【立憲民主党】野田代表に聞く！野党連立への道は？　ゲスト：野田佳彦（立憲民主党代表）伊藤惇夫（政治アナリスト）MC:近野宏明　上野愛奈　BS11　インサイドOUT　10月16日

首相指名選挙をめぐる立憲・維新・国民の三党党首会談。そこで何が語られたのか…。国民民主は、憲法・原発・安全保障政策の同調を求めているが、立憲はどこまで受け入れるのか？民主党政権時代に連立内閣の首相を務めた野田氏がねらう野党連立の姿とは？ 早急な物価高対策が求められる中、参院選後の政治空白は３カ月にも及ぶ。今月下旬のトランプ米大統領来日、さらにAPEC首脳会議では中国の習近平国家主席ら各国首脳との会談も予定されている。混迷する政局を経て、日本の政治は安定するのか。
ゲストは、立憲民主党の野田佳彦代表と、政治アナリストの伊藤惇夫氏。「政権交代こそ最大の政治改革」と唱える野田代表に安定政権実現への中長期的な展望を聞く。

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ま、各と様々な動きがね、今日もあったわけですけれども、このままず野田さんにお聞きしたいのがですね、維新ですね。これ昨日投資会談 3等で野党でやられて、で、そこからまあ 24 時間経ってないうちですかね、もう今日の午前中のうちから自民党との政策協議に入ったと。 で、しかも、ま、かなり、え、自民党側からは踏み込んだそのフルスペックの連立もっていうような話もあったということのようですけども、この自民と維新のこの政策協議についてはどのように見ていますか? あの、昨日あたりから急接近してるというようなお話が出てまいりましたけども、まさか昨日あの 3等の4 時から投資会談をやって、その投資会談の中で意見交換がありましたけれども、引き続きこの議論を詰めていくために 1回幹事国体 委長官で詰めてもらって、その詰めた整理の元にもう 1 回また投資会談にやろうという約束をしてたもんですから、 当然それが進んでいくものと思っていましたけども、昨日の [音楽] あの夕方以降でしょうか、 え、吉村と高一総裁との怪談がセットされて、ここまで、 え、事実上も連 入っていくだろうという競技が始まってしまいましたんで、我々の協議自体はちょっとこの動き をちょっと中止をしていくしかないだろうと。 はい。 いうことになってしまいました。 え、ま、事実上維新の引っ張り合いをね、してたんですけれども、 え、先ほどの今の報道で見てる限りにおいてはかなりあの高一さ はい。 自民党執行部 は はい。 ほぼほぼ維新の言ってるようなことを丸止みしていくではないかなと思いますので、 連立に入っていく可能性が 高いのではないかなと思いました。 ただ、あの、まだ、え、合意してないで企業団体金の廃止含めたこの政治資金規制法については これ1番腰が重いのは自民党ですから。 で、しかもなく立たずという状況を作り続けてきている事者で 政治と彼の問題はもう決着がついたと がついたと言っているという 問題意識を共有してたというけども国民にとっての問題がこの政治と金の問題は決着はついてないというその危機意識を共有するならばね ええ 簡単には本当は入れないはずじゃない 企業団体権の廃止って我々と一緒に 1番熱に言ってきたのはこ これは維新の皆さんですから、その 1 番熱心に言ってきた人たちがもうすでにじめをついたと言ってた人たちと手を組むというのは私は本来ありえないと思うんですけども、 ただま2つ3つね、重要な政策があると はい。 それは大事な政策と思ったことはよくわかります。 でも大事な政策を実現するたまに 1 番国民が危機関を持っているテーマについて妥協してしまうということならばこれは私は理解得られないのではないかと思うし 昨日もあのサαι投資会談のそもそも論で おっしゃ こうこういう人たちに予算編成とか税会さなんかさせちゃだめないじゃないかとだから一緒に共同で知恵出して政権作っていきましょうと呼びかけていましたんではい そこはやっぱりもうちょっと思いとまってほしい そこのあの、まさに投資会談に向かう前にですね、そもそもなぜ野党の連立なのかということをあの訴えたいという趣旨のお話ありましたけれども、今日のこの結果見るとそこの部分がなんか伝わってんのかどうかて花肌疑問だという風にお感じ。 いや、まだあの絶望はしません。え ねえ、合意はしてるわけじゃないので、今の大事な点だと思いますので、そこをどうやってあのお考えになるかは中止していきたいと思います。 あの、維新がですね、今回あの自民党に 対して12の項目の政策、これ列挙して、 え、様々なものを、ま、自民側に飲んでく ね、これ、ま、あの、抜粋ですけれども、 お、今野田さんおっしゃった、こう、企業 団体研究の廃止っていうのも一応この政治 改革という項目の中には入っている。 ただその今おっしゃった通り吉村はこの社会保障改革それからここ小さくフック色抜きしてないんですけど福都構想これです統治機構の改革という大項目の中にこう盛り込まれてるんですけどこれと これが絶対条件だとま、つまり ここは絶対条件じゃないっていうことをもうはっきりお認めになっているので それはやっぱり野田さんからすると違うだ ってことなんですかね。 え、あの、だから2つ3 つの重要政策って言ったのは社会保障政策で福祉と構想。これが 1 番今維新にとっはやりたいことでしょ。でもやりたいことはどのもありますよ。だりたいこと 2つ3つあることのために 1 番国民が不審官を抱いてるテーマに向き合わないでけじめがついたと 言われてる人たちと手を含みくことが本当にいいのかどうか。 