須田慎一郎「高市早苗総理の外交手腕、どうなるAPEC首脳会談」「トランプ大統領と迎賓館で会談。今後の日米関係？」「小野田紀美経済安全保障担当大臣、自身の周辺への取材に『迷惑行為』と抗議」１０月３０日

上泉雄一トークライブ
11月22日(土) 扇町ミュージアムキューブ CUBE02で開催決定！（昼夜２部）
【会場チケット】https://l-tike.com/event/mevent/?mid=714216
【配信チケット】https://l-tike.zaiko.io/e/uwa2025

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#須田慎一郎 #高市#APEC

ここからは菅田神一郎さんでございます。須田さんおはようございます。 はい、おはようございます。 はい、今週もどうぞよろしくお願いいたします。 お願いします。 まずはこちらからです。高一総理の外交主菅田さんはどう見たでしょうか?え、 [音楽] 3系新聞によりますと、まずは今月の 26日です。マレーシアで開催された日本 とアセアンの首脳会議で、ま、自由で開か れたインド太平洋の理念を掲げて関係の 進化などを訴えるなど本格的な外交 デビューとなった高一総理なんですが、ま 、各国首脳の輪に飛び込みまして自身と 日本の存在売り込んだと報じていました。 で、記念撮影ではですね、10人の、ま、 男性の、ま、首脳に囲まれる形で代総理と 同じく写真の真ん中に、え、ま、笑顔で 収まっていた印象がね、ありました。 高石総理なんですがさ、この高一さんの外交は松田さんどういう風にご覧になったのかというところですが、え、まずはその麻やの方からお聞きしていきたいと思いますが、え、この首脳会談で高石総理、ま、外交デビューということになりましたが、須さん改めていかがでしたでしょうか? はい。あの、やはりですね、ま、高一外の方向性と言ったらいんですかね、性格と言ったらいいんですか?え、それは専面になったのがこの日本麻、え、首脳会談だと私は思うんですね。 はい。 で、やはりですね、そこで、え、出てきたのがやはり自由で開かれたインド太平洋というですね、ま、このキーワード、え、というところはですね、全面に押し立ったということで、え、安倍本師のですね、外交、安倍外交のですね、え、再現というかその継承をですね、え、引き継ぎをですね、非常に色こく出してきたなと思いますね。 うん。 あの、特にこの写真のね、え、時ってそうなんですけど、これ、えっと、関的に日本の、え、総理が真ん中に来るってなってたんですか?これは。 え、あの、そういった意味で言うとですね、日本ア外、あ、首脳会議ですから、そういった意味で言うとアの介合に日本の指が首相がですね、真れてるって形取るんで、こういう形式が取られるんですね。 で、しかもそれで、ま、今回は女性で初めてっていうのもあったので、よりこう印象的だったって感じなんでしょ。 ね、その写真の撮り方がね、 ま、あの、そういう意味ではそのビジュアルがですね、生えたというところになるんじゃないかなと思いますね。 うん。あの、例えばこういう時によくありますけども、高橋さん自身英語はあの、お話になれるという中で、例えばその英語も使ってスピーチしてたというところあるんですけど、この辺りってのはやっぱり随部印象としてはあの、種の中では違ってくるんでしょうか? そうですね。しかもその英語もですね、え、ま、 3つパターンがありますよね。 らしく発音するというやり方。 そして2 番目がですね、え、どうなんでしょう?わゆるキングシと言われてるですね、え、オースドックスなしい英語。そしてもう 1 つはですね、英語といよですね。あの、非常に実践的な英語というところになると高下の場合 3番目なんですよ。 うん。うん。 あの、ですからそういった意味で言うと、あの、非常にですね、え、ま、流さ、綺麗さということよりも相手の心に訴えかけるというですね。ま、そういう実践的な英語を使っているし、元々ね、え、アメリカで、え、おさありますから、 そうですよね。え え、ま、そういう傾向になるんでしょうね。 で、なおかつですね、英語であの 1つかるんですけれども、 あの、こういった英語以外のでの英語ってものすごくシンプルな、 え、英語、分かりやすい英語って確にはいはいうん。 だから、より分かりやすかった、よりその心にですね、訴えかけるようなものになったんじゃないかなと思いますね。 あの、ただ本当にその前に、えっと、ずっと総裁があったんでね、え、なかなかその実際こう高さんが行くのかどうかみたいなとこすら、え、この麻やに関してとあったわけですから、その短期間の間に、ま、いわゆるこう事務方との接みたいなのも大変だっただろうなという風に思うんですけどもね。 うん。うん。 ま、ですからそういった意味で言うと、あの、総理大臣首相に、え、指名される前からですね、え、わゆるその自民党の捜産になった時からですね、もうその準備に入っていたという風に考えてもらっていいですね。そうしないと間に合いませんからね。 ねえ。ね、ま、これもそれでいて総裁戦の 、ま、言ったらある程度その東内の駆け引 と言いますかね、野党との向き合いみたい なもあった中だったと思うんですけども さあ、あの、日米首の会談この後おきする としてまずは、え、この後APCありまし てね、え、こちらもイージェムさん、 そして集金兵さんとこれまた日本に非常に 大きな会談が待ってるわけですけれども、 え、まずはイージェメンさんの方からお 話聞いていきましょうか。