森永康平「自民と維新、連立政権樹立で正式合意　高市首相誕生へ」「日経平均は一時４万９０００円台、高市トレードで急上昇か」「どうなる？日銀利上げ『機が熟した』と日銀審議委員」１０月２１日

上泉雄一トークライブ
11月22日(土) 扇町ミュージアムキューブ CUBE02で開催決定！（昼夜２部）
【会場チケット】https://l-tike.com/event/mevent/?mid=714216
【配信チケット】https://l-tike.zaiko.io/e/uwa2025

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#森永康平 #高市早苗 #自民党 #維新 #経済

ここからは森永平さんでございます。森永さんおはようございます。 おはようございます。 おはようございます。 はい、今週もどうぞよろしくお願いいたします。お願いします。 まずはこちらからです。自民党維新連立政権受立で正式合意高一総理誕生へ。え、自民党日本維新の会の連立政権の受立に向けて行われた党首会談 20日午後6 時過ぎから国会内で行われまして高一総裁と吉村が合意書に署名をいたしました。 で、維新の藤田共同代表は合意について、 国会議員の定数削減は21日から始まる 臨時国会で衆議院の1割を削減すると明記 する。そして企業団体権金の廃止 2 年後の高一総裁の人気までに協議隊を設置して合強意に向けて協議するとの内容だと説明しているということなんですがさあ改めてここまでの一連の流れ踏まえて森田さんいかがでしょうか? まの目線から見るとですね はい。 ま、3員戦が終わってからのま約 3ヶ月ぐらいですかね。 うん。 いわゆる政治空白とも言われてますけども。 うん。ま、ようやくそれが終わり、 ま、これから、ま、国民が 1 番求めてるですね、物価高対策などがうん。 ま、行われていくのかなと。 ま、そういう意味では まずそれ自体が良かったのかなという風には思いますね。 うん。あの、中身ご覧になって、ま、特にこの、ま、いろんな政策あるんですけれども、あの、全体の印象っていかがですか? ま、やはりこの時間が非常に短い中での、ま、合意っていうことだったのではい。 ま、色々と長々といろんな項目で書いてはあるもののは、 ま、それほどこう目新しいものがありますかと聞かれたら うん。 そんなこともないのかなっていう。あ、 ま、すでに議論されていたこと うん。 とか、ま、国民主だったり公明党と話し合っていた内容がそのまま 投集されたようなものも多いのかなという感じですね。ま、ちょっと新しいというか うん。はい。 ま、ちょっと強めに書いたのかなっていうところで言うと、 ま、やはりこう憲法改正であったり、外交安全保障だったり、こうインテリジェンス政策みたいな、 ま、こういうところやっぱりこう高政権の色が出たのかなと。 うん。 いう気はしますよね。 うん。ま、例えばその維新の中である例えばこのあの給食無償化とか、ま、あるいはその外国人政策みたいなところも含めてということありますけど、この辺りいかがでしょうか? うん。 ま、そうですね。 やっぱりこう多少維新の色も出してかないといけないと、ま、いうところで、そういうのを、ま、入れてはいるんだろうなと。 うん。うん。 ただ非常にこう高井さんの、ま、政策運営をする際での、ま、難易度っていうのが [音楽] 伺われるなというところもやっぱありまして、 やっぱり、あ、もちろんその先ほど申したようにですね、サイバーセキュリティとか、 え、憲法改正とかこの辺りは比較的、 ま、進めやすいのかなと思う一方で やっぱりその私が見ているのは経済対策なんですが、 そう。はい。はい。 やっぱりこう高一政権って言えば 責任ある積極財政ですね。そこです。 ま、いいところなんですけれどもうん。うん。 ただじゃあそこに関して思いっきり踏み込んだことは書いてあるのかって言うと うん。 ま、やはりその暫定税率の廃止であるとか はい。 ま、年収の壁の引き上げとか うん。 ま、少なくとも去年の末の時点で言われてたこと はい。ぐらいが明確に書かれてるだけで、 ま、それ以外のところへの言及はやっぱりこう控えめになっていると はい。 ま、いいところもありますし うん。ま、 あとは一方ですね、特別、え、素税特別措置の廃止ですとか うん。 ま、工額補助金の廃止ですとか はい。 比較的こう、ま、もちろんまだ検討って話なんで絶対やるってわけじゃないと思いますけども うん。うん。 ま、比較的こう増税だったりとか支出の削減たいな話も結構書いてあるんですよ。 うん。うん。 ま、なので、その石にある積極財政と言っているものの はい。 ま、比較的ちょっとこう緊縮よりな うん。 表現も項目としては目にするので はい。 ま、この辺りをま、どう進めていくのかっていうとこですね。だからやっぱりこう元々言われていた話ですけど、高橋さん自身がですね、党内でのその基盤がすごいわけではないのでうん。 ま、そんな中でこう麻さんだったりとか鈴木さんていうところが主要なポストにいて でかつまの連立ということで、ま、維新っていうところ入ってきた。 はい。だ、そう考えるとやっぱりこう掲げている、ま、理念に対して それを実行する際の、 ま、体制っていうのがやはりまだそこまで整ってないのかなと。 ま、いい印象は受けましたよね。 あの、昨日高橋義先生とも喋ってたんですが、やっぱりこの一刻の総理になったとしてもやりたいことがじゃあすぐね、あの、全部実現していくのかっていうと、これまた、ま、これ民主義の世中ですから、そう簡単にはっていうところは現実あるんでしょうね。今お話聞いててもね。 うん。 そうですね。