私はそれ成熟を増幅させないさせかねないと 思います。 で、2つ3 つのことでもう大事なテーブかもしんないけど、 むしろ政権をで取った中で自分たちで予算を作り税改正やっていく中で実現できる政策はもっと包括的にいっぱいあると思いますので、なぜその努力をしないのかと いう風に思います。 伊藤さん、今日のこの自民と維新のこの接近についてはどうでしょうか? 昨日からちょっと親と思ったんですね。ていうのは今野田さんたち野党 3投手会談の後に、え、自民と はい。 ま、高一さんと吉義村さんの会談があったんですが、 3 投市会談に出てきたのは共同代表の藤田さん。 自民党との会談には藤田さんと代表の吉村さんが参加するという話を聞いて、あれ、これちょっとなんかあるなっていう感じは当然しましたよね。 うん。え、あの、なぜ、うん、年立競技に 維新が応じたのかなってちょっと考えたん ですけれども、あの、維新っていうのは 去年の総選挙、それからこな間だの参議院 選挙を含めてですね、どうも大阪政党に なりつつある、そっからはみ出せないと いう状況に追い込まれてるような気がする んですね。で、そういう局面を打開するに は思い切った手を打たなきゃいけない。 はい。いうのが1 つあったんだろうし、あと 1 点僕注目してたのは参議院選挙後の維新の人事なんです。あの藤田さん [音楽] はい。 共同代表になって遠藤さんが国体長に復帰されたん この2人と極めて久しバ全代表ですね。 はい。はい。 で、このバさんっていうのは元々連立思考なんですよ。 うん。 代表時代から第二民党でいいって言ったりですね。あの事故が過半数終わったら連立よりも拒まないみたいなことおっしゃってた。 ま、そこからもうすでに流れができてたのかなって僕はあの 邪してるんですけどね。 うん。なんかむしろ大阪のね、その吉村さんのサイドの方がそういったその国会議員団とのあの方向性とは違うベクトルを持ってたように思ったんですけども、それはいつの間にか昨日昨日今日の吉村さんの発言聞いてるともう完全に 自民党にもう そうですね、あの、ま、前のめりに 1 番なってんのが吉村さんみたいな感じがしますよね。 うん。 ま、何があったのかわかりませんが。 うん。 そういう人もあの自民党の連立に向けての動きに何らかの要素として加わってたんじゃないかなと思いますけどね。 [音楽] うん。あの先ほど来、ま、野田代表その政治資金の問題の抜きには、ま、前に進めないと あ事長もそのうん。 自民党の保管勢力になるのか、ま、それとも我々と野党と組んでくれるのかという話でしたけれどもそこはやっぱりうん。 野党ですね、その主犯使命なり協力をする上での最大のやっぱり願目だという風にお考えなんですけど、 やっぱり政治不審が極れるという中で進は立たずという状況を早く打開するということが大事だと思いますのでね、いわゆる問題については引き続き解明を続けそして不少事が起こらないようにするために企業団体権についてはこれ規制強化をしていくというのは方向だと思うしう [音楽] うん。 で、企業団体近畿の規制協会については公明党もで国民主も案を出してましたね。それについて維新も一定の理解をするとおっしゃってたんで、これだったら自民党に強く迫って できる可能性があると 思ってたんですけども、自民党と連立組むと共にこれで進む、あの、一緒に進めることはできなくなるんではないかと思いますね。 そうすると今、あの公明党と話もありましたけれどもね、今日は幹事長が公明党と はい。 お、幹事長会談を行ってということで、そこではどういった話になってる? あ、もう包括的にお互いにですね、もう中道 はい。はい。 ど真ん中の政党であると中道の改革性をという意味では立ち位が 1番ある意味近い立場かもしれませんので 幅広に様々なところで協力をしていこうというような確認ができたという風に思いますし、 ま、それを踏まえて明日私も斎藤代表と、 え、2 時から会談をすることになっておりますので、え、もっといろんな詰めをしていきたいと思います。 昨日、あの斎藤代表この番組お出になって 、ま、立憲との協力についてもちろん幅広 に、まさに幅広という認識をあのは一緒だ と思うんですけれども、ま、中道改革路線 というものがその立憲と公明の、ま、 重なる大きな部分でそこがコアになって いくとすると維新っていうのもこれ 中道改革に入ってくるんでしょうか?ま、 本来はあの恩保守から中道まで ええ という決収軸という中では入ってたと いう風に思いましたが、 よりちょっと右の方に加担をしていくと いう状況になってしまうならば、 それはちょっと外れていかろうなくなると思うんですね。で、むしろ逆に我々と公明党とで国民ももちろん働きかけを続けてるということは 中道路線がより強まるという風に思います。はい。 うん。ま、そういった中で自民党は、あの 、賛成党の方にもですね、あの、先ほど ニュースでやりましたけれども、主半使命 、総理大臣使命の協力求めるとなると、ま 、自民維新、それから、ま、もしかすると 賛成党となるとここはもうちょっと 理念的にはもう立憲民主と愛入れない チームがもう完全に出来上がるってことで 理解、むしろその意味では対立軸が立ち位 の違いによって明らかになってくるだろう と思います。 あの、自民党の中にもいんな方がいらっしゃいますけど、どちらかとより右に傾いていくという路線になるならば、やっぱり中道でそこで集みを持って対抗していくという政治になってくるだろうと思うし、逆に言うと地味が自民がね、右に傾きすぎることについてはおかしいと思ってる自民党の人たちもいますから、恩な保守の立場でむしろ中道と連金をしていかなければいけないと思ってる人たちにどういう科学反応が起こってくるかう ど真ん中で頑張っていればその恩件な保守の皆さんとの連携も どっかで可能になってくる可能性はあるだろうと思います。