今日ですよね。 そうですね。うん。 ま、あの、ですから非常にですね、日本に対して、え、ま、内面ではね、気持ちの中では非常に厳しいスタンスを持っていると思われるですね、いい民さんですから。さあ、ここと、え、どう向き合うのか。ただ、あの、これね、私繰り返しろんなところで言ってるんですが、安倍外交の光景というところになってきますとですね、やっぱり安倍さんが最も重視していたのは大中体感外交なんですよ。 で、どう、どういうことかというと、だ、ま、ですから第 1 次安倍政権の時も最初に外有優したというか、行った、 え、首脳会談っていうのはこれ、え、集金平さんね、そうでした。で、その持つ意味合いは、ま、これご本人に直接伺ったことがあるんですが、やはり日本の安全保障環境を安定させるためにはですね、 近隣外交が一番重要なんだと。うん。 うん。 ですから近隣が、え、外交がですね、あの、わゆるその、え、落ち着いていると言ったらいいんですかね。 うん。 外中国にして厳しいスタンスを取っている一方で従ですね、あるいはしなやかなと言ったのかな。え、そういった意味で言うと中国に対してもですね、ま、あの、非常にこう重つ、え、決してですね、データに扱うことなくですね、やっていた。その辺は高さん十分認識してますから、え、すぐにですね、え、中国となんかこを構えるっていうこと。 とよりもですね、やはり、え、中国とのですね、ま、対話って言ったですか、窓口を、え、きちんと開いてくという方向に動いていくんだろうなと思いますね。 はい。あの、ま、例えば本当就任してすぐにまずはあの、たまたまですけど、そのこのあの、アジアの外交日が、ま、トランプさんも入ってたというところで日本に来るタイミングがありました。 トランプさんもと昨日その足ですぐ今度は韓国に行ってイージェメオさんと会談してこちらあのイジェメオンオさんの方もトランプ大統領もすごいウェルカムな状態でお迎えしてということあったでしょ。で、こうやって考えると今アメリカ中心としてアジアのこの安全保障を含めてですけどこの辺りの外交に非常にま活発になったタイミングにたまたまこの安倍あの高橋さんが就認したとこれろんな意でラッキーなところあるんじゃないですか?これ。 そうですね。うん。 ただ、あの、その中外交が大体、え、中国の扱いと言ったんですけど、中国との向き合い方がアにおいてもアメリカにおいてもですね、もちろん、え、韓国いてもですね、 1 番重要なポイントになってくるわけなんですね。ですから、あの、高さんと言うとですね、これ私本人から直接聞いたことがあるんですけども、例えばね、え、配経済域 EZ 内に、え、中勝手に設置した部位の問題があるじゃないですか。 で、じゃなぜあれをね、え、きちんと中国に、え、ま、あの、撤収させないのかね、ルール違反じゃないか。そう、 そしてもし中国が、え、それをね、撤去しないんであるならば、日本政府がなぜそれをね、え、撤去しないのかっていうことを繰り返し、繰り返し言われてたんですよ。 というとから考えるとですね、もう 1 つのキーワードとしてのルールオブロー、法による地と いうところがですね、非常に重要になってくる。で、この部分では絶対に中国党に対しては譲らないでしょうから。 やるというですね、その強さというのが今後出てくるその辺りがですね、え、これ逆に言えばトランプ大統領との、え、足みが揃うところにもなってくるんだろうと思いますね。うん。 だからお互いにそれぞれも分かるじゃないですか。今度トランプさんと集近平さんの階段も待ってここどうなるかっていうのもありますし、それ受けてってのもありますから、あのんでしょうね。 本当同じようなタイミングで首脳学科を合わせるっていうのは改めてこの外交で大事だなてこと菅田さんすごい考えたんですけどもね。想像するとあるんですよ。だからそういった意味で言うとその日米の体中外交がですね、え、ま、あの並がそれを形してね、え、あるいは何かこう違いが出ることなくですね、行える連携プレイが取ることができるかどうかってのはこれ重要なポイントになってくるのかなと思いますね。 そう、あの、ほらありましたよねさん。 安倍さんと集近平さんが喋った時にもうあの特に集金平さんが顔も見やんともう嫌そうな感じで握手しは張った印象とかでもありましたよね。何年か在人中の中でもね。ま、それで非常に冷え切った関係の時っていうのもありましたし、ま、あの一方で本当ことを構えるてわけでもちろんその本当話し合いと言うべきことを言う。 このねかバランスというか、ここはほっとなんて言うんですか?これ方含めてですけどすっごいデリケートなんでしょうね。外交っていうのはそこが そうですね。あの、非常にこうそこがキリーというとこもありますし、そしてやっぱりね、あの外交というとケミストリーがあるかどうかっていう特に外交ですね。 バっていうのはマルチとバイとのあって 1対1の外交では 気が合うかどうか ですからあのこの番組のようにですね私とワンさんのようにケミストリーが合わないやるとですねギクシちゃうんですけど ギクシャクするうん そうならないようにばっちり合うように いやでもさそって思うとね外交っていうすっごいこう国同士の大きな関係でありつつその人間として会うあわんみたいなそんなこと でいいのって思いつつもそんなことだったりするっていうのが不思議な世界ですよね。 うん。 そうなんですね。 だからその辺りはってあの計算して作れるものじゃないじゃないですか。 