だから、ま、それを逆に言うと うん。 ま、その政権の安定性につがるっていう風に取る取り方もできると思うんですよね。 はい。はい。 例えばその高石さんが思いっきりこう積極財政に振っていきますと うん。 ま、いう話になれば うん。 ま、当然日本国民全員がそれを同意するわけではなくて はい。 ま、中にやっぱ財政府不安がとかっていう人はこれは別に はい。 ま、普通の国民だけじゃなくて有識者とか官僚とか政治家でもそういう人いっぱいいるわけで、そうで、 やっぱそういうとこの圧歴が絶対出てきちゃうわけですけれども うん。うん。 ま、今回その麻生尾さんなり鈴木さんながご主要のポストにいて はい。 で、かつ、ま、比較的こちょっとこう縮っぽい無駄は削減しようみたいな発想が強い維新と組むっていうことによって うん。 やっぱこう高石さんが極端に触れるってことは逆に言うとなくなったんじゃないかと。 ああ、なるほど。うん。 だ、ベースとして接近にある積極財政ですから、 ま、高石さんが急変してゴリゴリの禁になるってことはあんまないと思いますけども。 ただやっぱり他のメンバーとの、 ま、すり合わせの中で うん。 ま、マイルドな積極財ぐらいになっていくなる。なるほどね。なるほど。 ま、結果的にですね。 はい。 なんかその中間みたいになってなるほどな。 ま、どっちかに極端に触れるわけじゃないですから。 うん。 ま、変に叩かれることもないし。 なるほど。 ま、熱狂的指示されるわけでもないしっていう形で。 はい。 ま、なんか日本人の多くが好みそうだな。 あ、なるほどな。うん。 ていうなんかある意味その本人がそれは意識してないと思いますけども、 ま、測らずも安定しやすい色になっていくのかなっていう気はしますよね。 確かに。あの、経済生産のとこ読んでみるとあの、え、飲食料品を 2 年間に限り消費税の対象としないことも視野に法制化を検討なんですよね。あの、あの、やりますとは書いてなくて、あくまで検討っていうところですから、これなんかもうその意味では検闘。 は、あの岸田さん時にそういえばよくありましたよね。さんね、あの検討はしますと。これて 岸田さんの時はやっぱその検討するっていうの言いすぎて うん。 なんか検闘士とかってこう野されることもありましたけども、 ま、それで控えるのかと思ったらもっとこうレベルアップしてしまって うん。 ま、検討を加速させるみたいなですね。 ま、さらに上位概念みたいな出てきちゃったわけですけども、 まあ、ただこれは結構もうよくあるパターンですか?そうでしょうね。そうでしょうね。 ま、さ、昨年末もですね、 3等の、ま、幹事長5位ということで うん。うん。 え、ま、そのガソリン暫定税率廃止ですとか、年収の壁引き上げとかをやることを、ま、合意しましたと。 はい。うん。 ま、いう中で、ま、今を別にやるわけでもなく うん。 至ってるわけですから。 はい。 ま、そういう意味ではやはりこの、ま、短いもちろん交渉期間だったので、そんな全部断定的には書けないっていうのは、そう、それはその通りなんだろうなと思うんですよね。 ま、ただ逆に言うとうん。 ま、その短い期間の中でも確実にこれはそうですねっていうところはどっちかという断定的に書いてまして そうですね。はい。 まあ、給風金の政策ですよね。もうこれに関してはもう行わないものとはい。 書えてますんで。うん。 ま、やっぱりもうやらないってものに関しては断定的な表現ですから。 うん。はい。はい。 ま、その消費限税に関しても、 ま、やっぱ時間のかかることなんで、ま、ただその頭の中から消えたわけじゃないですよっていうものを、ま、アピールする意味でもうん。 うん。うん。 ま、検討を行うっていう書き方にとめたのかなと思いますね。 あの、吉村さんはいろんなタイミングでね、あの、社会保障制度改革ってことはずっとおっしゃってました。 で、そんな中で今回もその項目の中に入ってるんですけれども、例えばその自民公明維新 3 党で合意したこの医療制度改革、いわゆるこう現役世代の保険料みたいなところだったりとか、この辺りというのが、ま、仮に実現してくるとなってくると例えばこう我々の生活みたいなとこでやっぱ変わってくるんでしょうか辺りっていうのは。 ま、そうですね。やっぱりそのある程度手取りを増やしていく。ま、これはちょっと国民主が言ってるワードですから。 ま、ちょっと今回使うとた木さん的にはムッとするかもしれないですけども。 なるほど。 ま、ただそういう方向で動うねっていう、ま、方向感は今回出したと思うんですよね。 ただやっぱりこう年収の壁とかも色々書いてあるんですけども、ちゃんと文章を読んでいくと うん。うん。 やっぱりこうインフレに応じて見直していくみたいな書き方がされていてう ん。はい。はい。 ま、例えば国民主なんか言ってんのは、ま、インフレだけじゃなくて 最低賃金の上昇とかそっちの率も見なきゃ意味ないよ。 ねと。 うん。 ま、た木さんそう言ってたわけなんですけども、 ま、今回の書き方を見ると最低賃金に関しては言及されてなくって うん。 ま、インフレの進展に応じてというところしか書いてないんで はい。 ま、この辺りを、ま、よりその国民のためになるように うん。 ま、例えば国民主の今の意見とかっていうのはどんどん採用していってっていう形で、 ま、そのなんか世の中的な連立っていう書かれ方をしてはいるものの、 ま、あくまでその拡外協力っていうことですから、 ま、そういう意味では別に国民主がいいこと言っていればうん。うん。 ま、その政策を一部採用して一緒にそれをやっていこうねっていう、ま、いわゆるそのパーシャル連合的な動きもしていいわけですし うん。うん。 