アメリカ・トランプ大統領は2期目に入って初めてのアジア歴訪で、マレーシア、日本、韓国を5日間かけて訪問。最も注目されたのは、対立がエスカレートする中国・習近平国家主席との6年ぶりの直接会談。トランプ氏は「10点中12点」と自賛した。米国はレアアース輸出規制を先送りするなど、鋭角での対立を回避することに…。果たして勝利したのは米中どちらか？ 一方、トランプ氏が北朝鮮を”核保有国”と認め、意欲を示していた金正恩総書記との会談は実現しなかった。また「実用外交」を掲げる韓国・李在明大統領との会談では、韓国側に原潜開発への支援を依頼するなど「核ドミノ」につながりかねない”成果”も…。
ゲストは、韓国・中国に駐在し長く定点観測を続ける平井久志氏と、アメリカ問題の専門家前嶋和弘氏。トランプ氏のアジア歴訪と、その影響で揺れる朝鮮半島情勢、さらにはそつなく外交デビューを果たした、高市首相の外交成果についても徹底検証。
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今回のトランプ大統領のアジア歴法で最大 の焦点となったのは6年ぶりとなる集近平 国家主席との直接対面の米中首脳会談と なりました。米中両国はトランプ関税や レアース輸出規制を巡って激しい貿易戦争 とも言える攻防を繰り広げてきました。 トランプ氏は先月中国がレアースの輸出 規制を見直さなければ11月1日から 100%の追加完税を発動すると宣言して いました。しかし会談後に発表された合意 内容では中国によるレアースの輸出規制は 1年間見送りに。またアメリカが合成薬 フェンタニルの流入を理由に中国に貸していた追加税は取締まり強化を条件に 20%から10% に引き下げられます。さて、この米中怪談直後の評価というのを先週前島さんからも頂いたわけなんですが、今回結局アメリカと中国どちらが有利に交渉を進めたかというのはどのような見解でしょうか? うん。 え、もちろん完税をかけてきたのはアメリカで、それを下げるよという流れなので、それは、え、アメリカがなんか、え、先に来てるようには見えますけど、中国側のやっぱりレアースだったり、え、大豆だったり、これも聞いてるわけですよね。今回やっぱり 1 番その後のことで、え、トランプ大統領、そしてヘグセス国防使ってる G2 という言葉、これがキーワードだと思うんですね。 G2何か、あの、我々G7とかね。 え、ああいう言葉、あのです、グループオブセとかグループオブ 2、要するに、え、7国じゃなくて2 つの対国、アメリカと中国という対国で話し合いをしていくんだ。て、要するに、え、これって何かって中国にとってみればもうあなたたちはアメリカと同等のライバルなんですよっていうメジでもある。だからその意味では中国側がかなり、え、もう核上げ、 G2 に角上げっていう感じのイメージだと思うんですよね。 もう例えばあの、えっと、レアスダイズ、 TikTok、あとAppleなどの米国 企業の中国の生産とか見ていくと、ま、 アメリカの経済なり文化なり社会に浸透し ていて、アメリカが、え、完全を動かして 海底として中国をネじ伏せるってやっぱ 難しくなってる状況だからこれを、え、 示すのが実という言葉、そのものなんだと 思うんですよね。今あのね、レアスの、 えっと、割合が出てきました。中国圧倒的 7割ですからね。アメリカほ1 tぐらいしか作れないらしいですけどね。はい。 平井さんはどんな風にご覧になったんでしょうか? そうですね。ま、トランプ政権が発足してせだけじゃなくて世界を相手に関税戦争みたいなことをやってきて、ま、今度の APEX の限っていうのはそれのアジア地域における、ま、一時的な収束を作り出す、一時的な、ま、え、まあ、一段落させるっていう、そういう一連の会議だったんじゃないのかなという気がするんですよね。 でも中国との関係においてはこれが収束じゃなくて、ま、レアースの問題にしても 1年延長されただけで うん。うん。 ま、一時停止っていう感じですよね。 だから1年後、ま、また中国はレ想 の量どうするかわからないっていうことは言えるわけで、そういう意味では 結果的には中国の優勢が勝がちのような 感じをしますけどね。 うん。レアース、ま、非常に強いカードとして中国としては今後の交渉においても、ま、もちろん取っておきたいもの。 ですもんね。 あのG2 っていうね、言葉が今、あの、前島さんもご指摘ありましたけれども、ま、中国は対当してきてなかなかそこにどう向き合うかってのはアメリカがなかなか定のない中で、ま、オバマ政権のマッキの頃にようやくね、そのじゃあ、え、世界をルールする決めるのはどっちなんだとアメリカなのか中国なのかってところからようやくこうちょっとあのモードチェンジがあったように思うんですけども、今やもうそれがですからもう G2 っていうものをアメリカ自身も認めざる得ないところま で、結局のところ中国も相当世界の秩序っていうのを形づってるプレイヤーとして認めざる得ないとこまで来たということなんでしょうかね。 そこはどう考えですかね? ま、中国自身は世界の多局家、ま、 G2 というところまでは自分自身の自己規定としては行ってなくて、もうアメリカ主導の世界じゃなくて世界は多局化してるんだと、あ、グループ化が現れてるんだという、ま、そういう位置付けではあるんですけどね。 