そう、そう、そう、そう。 とはいえ準備をしなければやっぱりね、相手が何を好んでどういったものの言い方を、え、で評価してっていうのをやっぱりその辺りの情報はやっぱり知っておかなければやっぱりその気が合うという関係には持って気が合わない関係に持っていこうと思う人は誰もいないわけ そうそうですよね。 要するに気合う関係に持っていくためにはした準備が大事なんだなと思いますね。 うん。またそれぞれ韓国にしても中国にし てもそれぞれの自分の国に対する向き合い としてどういうスタンスで日本の首脳と 会うかとかっていう本当いろんなバランス の中でありますから僕もあの色々ス田さん 皆さん初めお話聞いた時に外交って すっごい一道なものの組み合あのなんて 言うんですかあの積み重ねで1速飛びにね こういろんなものが一ぺに解決するっての もうなかなか奇跡的な状況じゃないと合わ ないっていうのもお話聞いたことがあり ますしあのですからそ意味では今日明 イージェメオンさん、集金兵さんと本当どんな表情でどんな顔あの話をするのかってのこれ 気になるところですよね。スタさんね。重ね重ねですけど返ですけど。うん。 で、加えてですね、やっぱり感情がぶつかり合うんですよ。首の外交においては。 うん。 ですからね、こういうシーンが安倍さんの時にありましてね、 G7の時に、 え、G7 首脳会議の時にですね、で、トランプさんがメルケルさんとやりドイツのね、首相を務めてられたメルケルさん。 うん。 極めて激しいやりをしてんですからかなり激しく詰めったんですよ。 で、その段階でメルケさんが泣き出すというシーンが出てきましたよね。 あまりにも厳しくやられたものですから。で、それをなめる安倍本師匠というね、シーンが出てくるんですよ。 うん。はい。だから写真にも残ってたりしましたよね。なんかね、あのはい。うん。 で、そういう役回りを演じることによってたまたまそれはね、え、偶然というとこもあるんでしょうけれども、要するにドイツからもアメリカからもですね。 うん。うん。 だからその場だそできないけれどもその場になってどういう風な、え、行動を取ることができるのかですから、 え、昨日もですね、色々批判はあったけれども、要するにアメリカ軍にですね、トランプ大統領並び立って、あの、サムアップをしてですね、立てて、え、大きく飛び上がったっていうあのシーン、あれ、やっぱりね、アメリカあるいはアメリカの、え、ね、軍人に対してですね、ものすごく、え、心は静かみにしたと思います私は。 うん。うん。うん。うん。うん。なるほど。 うん。 ああいうことができるかどうかってのは問われてるんですよね。 いや、本当ね、あの、本当就任したタイミングでこれだけの重量級の閣僚とのね、あの、外交があったということなんですが、ではまさにそのお話でございます。こちらでございます。ファーストネームで呼び合う 距離に今後の日米関係気になるポイントはどうでしょうか?毎日と高一総理は [音楽] 28 日アメリカのランプ大統領と東京若坂の品で談をたしました。 え、対面ではですね、階段で、え、対面で の階談は初めてで、高一総理は会談後総理 鑑定で記者団に対しまして、ま、同盟の 抑力、対処力を一層強化するともに日米 官国といった同子国連携を一層推進して いくことを確認したと強調しました。で、 ま、怪談の焦点の1つでした防衛費の増額 に関してなんですが、ま、日本として主体 的に防衛力の抜本的強化と防衛費の増額に 引き続き取り組んでいく決意を伝えたと 明らかにいたしましたが、ま、今回の日米 首脳会談の結果、そして気になる大米投資 の話も具体的に出てきましたが、この辺り のお話聞いていきたいと思いますがさあ、 それではスターさん続いてその先ほどお 話し合った日米の会談でしたけれども、 まずは総論としておきいたしますが、え、 ス田さん、これどうご覧になりました でしょうか、 ま、予想されたことはあったんですが、ま、大成功という風に言っていいんじゃないかなと思いますね。 うん。 で、ま、にしてもですね、とはいえですよ、あの、高さんは、ま、あの、トランプ大統領と個人的にですね、非常にこう親しい関係にあった繰り返しになりますが、安倍元首相のですね、遺産、これを古に活用する形で、つまり、え、もう、ま、それを活用するということを前提に置くとですね、やっぱり高一交、高一大米外交もですね、とりあえず、え、入り口はクリアできる大成功率に終わるということが予想されてたことではないかなと思いますね。 うとね、あの先にほら電話でね、エアフォース 1 の中で階あったって言ったにもそのあの安倍さんの名前出てきたんですけどや僕今回思ったんですけど安倍さんとトランプさんってそれほどまで信頼関係あったってことなんですよね。逆に言うとね。 うん。そうですね。あの正直言ってですね、え、トランプさんは、ま、第、 ま、1 回目のですね、大統領を務めた時に外交デビューを果たした時に、もうほとんど外交に関して素人間関係もない。 ま、あの、外に合わずですね、やっぱり相当ですね、え、ま、どうなんでしょう?ドキまギしてたと思うんですね。そういった時にですね、いち早くトランプさんの、え、との有効関係を気づいてですね、その外交の場で、え、トランプさんが決してですね、戸惑わらないように困らないようにということで安倍さん相当不審していましたからね。そういった意味で言うと要するに非常にこう、ま、恩があると言った仮があるそういう人物なのかなと思います。 