うん。ただそのだいぶ空白も長くなっていますしね。 ま、あの、今の石政権、石総理と野田さん 、野田代表はかなりこう思想的にも近しい ところがあって、あの、おそらく簡単、 合うところも多いと思いますけれども、 その自民党のそのリベラルに近いとか、 あるいはその中道に近いというのは勢力に かつての、ま、政権後でちょっとこの話も 出てきますけれども、正解再編のにはね、 そこにも手を突っ込ん で、もうとにかくこっちに引っ張ってくるんだっていうぐらいの、ま、軍士がいたり実際にそういう行動が起きたわけですよね。今その感じは伊藤さん全く今見られないですよね。さすがにそこまではやっても意味がないってことなのか。 そうですね。あの、僕、あの、軍士って思い出したのはやっぱり野中ひさんなんですよね。 [音楽] はい。はい。 あの人が自行政権作った はい。 立役者ですね。 はい。 で、それも非常にうまくやったのはまず小沢自由と連立に引き込んでで、あの、ま、言ってみろ、あの、アレルギーを緩和させといて、その後公明党を引き込むっていう あれは何でしたっけ?ザブトンを 1枚挟むという言い方してましたっけ? そうですね。クッション、 クッションを1 枚挟んで、それから公明党とも組む。 で、その後、ま、確認したら野中さんは 1 度自由を引っ張り込んでしまえばこっちのもんだと。 うん。 で、ずれバラバラにして小沢たちを叩き出してやるって言ってたそうですから、ま、策略がその通りはまった、ま、そういう軍士っていうのが今はもう残念ながら見当たらないのが事実でしょうね。 うん。うん。まあ、だからですから、ま、明日 1 公明党と話し合いをまたなさ、階段なさるということですけども、そこからどういう風にこう広げていくのか、そこはどう考えなんですか? あの、ま、引き続き野党で連携して統一してこ立てられるかどうか。 これチャレンジし続けて諦めにやり続けていきたいと思います。主販使命の直前までですね。 で、一方でそれに加えて 野党が固まれば2 回目の決戦投票の時には公明党も 野党系にあの入れる可能性もあるということで示唆をされておりましたので でそういうことなどの確認もは是非させていただきたいと思いですね。 じゃ、その前にちょっと野田大に伺いたいところがあって、あの、先ほど自民党と維新、自民党と維新の、ま、こうした流れを、ま、見守るというような表現をされたかなと思うんですけれども、そのまだこの総理名選挙まで時間があって、ここで先ほどこの統一補のところお話になりましたが、維新にやっぱりまたこっちに来てくれっていうような動きっていうのはもうなさらないですか? いやいや、あ、諦めません。引っ張り合いだと思います。ちょっと今つ引きで引っ張られてきてますけど。 ええ、え、 あの、もう1 点、野田さんが野田さんの名前を書かなくてもいいんですよということをね、これ野党第 1 党がそう言うってのは非常に大きい意味があると思うんですけども、そこはあんまり私改めて聞いたことなかったんですけども、 それはやはり大きい目的大義が優先するっていうことなんですか? あの、私もあえてですね、 昔の名前で出てい と言われながらも立憲民主党の代表選挙に出てそして、え、代表になったという意味は政権を取りに行くために うん。 少しでも自分の経験が役に立てばと思って出たわけです。高等の代表で、しかも野党大の代表として政権取りに行くということは総理大臣を目指すと そうですね、 いうことですから、その教事と覚悟を持って去年決断をしたんです。 で、その決断をした後に秋の総選挙があっ て、で、我々は50議席増えて、え、比較 第2等でありましたけども、え、いわゆる 決戦投票まではね、主犯で行きました。で も行ったけれども、他の野党が皆を当初の 名前書いて結局はい。なかったんですね。 を書いてくださいという言い方で協力を 求めた時に成功しなかったわけですから、 それ1年前のことですので、で、今回は 93年2009年に続く10数年に1回の 政権が取れるかもしれないチャンスが公明 党が離脱したことによって急に生まれてき たわけです。 そのチャンスを掴みに行く時に 私でお願いしますということを去年で失敗してるならばじゃどういう政権を作りますかと いうところでテーブルに皆さんについてもらってその上でじゃあ誰をトップにしますかという議論に持っていかないとまとまるものがまとまらないんではないかなとそう思ったわけです。 で、こういう競をする以上はね、他の党の人があの候補になる可能性もちろんあるわけですから、その時は、ま、常人幹事会で 1 人もらいましたけども、そのことについては自分が 1人を頂いて180 人の衆産国会議員で全力で支えていくということを決めてきてるということです。 ま、今ちょうど木がここに出てきたんですけどね。 そういうあの野田代表が覚悟を持ってやっ ているとすればそこの玉を拾いに行かない というか、その今中の栗なのか分かりませ んけども拾い に行くべき ポジションにいるわけですよね。なんか すっごく躊躇してるように見えるのはそれ は野田さんどう見える? いや、そういう大臣になる覚悟あるとある るっておっしゃって政策 も実現する実現するっておっしゃって でお前はなさったっていう認識ですよね。 のあの突っ込んだ議論も色々させていただきました。