でもその現実的に、え、アメリカに対抗できる勢力としては、 え、中国しかないというのがまた一本の現実ではあると思うんですよね。 だとするとなおさらですよ、松島さん、この G っていうものをですね、アメリカは、ま、認めざる得なくなるような状況だっていうんであれば APEC だって本当であればトランプさんちゃんと出てその世界の秩序って言いましょうかね。 その本来あるべきそのリーダーシップっていうのを取って叱るべきだと思うんですけども、そこは欠席しちゃうっていうこはうん。 どういう風に見ればいいんでしょうね。 そうですね。ま、そこの2 つ、えっと、まず1つGえっと、G2 の話からいくと、あの、オバー政権の時何中国側が言ったかというと、え、太平洋ってのは大きいからアメリカと中国で 2 つやっていきましょうという新型大国関係っていうね。 で、それをあの当時最初マ政権の、え、率近が分かってなくて、そうですねみたいなことをある、え、公演で言っちゃった。ワシントンで言っちゃった。え、それから大きな声も [音楽] G 的な話も言っちゃみたいな。ずっとアメリカであったんだけどだんだんそれが薄まってきた。で、最終的にはもうそれをアメリカ側から言ってる感じっていうのやっぱ大きな変化だと思いますよね。一方ただ大きな変化なんだけどもこれこういうことなんだと思うんですよね。 あの、トランプ政権の発想として 2国間の話をしていく。 APEX のようなあい国間をしていくっていうのは結局アメリカが食い物になるんだっていうね。 え、だから、え、むしろ、えっと、同盟国 、有効の方を、ま、アメリカと 仲ぼったくっ ていって、え、めんどくさい中国とは、ま 、めんどくさいけど接していっていう流れ にどうもなりていって、APEペックって いうのは逆にぼったられるのだと思っ ちゃうとこあると思うんですね。だから トランプ大統領を帰ってAPECから ハロウィンパーティー、豪者の ハロウィンパーティーをやったわけです けども、ま、それもトランプ的な発想から してはあり得るのかなと。 え、ただあの最初ののえっとアンの方行ったのはあれは行ったけど要するにレアースの問題もあるので今アンでレアースのことをまとめたい。そして日本でもレアースの話が出ている。そんな形でやっぱりレアースというやっぱ 2国感で話すものがある時やっぱり行くと APEC の方はそんなメリットないよねと思って判断したんだと思いますね。 はい。あの今レアースという話ありましたんであのさっきの生産ですよね。 改めて68.5% が中国ということで、ま、中国にしてみれ ばアメリカの1番この弱いところをつく なんていうかつく戦略的なもう資源に今回 もうまざまざと見せつけられたわけです けど、平井さんはこれレアスについてなん かご懸念を示すお考えがなんかあるという 風に聞きましたけど心配の点があると実は ま、これは僕の妄想なんですけどね。 も、あの、北朝鮮ってレアズの非常に豊富な国なんですよね。 で、ところが、あの、ま、それを掘り出す資本や技術がないからレアスが出てないだけで、 え、北朝鮮内部にはレアスものすごいんですよね。うん。 ですからそのちょっとキグしてんのは日本とアメリカとの、ま、今回の、え、交渉で、え、 5500億ドルですか? はい。はい。 え、の投資をするっていうことがあったんですけど、 その投資が、 あ、アメリカが決めるんではなくてトランプさんが決め、その選定するってことになってるんですよね。 え、で、韓国はあの 3 ヶ月粘ってあのそれに関する覚え書が書き書いたんですけど、韓国は合理的で商業的なものを対象とするっていう文句をそこに入れることに成功したんですね。 日本は何もないんですよ。はい。 ひもしかしてその、ま、アメリカへの投資ですからね。そんなことはないとは思いますけれども、 え、 あの、随分トランプさんは北朝鮮に前のみになってますから、 北朝鮮のレアース開発なんかに日本の資金が使われる可能性がないんだろうかと。 なるほど。 例えばアメリカの法人を作ってですね、 その法人を通じて、あの、北朝鮮のレ発開に、え、リスクがありますから。 うん。 あの、アメリカのお金を使わなくて日本のお金を使わすと、 そんなことが将来的にないんだろうかってのはちょっとその辺が、ま、ないとは思いますけどね。え、若干僕は不安に覚えてしまうというか、あるのかな。 どういうカード切ってくるかわかんないって。 全くね、そこの意味ではこの80 兆円の使い道ってまだまだあの、 それに制約をかけてないということが日本にとっては非常に大きなリスクじゃないのかなという気がするんですよね。 なるほど。前島さん、今の話、 あの、いや、この話、あの、トランプ政権が北朝鮮にあるレアースのことを意識してるっていうのは 10 月頭にアメリカ行ってる時結構同じことを何かのことおっしゃってます。 え、ま、あの、政権機会機と含めてですね。だから頭にあると思うんですね。 