で、え、その安倍さんが、ま、非常に、ま、大事にしていた、ま、後輩だった、光継者だったっていうことで、そこに対する、ま、恩返しみたいなとこもあるのかなと思うんですけども。あともう 1 つ、あの、やっぱりファーストネームで呼び合う中ってよくこれ出てきますけど、だから歴代そうでない人もやっぱいらっしゃったってことなんでしょうね。別にトランプさんに限らずこの日米のあの首脳会談の中で。 だから逆に言えばね、ファーストネームで呼び合うことがこれ親しさってよりもアメリカの文化の中で普通なんですよ。当たり前のことなんですよ。 そっか。そっか。うん。 だから取り作ったな、え、そのファミリーネブで呼ぶ、呼ぶのか、 え、普通の関係になるのか。だから普通の関係になったからと言って必ずしもね、え、仲が良くなるっていうわけではありませんけども、それがないまま仲が良くなれませんからね。こっからファーストネームで呼び合う中になったから、これでもうだ。 なくて国家が大事になってくると思いますけどね。 これすいません。あの本線とはちょっと違うんですけどこういうのってどういう風になっていくんですか?自然となっていくんですか?それともこう事務方がそういう風に呼ぶようにしだけどうまくいかなかったりするケースがあるのか実際どうなんですか?菅田さん。これは いやね自然と、え、そういう空気になっていて 自然となんだ。ああ、そうなんですね。 で、自然と口をくっついて出てくるという、そういう関係ですよね。 でも確かにトランプさん前にしてドナルドって、ま、僕らあの、会うことないですけど、やっぱり首の同士とはいえ、やっぱりそこはま、そうですね。僕らも会社の中で会う時に菅田さんて言って決して新一郎とかしんちゃんとは言わないですもんね。 ええ、え、 あの、だけどあれじゃないですか。え、ねえ、コーヒーの大手チェーンなんか行くと必ずファーストネームで言われとマギしちゃうじゃないですか。 あなたの名前はって聞かれてシですとかなんか言うなんか自分が恥ずかしいみたい。 そうあります。あります。だからそれをあのどっかの段階で踏み込んでえ、ドナルドという風に呼びかける向こうもさえってこうどっかのタイミングでこう変わる瞬間があるんでしょうね。 これ今回こうファーストネームで呼び合う距離にって言われてるってことは ファーストネームで呼び合ってなかった今までの総理って言うと そうえ結局だから石葉さんとかは呼んでもらえてなかったんですか?その辺で言うと いやファミリーネームもハーストネームもね記憶ないんじゃないかなと私は思いますよ。 あのプライミニスターっていう風に言われてた時もありましたもんね、ジャパニーズ。うん。うん。 だから、だからそれはね、え、ミスタープレゼントというのと一緒で、え、ま、ま、とりあえずそうん時は問題ねえだろうっていうね、ぐらいの意識ですよね。 あの、大阪がとりあえず人見たら社長って言うとけみたいな感じですかね。 なんか社長社長ねみたいな話にしといてはで、えっと本線の方に行きますがさあ、そんな中で、えっと、ま、いくつかありましたけど、さっきお話し合ったあのおさん 80 兆円の投資ね、これが随分と色々とこう具体的に見えてきたとこあるんですけど、これ久さんどうご覧になりました? いや、あの、これはですね、ま、結果的に、え、石政権の時には全く中身が分かってなかったんだけども、ま、具体化してきたというところを見てみるとですね。 はい。はい。 これ意外に、ま、これおそらくね、高一政権になってから具体化してきた高一政権とか高一体大制になってからこれ具体化してきてると思うんですけども、 これ意外に悪くないものなのかなと私は思いますよ。 結構早々たる企業の名前出てきてましたもんね、日本からもね。 ええ、ま、企業の名前というよりもその分野とかその持つ意味合いですよね。 うん。 やっぱりあのさんがですね、え、ですね、やっぱりのから元々ね、高さんてこれ忘れてる方もいらっしゃると思うんですが、最初のですね、政府の役職ってのは経済産業省の政務時間なんですよ。 はい。あ、政務時間。はい。 ええ、政務時間ってのは今で言うところの副大臣 ていうね、え、そういうポストな。今はないですよ。政務時間ってのは。 え、当時は務の時間と務時間あって、え、ね、政務時間っていうのは、え、あの、番最初に得た政府でのポジションなんですね。 はい。 で、以ね、だから私の当時ってんですけども、要するに族というか、やっぱりその産業通性格策に、え、 1 加減持った人、そこが、え、非常にですね、え、深い増況を持ってる人というね、そ経済的な、え、部分が得意な得意分野という風なイメージがあったんですよ。 うん。 ですから、え、そういった意で言うと、あの総裁で出た時のスピーチ演説、え、なんかを含めていくと、あ、ようやく本来の高一さんの路線に戻っていったなとですから、あそこで注目していただきたいのは出会見なが非常にいい、え、これスピーチだったんでね、是非、え、興味ある方はもう 1回YouTube などで聞き直してもらいたいんですけれども、やはり、あの、例えば核融合路であるとか、あるいは人工知能 AIであるとか、 え、そういうですね、要するに 将来の、え、近い将来のですね、新しい技術、そして日本が、え、世界に先かけたその、え、技術に対してですね、アドバンテージを持っている分野、これに対して相当熱弁してるんですよ。 うん。 