須田慎一郎「日本維新の会・藤田文武共同代表の公金還流疑惑をめぐる騒動！その真相は？」１１月６日

上泉雄一トークライブ
11月22日(土) 扇町ミュージアムキューブ CUBE02で開催決定！（昼夜２部）
【会場チケット】https://l-tike.com/event/mevent/?mid=714216
【配信チケット】https://l-tike.zaiko.io/e/uwa2025

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#須田慎一郎#維新#藤田代表

[音楽] 菅田さんが取材を通して目撃したこと、発見したことなど菅田さんの目が捉えたここだけの情報でございます。では須さん、今日のテーマお願いいたします。 日本維新の会藤田共同代表の公金関流疑惑を巡る騒動私はこう見る。 うん。はい。え、産経新聞によりますと、 日本維新の会の藤田文共同代表は4日の 記者会見で公設秘書の企業に高金 2000万円を出したとする、え、共産党 機関士新聞赤日曜版の報道について法的に どこを切り取っても適正だと潔迫を重ねて 訴えました。で、その上でですね、構図 そのものが誤解や疑念を招くという疑念 批判は真摯に受け止めたいと述べ当該企業 に今後発注しない考えを示しましたがさ どうになったかというところでございます がささこのニュースもですね、先ほども出 てましたし連取り上げられてるところでは あるんですがさ、これどういか え、あのこのね、ああ、一見のですね、 受け止め方って言うとですね、やっぱり 大阪での受け止め方とうん。 あまりね、重ねてね、改めて言う必要もないんでしょうけども、これまで日本維新の会と共産党と言うとですね、え、古くはですね、大阪とコースを巡って、最近は大阪関西を巡ってですね、ガチンガチのバトルを繰り広げてきた、ま、地を争う構想を繰り広げてきたわけなんですよ。 ま、共産党からするとですね、もう日本新のや全部してるというところがありますんで、ま、共産党のこういった、え、批判、ま、日本新の会に取ってみるというと攻撃はですね、ま、あの、言ってみれば、え、政治的な思惑を組んだ要するにね、自分たちに対する、ま、あの攻撃なんだ。え、特に、え、ね、あの連立政権を組んだ与党に対する攻撃だという風に受け止めて要するに従来の路線の延長戦上に乗っかってですね。 はい。 んんに血登ってガンガンガンガンね、え、反論してるんだという風に若干ですね、木に移るというのが受け止め方なんですね。 で、ま、実際これ中身として見るとその、ま、ふさんの親族が、え、経営する会社のところにですね、まえ、公設秘書が代表を務める会社に、え、ごめんなさい。 厚生が代表務める会社に、え、ポスターとかビラを発注したというとこなんですよね。 印刷を名で発注した。ええ、 で、それに関して言うとですね、あの、別に違法行為はないんですね。ただしですよ。 ただし、え、赤がですね、第 2 弾を出してきたように領収書にですね、収入がないという点で言うとですね、え、ま、飲ね、税法に関して言うと、え、若干問題があったのかなとは言ってもこれ脱税と呼ぶにはあまりにも、え、ちょっとね、え、言いすぎかなっていう感じもするんですけども、あの、というのはこの程度のものですとね、あの、言ってみればですね、貼るべき印の× 3を納めれば 見ちゃうんですよ。で、なおかつ就貼ってないケースもただありますし、何よりもですね、あのネットでの領収症のやり取りに関して言うと収入意思は必要ないんですね。あくまでも勘弁数だけですから。そういった点で言うと、ま、あの結果的に攻撃する材料はここぐらいなのかなと思いますけどね。 あの、改めてこう確認しておきたいところで言うと、例えばその公設秘書の方がそういった会社をやってる。 これ構わない。ええ。 あの、これはですね、原則的に権業禁止規定というのがあるんですけれども、ただ、え、国会にですね、その権業禁止じゃなく、権業することを許しを願うとですね、ま、え、それについては権業式規定の範囲外ということになって政府になるんですね。ですからそういった点で言うと、え、ここはあの法律に違反する部分ではないんですよ。 ただ同技上どうなんでしょうかねとつまり、え、そういう公金と言ったらいんですかね。 え、ま、公的に支給されたお金が要するに公設秘書の会社に流れていくっていう構造を考えると要するに、え、高すぎると、え、これはですね、利益許共許有になってしまうし、あれ低すぎると要するにあの発注した側が利益を受けたということになってしまうというところで、ま、言ってみれば何やってもこれ政府じゃなくて要するに一定のラインが守られてた政府なんだけども、それ以外のところはアウトですよっていうところで、え、グレーゾンであること 違ないんですよ。ただその科学体を見てみるとですね、これは概適であるということで、あの違法行為はないというのが、ま、これ藤田さんの言分ではあるんですが、ま、その通りなんだろうなと、 え、いう風に私は思いますよね。じゃ、これを持って何かこう違法為があったとは思いません。