ただ日本のディールに使うというよりも北朝鮮とのディールであのトランプよくトランプよくうトレベンダスオポチュニティってものすごいえっと潜在性があるんだ北朝鮮によってそれはどうもこれも意味してるらしいっていうのを聞いたことがあります。そですのであり得る話ですよね。 日本側としてあの例のこのね億ドルの中今回の話で 4000 億ドルま円なのかなシートえっと外務省に出してて私もちょっと手元にありますけどえっとなんかこう 4000億ドもこんなにもなんかすごく怪しいんだけど怪しいちゃ怒られるんだけどすごくやるところに関心があるっていうところを足すと 4000 になるという筋ですけど要するに日本側としては変ま北朝鮮の話もそうですけど変なとこに使われないようにとりあえず 沖縄側から先で先来て、え、ま、え、その安倍外交通ったんですね、あのつまり、ま、涙しい土下座外交的なとこあるんだけど、今回も高外交がだけど、その向こう側にいかに、えっと、日本の側の、え、利益を国をなんとか入れようっていうのはここであって、今ちょうど具体的も出たのかな。えっと、このここのやっぱりポイントってそれなりに、えっと、頑張って作ったこれですね。 [音楽] 金曜の方と会うとなんかだいぶ政府から言われてたってよく聞きましたね。このこのね、三菱電気とかこの辺りですね。パナソニックとかね。こんなに大丈夫だろうかというのが結構全部読んでると思うんですけどね。 はい。 さて、執任直後から外交ラッシュの日程をこなして外交デビューを果たした高一総理なんですが、 1連の外交を終えての指示率 83% と非常に高い数字を出しているところもありますけれども、ま、これどう評価されるかという点島さん、あのトランプ大統領と高一総り非常に相性がいいというような報道もありますが、 トランプさんが高一さんを評価するっていうところのこうどういう理由っていうのはありますか? あれ、これもう最初からこ の2人はうまくいくだろうと見ていた外交 の方多いですよね。特に政府の方とか アメリカの友人聞くとそうですね。 なぜかというと、トランプ大統領ってのは外国を見る時に 1 つの基準があって、それは自分の真層であるまえ宗教保守勢力はどう見てるかという、え、例えば、えっと、実は韓国に対しては厳しくて、えっと、今の政権は宗教弾圧であると要するに、えっと、例の前の政権、ゆさんの政権の時のあのね、え、様々な長関係からお金もらった話が出てきたので、あれを潰していくの はキリスト教の迫害だみたいなこと、え、ソーシャルメディアに書いたことがあります。あ、反白さんのあれ、 いわゆる旧統一協会の競争に対するこの操作がこれ政治的な弾圧だというあのキリスト教宗教への弾圧 そういう発想なんですね。 で、ここ最近言ってのは、あの、え、ナイジリアというのはとんでもなくてボコハラムというね、あの、ムスリムの人たちは色々あのテロリストがいっぱいいて、人たちなテロリストがいて、え、あれはキリースト教を守るためにアメリカ軍、アメリカの軍隊出すぞと言ってる。 トランプ政権っていうのは、えっと、 かなり福印派政権的なところがあって、え 、ホワイトハウス進行局を作って、え、 最初の方の大統領でキリスト教を守 るっていうようなこ出てきて、だそこを見 ていくと、ま、え、高井さんイコール キリスト教ではないかもしれないけど、 要するに宗教勢力ととても近い、え、宗教 保持的なところがあるからだからむしろね 、え、この人とはうまくいくって思想は 思ってるとどうも宗教アドバイザーが、え 、トランプさんのと言ったらしくて最初 からあのなんかあのえっと印象はとても いいわけですよ。ま、その通りになった。 で、実際トランプ政権、あ、トランプさん と会った後、え、トランプ思想ってのは ものすごくこの高さに対して熱狂的に応援 してる。ようやく日本にも俺たちと同じ ような見方をするリーダーが現れたんだと 。ただね、え、ちょっとその人たちどう見 てるのかって逆に逆見るとあの、ま、こう 言ったらちょっと失礼かもしれないけど、 ま、ベタベタベタベタ触ったり、 あれすごく嫌がる人いっぱいいますね。 アメリカの中でもね、要するにあのね、 年齢が行ったおじさんあるいはおじいさん のセクハ間のタッチだっていうあれは とんでもないと思ってる人たちはいるんだ けど勢力指示してる人たちにとみれば むしろそのこと含めていやあ と思ってるるっていうそこのところは日本 って何ともやっぱりアメリカ2つ言われて 見余っちゃいけないかなと思うんですよね 。平井さん韓国国内ではどうでしょうかね 。 そうした宗教の問題、統一協会だったり福印派っていうような議論っていうのは行われるんでしょうか? 多いですね。あの、ま、ゆさんを指示して今もなおゆアゲインなんて叫んでる人たちがいるんですよね。 で、その人たちがまあ、キリスト教派でキリスト教の中ではプロテスタントの中でも伝統的な人たちじゃなくて一種信仰宗教的な [音楽] あ、共派の人たちが あ、そのユ和原因を叫んでるんですよね。 うん。 で、その実はウ波とあのアメリカの福印派発が非常にあのどうもあ情報交換がうまくいってるみたいで韓国で起きたことをですね、え、想像以上にトランプさんがよく知ってるんですよ。 で、しかし政治的な細かい判断がないわけですね。 