だから、え、ですから日本の、え、将来っての決して暗くないよ、明るいよと、こういうね、え、先端世界で先進的な次を持ってるんだからと要するにそういうって報酬を示していたところと今回の投資分が見事に重なってくるんですね。 これね、あの色々こう具体的に出てる中 あるんですけど、例えば三菱とか投芝とか がですね、次世代の原子炉を作りましょう というのがあったりとか、え、ソフト バンクなんかも大規模な電力のインフラで AIで言うと三菱とかパナソニックがあっ 、ま、あの1000億ドルとか250上と か出てます。これそのお金出します作り ます。で、これはあのスさん整理する とこれがどういう風な形でアメリカに あるいは日本にという形になってくるん ですか?え、あのですから投資すればうん 当然将来的なリターンも生まれますしで日米との間で連携してその技術開発も含めてね、うん。 あるいはその製品化も含めてその、え、進めていきましょうとなるとですね、アメリカのマーケットに市場に対するアクセスもスムーズに進むでしょうし、やっぱりそこら辺の先端技術の日米連携をやることによってもちろん日本企業のね、技術もブラッシュアップて大きく、え、成長していく、 え、と思うんですね。 うん。 ですね、その新技術にしては、え、最強の同盟とトランプ大統領がした偽同盟を軸にですね、やっていこう。で、そしてそのね、え、持つ意味合いの 1 つにはですね、え、体中法毛ですね、え、中国のその技術的なですね、え、ま、薬心というところにしっかりと日米で手を取ってですね、え、連携していこう。その国家戦略とビジネスメンがぴったり合ってるんじゃないかなと思いますけどね。 うん。 ま、あの、先日、あの、多局でありますけれども、そこまで行ってなんとかっていう委員会的な番組を拝見しましたけれども、そこでエネルギー政策を流しがやってましたが、確かに本当にこう日本の次世代のエネルギーね、新しいものってのはこどういう形で生まれていくのかっていうのは本当にこう喫の課題なんですよね、これね。 ええ、あの、そういった意味で言うと 1 番ですね、高一さんが力を入れてるのが、え、核融合路なんですよ。 うん。はい。はい。うん。 で、融合ってのは要するに分裂ではなくて融合していくということで、え、ほとんどですね、え、放射能が出てこないものなんですね。その安全性が高いというところに関して、そして核部分裂を利用した発電はですね、こランというのが必要ですが、あの、重水素と 30 水素の核融語ですから、これで現在が海水なんですよ。 うん。うわ。うん。 で、例えばそれってね、ま、僕とかス田さんが生きてる間にどれぐらいなんですけど、少なくとも今 20代中盤とミクが将来どれぐらい目度に できるだったりするんですか?ス田さん、そういうのって。 いや、ですから、あの、2030 年にはとりあえず実験的な、え、核有頃ができます。できる予定になってる。こ ことはもうあと5 年ぐらいで実験的なレベルには行く。 そんな早くえ。ええ、ですからそれが商業ベースにどのぐらいかかるのかっていうところをですね。 はい。 え、ま、あの、研究進めてきましょうね。してそれをに推進していきましょうというところなんだろうと思うんですね。 それはま、今回投資の中で日米手を携さえてっていうとこも出てくるんですか となってくると将来はちょっと楽しみな感じありますよね。 うん。うん。 そうですね。あの、ですからそういった点で言うともう 1つはAI がこれが、え、普及してくる、あるいはその AIを使ってIoT インターネットオブスイングが進んでくると 莫大な電力が必要になるんですよ。 ああ、そうか。ああ、なるほど。うん。 つまりこの核有合路の開発とその AI による電力消費ってのここはまたリンクしてくるっていうね。 そうです。もう料理なわけですね。こっちがないとこっちもできないし。なるほど。分かりました。続いてこちらです。 え、小野田君経済安全保障担当大臣自身の 周辺への週刊誌取材に迷惑行為と抗議正当 な取材と迷惑行為のLINEはどこ?え、 中日スポーツによりますと、高一大学内閣 でですね、最年勝で発入格を果たして注目 を集めます。小野田君、経済安全保障担当 大臣が26日自身のXを更新いたしまして 、ま、週刊誌の取材で自身の周囲がですね 、迷惑していると講議をいたしました。で 、私の地元の方や同級生の方々から、ま、 週刊身長の取材が来た。どこで個人情報が 漏れているのか分からないが怖いと、え、 気持ち悪いと多数のSOSが届いています と報告をしておりまして、ま、取材に応じ ないとなぜ取材を断るのかの理由を述べる よう言われまして追い詰められるように 感じる方もいたそうですと。ま、悪質性を 指摘したということなんですね。で、この ような迷惑行為に抗議しますと訴えました が、このいわゆる正当な取材と迷惑行為の LINEというところ、ま、我々もこれは 本当に考えなければならないところでも あるんですが、これはもちろん ジャーナリストしでというところ菅田さん にお話を伺いたいと思います。ま、さん こう人気の方になってくるとこういったお 話とまあね、出てくるんですよね。 元々小田さんていうとですね、小田大臣っていうと大マスコミ来 それ小野田さんは元々マスコミ議来取材議来 あ、そうなんですね。 ええ、あの元々ですね、マスコミの取材でトラブルになったことがあったのか、 え、マスコミの取材をほとんど受けないというね、え、状況にあるんですね。 