で、共通の政策ってね、基本政策にて一致しなければいけないということを盛に言われるんです。でも自体が違うんで全て一致するんじゃなくてね、相手の考えてあることについて方向性について理解をすることができるならば私は連立は可能だと思っていますし、例えば自社政権って 自民党と社民党なってい 社会党なって 憲法せる考え方、ま、逆率でしょ。 でしたからね。 強点同地だけどでも意思決定のねやり方などに工夫をしながらそれこそあの野中さんとかね、いろんな知恵を持ってる人たちも色々痛が故えにやっぱりあれでも 4年続いてるんですよ。 で事項だって 26年間続いたでしょ。 基本政策の違いっていうのは立憲と国民主以上に違いますよ。 だけども丁寧な協議を続けてきたが故えに 最後政治と金の問題で決しましたけどもね 26年間続いたんじゃないですか基本政策 の全ての一致求めたらそれはできないこと も多いですよ。そうじゃなくてお互いの 立場を理解しながらやってくるかどうかだ と思うんですね。うん。で改めて はい。は自民と維新が連立をするとなると 231 議跡となり半数に近づくことになります。 で、今後な今後の話となりますけれども代表の、ま、他の野党への働きかけというところ、ま、改めてかもしれませんが、ちょっと教えていただけますか? あの、やっぱり順番は野党の中の第 1等、第2党、第3党が 一緒に組めるかどうか。うん。 はい。 で、これはね、と、 これですね。 はい。で、加えて今度第事実第 4 等で野党に入ってきた公明党ですから国体長会議でも一緒に出ると言ってますから。 そうするとこの3等が固まれば第4 党の公明にも働きかけをさせていただくという順番です。で、その他の党について野党ありますから。 それこそ党から 星党からあるいは共産党から、え、令和から、 あの、より右、より左幅広くあります。 で、そちらにも一応声はかけるとで、今起こってることを説明をし、ご理解をいただいてご協力をいただくということはやっています。で、それは暫定税列の廃止を我々がまず 3 等で固まって他にも全て声かけていったと同じです。結局共同提案者は奈良でやってますよね。 ということと同じやり方をしています。え、 伊藤さん、この野党の共頭のポイントってこからどうなりますか?この局面で。 あの、野田さんを前にして失礼な言い方になりますけれども、僕はずっと見てて、あ、たま木さんっていうのは立憲民主党と吹きは最さらさらないんだなと。 うん。 で、そのための方便として基本政策をずっと言い立ててるんだなって印象しかないんですよね。だから、ま、これからも野田さん努力されるんでしょうけれども、 ええ え、ま、すでに自民と維新は、ま、ほぼもうおそらく合強意に近づいてると思うんですね。 ただ政治と金の問題がさっき野田さんおっしゃったようにどういう形で決着をつけるのか。ただい 吉村さんはですね、この要求した項目についてトータルで考えるって言ってんですね。トータルで考えるってことは、ま、いくつかが積み残しになっても前へ進むよって意味だと思うんですよ。 ええ。うん。 で、そこで妥協した上で、ま、連立まで主半使命の段階で踏み込むかどうかは分からないけれども、 [音楽] ええ、 もう残念ながらもう流れはできてると思いますよね。 うん。少なくとも一春はもうあっちがあっち側に行ってしまったということ。 こちら側で公明党と民主党僕は信が高いと思ってますから考え方はね、 今まで公明党はあの事項連立の区きに囚われていましたけど、そっから解き離されてるわけですから 自由になったとおっしゃってましたね。はい。 あのまずはですからその中道路線の塊を少しでも大きくしていく。 強行にしていく。で、いずれそれで例えばいいつの時期か分かりませんけど、総選挙等々があった場合はですね、その塊であの自民あるいはもしかしたら自民維新連合軍と戦うっていう、 [音楽] そういう体制をもう早と作った方がいいんじゃないのかなっていう気がしますね。 あと伊藤さん、自民と維新がもし連立を組んで過去の成を見ていてもそんなことがあったかなと思うんですが、維新が、ま、埋没してしまってなくなってしまるみたいなことの危険性だ。 あの、さっき野田さんおっしゃったように、あの、社会党と自民党が組んだ、ま、点同地だったんですが はい。 え、私はあれがきっかけて自民党やめたんですけど、あの、モラルハザードだと思ってですね。 ま、それはいいんですが、あの、結局社会党は表面的に言うと自衛隊の丸君、え、日米安保全部放棄したんですね。 うん。 で、結果的に、ま、4 年は持ちましたけども結果どうなったかって言うと、社会党を指示してきた人たちが理念の放棄だということでどんどん指示を離れていってですね、結局今もう、ま、社民党に変わってますけど、え、あれだけの小さな生徒になってしまった。 はい。 だからある意味自民党に食いつされたというね、 言い方をしてもいいのかな。そういう前例はありますよね。うん。うん。 だから果たして維新がどうなのか。ただ僕は維新は自民党と住み分けができると思ってんですよ。 うん。 大阪に立て込まればいいんですから。 ま、少なくとも大阪、ま、ま、その周辺に関してはもう画情だということでそこはもう譲らない。 はい。はい。 え、ある程度は持つんのかなという気がしますけどね。 じゃ、大阪以外の維新の議員は うん。 これは本当に うん。 無条件に賛成という立場じゃなくて そうなんです。12 項目の中の簡単に自民党と維新が連日組んで人数が立でできるかというと そうでもないような気もしますよね。 そちらそれはま、あの最近維新の方にもね、あの特に大阪選出ない うん。 議員の方たちがする動きときてますよね。 