え、で、そういう、あの、ま、どこそへ 捜索したとか、誰が捕まったとか、そう いうファクトだけを、ま、その韓国の宗教 部の人に都合のいいように、え、伝える もんですから、それがリアクションで韓国 側に帰ってきてるっていう点があるんです よね。で、イジェミオンさんとはそれに 敵退する人ですからね。 だから本当で言えば今回のあの米官首脳会談っていうのは、え、そういう弾圧をやってるやつなんですから、あ、難しいのかと思ったら、 あ、韓国政府はもう例えば今度のその先ほどの投資の問題にしてもギリギリまだ粘って決裂しても構わないみたいなして閉めたら、 ま、 意外とうまいことだった。 逆に、え、その通の人を、あの、トランプさん自身がタフネゴシエーターだという風に褒めたりして、 で、首脳会も結果的にはうまくいったどころか、え、あまり今まで話題にも登ってなかった潜水艦の健造まで認めるって話が飛び込んできたりして、 [音楽] ま、トラムさんのちょっとその頭の中は一体どうなってるんだろうというね、ちょっとバッと手を結んで潜水艦まで作ってあげるよ。 手を差し出したっていうな感じがあるんですよね。あの、そのことについて多分やっぱり米中を見てたんですね。中国があるから、え、韓国出てた仲良くやってた方がいいってとこだと思うんです。すいません。えっと、統一協会の話で 2 つだけアメリカの話で旧統一協会の話なんですけど、アメリカって日本と違って、ま、 A のね、旧統一協会の問題っていうのが要するにカルトのとんでもない問題だって意識じゃないところがあるんですね。それはやっぱりあ、アメリカの中であんまり悪さをしてない部分がある。 え、寿司系、寿司とかのおろしとかやってんです。魚のね、あれで大きく儲けていたり、あるいは、え、有名なビル持っていたり、え、ま、新聞持ってたりすることがありましたね。え、だからアメリカ社会に入張入り込んでるもう 1 つはやっぱりトランプ指示なところがあって、どういうことかというと、え、旧統一協会ムソンみょですね、リーダー作られた方はえ、で、その 1番下なのかな、7なのか8 なんか分かりません。 え、結構若いのが、え、アメリカでは、えっと、サンクチ協会っていう団体を作っていて、それが 2021年1月6 日の議会襲撃に銃を持ってに、えっと、入り込んでったわけですね。だから実は強烈なトランプ C だと思われてるところが、だからここに、えっと、機械か機械じゃ企画ないのかって最初はやっぱり韓国を見る近にもなるし、さらに日本を見る近席にもなってたわけですよね。 今回のトランプ氏のアジア歴法の最大の 目的は完税と安全保障を巡る交渉と言われ ています。まずは東アジアにおける安全 保障を検証します。トランプ大統領は 北朝鮮を確保有国と言及するなど4度目の 首脳会談実現へ向けラブコールを送ってい ましたが今回は実現しなかったということ になります。 平井さん、ま、トランプ大統領からのメッセージをキムジョン総初期は、ま、無視したような形になりましたけれども、この意図は何でしょうかね? あの、ま、北朝鮮は何も言わずに沈黙を守ったわけですね。 これはまさしく沈黙りという格言が僕は生きたんじゃないのかと思いますね。 というのは、あの、トランプさんはその、 ま、北朝鮮はある種の核保有国であると いうに、え、核保事長を認めるような発言 をして、そして、ま、トランプ様は マレーシアから日本に行く途中の内では ですね、あの、制裁解除も議題になり得る と、え、俺とば 解除するかもしれないよっていうシグナル を送って、で、最後はですね、あの、え、 イジェムあの大統領との会談の中 で、え、戦争集結も あの議題になるみたいなこと言って、ま、急戦協定は平和協定に切り替えるってのことも、あの、議どんどん北朝鮮は黙ってるのに、どんどん北朝鮮が望んでることにトランプさんが前のめりで近づいてるっていう現象が起きてるわけですよね。 え、ただトランプさんという人の頭の中よくわかんないんですけど、え、例えばその戦争終わらすっていうのは例えば終戦宣言をするみたいなことであればこれはあの、ま、韓国の前の政権が要求してましたけど割と簡単なんですけど、 急教や平和挙に変えるって問題は 急教都のサイ者に中国も入ってるわけですよね。 え、ですから中国との交渉なしにあの急選拠協定平和協定に変えるってのは通常難しいわけで当然当者の韓国も入れなきゃいけないでこれはま日本の例えば安全保障なんかとも非常に深く関わってて実は在韓米軍司令官っていうのは国連軍司令官でもあるわけですよ。 はい。 で、日本にある米軍の騎士のうちに 7 箇所ぐらいは国連軍の広方司令部隊になってるわけですね。 だから、ま、東アジアの安全保障の問題ともう全般的に非常に深く関わってるのに うん。 トランプさんはそこまで分かって喋ってるのかなという戦争を終わらせるってこと意味をですね。 え、そのとこはちょっとあのトランプさんの意図というか はい。 あの、戦争を終わらせということは、あの、どういう意味を持って彼が 喋ってるのかっていうことはまだよくわかんない。 ただ非常に前のになってんで、あの、ま、 も、ちょうど1年後に中間選挙あります から、あの、これから、ま、え、 ウクライナ戦争がどうなっていくのかと いうことに本人が、ま、あのノーベル和省 を本当に、え、取りたいと熱望してるよう ですから、そのカードとして北朝鮮を考え た場合に、非常に北朝鮮に前の入んないの かなっていう気がありますね。 