ああ、 あの、ですから、ま、そう言ってもですね、マコミの受けずにあるに売らずにですね、見事にあの当果たしてきた人ですから、 要するに何も力を借りなくていいわぐらいの、え、気持ちなんですよ。 ですから、あの、要するに小野さんっていうと、やっぱり注目を集めてる今回ね。 うん。 あの、女性閣僚の一角に食い込んで、えで、しかもですね、高一先の総裁においては高一先のキャプテンとそうでした。うん。 役割を果たしていた。うん。 あり、その点ではですね、どうしたって対象としてはやはりマスコミ各者取材してみたい対象ではあるんですけども、 [音楽] その辺についてですね、なかなかそのね、小田さ藤えの受け止め方とマスコミのね、要求っていうのは合致してないところですから本人次第ができないものですから身長は周辺取材だというとこでやってたんだろうなと思いますね。 で、周りは周りで私んとこ取材来たけど、なんで私と小野田さんが同級生って知ってんの?みたいなところになるわけですよね、今度ね。 そうですね。 ですから、え、その辺りもですね、非常にこう、え、じゃあその情報を得ることによって、つまり個人情報ですよね、その部分っていうのは。 それにあたってですね、やはりこの正当な手段でそれ入手した情報なのかどうかという微妙に微妙なところに関わってくるんですよ。 ああ、これ津田さんこう、ま、なかな、こうど、どうですか?この津田さんは今回のこのね、慎長さんと本にロ田さんとやり取りみたいなのを見ててどうお感じになります? あの、そういう意味ではですね、やっぱりこのマスコミって締め切りという問題があるので、 なかなかその信頼関係を作ってという段階ところは難しいのかなと思いますけれども、 取材に声答えて当たり前なんだと。 はい。 そういうちょっとね、かつての時代のようなやり方たらもう時代に合わないんだろうなと思いますけどね。 あの、なんて言うんですかね?もちろん政治家でらっしゃるので政策面云々ってのはま、まず第 1 位で本当そうだと思うんですけど、ま、一方であの人としてね、どんな人なんやろうって興味が湧くのもこれ一方であるじゃないですか。 こう、あの、おそらく今回、え、多く、 こう、本当広く多くの方が知ったのって 今回の機会だと思うし、ま、一体どういう 経歴なのかなって知りたいところがあるか 言って別にプライベートガンガン踏み込む んではなくって、あ、どんな経歴の人なの かなとかいうのを知りたいを周辺から取り たいってのは一般論としてあると思うん ですけど、マスターさんとはそのやり方 だったりみたいなところを周りの方がなん で知ってんのとなるとこれね、え、揉める 原因にはなるわなと思いますね。 はい。うん。 それとですね、かつてはやっぱりね、え、ま、その情報を発信したいっていう人がですね、その情報を発信できるというのはマスコミが独占したんですよ。 うん。うん。 うん。 ですからその辺りでマスコミに気に入られないと、え、自分の情報を持ってる情報があるいは発信したい情報がですね、要するにあのフレンドリーな形でね、つまり、え、望んだ形で、え、発信してもらえないというですね。 むしろどうなんでしょう。え、情報の改定市場だったっていう部分があるんですね。 ところは今やですね、え、例えば、え、 XであるとかYouTube であるとか様々な形でですね、上発信できるツールがあるから要するにマスコミだけが、え、そのね、それを独占できるという状況じゃなくなったんで、力関係が逆転しちゃってるんですよ。うん。 あの、 でもね、本当僕らも、ま、特にカ藤さ世代僕らもそうでしょうけど、これ、ま、政治家とね、どんな世界でもとにかく取材に行く時っていうのは、あの、取材してやってるね、俺たちがするんだなんていう態度で絶対に行ったらあかんと。 あくまでさくもんをお伺するあのお邪魔してお時間ってあの話聞かせていただくもんなんだからの僕ら徹底的に教え込まれたっていうのあるんですけど あのでそうでないっていうこともまだ世中には多々あったりするんすかね。 そうですね。だからその辺りがなんか上から目線でねなんか偉そうにという反管を買ってしまう ところにあるんですよ。 ですからあのどうなんでしょうね。 言わていくとやっぱり人間関係関係を気づくことに大体 9割 ま、それが気づければ残り 1 割のですねというところになっていくのかなと ですからその辺りに時間をかけませんから。 そうですね。で、あの、もちろんこれが 対人となってくると、あの、この辺りの スタンスの微妙に変わってくるところて いうのはあるんですけれども、じゃあよく 言われるけれども、じゃあいわゆる政治家 を初めてする人と言わる人、さっき僕がお 話したのはこうどっかで1つの企業だっ たりとか街受皆様だったりと スタンスのこ線引みたいなところ 辺りま難しくなってきますよね。そうです ね。だからそれはね、24 時間全ての情報を人だからさらさなきゃいけないのかっていうと私は必ずもそうじゃないと思うんですよ。 ですからその辺をですね、一定の線引という形で、ま、記者会見ですから、え、小田さんの場合は閣僚ですから、え、毎週火曜日、金曜日の閣議後の記者会見っていうのやってるわけですからね。 だからそういうとこで情報発信してるじゃないかと。 ただそれについてもですね、これまた記者クラブ制度という形でね、記者クラブに加してないところはなかなかそこにアクセスできないというね、 ま、そこにサイドの問題もこれあるんですね。 はい。うん。 ま、今でこそようやくその例えばいいろんな会見ね、今年もあった中でいわゆるフリーと言わるジャーナリストの皆さん、ネットメディアの皆さんとかっていうのも会見上に入って一緒になってありました。 