え、 で、一方でこれ、あの、大阪ではよくあの情報番組にこの件に関して例えば橋本徹さんとかがいや、これに対しては非常にま、グレーだよというところやっちゃだめだよみたいなところおっしゃってたりしている。 この辺りっていうのはどういうところなんでしょうね。 ええ、あのですから、まあ橋本さんの学面通り受け止めるとその通りなんですけども でもねと、え、さっきも申し上げたようにこれまで維新と、え、共産党というガチガチのバトルを送りたよう中であんたそっち側につくんかいけどね。 うん。ほ、ほう、ほう、ほう。 そういう違和感っていうのはね、維新側には出てきますよね。 そうするとじゃあ、え、そういうですね、え、ま、あのスタンスを出して足本さんに対して別の思惑があるんじゃないのかっていう部分も出てくるんですよ。別の思惑って何かっていうと、 え、これね、え、ま、言ってみればですね、あの橋本さんとが嫌っている、え、バさンラインと言ってるんですかね。 代表でこのねさんのののと言ったらいすぎなのかもしれないけれやった持った人が藤田さんですから要するにえそういったバババラインに対する攻撃何らかの思惑を持ったですねところがあるとするならばそれは別のねえ意味合いで取られてしまうのかなと ただ逆に橋本さんがケチをつけたことで要するに共産党 VS維新とよりも橋本VS維新部う みたいなところになっててしまって共産党としていし会社したんじゃないかなと私は思いますけどね。 なるほど。ま、だからあの橋本さんも MBSのね番組4 ちゃんテレビとかにも出てきてくれてこの辺りの話やっててま確かに橋本さんの言分で見てみるといや土台元々のその秘書がやってる会社とか自分のファミリー企業に 1 回通せっていうこと自体がもううさ臭いじゃないですかと。え、今まで一般論で見た場合にっていうところお話なさってたケースもあってなるほど。 テレビ見てる方からすると、お、そうか、そうかっていうとこもある。で、今須さんおっしゃった通り、じゃあ、え、法律的に完全にアウトかってのは別にアウトなわけじゃないとなってくると争いの構造は別のとこにあるのか。ま、今後実際とうとしてもじゃあやめましょうと話にはなってるわけなんですよね。今こういったお話っていうのは。 そうですね。あのですからね、維新が、え、そもそもですね、スタートした時点と言うと要するにその時に絶対的な影響力を持ってたのは、え、大阪自民党なんですよ。元々は。うん。うん。うん。うん。 自民党に出てそしてちっちゃなちっちゃな政治理を作った。で、そうすると自民党の方が大きな影響力を持ってるためにですね、例えばその事務所が借りられないとか、選挙事務所が、え、ね、設置できないとかあるいはこういった意の、え、チラシンフレットがですね、印刷してくれる、え、業者が見つからない。 なぜならばそういった業者は自民党の深い関係にあったからというようなとこがあってですね、要するにそういったとこで苦労してきたから要するに自分のファミリーっての何も結続だけじゃなくてですね、え、知り合い身内でですね、こういったことをやり取りするというそういう土が元々あったんですね。でもそれは元々維新がちっちゃな、え、台所だったからじゃないかと。今これだけ大きくなったんだからどこでも引き受けてくれるよね、この手のものは。ていう面もある。 ですね。 あともう1 つさん、あれはどうなんですか?この例えば、ま、藤田さんがうん、その来た赤の記者の方の名刺をね、一旦こう、ま、公開したことがあるというのがあって、ま、これも 1 つどうなんだと公開、ま、臨みたいな形になってるんじゃないかっていうところもありし、この辺りは須さん、どう見ればいいですか? [音楽] いや、でもね、私も同じようなつまり赤の記者の名刺ですよね。 うん。 で、私ジャーナリストというね、あの書きを持って仕事やって、そして名刺を出している。その名刺っていうのはもうね、出した段階で公開情報になっちゃってるんですよ。 [音楽] なるほど。 ですからそれがですね、ま、あの、悪い言い方するとさらされたとしてもですね、それはそれでそのリスクってのしながら名刺ってるわけですから、連絡してくださいねと広く一般に構知るという形になりますから、あれを起こり出すっていうのはなんかちょっと違和感じますよね。 いわゆる署名記事という見方ということになるわけですか?細かい。 そうですね。署名記事というよりもその出した名刺ってのはもう公開情報だっていうところでそれがですね、え、ネット上に出てきたところで個人情報をさらしたということにはならないんじゃないかなと。 だからあれもどうなのかな。あの共産党サイドも、え、批判するための批判みたいなところもあるんではないかと思いますよ。 だからきっと構図としてみるとなんか すごくあの複雑、複雑というか、元々は そのいわゆる市の会社にそのポスターなり を発注したというところの、ま、1つの 疑惑みたいなとこだったりするんです けれども、共産VS藤田さんと藤田という ところがそこに、え、ま、1つ大阪で非常 に人気のコメンテーターである橋本さんも 入ってきたよりこのニュースが広く一般的 に知られることになった。 ますます取り上げられててお互いにとなってくるとさあこれ藤あの菅田さんどう決着していくんですか?このお話ってのは。 