え、北朝鮮としては今後、ま、トランプさんと会うような考えっていうのは今のところどうなんでしょうかね? 現在の時点ではないですけど、僕はトランプさんの人気中に首脳団やる可能性はもうかなり高いと思いますよ。 それは北にとってやっぱりチャンスがトランプ相手だったらあり得るという風に。 うん。そうです。だから北って 1 番大事なのは体制の安全保障ですから、それはアメリカ取り付けない限り他の国はどこもやってくれないわけですからアメリカから安全保障を取り付ける体制の保障を取り付けるっていうこととそれと首脳怪談に応置いてくれるような大統領がトランプさんを除いて次共闘の政権になったって 2度と来ないわけですよね。 でそうすると残り3 年の人気っていうのは北朝鮮にとっても うん。 じっと、今は待ってますけど、 あの、このチャンスを逃してはいけないという心理も一方ではあるわけで、そういう意味では僕は残りの 3 年間のうちに首脳会談が行われる可能性が僕個こちは非常に高いんじゃないかなという気がしますけどね。うん。ま、前島さん、あの、トランプ大統領がこ、今回会いたいといった本気度でしたりとか、トランプ大統領の頭の中で北朝鮮政策っていうの今どういう段階にあるという風に見たらいいんでしょうか?うん。 2つあります。まず1つは、えっと、これ はあのトランプ政権でなくてもバイデン 政権の時から同じなんですが、北朝鮮の 格闘とミサイルはほぼもう完成だっていう 。だからもう次とあ、北朝鮮と会う時には 核を認めないといけなくなっている。大源 政権スタートした時にトランプ政権のよう にえっと軽ガルと北朝鮮とあって話をし ちゃいけなくてもっと的に何か大きなえ 北朝鮮の格闘ミサイルを止めないといけな いっていうのがバイデン政権のスタートの 北朝鮮政策だったです。結局もう難しい年 になってえ全く何もなかった。え、えっと トランプ政権じゃないバイデン政権の交換 と北朝鮮の話するとみんな嫌がった状況 だったです。 ただ、え、トランプ政権はその上に立って同じようにやっぱり急戦、え、今度はやっぱり核を認めることをどう思うかって、え、これトランプ、トランプ大側としては今平さんがおっしゃったような方は様々な思惑あるけどやっぱそれまずいよねと思ってるのが結構中にもいる。ただトランプ大、トランプ政権ってのはトランプさんの頭の中をそうですねと言いた言ったことをそうですねと思いながらあなたが考えてることはこういうことでしょってさにアドバイスする人たちいっぱいいるので結構追われてますよね。 ただこれ核ドミノであって北朝鮮の核を 認めたらそれこそえっとやっぱり韓国って いうのはえ核をえっとえっと韓国やっぱり 核に対してアレルギーがない国なのでえの 核を認める米軍を縮小するで韓国不安に あるじゃ核が欲しいえていう話になって その韓国の核も認めていいよみたいな議論 も一部トラ政権の中であるらしいさらに 日本も不安になるから日本も核を持たして も 的な議論一部トランプ政権の中にあるけど、ま、そうでもないって話なんですよね。だからこの辺り難しいとこです。核ドミノになってしまうところがあります。 あの話がま、出ましたんでね、その韓国今度あの平さんにもお聞きしたいのがその大統領首脳会談の中でそのイジェメオンが韓国が原子力燃料の提供を受けられるよ、これですね。 決断して欲しいとか、その核兵器を搭載 するここはまあ一応あのエクスキューズと しては核兵器を搭載する潜水艦を作る つもりではないんだと。でもトランプ 大統領はその原子力潜水艦を建造すること をこう認めるというようなこのSNSの 投稿をしていることもありましてなんと なくあのそれぞれにま思惑は違うんだ けれども結果としてあのこの方向性として は一致してしまったということは日本に とってもちょっと本当にあの感下できない 部分がそのうち出てこないかが心配です けどもこれはどういう意図が 韓国はま実はこんなことまで出ると思った んですね。ま、韓国の願いていうのは最 処理とあの使様済み確の濃縮日本と同じ レベルの米原子力協定に改正して欲しいっ ていうのが1番切実な課題だったんですね 。それで原子力発電所のはサイクルを作る ということ。あ、で、しかしその韓国の差 政権というのはですね、保守りも軍事増強 路線なんですよ。そのよく佐政権って普通 の政権ってのはあの国防減らして福祉ます とかそういう考えの政権多いんですけど 韓国の政権っていうのは自主自種防衛 えで軍事力増強いのは保守よりも強いん ですよね。で中で4本政権の時からもそう ですけれどもあ原力潜水艦の話はずっと出 てたんですよね。 で、それをうまくあのマンさんが出してきて、え、中国や北朝鮮の潜水艦を知るのに我々も潜水艦が必要ですみたいな話をして、え、トランプさんが、あ、アメリカの増所で、え、フェアダルフィアの増作るんだったら認めますよというようなこと言っちゃったんですね。で、韓国側は予想以上の成果と今盛り上がっちゃってて、 ところが韓国がですね。ですね 果たして必要なのかと。