ま、こうなったらこうなったで、またその人たのなんか売名行為的なものていうのもまたされたりするとすっごいこの何が正しいのかっていうの菅田さんありましたもんね。 [音楽] ねえ、 あのですからあの記者会見っていうのは公式のものですから当たりない話に収支するっていうのが、ま、事実あのね、常なんですけれども、じゃあその中でじゃあ個別のね、 [音楽] 1対1 のその取材関係をどう気づいていくのかっていうのもこれもね。 ね、すぐにはできないですよね。うん。ね。ま、あの、須さんも長くジャーナリストやってらっしゃって、その意味では、あの、政治家の皆さん、始めね、ま、これジャーナリストとして嬉しいのは、え、菅田さんだから喋るけどっていうことでしょ、 1番嬉しいのって。 そうですね。逆に言えば、え、そういう関係をどう気づいていくのかっていうところが 1つポイントなのかなと思いますけどね。 うん。でも実際小野田さん、もうそういう方いらっしゃったりはするんでしょうね。きっとジャーナリストっていうか記者の方の中でも。 でもね、ほとんど聞いたことがないんですよね。 で、私ね、大野さんと非常に親しい関係にある、 今回総務会長になった有村は子さん、 この方とはですね、非常に仲良くさせていただいて、色々取材させていただいてるんですが、その例えば有村さんにちょっと小子さん紹介してくださいよと言ってもなかなかこう繋がっていかない。 だから、あのね、だからその そういうところを考えると正面から言ったら絶対これ無理なんだろうなと。 ああ、 ですから、ま、あの、ちょっと 1 年ぐらいかけてここはじっくりその人間関係を構築してからだろうなって私なんか思ってますよね。 てことはやっぱり菅田さんも 人くらい あの1 人のジャーナリストとしてなんとかこう小野田さんとそうこう色々と取材できるところまではこうになりたいなっていう思いは当然これ終わりだということなんですね。 1年ぐらいまで。 そうですね。ま、だですからあの高石政権のキーパーソンですからやっぱりそこは人間関係を気づきたいなと思いますよね。 ね。 ま、これあの取材をする顔とするとされ今時の人ですからその人にぐっと入っていきたいっていうのはこれ当然もあるでしょうけどこれがえ、そのお友達とか周りのところから来ると今度は小野田さん自身もいや私の大事な人にそんな傷つけないでよっていうのは当然まなりますな。 そうですね。だからだから先ほどねワさんが意味も法人なんだから次第に答えてっていうとこはありましたよ。で、それ当然なんですよ、そこは。うん。うん。 だけど周囲の人ってこれ詩人ですから。うん。うん。 そうですよね。 そこにず入っていくっていうのはむしろね、小田さんの感情を返して逆に取材ができないあの関係になっていくのかなと思いますけどね。 ま、本当確かに大きく時代変わったのはあの SNS があるんであの情報の発信の手段とするともう本当今ありますからね。で、 大体SNSで情報で入手しますから。 入手して はい。 で、それで済むじゃねえかって話もこれならば私も出してますやんか出してますやんかっていう話ですもんね。向こうとすると。うん。え、 だから、あの、ただその一方でやっぱりマスコミ組コミ組の大きな役割というのはただ単純に相手にねるんではなくて、相手の都合のいい情報で発信するんではなくて、そこをちゃんと検証していく。 ま、嫌な情報であって、嫌ニュあってですね、取り上げるというね、そういうチェック機能としての役割があるわけですから、 必ずしもその、え、相手とですね、いい関係ばかりではない。 そうだろうな。 そこは引き受けてるんですよ、マスコミは。 うん。うん。 で、その役割は非常に大きいですから、そのバランスをどう取っていくのかってとこでしょうね。 だから今それで言うとまだ世に、えっと、小野田美さんの独占インタビューなる記事ってのは世にないっていうことですね。今お話聞いてると。 そうですね。これYouTube 上もないですし。 ほおとなるとジャーナリスト菅田神一郎とするとその第 1号になりたいと。 はい。 ねえ。 うん。 ま、そこがですね、第 1 号なのかどうなのか別としてもですね、ま、あの、魅力を感じることは確かですよね。 うん。ま、あの、だって今回も話なりましたけど、ま、今回高井さんね、女性総理になったってありますけど、じゃあ次にって言った時にもう早くも名前の上がってるお 1人ですもんね。 そうですね。うん。 ま、あの、次にと言っても相当将来長ないでしょうから。それ、 それまでにはなんとかっていうところがただそれまでに私が引退しちゃう可能性があるんで。 そうですね。あの、次の新しいエネルギー源が出るまでにていう話もありますもんね、津田さんね。はい、わかりました。でも、あの、少なくとも 7時30分までは、あの、この後もう1 回お話聞きますんで、お元気でただきたいなという風に思いますので、この後どうぞ。はい。引き続きよろしくお願いいたします。 はい、お願いいたします。 トれ立てピックアップニュース こだわりの朝れニュースをご紹介。 まずはこちらの話題からです。 うん。 朝新聞によりますと、与党 6等は昨日ガソリンへの 9 暫定税率を年内に廃止する方向で大筋合意しました。 はい。 ガソリンへの補助金を来月 13 日から段階的に増やし、旧暫定税率と同じ額まで価格を下げた上で年末の税率廃止を目指します。 うん。ね。 