例えば福祉との構想なんかも、ま、そういった、あの、議員たちにおいてはあまり自分ご事でないというか、 その辺りの温道の違いっていうのは都内にあるんでしょうかね。 あの、な、なんと空気感では感じます。それが本当に動くかどうかは分かりませんけど、空気としては、 あの、本当に大阪に絞ったような動きになっていくようなことについて自分たちはどうなるんだろうと [音楽] 不安を持ってる方は私はかなりいるんじゃないかと思います。 ですから、まだあの、維新もまだまだわからないということですね。まさ、引っ張ってくるとさっきおっしゃってましたけども、そういう余地がまだあるとお考えるってことです。 あの、ま、いろんな意味であの、よく考えていただきたいという風に思います。 え、野田代表は93年の衆議院選挙で日本 新党から日本新党から出馬して初選でその 時に成立したのがですね、細川内閣連立 政権でわけですけれども、ま、まさに議員 生活のスタートがそういうところから 始まっていて、え、内場もつさに見てこ られた。そして民主党政権時代はこれ社民 党と国民進党との3党の連立でしたわ けれども沖縄県の不天巻基地移転の問題で 社民党が連立から離脱したという経緯も見 てこられましたしのみならず実は民主党 あまりに大きくなりすぎた民主党の中でも ですね様々な路線対立があって最後は ちょっとあの内分激しくなって結果すると いうこともなったわけですけれどもやはり その連立政権 の維持ということの難しさ、これどこにあるとお考えでしょうか? [音楽] 1 つはあの目標とするものが はい。 え、いくつもあってそれが持続するものなだったならばあの連政権自体も持続していくと思うんですね。 例えば 細川政権は政治改革というこれは大でしたけれども 8等派で力を合わして そして今の選挙制度とかあるいは政党の制度とかま根に関わる 30 年以上以上続く制度を作ったということは私大きな仕事をしたという風に思います。 ただその後のね、共通のテーマについては実はウルガエランドの問題とかいろんなことはやってるんですけれども、あの目立った大きなテーマのもに決収するという力があったのかどうかということともう 1 つはですね、反省材料としては八が集まった中で丁寧に協議をして物事を決めていくということがあるならば良かったんですがあのななんとかラインとかというね はいはいってちょっと関係者がいるちょっと僕 ですから すいませ なね、丁寧な意思決定ができなかった分、 あの、総理が突然夜会見しなきゃいけなくなったようなことなどもあって、あの、一緒に入ってた 1 年生としても戸惑いを感じる部分もあったんで、その辺の政権運上についての工夫は、あの、反省しなければいけなかった。やったこと自体は私は歴史残ることもあると思うんです。 で、同じように、あの、民主党中心の政の時も、ま、社会保障と全の一区などね、 あの、先送りされてきたテーマに手をつけて結論出したという、あの、あるいは子供手当てとか教育無償化とか、今も各党が言わなければならないようなテーマを先取りやってたということは私はこれもきちっと評価をしていただきたいと思うんですけども、このコの問題などでもこれもう最低でも県外 はい。とか ありました。 こう我々もよく根今根拠分からない中で方針が出されてそういうことはきっかけに社民党を入り脱する得なくなったなどねやっぱり意思決定とか方向を出す出出す時のいろんな共有を丁寧にやっていくということについてのやっぱり反省点はあったんではないかと思います。 うん。あの今のですね、そのお話伺っていてじゃあ立憲民主党と国民主党と維新がですね 3と一緒にやっていこうよと。 で、先ほど来ら来その政策の決定のプロセスどういう風に丁寧な話し合いをしていくかということ、 あのおっしゃることはよく分かるんですけどもやっぱりその数のね大きさが立憲がもう抜きに出て大きいわけですよね。 180、148人衆議院の方は うん。で、あの、維新と国民は 20いくつと30いく つということになってくると、やっぱりそっちの 2 等にしてみればやっぱり最終的には数が多いってこともあって、総理の座は譲るけれどもその他のね、政策運営、政権運営に関してはやっぱり立憲の方をやっぱり優先せざるを得なくなるんじゃないかという懸念はどうでしょう?そこはどう答える? それはだから今まであの逆に言うと自民党がうまくやってきたのはちっちゃな政党の意 も聞きながらある種う法容力を示しながら長続きするように工夫をしたということですから逆に言うと野党の連携の中でも 1 番大きな勢力を持ってるところがその法力区持って うん。 え、担ぐ側の少数の政党、一緒に汗を書く立場の少数の政党との連携をどうやって心を砕いてやってくかっていうとこがポイントになると思います。 うん。そこは正意を持って伝えていく。 それは過去の経験を、 え、 踏まえながら1 番やり遂けなければいけないことだと思ってます。え、 あともう1 つその何をやるかっていう共通のテーマという話ありました。特にあの相政権の時の話を引き合いにありましたけれども今回もですねその立憲民主党はその政治と金この問題はもうとにかく外せないわけですよね。 これをやらなければ政治に対する進化ずっと消えないと思いますので、 それがですね、その先ほどの維新のスタンスなどを見ても必ずしもですね、ま、国民民主党もそうですけども、必ずしもその政治と金の問題を最優先の 1 番上に優先課題として設定してるのかどうかってのがそこすでに足並みが違うような気がするんです。 