ま、そういう意味であまりこう形にこだわらずに高い資産、高い政権が、 ま、国民の手取りを増やすような政策を積極的にやってくれればいいなと思いますよね。 ええ、ま、あの、この後お話伺いますけれども、そのマーケットもやっぱりそれに対していい反応を見せてるっていうところていうのも、ま、出てきてますもんね。現実早い段階でね。 そうですね。まあ、後ほど触れるかもしれませんが、ま、すでに日経平均は昨日の時点で うん。うん。 もう4万9000超えまして はい。ま、大の うん、5 万円っていうのがもう見えてはきているんですよね。 はい。はい。はい。 ま、だからもしかしたら うん。 ま、今日今日あるかどうかというのは若干ちょっと ね、幅がまだ残っちゃってますけれども、 ま、ただ本当に月内とかにうん。うん。 5 万円あってもおかしくないぐらいまではもう上がってきてますから。 うん。うん。 ま、ただこれはやっぱりこう高い政権がどうってよりはまずはやっぱりこの政治の不安定さがようやく消えたっていう うん。 ま、ここの評価っていうのが大きかったのかなと思いますね。 うん。考えたら今我々この中にいるんですけど、参議院選挙終わってから今あの森永中さんおっしゃっていただ 3月3 ヶ月間あの何にも動いてないんですもんね。考えたらね。あの そうなんですよ。 で、 ま、なのでやっぱりこう投資家が嫌のは不安定さ。何が起こるかわからないっていうのが 1番嫌なので うん。はい。 ま、そういう意味ではひとまず はい。 ま、その総理総裁が分かれるみたいなこともなさそうだし うん。うん。うん。 ま、今日の主販使命に関しても はい。 なんかもうギリギリまでどうなるかわからないなんていうことはどうやらなくなりそうだっていうところが分かりましたので ね。 はい。 ま、そういうところがこう交換されて昨日の大幅かに繋がった部分もあると思いますね。 はい。ではその辺りの詳細見ていきたいと思います。こちらです。え、日経平均が 1時4万9000円台。高一トレードは 空上昇何でしょうか?え、東京の株式市場 日経平均大幅に反発をいたしまして、前の 営業日と比べて1603円35000円高 の4万9185円 50戦で取引を終えました。え、市場最 高値を更新して初の4万9000円台に 上昇です。で、終わり値が最高値の高値と なったということなんですけれども、え、 主半使名を明日に控える中、え、ごめん なさい。え、今日ですね、今日に控える中 ということなんですが、え、自民党党日本 維新の会立政権受立で合意するということ で、ま、国内政局の不透明感が交代して、 ま、アメリカの地方銀行の信用不安とか、 え、それからアメリカ米中の貿易摩擦への 過度な警戒感柔らも追い風ということに なってるんですが、ただこれ森上さん高一 トレードのあの総裁戦が始まった頃から もう彼言われ続けてましたもんね。 ま、高一トレードでよく言われているのが、わゆるその高一さんが、ま、政策として掲げている はい。 ま、こう反動体とか うん。 ま、あとはその核融合関連とか うん。 ま、あとは防衛関連ですよね。 ま、こういうものがいわゆる高一銘柄と言われて買われていくっていうことと、 ま、あとはその日に対して うん。 ま、利上げをすんなよという圧力を、ま、圧力って言ったらあれですよ。牽制して はい。はい。 に利上げさせないんじゃないかっていうことで うん。 ま、その金料上げないプラス積極財政ということで円安が加速していく。 で、この円安加速によって、ま、日本の輸出企業の式を押し上げられるからっていうのが、ま、いわゆる高一トレードってやつなんですよね。 はい。うん。 で、ま、確かにそ高一さんが総裁日戦に勝った後、ま、株価が急して川も一気年安に動いたと。 うん。 で、そん時の相場を見てみると、ま、やはり先ほど言ったような防衛うん。 え、AI周り、 こうサイバーセキュリティとかっていうのが銘柄上がってく一方で利上げをしないんだっていうことで銀行株が下がったりしてたんですね。 はい。はい。うん。 でもじゃあ今回どうなのかって言うとなんかいまいこう高一トレードその前回の総裁買ったほど全面的な高一トレードにはなってないなっていうのが私の印象です。 そういます。はい。はい。うん。 うん。 まず昨日なんか見てみると確かにいわゆる高一銘柄かなり上がっているんですけれども うんうん ただ業種別で見るとむしろその下がってたはずの銀行が上位に うん 来てるんですよね。うん。うん。 ただこれはやっぱりこう高いさになったら利上げしないとかっていう話ではなくって うん。 ま、むしろちょっとこの後触れるかもしれませんが、昨日あの高田さんという日の審議員の方が、 ま、広島で講演したんですけどうん。木は熟した。 そう、その時ね、盛るタイミングだみたいな発言をしたっていうことを受けて、ま、むしろそれも銀行にプラスに働いたっていうのがありますし はい。 ま、買わせなんか見ても高石さんが総裁勝った時は一気にえやっと触れましたけれども うんうん。 ま、あんまり正直ドル円相場だけ見ると円安方向には触れてなくって はい。 むしろ昨日なんか2 回ぐらい円高に結構大きく触れたタイミングがあって、 ま、1 回目はその高田さんの講演内容が伝わった時うん。はい。 で、もう1個は夕方日銀があの 2025 年の経済成長率を見通しを上向きに情報修正するんじゃないかと。ま、こういうニュースが出た時候に動いたんで。うんうん。 うん。 ま、なんかいわゆるその高さだからもう円安みたいな話ではなくって、むしろは日銀の方を気にして円高 方向にバチは動いたりしていたと。 うん。うん。 ま、そういうの考えると、ま、先ほどちょっと触れましたが結局その高政権にはなるんだけれども うん。 