式の大関昇が確実になりました。 まあね、あの先週落野里がするという表状況の中でだったんですけども、いや、しかしこうやってもと本当認識強かったですよね。え、はい。 楽しみでございます。