これ、あの、もちろん年内にもと話あった中で仕組み的に間に合わないんじゃないかという話もあったんですが、結果としてこれできましたね。できるということで合意したということですから、ま、この辺りが本当をしっかり協議していって、ま、我々こう国民生活の中でね、少しでもやっぱりね、いい結果出てくるように大事なことやなと思いました。うん。 うん。続いてのニュースはこちらです。 読み新聞によりますと、自民党と日本維新 の会は昨日幹事庁と国会対策委員長、成長 会長が定期的に会談することで合意しまし た。この日に設置が決まった実務者協議隊 や政策者会議とに連立政権での意思決定を するがあり、連立合意から1週間余りで 新たな仕組みを整えた形です。そうですね 。ここにですね、先ほどこのニュースでも あるように成長会長入った、お互いに実務 者入ってきたということになってくると、 より意思決定のスピードというのは変わっ てきますし、これあのいろんな記事読ん でるとどちらかっていうと自民党はボトム アップで政策を作っていく。で、日本維新 の回事会というとトップダウンで下ろして いく。その、え、政策の作り方が逆だっ たりするので、この辺りを現場としてどう すり合わくのかということなんですが、 この新たな連立になりますんで、いろんな 政策点の仕組みというのも変わってくる ことあるんですが、これもそうですけど、 結果やはりこう我々にとっていい政治を どういう風にね、行くかということのね、 え、過程ですから是非ぜひまたこの辺りも 大事にしていただきたいと思います。はい 。続いてはこちらのニュースです。最新文 によりますと、小泉慎次郎防衛大臣と日本 を訪問中のアメリカのヘグセス国防長官は 昨日午前東京市ヶ谷の防衛省で会談しまし た。小泉市は会談で 28 日の高一早苗総理とトランプ大統領の首脳会談に基づき うん。 日本が主体的な判断で防衛費を増額し防衛力を強化する方針を伝達しましたが うん。 ヘクセス氏は怪談後の共同記者会見で日本の防衛費を増やす取り組みを歓迎した上で迅速な実行を求めました。 ま、これ具体的な金額というよりもその辺りの仕組みの問題ということなんですけど、あの写真と会見でありましたが、お互いにスカジンを着てね、 [音楽] あの、やっぱりこう小泉さんが出てくる時ってこうこういった本質の話題よりもそういったところの方もこうこうグっと前に出てくるっていうのはの人らしいなというとこでありますがはい。 はい。 続いての話題はこちら。 読売り新聞によりますと、日本と中国の両 政府は韓国で開かれるAPEXアジア太平 洋会議 の首脳会議に合わせ総理集近平国家の初 会談を31日に行う方向で調整に入りまし た。日中の戦略的ご計の推進を確認する 見通しです ね。あの実現すると1 年ぶりぐらいということになりますけれども、これやっぱ本当先ほどお話しましたがトランプさんとあって次集近平さんとあってって本当にすごいスケジュールだなと思います。この辺りのお話スタさんに聞いていきたいと思います。 続いても気になるニュースです。朝新聞によりますと、昨日の東京株式市場での日経平均株価は大きく反発し、前の日より [音楽] 108円477高い うん。5万1307円65戦で取引を終え ました。27日につけた市上最高値を2日 ぶりに更新し、初めて5万000円台に 載せていて、国内企業の高決算などを受け 関連の銘柄が上昇しました。 本当に株高が止まらないというところあって、あの本当ある意味ではこの金つかんというとこも言われてるとこあると思うんですけど、これが日本経済にとってプラスになっていけばというところですけどもね。はい。 続いての話題はこちらです。 朝日新聞によりますと、2024年度に 年間30日以上投稿せず不投校とされた 小中学生は35万3970人で前の年度 より7488 人増え過去最多を更新しました 文部科学省 が昨日公表した問題行動不投校調査の結果で判明したもので増加は 12年連続です。ま、これ、あの、やっぱ 数字を見るとね、あの、やっぱりこう、 どうでしょう?ま、ラジオ機の皆さんでも 決して一言ではないという方いらっしゃる と思うし、当たい方も大らっしゃると思う し、これに合わせてね、例えばこれ一緒に 仕事をしてらっしゃるお父さんお母さんが 、あの、やっぱりこういった子供たちが ですよ、ちょっと今日は外に出たいって 言った時に会社が休めるような仕組みたい な、そういった整備の問題とのもあって、 これも大事なことだなと思いながら考え ましたね。うん。続いてはスポーツの話題 です。 朝新聞によりますと、大リーグのワールドシリーズは 28日第4 戦がアメリカロサンゼルスで行われ はい。 32年ぶりの優勝に挑むブルージェイズが 2連覇がかかるドジャースを 6対2で下、 両チームの対戦成績は 2勝2杯になりました。 うん。大谷翔平選手は 1 番当手県指名打者として先発し、メジャー 8 年目で初めてワールドシリーズに東田の二刀流で出場を果たしましたが 7 回途中6アンダ4 失点で負け投資となりました ね。 あの、立ち上がりはね、それでしか抑えてたってのもあったんですけれども、ただね、その前の日に皆さんご存知と思いますが、 6時間以上試合戦って ね、またマウンド上がっていや、すっごいなと思いながらも拝見しておりましたけども、ただ東田二刀流でダブワールドシーズン出てる。 しかも我々の日本人の誇りがもう本当この ことだけでもう既に涙が出そうという然 いらっしゃると思います