え、原子力潜水艦を、ま、核兵器を搭載しない、え、としてもですよ、 あの、そんなに推進の深い海じゃないし、その日本会周辺しか動かないわけですから、そういう、 え、知性的なあ、位置にある韓国家がですよ。 あの、普通軍事問題として原子力潜水艦がなぜ必要かっていうのは大き理論なんですよね。 本国が攻撃をされた時に 攻撃をされてもあのどこにいるかわからない原事力潜水艦から相手を攻撃するとでそういう意味での第 2 期の意味を持ってるんですけどだから過去を搭載しない原子力潜水艦が果たして韓国に必要なのかっていうのは韓国内部も相当意見が分かれてるところでだからトランプさんが OK してしかもアメリカの今増え産業のえま ま、復活のために、 え、これが一部組み込まれてるような感じになってるんで、 え、これもちょっとトランさんの頭の中がどうなってるのか。え、実際に、え、アメリカであの、ま、核影響まない、え、原子力を力とする潜水艦を建造してもですね、相当な時間が変わるだろうと。ただこの動きはですよ、オーストラエリアも現長潜水艦を持とうとしてる。 はい。 日本も次世代力として、え、ま、原少力、え、潜水艦を持ちたい、え、韓国もだとカナダもだと原子力潜水艦の今軍化競争になってるようなところがあるんですよね。で、それが本当に 核兵器を積まない、え、原色力潜水艦で住むのかと。 うん。ですね。 え、その辺りはどうなんですか?韓国内で、ま、書くっていうことに、ま、核武論っていう、 核部総論が一番ですから、あの、普通潜水艦を潜水艦と更戦するなとはまずありえないんですよ。 映画映画の中ではよくありますけども、 あの、そうなってくると将来の核というものを見据えてとりあえず核兵器は搭載してないけれども、 [音楽] その器とは 持っておきたいという発想が、 え、佐政権の中にあるんじゃないかというやっぱり念が消えないんですよね。 そこにあれですかね。 でものトランプさんのこの今回のこの件っていうのはその安全保障上のねその理害の一致というよりはなんとなくアメリカ側から見ると先ほどのそのフィラデルフィアのあの増所がっていう話で結局経済的な意味でのメリットからの判断のようにも見えるんですけどそこはさんどうこなんです? そうランプ大統領統領の話はどこまで深かったか分からなくてこれ第 2法第3 歩要するにトランプ政権何言ってかを今見ようとしてる段階ですけどま基本的にあの で、その、フィラデルフィアメリカで作る、アメリカ大主義なのでアメリカで作ることはできるぞってやっぱり大きかったんだと思うんですね。 あともう1 つ、え、米中首脳会の前なので中国の地だっていう言葉が聞いたわけですよね。ただこの増線というのはそもそも今やっぱりアメリカ弱いの弱いので はい。ほぼ壊滅、 ほぼ壊滅状態ですね。ですので、え、今回日本側も増かなり持ってきたんですね。 え、アメリカがどうもやっぱり増弱いから日本側が助けますよみたいな形になっていく。 で、で、その中でさっきのね、オーストラリアもオーカスの問題があって、あ、オーストラリアどうなってんだって話も向こう側からすればなりなりますので、 やっぱりこれ、え、第 2、 第トランプ大とい、あれは実はちょっと言い間違えたんだみたいな話になっちゃうかもしれないと。 それの可能性は多いにありますので、少しこれ注意して、あの、我々どうしてもあのトランプ大統領トの一言で見に行ったり左行ったりしますけど、少し慎重に見た方がいいかもしれませんね。でもね、えっと、平井さんおっしゃったけど、原子欲の潜水艦が本当に余なんかやらたくさんあるのがこのアジアになってしまうかもしれませんよね、ずれね。 うん。 ま、そういった中でね、この高一さんの外交というのも、ま、今あのアメリカ韓国を中心にお話聞いてきましたけれども うん。 非常にこの今回は外交この一連の日程で注目されましたよね。 はい。 そうですね。高一総の、ま、表面所あまり触れられていない台湾に行きましょうか。行きますか。はい。 かつて安倍本総理は台湾有事は日本有事とも語っていましたが、ま、今後やはりこの高一総理がこういったところをどういう風に外側に、ま、発言をしていくのかっていうのは非常に注目されてると思いますけれども、平井さんはどんな風にご覧になってますか?高一さんの、ま、言動と言いますか? そうですね、ま、あの、最初の、え、ま、外交、外交をやった人はやったことのない人としては非常に、え、成功だったからこそ施も今上がってるんだと思うんです ですよね。え、ただ、ま、時間が経ってくとこれがどういう風なリアクションを起こしてくるのか うん。 あ、ま、例えばあの国防費を 2% 繰り上げ、え、達成するとかですね。で、国内でも、ま、あの、ガソリンの 暫定税率の問題だとか、教育無償の問題だとか、あ、ま、財源が異常に必要な問題が散してるわけですよね。はい。 え、だからそういうことのけ、だから財政的な補保填をどういう風にしてるのかっていうことを見れば、あ、国民の側が果たしてそれに耐えることができるのかっていう問題が少し時間差を多いてあ、出てくるん可能性はあると思うんですよね。うん。うん。 あの、各国がですね、先ほどファクトシートとか色々こう、ま、出してる中でちょっとあの、舞島さん日米首脳会談に関しては今回は共同会見なかったですし、共同生命 はい。