その高さん自身のその党内の基盤だったりとか 結局組むのが維新だったりっていうのを見ると うん。 うん。 ま、その高石さんのやりたいことを思いっきり自由にできるわけではなくって はい。 結局調整していく中で比較的マイルドなものに落ち着くんじゃないかと。 うん。うん。うん。うん。 ま、いいことがあるからこそがその高井さイコレ安みたいな動きは昨日は少なくともしなかったですし はいはい。うん。 ま、なんかこうマーケットの解説なんかを見てみると うん。 ま、今日の主販使名終わった段階で川せがやっぱりそれを受けて円安になるみたいな話をしてる人がいるんですけどうん。うん。うん。 ただやっぱり僕とかは結構ずっと相場見てるタイプの人間なんで はい。 ま、昨日とかもずっと見てましたけど、もうそもそもその自民と維新の連立みたいなのはもう昨日の夜の段階で各し報じてるわけですね。ウェブメディアで はい。そうですね。はい。 だから別にそんなものは今日の主半名なんか待たなくたって すでに話は出てるわけなんで、え、 むしろ相場はもう高石さん折り込んでの動きになってるわけですよ。 うん。うん。うん。 ま、それで言って替安方向に吹っ飛んでないっていうの見ると うん。 やっぱり市場参加者は高石さんになったとしても、 ま、フリーハンドで高石さんが積極財政だってことにはもうならないんだろうと。 うん。 いう風に、ま、見てるからせは円安方向に飛ばない。でも一方で株が強いのは、 ま、むしろその高さんが極端とできないだろうから、むしろ結果的に政治が 安定する はい。はい。はい。 政局リスクがかなり減ったんじゃないかというところで株は上がっていったみたいな、ま、認識が 1番、ま、はまるのかなと思いますね。 やっぱりあれなんですね。政権が安定するっていうことっていうのが 1 番、ま、非常にあの大きな要因になったりするわけでしょうね。この 1年の流れから見てくるとね。 そうですね。やっぱりとにかくその不確定なことっていうのを 1番市場参加者は嫌うんですよね。 なるほど。なるほど。なるほど。 だからやっぱり昨金が上がっているっていうのもあ、そうですね、 もうやっぱ世界的に見てもやっぱ政局って日本だけが不安定なんじゃなくって うん。 ま、例えばフランスなんかもね5 人ぐらい首相変わってますし、 ま、アメリカだって、ま、こうなんかトランプデモがいっぱい起きてて、そうでした。 ま、政府機関も閉鎖されててと。 うん。うん。うん。うん。 ま、なんか本当にこうもう世界中が今ちょっと政がなんか乱れている。 うん。 ま、そういう中でやっぱりもう信頼できる資産に金さないとインフレで貯金減るよねっていう中で やっぱりどうしても金が選ばれてるっていうのはませその不安定さ、不確実さを嫌うっていうのが投資家のま うん。 姿勢ですから、 ま、そう意味では日本に限ってみると、ま、とりあえず、え、その高さんになるかならないかみたいなモヤモヤしてる気は完全に晴れたよねと。 うん。はい。 ま、いいところが株高に繋がってる側面もあるかと思いますよね。 あの、本当株っていうのをどう捉えるのかっての森さんあると思うんですけど、例えばこうやっぱりこうあの、そのバブル語最高値っていうの更新してからもう一気にこの 5 万円というとこが見えてくるまでのスパンが非常に短かったと思うんですけど、その意味では。 で、これを、ま、ある人はこう加熱という言い方をするケースもありますし、で、日本の本来持ってる底で考えると、いや、これぐらいはって、ま、これがまさに、あの、あの、エコノミストの人たちの 1 番のところだと思うんですが、これぐらいはつけててもおかしくないのかって、ありたらどうなんですかね。 うん。ま、そうですね。実はその僕ら株価がどうのこうのみたいな話をする時って はい。 言わないですけど、みんなが言う株価って日経験をさしてるんですよね。 はい。はい。 で、確かに日経平均はすごい一級で上がってるんですけども うん。 なんかその日経平均が上がってるイコール日本株が上がってるっていうわけでは必ずしもなくって はいはい。 もう今の日経益ってかなりな株価指数になっちゃってて あ、はいえ。 結局例えばこうソフトバンクループとか はい。 なんかこうアドバンテストとか東京エレクトロンとかですね。 うん。うん。うん。 ま、藤倉とか、ま、要はいわゆるその AIとか反動体とか そっち系の銘柄が上がると 2景ドカンと上がっていって グっと引っ張られる。はい。 うん。 だ、もう本当になんかAI 反動体指数みたいになっちゃってるんですよ、日経。 あ、なるほど。はい。はい。 だから例えば今ラジオ聞いてらっしゃるリスナーの中にもですね、株式投資やってる方いると思うんですけれども はい。え、 例えばじゃあその反動体とか AI関連には実はもう投資してなくって 他の株持ってますみたいな方も結構いると思うんですが、 多分そういう人たって そのメディアが報じてる株高に対して 自分の持ってる株の動き見てると なんかあれみたいな同じ日本株の話してんのみたいになってる人だ結構いるんすよ。 はあ。なるほど。はい。 例えば株とかね、日本の場合って結構株主体とか欲しいからって言って、こう内系のレストランとか氷の株買ってる個人いっぱいいるんですけど、内除なんか全然上がってないんですよ。 うん。 それはなんでかと言うと、やっぱ物価高もあるんで うん。 みんな節約思考になってるわけですから、内除関連の株からするとかなりきつい状況が続いてるんですよね。 コストは上がってんのにみんなが節約しちゃうから。うん。 そういう株は全然意外と上がってないんで、ま、その 2経験5万円だって言うんだけれども。 うん。はれとん引っあるので、 結構その自分が見てる株の業界 うん。 