そうするとなかなか急心力働きにくいんじゃないかと思うんですが、そこはどうでしょう? いや、でも例えば昨日もね、あの 3 投手の会談では企業団体権金の廃止に向けての議論もいたしました。 ええ、 で、方向官としては、あの、いわゆる公明党国民が出してる政党支部まで全部ね、献金受け取れるようなやりすぎだから、それをね、規制強化していこうということを軸に議論していこうということなどは昨日は 3 等でもちょっと維新はもっとね、もっとしっかりしたものじゃなきゃいけないってことおっしゃったで、むしろ、 え、ま、それはそれはそれでいいわけですけどてことですね。 ええ、でももしもっとしっかりしたものじゃだけだめだけど、それをベースに議論することは ということをおっしゃってたんで、 それ共通認識としてできるなと。で、そこに公明党さん入ってくるならば、それを持って自民党に突きつけると うん。 それは他の野党にも呼びかけたら賛同していただけるものが増えてくると思って、 その点については方向性を確認できたと私は思ったんですけどね。ええ。 うん。 伊藤さんはこの辺りどんな風にご覧になってますか?政治と金の問題で今回その合意形成ができなかったというようなことはどうなんでしょうかね。これでまとまること あの野党官では一応領会事項にはなっていたんですね、今の話。うん。 ただこれから注目しなきゃいけないのはさっきの話にまた戻るかもしれませんけど、自民党維新が連携を組んだ場合にですね、え、どこまで維新がこれを主張するのか、あるいはどの線で妥協するのかってのは注目してかなきゃいけない点だと思いますね。 うん。 と、もう1 つは、あの、今野さんおっしゃった政治と金ももちろんもすごく重要なテーマなんですが、あの、複数の政党を決収させようっていう時にはやっぱりもう 1 つ別の形で旗印がなきゃいけないと思うんですよ。 うん。 で、それは前僕野さんにも申し上げたことあるかもしれないんですけど、あの、こないだ昨日かな、あの、維新の吉村さんもおっしゃってたのは、 この30 年間の日本の停滞を取り戻さなきゃいけない。 うん。 っていうことをおっしゃってたんですね。で、この 30 年間政治の中心にいたのは自民党ですから政権が変わらない限り取り戻すのは難しいと思うんですよ。これまでの政策の延長戦上でしかありえないわけですから。 だから例えば失われた 30 年を取り戻すために思い切った政策転換をしましょうというような話がもしあったとしたらこれは国民も自身も否定はできないテーマだったんじゃないのかなっていう気はしますけどね。 うん。 あの7月20日に参議院選挙の結果が出て はい。 で、自民党の党内構想で、だから西さんが続するのか下ろすのかというようなことで長期間政治空が続き はい。 で、ようやく誰かを選ぼうということだったんだけど、フルスペックの総裁選挙になって、これも政治区画長引き はい。ようやく10月4 日に新しいリーダーが選ばれたと思ったら今度は与党内の亀起列でまた政治空白が生まれと 政治空が生まれてる間に 1 番悲鳴の上がってる物価高対策は何にもできてないんです。 うん。 で、これから臨時国会でやるとしても、 ええ、 例えば税改正ってつっても 4 月1 日からだとなんかこれも難しくなりましたね。 給付金でやるとしても年内自も難しくなってきたということのね、やっぱり国民負在の政治空白を 早く埋めするためにはどうやって物価高対策を 請求にできる、早急にできるかどうかがまず 1 番大事じゃないかと思います。で、暫定税列の廃止はもう予与党協議も整ってきたんで、 これはできると思うんですよ。うん。 ただこれは年内に実施できるようにするためには臨時国会が始まったら もうすぐね、 すぐに成立させると いうことはこれやんなきゃいけないでその先なんですけどもね。 で、1 番今問題なのは食料品の値上がりがずっと続いてるじゃないですか。 もう10月だけでも3000 品目だと。はい。 で、飲み物が今回多いですけどね。 で、そうすると今ね、 デフレではない状況と今政府も日銀も言うけども、 食卓はインフレなんです。 生期費がもう2桁のび。 その食料インフレに対して何ができるかっていうと、食料品の消費税の 0 税率っていうのは私はこれ効果があるだろうと思ってますし、それが対望されてると思うんですが、その論も実は昨日はね、 3投手の会談でやりました。 うん。 で、維新は食料品の 0ロ税率2円でやろうとやると 我は1年と言ってるけど、これは最長 2 年まで持ってきるで、これは折り合えると思うんです。 で、財源の話も聞きてやろうというで、他にも公明党も食料品消費税 0% これ基本的賛成の立場なんですね。で、高一さんですら検討する余地があると 言ってます。 うん。 そうすると国民主党だけが一ね 5% にさっきこっち側に書いてあったやつですね。立憲民。 これ財源が10 数兆必要になってしまうんで。 で、ここについてはどうなんだと一緒にできないのかっていう話をあのた木さんにぶつけましたけども 残念がちょっとそこについては前向け書と得られなかったんですけどね。でもそういうね消費税のことでも足並みを襲れるということの工夫はまだやる余地があるという風に思ってます。 うん。 これからですからそういう形で意思をあの意思疎を図っていく中で大方の政策について、特にま、経済対策についてはこれは一点が見いみ出せるものだということになるわけですか?野党の間で、 あ、私はあの、見出さなければいけないと思うし、 今合意できることはあるし、 もうちょっと時間かけてね、議論することはもうちょっとその政権の中でやっていけばいいという風に思いますね。 じゃあ、維新の方なんですけどね。 