はい。 も、ま、正式なものがリースされなかったというこについては、ま、準備期間短いからなんだとか、ま、あの、理由付けが説明されてますけれども、そこはどういう風にこの考えればいいんでしょうね。 で、えっと、ま、あの時のことを考えると西米の強力な、え、アと連携をアピールしたかった。そこでなんか後護が出ちゃいけないから共同生命を作ったりするとあれどういうことなんだと。 え、5500億度の話だったら、え、 先ほどのあのルール作りもよくわからない 。えっと、共同委員会は作って、でも 向こうのラトニック消務教官がトップに なって、え、最終的な利益は9割アメリカ もらうみたいな話もこんなの本当に載せる かどうかって問題も出てくるので、ていう 形で共同生命もなかった。さらに言うと 大きかったのは記者会見がなかった。記者 会見がないことによって、え、非常に何も なく終わらせた。 特にアメリカは、えっと、政府閉鎖 1 ヶ月なってるところで、そして、えっと、ね、ええ、エプ問題とか色々あるそをみんな聞いちゃうので、えっと怪談よりもそちらの方に人々の関心が行っちゃうってところがあって、演出したってとかポイントでしょうね。 うん。 ま、あんまり国内問題にあの立ち戻らせないような、ま、これアメリカ側としてはあの利益はあったのかもしれないですけども、本当に詰められてるんであればね、しっかりとあの漁師の方で結束してるところ、ちゃんと足並み揃ってるところて本来ならば見せるべきですよね。平井さんね。 うん。そうだと思いますね。 です。 だからその、ま、なんて言うんですか?台湾は日本事だっていう風な うん。 そういうあのことを安倍総理もおっしゃってたし、え、高井さんもそれを引き継いでるような感じがするんですけどね。僕はちょっと最近寄有したの本当にじゃあ大友になって例えばそうなった場合に攻撃対象になるのはおそらく日本の一米軍だと思いますよね。 はい。そういう時に中国が攻撃をかけてき た場合に我々全面線に中国と全面線を やれるのかで日本人の今の市民意識の中で 中国と全面線を戦うそう なんてものは僕は全く感じられないんです よね。明治すら ええで全面前正直言って中国に勝てるとは到底思えない。 はい。 え、で、そういうことだから軽々しく言っていいのかなという気持ちと それとどんどんあのなんて言うんですか?抑のためにこういうことをしなきゃいけない、こういうことをしなきゃいけないってことで、あの抑のためだったら何でもできるっていう風なにま、 え、軍も含めて議論が 拡大してっちゃう、 あの、拡大しちゃってるわけですね。 だから戦争も自さないぞというその戦闘ですね。 欲手はここまでですよっていうラインというものを我々少し真剣に考える時期に来てるんじゃないのか何でもかんでもよくしならできるっていうことではもうなくなりつつあるんじゃないのかなという気がするんですけどね。 [音楽] 一方で簡単に言うと、えっと、そのアメリカの方は台湾どうかというと、この米主の海に合わせて台湾の用が合ってなかったり、あるいは武給室も、えっと、先送にしてるので、これ具体的一米で台湾を話すのは難しかったわけですね。だからそもそも日本側の糸、高さの糸とアメリカ側の意やっぱちょっと違うかなって思いましたね。 そうですね。こはトランプ市のアジア歴法のもう 1 つの目的、東アジアにおける完税を検証します。 日韓両国はまずは関税交渉を円滑に進める ためにトランプ氏を歓迎するいわゆる 表なし外交を繰り広げました。その成果は どうだったのか簡単に紹介しますと日本は 天皇陛下との面会、それから安倍市の パターを送ったというようなことがあり ました。韓国側はトランプ氏を国品として 迎え金の王冠などを送りました。 この表なし外交ということになりましたが平井さんはこの比較をしてっていうのもあれですけどどんな印象でしょうか? まあ表なしというよりは行外交と言った方が近いんじゃないかなという気がしましたけどね。 ま、それがま、え、ちょっと土がきつかったのは韓国の方じゃないのかなという。 え、その王冠まで用意するっていうのは、 え、ま、アメリカでノーキングとかあいう運動が起こってる中でですよ。 うん。 え、トランプさんを王様にしてしまうというな、 え、そういう演出をして、しかもそれにトランプさんが非常に喜んじゃうという、自分が裸の王様であることを認識してるのかなという疑問を抱くようなところがあるわけですよね。 ま、ただ日本の側もですね。 はい。 ノーベル平和省の推薦までやるのはですね、 これはちょっとノーベル賞の権威を落としかねないという感じがちょっとするんですけどね。 まだウクライナもガザもね、解決してないですからね。 で、ちょっと面白かったのはですね。 韓国内で、え、そのオバマ大統領が天皇陛下とわれた時に 90°胡を曲げてるのに、 え、その、 え、今回のトランプさんは、え、陛下に指び差しをしてると、あ、これは何だっていうのを日本の、ま、 SNS の書き込みなんかを引用しながらあまりにも失礼じゃないかというと、むしろ韓国人の方からですね、 トランプさんの礼儀というか、え え、ビアにして、え、ちょっと変じゃないのという問題をかなり、え、大手市が放出たのが基本に面白かったですね。 