セクターと意外と帰りしちゃってる人っていうのは日本には結構多いはず。だから そういう意味で言うと加熱してるかどうかっていうのは日本株がどっていうよりは うん。 このもうなんか反動体AI マーケットに世界中の投資家が貼っちゃってる状態がうん。はい。はい。 ま、行きすぎてるよねと。 はあ。 あ、い評価をするのか、それともう世界的に見て伸びる分野ってもそこしかないでしょと。 はい。はい。 そこにかけるしかないじゃないっていう風に捉えてるの。 またこの辺りのまあなんか判断によるのかなと思いますよね。 あ、これはでもどうなんですか?これ例えばダウとかにしても何にしてもそうな、あの、それはもう世界中で同じような傾向だってことだったりするんでしょうか?それでもこれ そうですね。うん。 もう世界的にやっぱAI 反動体銘柄が指数を引っ張ってくみたいな状況になっちゃってるんで。 うん。はい。 ま、例えば日本株じゃあ日本株どうなのみたいな話をしたい人たちからすると うん。 やっぱり見た方がいいのは日経平均っていうよりは うん。 ま、トピックスですね。昔でいう東株。はい。 ま、こういうのを見た方が日本株全体の うん。 まあ、なんか色というかそういうのは見やすいんじゃないかなと思いますよね。 あの、森さんにも常々解説いただいてますが、どうもなんか株価は上がってるんだけど、自分たちの暮らしとのリンクがみたいなお話がやった時にやっぱり今みたいなお話全部そういうことなんでしょうね。あの AI とか反動体というところはグイっと引っ張ってなんか加熱してるなと思うんだけど今おっしゃったようにありますよね。株主優体であのチケット欲しいからていう人はいはい。 そうでもこれってあのおそらく株というものが世の中に生まれて、ま、いろんな数の歴史ありますけど、ま、それは一時は繊維だったりだったりってあったんでしょうけど、このやっぱり AI とか反動体っていうもののびがその歴史上とんでもない伸びをしてるってことなんでしょうね。ま、お話聞いてるとね、きっとね。 ま、そういうのはあると思いますね。ただやっぱり うん。 本当にこの熱狂的な AI反動に対する投資っていうのが うん。 これ大丈夫かっていうのは結構言い出す人たちは結構出てきていてあ、そうですか。 うん。 やっぱりAI 企業の多くがまだ赤だったりするていう 便利なんだけどマネタイズできてないよねっていう会社が結構多かったりとか あとはそのま、NVDを含めですね、こう AI反動体周りの会社が 実はこれその循環取引みたいになって売上を伸ばしまくってんじゃないかみたいな指摘も最近は出てきてるんですね。 循環取引ってどうどういうことですか?うん。 ま、例えばなんですけれども、 ま、ソフトバンクが例えばNBIA の株をどうのこうのとかア務者の株をどうのこうのみたいな感じで結構こう AI 反動体関連企業がお互いに出資したりとかしてどんどんでかくなってるじゃないですか。 なるほど。はい。はい。なるほど。うん。 でも一方でなんかその出資した先から 反動体を買ってたりとか うん。うん。はい。 業務資ますみたいな感じでどんどん価額とり上がっていくんだけも いやでもその2 者の間で売上やり取りしてるだけじゃないのみたいな。 なるほど。なるほど。 単純になんか僕らが買って企業の売上が伸びるっていうよりは うん。 企業同士がなんか出資もし合ってるけどお互い物を売ったりして うん。うん。うん。 そこでこう物とお金がやり取りされてるだけじゃないみたいな。 うん。で、結果として株価がどんどんどんどん上がってっていうことになるわけなんですね。 そうなんですよ。 でもそこの企業でお金コロコロ回してるだけじゃないの、それっていうような、 ま、指摘も最近ちょっとされてきているんで、 さすがにちょっと今のこの うん、 ま、AIとか反動体の加熱感を 警戒する人たちもようやく世界的に見たら出てきたかなっていう印象ありますよね。 と思うとこうなんです、別に変に不安おるつもりはないんですけど、本当何かあった時に一気にまたガッというケースが出てくるかもしれないってことですよね。なんかうん。 うん。 まあ、だからやっぱり最近こうアメリカの銀行とかのこう信用不安みたいなニュースも最近ポツポツ出てきたりしてますけれども、 ま、こういう現象をあんまりこう過論じない方がいい、 無視しない方がいいと思いますね。 うん。うん。うん。 例えばその2008 年リーマンショックがあった時とかも じゃ、いきなりリーマンショックが起きたんですかって言うと別に、ま、結果論ですけどそんなことはなくて はい。 その前年の2007年ぐらいから うん。 ま、どうやらあそこのファンドが凍結されたらしいみたいなことはポツポツ起きてたんですよ。 あ、なるほど。 でもそん時はアメリカの住宅バブルにみんな湧いてるから ああ、 まあそういうこともあんじゃないのみたいな調子いいとこもあれば調子悪いとこもあるよねぐらい感じで うん。 ま、軽く見てたわけですよ。 したら実はそれがもうリーマンショックのマフりになってて うん。うん。 ま、そういうの見てない人からするといきなりリーマンショックが来たみたいなことになりますけど実はそれでこう 振り返ってみると うん。うん。 なんかそういうってたのあるよねっていうのがありますから。 なるほど。ま、なるほど。日本のバブルの崩壊とかもそうですよ。何かしらの不安要素ってのはちょっとずつ、ちょっとずつ実はっていうのがもしかしたら今森中さんご指摘されたところがまさにもしかしてということがあった場合にこれかもしれない。 そうですね。 ねえ。いや、そうやと思うとなかなかそのだからこそ経済っていうのはもう先は読めないところもあるんでしょうけれども。