今国民の話ありましたけど 維新の掲げている政策 はい。はい。福構想のところですね。はい。福と社会保障の改革とで立憲民主党はここをどう考えるかということなんですが野田代表いかがでしょうか? これ多分銀立法で出してくるんだろうと思います。多分自民党と組んでも多分自民党確 そういう感じでしたね。 政府反で出すってことじゃないと思うんですよね。 だ、それどういう方になるかの中身は 1 回ご説明いただけば何とも言えませんけども、ただ大阪でやってしまったら うん。 ね、大阪木ではないとおっしゃるかもしれないけど、 意図は大阪に持ってきたいと いうことだったとすると 私はなんかこれ利益相犯になるんじゃないんですか? うん。 なるほど。 知事がそれを進めるってことはだってより財源欲しいって話でしょ。 うん。うん。うん。 それやっていいのかなと。 ま、形を変えた、 大阪覗いてだったらまだ分かりますよ。 あはは。 それはね、 あの、福祉と機能は必要だねって議論はあると思います。一局集中是正をすると。 ただ現役の知が 自分のとこも視野に入れながら持ってこいということは他の知事たちが黙ってるのかなと うん。 いうことなどちょっと心配の手があります。ただ中身はよく聞いてみないとこれ迂闊。 あの維新の中身を見ると間違いなく大阪しかないんですよ。 例えば大阪と高訴が前提になってるから うん。 え、要するに東京と同じように特別区があるとこじゃなきゃだめよとかね。 うん。 そういう中身になってますから、これは大阪以外手を上げられるとかないんですよ。元々。 その説明をちゃんと聞かないとなんと言えないなとは思いますけど、心配なとじゃそういうことある。 ですから、まあ、今おっしゃったの大阪あ、木であるとちょっとにわかには参であとちょっとまずいんじゃないかなと思いますけどね。 こちらはどうですか?ま、あの、社会保障と税の一体改革っていうのは、ま、ずっと民主党政権の時からもやってる話ですけども、ま、これぜ、税の一体というとそこはちょっと微妙ですけども うん。これはですね、あの、教室税格工場について今石執行部と我られ協議をし始めましたですよね。 で、それについては維新の皆さんも是非入っていきたいとおっしゃってるんです。 で、救出学校場を突破校としてこれからの社会保障のあり方全体の見取り図を作ってじゃ負担はどうするのだと税金はどれぐらいにするのか社会保険料どうするのか社会保険の現役世代の負担大きいってことはまさに事実ですのでその方向できましょうということについては方向感としてあの賛同できる部分だっても年間 6 万円とかっていうのがかのかどかこれよく調べなければいけないと思 よく調べない これ相当調べなき 伊藤さん、現実についてはどうなんでしょうね。この辺のは、 あの、少なくとも社会保障制度全体の仕組みだとか税のあり方だとか総合的に考えていかないとですね。ここのところだけ取り出してね、 え、6 万円下げますよって言ったら、じゃあ下げた分をどこで保填するんですかって話を議論しなきゃいけないわけで、 簡単にこれできる話じゃないと思いますけどね。 いや、あの、そうなんですよね。 簡単にできる話だとすればもう 10数 年前からですよ、その当時の民主党政権と、ま、野党だった自民党との間でもう同じテーマがずっとそこから定起されていたわけで、それがうん。 ま、引き下げっていうのは簡単だし、ま、耳、耳受けもいいんですけどね。それに伴って何かあの国民の負担が何か増すところがあるのかないのかってのもね、まだ見えてないところはありますね。 あの、やっぱり小泉政権の時に社会保障の伸びをね、あの、自然増えようと、あの、 2000 億削るだけで、え、医療法会が事実を起こったじゃないですか。 だ劇的になんか無理して下げようとすると数字やりきでやるといろんな弊画が出るんで一方でねそういう目標を掲げながらも あの中長期的に自然に持っていく方法っていうのは例えば日本版でかり付けいいよ制度をきちっと位置づけて診療報酬体系の中でね予防医療とか健康政策を重点的にやった方がきちっと診療に続けられるというようなあのまイギスのホームドクターみたいなね 1会が反対しますけれどもえ などでちょっと一緒に考えたいみたいなと思い 国民民主党は立憲民主党との基本政策の違い、特に安全保障とエネルギー政策についての違いを指摘しています。国民民主党は参院戦の公約で立憲民主党が掲げた安保法制の意見部分廃止についてどの部分が意見かの説明を求めています。 またエネルギー政策では原発 0 を掲げる当考量の修正を求めています。さて、野田代表の部分なんですが昨日の投手会談ではどういった話が出てきましたか? はい。あのこれがあの昨いですね。え、幹事長会談で議題を整理した中で、 え、この安保 あるいはエネルギーについて私から考え方を説明をすると。 で、逆に国民は例えば 103万の亀を178 万に上げていくとするならば、じゃ、財源どうするかと。 今まであの与党考えてくださいって言ったけど、自分たちが与党になった時にじゃ財どうすんだと話になるとかなどね、いくつか議題を整理した中でそれぞれ質問を受けてたテーマについて答えていくということにまず始まって そこからその答えについてあの質問を受けるというようなやり方をいたしました。 で、今の先のあの安保法制の話はですね、 あの意見部について廃止っていうのは はい。