うん。 前島さんは、ま、どちらの方がこうそうしたっていうような言い方もあれですが、ど、 この絵から行きますと、この左、え、えっと、左か左側の絵の方なんですが、写真の方なんですけど、これあの当時何が起こったかって、アメリカの保守の方が、え、ま、共和党側の方が民主党ってのはとんでもないんだ。こんなに霊するなって話も知ったわけですね。だからどのように絵を取るかってなかなか微妙で、ま、右の絵が正解案だったかどうか何とも言えないとこです。 も韓国っていうのは例の国なんでしょうか ね。え、今あの高石さんがね、えっと韓国 の国旗対局のところに例をしたすごいって いうな話も韓国の中でいっぱいあるらしく て、そんなに丁寧にやってくれる人なん だったらあるみたいですよね。で、最後に 1点だけそのどれ、表なし外交が成功した かどうか。え、日本5500億ドル。 え、で、えっと、韓国が 3500億ドル。 え、韓国の記者が高幸さんに取材、えっと、共同記者会見で聞いていて、同じ 15% なんですが、日本よりも韓国の方が優遇されてませんかって、韓国の記者が聞いてたっていう、ま、高井さんうまくごましてましたけどね。あと中国のフェンタリで、え、を、あので対応することで結局のところ中国の、え、総合関節って 10%日本より低いわけですよね。 だから結構日本としてはオーバンブルマになっているっていう状況なんだと思うんですよね。 ま、日本が結果として間中に比べるとっていうことですか?あ、でもそのモテなしの度合としては先ほど平井さんは、ま、韓国の方がかなり露骨にやってるんじゃないかというそこは認識ご一致されて、 ま、露骨な先ほどの王冠できたっけあいうのはそうだけどというね。 だけど結局得るものもそれなりに結果として韓国大きかったってことなんですかね。大米投資に関して言えば韓国の方があの勝ってると思いますね、日本より。 まあ、その先ほどご指摘のあった、その枠を枠という枠を決めてますし、この 2000億ドルを毎年、え、 200億ドルですから、 あの実は 毎年ですからね、トランプさんの人気あと 3年しかありませんから、 これ10年でしたよね。これ2002と 後の7 年どうなるかわかんないわけですよ。で、そう、そういうのはやっぱ懸命だなという気がしますね。 ま、確かにそうやって時間を稼いだり、あるいはその、学的にも惑的にもここについてはこの後相当違いが出てくる恐れはありますね。 日本としても時間にしたいわけですよね。アラスカのパイプラインなんか本音売って出きっこないような話なんで、あの永久に穴を開けてやっていく話なんで、トランプ政権終わるまでできない。 え、これやっぱ時間稼でくとちょうど途中で終わっちゃうのかそもそもスタートしなくていいのかもしれないけど民主党政権になったらこれは環境破壊だからやめさせられたりしますからね。 あんまり日本側の原ず森ここで話しちゃうとアメリカに全部する気になっちゃうのであ良くないのかもしれないですけどね。なくてみ 間とも表モテなしは異常に頑張ったけれども ツが回ってきますよという心配だな。 あの、高一総理もね、韓国のり、韓国、韓国ドラマということで、ちょっと国内の若い世代が真金感を持ったというようなことがありましたが、私もこの週末、あの、野球は楽しみながらではあったんですけれども、ちょっとね、はまってる韓国ドラマがありまして、それが日韓の出演者の方々があの、合でやってらっしゃる。もうこれ本当にメロメロの甘い恋愛ドラマ。 メロメロの甘いのはい。 ありますけれども、そんな中で 日韓の俳優さんたちがお互いの文化は違え、 それがいいこう相互作用となって作品になってくれればいいなっていうようなことをインタビューでおっしゃっていたんですよね。なんかこれって日本と韓国の外交においても やっぱり認識を少しずつ照らし合わせていったりとか違う文化が融合してそれが相場効果としていい方向に向かっていく。 ま、それこそ未来思考ということも言われますけれども、なんかそんなヒントを得ながら メロメロになります。 あ、メロメになりつつそういうそういう未来もちょっと考えたりはていうような 素晴らしい週末です。りました。 なんか韓国からあの日本に予名になるあの観光客の数もなんか今年はま、あの全般的にインバウンド多いわけですけど、 1月から9 月まででなんかまたさらに増えていて過去最高 あの記録するぐらいだっていうことですし あの辺りもいらっしゃいますもんね。 もいっぱいね、お見するで、ま、高総理とそのイジェオ大統領って元々ね、その双に対してこうお互い厳しい立場に立つんじゃないかと思ったらそうでもなくてということで一定の成果ちゃんと上げてるということですから。うん。 [音楽] [音楽] これからいよいよね、そのさっきの未来思考っていうのがどういう形になるかそこは期待してもいいのかなって気合いたします。行ったことあります。 [音楽] あ、韓国ね、まだ実行ったことなく 行って未来 こんなに語ってるのにすいません。 はい。また明日です。
10:21そんなことないわヨ(高市早苗😡)
25:13日本の左派陣営も見倣って欲しいです.
今回は中国に米国は負けたよ。