では続いてこちらです。 どうなる日銀の利上げ?木は熟下と日銀 審議委員です。日経新聞によりますと日銀 の高田市議員は20日広島で講演をいたし まして政策金利のに関し2%の物価安定 目標を概達成したとして利上げに向けした との見解を示しました。 さあ、日米関税交渉の合意など海外経済の不安が交代を受けてということなんですけれどもさあこの日銀の利上げというのは一体あるのかどうかというところでは 7 時の地法の後森永さんにこの辺り伺ってまいります。 さあ、森永中さん、先ほども少しお話も、次の政策決定介護が 20か20 日というところなんですけれども、さあ、ここで利上げはあるのかどうかなんですが、どうでしょうか。うん。 うん。ま、まず一般論から言うとですね、 やっぱりまだ今日主販使命っていうようなレベルですから はい。 さすがにこのタイミングで 今月利上げっていうのは普通に考えたらやっぱやりづらいですよね。 はい。 はい。 うん。 内閣発則みたいなタイミングで 6 にこう日銀とのコミュニケーションをそんなちゃんと取れてるわけじゃないと思いますからうん。うん。うん。 ま、普通に考えたら今月はできないだろうなって考えるのは普通ですし はい。 まあ日本の今の経済状況考えると うん。 ま、その先の12月 うん。 ま、これもやらないかなと。で、 1 月ぐらいにもしかしたらみたいなことを言うエコノミストは非常に多いんですよ。 うん。 た、私はもう上田体制は完全に利上げ うん。 モードに入ってるし、それをやるための、ま、枠組体制だと思ってるんで はい。 ま、十分10 月やってもおかしくないなっていうのはもう前から言ってるんですよ。 ああ。 いや、普通に考えてやらないと思いますよ。普通に考えたらやらないとは思うんですけど。うん。 うん。 いや、全然やってもおかしくないなっていう風には思っていて、 ま、ただ高田さんの昨日の発言っていうのはそれはやっぱりドル円のせの相場の中でもやっぱりこう利上げの折り込ませるような発言だったことは間違いないんですがうん。 ただ気をつけなきゃいけないのはその日銀の審議員の中では うん。 高田さんっていうのはもう圧倒的な高派あ、なるほど。な んですよね。うん。うん。9 月の介護で日銀は金利を維持するっていう決定をしたんですけどもう うんうん。 ま、その時高田さんは反対表を閉じて利上げしろっていう意見を出してた人ですから うん。うん。うん。 ま、この人の意見が日銀幹部の うん。 意見ではない。どっちかというと比較的そもそも高の 人ですよっていうのはまあなるほど。 意識した方がいいんですよね。 うん。 だ、そういう意味で意味と今日実はあの、え、日野さんっていうまた日銀の幹部の方が講演されるんで うん。 ま、日野さんがどういう話をするのかなと ああ、 いうところですよね。 これ、あの、すいません。一般論としてお聞きしたいんですけど、日銀のこういう新議員の方とか、ま、もっと言うと総裁もちろんそうですけど、一言 1 個やっぱり市場を含めてやっぱりピリピリするじゃないですか。だからあんまり勝ってな、勝手なことと言いが大変ですけど。 やっぱり発言ってデリゲートになってくるでしょ。あの、 ま、もちろんそうですね。これは別に一に限らず世界中の中央銀行が そうでしょ。 ま、例えばね、利上げしますとか上げしませんとかいうわけがないんですよ。 いですよね。 言うわけはないんですけど はい。 ただとはいえ完全にブラックボックスにしてると うん。 いざこう利上げとか下げてる時に サプライズになっちゃうんで、そうそ相場が変な方向に動いちゃうと。はい。 だからそこはやっぱりその中央銀行の人たちのテクニックの見せどで あそうなんですね。 やっぱりこう思いっきりは言わないんだけど うん。 まあでもなんか文脈読名分かるよねみたいな はあ 要は匂わせですよね。 あ、ということはこのタイミングで高田さんが、ま、比較的その高の方であるとおっしゃいながら気は熟したなんてそうとしか言ってない感じがありますよね。 そうですよね。 そうですね。だから、だからこそポイントはやっぱ卑野さん はい。 副総裁が今日何を言うかだと思っていて うん。うん。 ま、卑野さんここでバランスを取ってですね。 はい。 やっぱりまだ日本の経済は不安定だみたいなこと言ったら ちょうどバランスが取れるんで。 ま、だったらまあ9 月あ、今月の利上げはないのかなって雰囲気になりますけど、ま、ここでひさんが例えば似たような話、ま、木は熟したとまでは言わなかったとしても はい。 ま、ただそのアメリカが利下げしても うん。 こう円安に円中には触れなくなったみたいな うん。うん。 ちょっとこう周りくどい表現をして うん。 何が言いたいんだろうっていうのをちょっと考えてみるとああなるほどねとじゃあ日上げしても平気ねみたいなことを言いたいのかなっていうこの すっごい分かりづらい言い方をしてこの利上げを速報支援するのか はい。 いやいやいやみたいな発言をしてバランスを取るのかっていうところは注目ですし はい。 もう日の中で利上げていうのがシナリオになってるんだとすると うん。まあ、来週とかあたりに うん。 ま、事前に、ま、本当あっちゃいけないんですけど はい。はい。 まあ、なんか収要なメディアが うん。 日銀ついに利上げかみたいな うん。うん。 どっから漏れてんだよっていうですね。 ありましたよね、前もね。はい。 まあ、でも本当はあっちゃいけないんですけど、 ま、ただやっぱりこう相場を相場にサプライズ与えないためにも うん。 ま、ある意味そのコミュニケーションが下手だからこのお漏らしだと思うんですけど、 お漏らしっていうテクニックを使って相場和に折り込ませに行くっていう技を使う可能性はありますよ。 