これは元々この法制を審議した頃 から、え、もしかすると運用によっては 意見の疑いが出てくるようなことは起こる んではないかと政府の答弁とか説明にあっ たので、だから意見部分があ、出てくる ならばそれは当然のことな開始するとこれ はま当たり前のことではないかと逆に言う と放置国家ですから意見部分が出てくる ようなことだったらそれは廃止をすると ただこの10年間のずっとIMを安保法制 が成立してから意危険部分が出てくるよう な事態が現実に何か起こってたかというと 、それは私の知る限りは出ていないという ことを申し上げさせていけましたので、 直ちに安保法制を廃止するということは ありませんと。ただ可能性自体はね、運用 によってはありますので、だからこの部分 は残くと、選挙公約で言ってることは残く というような説明をさせてできました。 若干分かりにくかったのは今のその安保法制のどの条文のどの部分がいきなり意見だという意味での意見部分ではなくて 運用の中で 運用の中でこれは憲法に定職するんではないかということが出てきたらそれはどの条文に え基づくものなのかという はいそういうことですね。 それを検証していこうということ。例えばあの頃の当時の議論ではね、 え、ま、嫌いの問題とかが出てましたね。グレーンじゃないのかとか。あれいはあのガムの方にあの向けてミサイルが飛ばされた時に日本がそれに対して対応できる できるのかい舎とか とかね2 つぐらいグレーゾーンで言われたのがあります。 あ、13日ですかね。本長成長会長のあの Twitterも用意し、あのXですね、 用意してますけども、そのまま嫌いの除去 ホルムズ会がこれ通過封鎖された場合に、 ま、政府が存立危機事態だと認定して、 それで自衛隊が除去するというあの行動に 出た場合に、ま、そのことがもしかすると 意見になるんじゃないか、疑いがかなり 濃厚だというのはこういう、ま、成長会長 が 出してるんですけどもこれも ホルムズ海峡の かなり間にあれですけど細かいですけどもはい。 いわゆる機嫌除去に絞った議論を立憲民主党ができて依頼何か詳しく検討して何か対応を決めたってことはないんですね。 ただこれまでの国会審議とかなんかで個別 の議員が色々と取り上げたことはあります けども、あの基本的な方針としてね、あの 近くについては現実的な対応をしようと 遠いところについては抑制的に対応しよう の基本方針なのでその基本的な一般的な 方針のに基づいてあの成長会長がその空気 を あの自分の所管としったんだという風に 思います。なるほど。 そして、あの、原発ゼロの方もね、あの、国民主党とはだいぶこう市長たりありますよね。 はい。これ長へ隔立たりって、それそれは政党が違うとそれ微妙に違うとこありますよ。ただ考量はね、うん、 外交安保も共にね、共に選手防衛し、現実的な外交防衛政策、安保政策やっていこうと、これ両方とも同じなんです。で、エネルギーについてもやっぱり原子力に依頼しない社会を作ってきましょう。 応援ね、徹底して再普及させてとかね。で、考量これ同じなんです。基本的には。なぜ同じかというと、元々民進党で で、その交量を作ったら考量同じなんで、 そんなに理念が違ってるわけじゃないんですね。ただ今回のあの原発に関してはあの間違いなく一致してるのね。再稼働については一定の条件のもで認めると。 これは彼らも同じ、僕らも同じで、それは我々の場合は有効な避難計画があるかどうか、加えて地元の同意が必要とそれがあれば再稼働は認める。で、から彼らも一定の条件のもで再稼働を認めるとただこれかなりあの前向きに捉えていく路線ですけど同じこと言ってるんですよね。うん。 で、 真層親設増設についてはこれ見解の違いです。 うん。原発に依存しない社会を作ろうと 言ってる以上、親切増設認めていったら そうなっていかないというので我々はそこ は歯止めをかけてるけどあの今、え、彼ら は国民は今の考えるとそうじゃなくて 新設同もあってもいいのではないかという 考え方 などですよね。 なんかそう決定的な違いと私は思わないですけど。 残り20 秒なんですけども、野田大表あの今月末なのか 総理大臣誰になってんですか? これ分かりません。 わかんないですか? いや、これ毎日何が起こるか分かりませんよね。 分かりません。伊藤さんは? いや、あの予想がことごとく外れてるんで自信がありません。はい。 本当に一寸先闇です。 はい。野田代表伊藤さん、どうも今日はありがとうございました。 ありがとうござい、 ありがとうございました。 先ほどね、総理大臣誰になってるんですかとお聞きしたら、いや、わかんないっていうこと。あとどうなるんでしょうね。 ね。いや、私もあのお知らせ入る前に一寸先はやみって言いましたでしょう。 先週の木曜日だってこの私月曜日担当で金曜日大阪のあのスタジオからお昼テレビ出てたらはい。 あれですよ。 公明党が大の途中にもうね、さっき点同地っていう言葉ありましたけど、もう先週の金曜日だってびっくりしたわけで はい。もう本当これ一寸先は闇先闇なんですよ。 だから私たちも来週月曜日からもちろんこの番組ねありますけれども うん。 なんかどういう対応を設定していこうとかゲスト さっき聞くところによるとあのゲストはあのほとんどの曜日で決まってない。まだ決まって 決まってない。 あ、 本当にあのそうね。 一先闇みたいなありますが、 何をどう勉強していいのかよくわからちょっとわか週末、とりあえず週末と言いますか、 答弁の注目点としてはこの差まですからもう維新がどうなるかでしょ。維新と自民党がどうなるかでそれによって今度は [音楽] 国民と立憲の間がどうなってそこに維新が乗るのか乗んないかとかね。 はい。はい。 ちょっとまずはこの辺りを見ていこうというとこですね。 はい。 [音楽] はい。今夜はこれで失礼いたします。また明日もご覧ください。 [音楽]