いやですからもう両方ともですね拳の通しとは最用ないんだろうなと。 え、共産党はま、維新にこれからガンガンガンガン噛みついていくね。え、攻撃の手を緩めない。 AC はですね、これまでの経緯があるから、え、どっかで大人の対応を取ることもできない。 うん。 で、さんとしてはやっぱりに一旦噛みついた以上変にこれを歩をるわけにかないというところで、これどのバトルっていうのは今後しばらくね、え、これどうなんでしょう?え、我々ね、視聴者であるとか、あるいは情報の受けてからですね、秋りまで続いていくんだろうなと。うん。 うん。 だからと言ってこれすっきりなんか、え、じゃあこれ違法行為だってなるわけもない。え、完全真っ白だてなることもない。 え、あの、大人ない橋本さんが納得することもないという、そういう構図になってくんじゃないかなと思いますけどね。 うん。で、ま、吉村さん自体もなんとかこれ収めようというところで、ま、やめることではないというところまではおっしゃってるわけですよね。 ええ、 ですからこの件ではないんですが、私ね、松井一郎元視長に行ったことあるんですよ。 で、あまりにもね、橋本さん書き、書き回すものだからね、あんまりそういうのは言わないように言った方がいいんじゃないですかと。松井さんに言ったところですね。松井さんはいや、橋本さんてのは言うな。 いううとむしろ言っちゃうタイプなんだと。 だ、これほっとくしかないんだと。 なるほど。うん。 いうところなんですよね。 うん。ま、あの、どうでしょう?これどっちの方を持つとかじゃないんですけど、橋本さんにしてみても、ま、自分が作った政党だし、ま、良くなってほしいという思い、ま、ある、ある意味ではこう、議を持たれることやって欲しくないっていうところと、え、それからおっしゃってた橋本さんは常にその飲み食い政治みたいなところに対しての、え、それはやめるべきだっていうメッセージは常々出してらっしゃるわけですよね。なんかそういう延長みたいなのはやめた方がいいってことなんですよね。 で、その影響力を大阪の人ってどうしてもやっぱお橋本さん言ってるみたいなとよくも悪く僕はやっぱ非常に影響力強い方ですもんね。 ねえ。 ですからね、あの創業者というね、そ、維新を作ったという立場で言うんだったら どうなんでしょう?で、それをですね、え、どんどんどんどん外に向かって発信する。それもいいんですよ。そういうね、え、貸化させるってこといいことではあるんだけども、ただその前にやることあるんじゃないのと。 うん。うん。うちでそれね、やっぱり、え、サジションすると言ってんですかね。して、え、改めるところは改めるべきじゃないのかなと私は思うんですけどね。 うん。 ま、これをですね、なんか表だってガンガンガンガン言うことによって、むしろ、え、橋本さんに対する反発も出てきちゃうんじゃないかなと。 随分それもったいないなと思いますけどね。 ま、あの、日本維新の会にとっても非常に大事な局面ですよね。 あの、どっちかていうと指出する予保してきた中で、今回、ま、吉村さんがいろんなことをスパッと決めたことによってグッドも上がって連日にも入りました。さあ、いろんな政策実現するために今度は内ちで、ま、内ち打ちになってるのかどうか分かりませんですけども、こういったところで痛い腹も探られたくないだろうしうん。ね。 え、ですから基本的に言えば、え、ね、法律違反するとこがないんであるならば、 あの、フェイトアウトする予定だったんですよ。うん。 ところがですね。 足本さんが騒ぎ立ったことによって違ったソードになってきちゃってますよね、これね。 うん。 ええ。 で、で、どうでしょう?この今後例えば共産党サイドというか、あ、赤畑サイドはさらに攻撃の手を、え、もうもっともっとという形で出てくるんでしょうか?第 2弾第3 弾みたいなところてのも含めてね。 ただね、この就者張ってないというレベルでが第 2 弾だったから、ま、大きなところにはならないと思いますけどね。 うん。 このお話が来週までどういう形で続いてるのかどうかっていうとましになってくるというのはこういったところの細かいとこも含めてチェックをされてくるということもなるんでしょうけどもね。 ええ、そうですね。それだけ注目されてるということになるんですが、なんかあの 菅田さん自身もなんかこのニュースに関しては非常にこうスタンスあのどういう風に扱えばいいんだっていうともあるでしょうね。 さんの中でもね、考えるとするとね。 うん。え、 なかなかこ この沈黙が全てを物語っていう、 この沈黙が全てを物語がってるというとこ。 いや、いや、正直面なんだかなみたいなね。な んだかなというとこま、つまりその維新の中の対立の構造っていうのはやっぱりちょっと見え隠れしてるというのが今回のニュースの中でさんね、あの、見えてきたのかなというとこなんでしょうか。それで言うと 1つは ええ、あの3 者用ともに大人げないですよ。 音げない音げないないだそうでございます。ではさん来週もどうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございました。 ありがとございます。ありがとうございました。