はでも実際どうなんですか?そ、あの森永中さんからご覧になって木は熟してんですか? うん。僕は全く熟してないと思いますし うん。 ま、要はその利上げしたいって言ってる人たちは日本の物価が上がってますねと。 うん。 で、日本っていろんなものに輸入に頼ってますから うん。 結局その円安だから物価が押し上げられてんだていう理屈なんですよ。 で、それは全くないとはもちろん僕も思わないですけど。 ただやっぱりその日本のそのインフレの 1 つの要因ってそもそも海外のものが上がっちゃってるわけじゃないですか。 はい。うん。 だ、 別に円安だからどうっていう話だけじゃないんですよ。 うん。はい。そうですね。なるほど。 だに利上げして円安が多少是絶されましたねってなったとしても うん。うん。 ま、そこでちょっと物価が下がったとしてですよ。 はい。はい。 一方でその利上げをするってことは 例えばそのそれこそ中小例載企業の借入れの問題とか ま、個人で言ったってそうですね、住宅路の話とかあるわけで、ま、そこを天秤にかけた時に うん。うん。 い、今慌ててまで利上げするタイミングなんだっけっていう話だと思うんですよね。 うん。うん。 だから僕はなんかその木が熟したっていうのは、 ま、何を持って言ってんのかなっていう 感じはしますけどね。 ああ、やっぱりでもこうなんですか、この高地震総裁誕生ということになってきた時にその例えば上田総裁とかとのコミュニケーションってのはあのなかなか今日程とか見てるとそうは早々にできる感じじゃないんですよね。今見てるとね。 いや、そうなんですよ。だからこそ一般的に言えば今月はまあないでしょって話になるんですけど。 ただ相場のデータなんか色々見てるとやっぱり昨日の高田さんの発言とかもあったりして うん。 銀行株が上がってたりとか ま、相場でも3 割ぐらいは今月あんじゃないか。 みたいな感じになってきちゃってるんで はい。 うん。 やっぱり昨日の高田さんの発言っていうのは、 ま、一員そして元々高目されてる高田さんの発言だっていうのを割り引いてもう ん、 あれ、これ日あるんじゃないのみたいな雰囲気は少し出てきている。 ま、それ故ゆえに多分その高さんになるよと、もう決戦投票またつ 1回目で高さんなるよみたいなのを、 ま、各し、もう昨日の夜の段階でもウェブメディアのじてるのに 為せが全然円安方向に飛ばなかったっていうのは うん。 ま、むしろ うん。 高一さんが うん。 そんなにフリーハンドでは制作運営できないよね。プラス 日銀利上げるんじゃないのっていうところの多分合わせでうんうん。うん。 ま、その前回の総裁直後みたいな形でセが円安に飛ばなかった。 はい。はい。理解ですね。 はあ。これ、あの、今思うとなんですけど、これ、あの、さっきおっしゃってたその高さんなって、やっぱりこう比較的マイルドにマイルドに、えっと、とはいえ小だしにやりたいことっていうのはちょっとずつ森さんどうなんでしょうか。ま、どれぐらいの政権でスパンで見るかなんですけれども、でもどっかでやっぱりその、え、例えば積極財政の方に触れていくみたいなことっていうのはできていくんでしょうかね、今後。 うん。 まあでもやっぱりそうべきだと思いますし うん。 ま、そのそもそも国民の指示がそっちだと思うんですよね。うん。うん。 ま、前回の陰戦ってやっぱりその当初は給付対減みたいな話があった中で やっぱ現在を掲げた野党が勝って与党はね、数を減らしたわけじゃないですか。 うん。うん。 で、その国民の民意を受けて今回その自民と意新の中での文書の中では、 ま、給付金やらないって書いたわけですから。 うん。 それはやっぱ民を尊重するって話だと思いますので はい。はい。 ま、だからその尊重した結果が例えば暫定税率の廃止とか うん。 年収の壁の引き上げで止まってしまうのか うん。 ま、たまたその食料品の、ま、消費限税みたいな話まで踏み込むのか 踏むか。はい。はい。 ま、この辺りが、ま、ちょっと先の話ですけれども、 ま、高政権に対する国民の評価っていうのがやっぱりその辺りから出てくるんじゃないかなと思いますよね。 もちろん今それを判断を下すべきではもちろん今はその瞬華ではないですけど将的には多分そこは 1つのポイントになると思いますね。 そうねえ。 まあ、もちろんおっしゃったようにいきなりね、あの総理になったからと言ってってのはあるんでしょうけども、その辺りこうワクワク感なのか、そのいわゆるあのさっきあった世論の後みたいなところそうですし、この、ま、金にしてみてもあのずっと森中永さんおっしゃってますが、中例祭回ってらっしゃると、まだまだ厳しい中でこれ例えば 0.25 上がるってなってくるとやっぱりまた資金繰りまた大変なってくるところってたくさん出てくるわけでしょ。 そうですね。やっぱただでさ、今人手出不足なので うん。 人取るのにち上げとかしなきゃ取れないと。 でもそんな遅延上げする余力がないっていう中でじゃ今度何を考えるかって言うといわゆる商人家ですよね。 うん。 デジタル化だったりとか ITAI の活用とかあって人を使わないようにしたいと。 うん。 でもそっちに転換するにも うん。 最初の導入コストがかかったりしてその資金が必要ですよねみたいな。うんうんうん。 ま、そん時借入れしなきゃってなった時に金利は上がりますとかってなったりすると はい。ま、それはしんどいですし、 そうですよね。 ま、我々個人から見たって、今の個人って、ま、その固定期間選択型っていうのを含めて考えれば実質変動金利みたいな組んでる人ってほんと 8割9 割ぐらい。うん。そうですね。はい。いらっしゃいます。多いですよね。うん。 ま、そうするとだでさえ節約してるみたいな中で 論変学上がったりするともっと節約しちゃうわけですから うん。うん。うん。 より内樹が絞でしまうわけですよね。うん。やっぱり気は熟してないような気がしますね。今話を聞いてるとね。 は思っているんでやっぱりま、今日の日野さんの会見とかはい。 ま、来週以降のメディアのその大漏らし記事とか大漏らし記事とか もその辺りは注目しといた方がいいと思いますね。 え、おそらく次森中さんにお話伺う頃にはまさに際は熟したのがどうなのかっていう結果が出てることだと思いますんで、その辺りまたお伺いできればと思います。はい。森さん、今週もどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 はい、トれ立てピックアップニュース。 こだわりの朝れニュースをご紹介します。 まずは政治の話題です。読り新聞によりますと、自民党の高一総裁と日本一新の会の吉村代表は 20 日、国会内で投資会談を行い、連立政権の受立に向けた合意書に署名しました。 高一市は21日に証集される臨時国会で第 104 代首相に指名されることが確実となり、公での首相、え、首相新認識と僚認証式を減って新内閣を発させ はい。あ、よいよ今日おそらく1 回目の投票でどうやら下半数取りそうだというところもありそうですけれどもさあ、高石内閣は補発足して今後どうなっていくのかというところをこの後森中さんにお話を伺っていきましょう。 はい、続いてこちらです。産経新聞によりますとイギリスフィナンシャルタイムズは 19日。トランプ大統領が 17 日に行ったウクライナのゼレンスキー大統領との会談でロシアとの戦争集結に向け東部ドネツク州の活情を容認するよう求めたと報じました。 はい。 一方トランプは同じ日に大統領専用で記者団にしの活情に関して協議はしていないと否定しました。 これあのフィナンシャルタイムズの方がかなり うん。 厳しい口調でなんならもう怒鳴るような感じでいうところまで突っ込んでたんですけれどもそんなことはしていないということなんですが、相当この辺り田プさんの思いというか焦りと言いますかもあるのかなというの感じますよね。 うん。はい。続いてこちらです。 朝日新聞によりますと、中国国家統計局が 20日発表した7月から9月期の国内総戦 は物価の変動を除く実質で前の年の同時期 と比べて4.8%増え4、え、4月から6 月期の5.2%成長から減速しました。 消費刺激策の効果は生き切れ気味で個人の 低名から抜け出せずにいるということです 。ま、もちろんこの不動産のですね、 バブルが弾けてというところも非常に 大きいですし、ま、一方でこれトランプ さんの完税が100%というところね、 その辺り一方でこっちはじゃレアさない そうなるという報酬もある中ですよね。 今度ね、トランプさんと集近平さんとの 会談もあるということなんですが、この 辺りがどんな風になるかでしょうね。はい 、続いてこちらです。 ポイター通信によりますと、フランスパリの観光名所ルーブル美術館に 19日4 人組の強盗団が入り、展示品の宝品 8点を奪って逃走しました。 フランスのローランヌネス内務省は、え、内、え、容疑者らが 19 日の朝ルブル美術館が開した直後に反抗を実行し、わずか数分で盗みを終えたと説明しています。ルーブル美術官、この日来観者を避難させて日平にしたということです。 あの、昨日のこの時間にそこで入ってきて、どうやらこれもあの会館して直後だったってわずか分間の反抗だったということでもこれ怪我人なかったっていうところだけでもなんですけれども、あのルーブルービュー館その職員の方の数ってどんどん今減らしているそうでして実際この警備に当たってる方も少なかった。 で、一方でこれま、もちろんこの品どうなっていくのかという心配なんですけど、日本からも多くの観光客の方ね、ま、世界中から来られてて、もう本とファリに行ったルーブルスカっていうこのスケジュールがいけなくなっちゃった。 見たいと思 いろんなところにこれね、影響出てますよね。 はい。続いてこちらです。 読み売り新聞によりますと、事務用品通販大手のアスクルは 19 日外部からサイバー攻撃を受けシステム紹介が起きたと発表しました。 ミノ金要求型ウイルスランサムウェアへの感染が原因で 19 日の午前から商品の受中や出荷を停止しています。 これによって無印料品やロフトなどアスクル参加の配送会社を利用する他者のネットストアも停止する事態となっています。 いや、これでもランスムウェアって本当に恐ろしいですね。 先日朝日グループが、え、なったというところだったんですけど、しかもあの、特に、ま、会社おめの皆さんそうだと思いますが、あのアスクルさん使ってるところもね多いと思うんですよね。自分用品ね。た、本当にこうやって思うと一言じゃないと思ってる企業さん本当に多でしょうね。 そうですね。おし前にスポーツの話題です。 中日スポーツによりますと、クライマックスシリーズファイナルシリーズ第 6戦は20日水ずほペイ ドームで行われ、ソフトバンクが 2対1で日本ハムを破り、2 年連続の日本シリーズ進出を決めました。 国防監拓は試合直後のインタビューで 3 連敗して苦しかったですと語って背中を押してくれたファンの声援に感謝しました。日本ハムの勢いづいた打線、特にレイエスが怪物でしたので彼を抑えたことが商員と語りました。 本当になんかあの打ったらホームラン打つイメージになりましたから。 いや、でも結局、ま、あの、セリーグパリーグにあのリーグチャンピオンがそのままということになりましたから、これは本当に楽しみな 日本シリーズでございます。