10月14日、(下)[偏向報道される前に]前参議院議員　浜田聡氏。旧統一教会について　MBSによる取材の様子。「家庭連合の解散命令は反対だ」浜田聡サブチャンネルのチャンネル登録を！

浜田聡サブチャンネルのチャンネル登録を！
https://youtube.com/@satoshi_hamada_live?si=TbvT-mrykFdDUOgw

陳述書偽造疑惑を否定せず　参院総務委で浜田氏質問　家庭連合解散請求で　　世界日報デジタル

浜田聡参院議員（ＮＨＫ党）は13日、参院総務委員会で、世界平和統一家庭連合（家庭連合、旧統一教会）の解散命令を東京地方裁判所に請求する際に、文部科学省が「陳述書の審理に用いる証拠を偽造した」と主張する徳永信一弁護士のＸ（旧ツイッター）の書き込みについて見解を求めた。文化庁の小林万里子審議官は、「内容を承知している」と述べた上で、文化庁が被害者の情報収集などの対応を丁寧に集めたと説明したが、陳述書偽造については否定しなかった。

家庭連合の関連団体や信者の代理人を務める徳永氏は11日、自身のＸに「世紀の国家犯罪、文科省の陳述書偽造による解散命令請求申立て。裁判所での審理に用いる証拠の偽造を公務員たる文科省職員の指定代理人が行った。折しも『宗教の自由』擁護を最重要項目とし、日本における家庭連合に対する差別的弾圧を問題視するトランプ政権が動き始めた。偽造証拠をもとに家庭連合の解散命令を認めたら日本は世界の恥晒しだ」と書き込んでいる。

浜田氏は、①トランプ米政権が国内外における宗教弾圧に強い態度を取っていること②岸田文雄前政権が家庭連合に対して行った弾圧方針を石破茂政権でも続けるのか――について「自民党にしっかり考えてもらいたい」と述べた。

陳述書に捏造の疑いが出ている問題では、千葉県在住の家庭連合信者の男性が10日、私文書偽造と偽造私文書行使容疑で文科省職員などへの告発状を東京地検に提出している。

一方ですね、その統一協会、対協会っては、ま、私も取題してますけど、この、ま、工学研究ですね、 [音楽] 例えばもうくと借金に借金を重ねて研究金をして、 [音楽] この前なんか86歳で4000 万の社員残ってるっていう老夫婦がね、左もしたんですけどうん。 ま、その教団に対する恨みを持ってる方うんうん。うん。うん。 [音楽] あるいはその家族ですよね。2 世の方も含めて家族いらっしゃる。 そういう問題も、ま、払いることは事実だと思うんですね。 [音楽] はい。 で、その辺りが、ま、 2009 年にコンプライス宣言以後もですね、あの、実際に実態として報告されていると [音楽] いうところで、 うん。 ま、そういった 教団が、ま、その解散して叱るべきじゃないかという意見も当然これは意見としてはあると思うんですけれどもうん。 [音楽] それでも解散すべきではない と思う。うん。 その辺、その後献金の話とか霊商法の話と天秤にかけてどう考えてるのかうん。 ま、あのね、コンプライアンス宣言以事例についてはですね、やっぱり私の知るところではないわけで、で、一方でやっぱりそういうのがあるとすれば個別にしっかりとですね、え、問題する [音楽] 人がですね、取り上げるべきだと思うんですけど、少なくともそうなってはいないわけですよね。 で、え、解散命令の、ま、理由となった何でしたっけね。 [音楽] あの、ま、文科省が出した、あの、資料はですね、 え、ま、内容を見てみるとコンプライアン宣言以前の事例をたくさん取り上げてそれを理由にしているわけで、ま、それはもうね、あの、もちろんね、教団、当時の教団の問題もあったと思いますけど、え、というからはですね、ま、それを利用するっていうのはいかがなものかというところはあります。 [音楽] で、もう1 つ重要なのが、え、その文科がですね、解散命令の使った資料というのが、え、熱造 が疑われているんですよね。 ま、それはもう家庭連合の方がもうその 捏造捏造していると訴えててであとま、 あのね、教団のえ弁護士の徳長新一弁護士 もですね、やっぱりこれは捏造されている ぞということで、ま、あの捏造について 騒いていたので私国会で文科省に捏造って 指摘されていますけどこれはどうなんです かとえとした時にま、捏造否定しなかった んですよね。うん。だからうん、やっぱり 捏造はあったとされているのであれば非常 に問題だと思いですね。ま、結局そういう ことがあって、え、ま、ま、そういう捏造 がのされた資料をそのまま、え、使って 解散命令に至ったっていうのは、ま、非常 に大きな問題だと思います。 捏造というのは具体的どの部分になるんですか?ご 捏造いや、ちょっとそこまで詳しくは知らないんですけど、ま、捏造がなされているっていうことだったので、なんか資料が改ざされたのかな。はい。あの、当者の、ま、ちょっとすいません。そこはもう正直分かりません。はい。 [音楽] [音楽] なるほど。 はい。 やっぱり早急に解散すべきではないっていう考えはかかるですね。そうですね。 [音楽] やっぱりこのまま解散してしまうと やっぱり山神哲夜の意思がですね、その まま遂行されてしまう。え、ね、自分がね 、なんかね、感情ね、募らせてで、ま、人 を殺してそれが結果的にね、教団をね、 解散に追い込むということはもうこれは もうテロの工程ですのでやっぱりいろんな 意味でね、日本が、あ、ま、ある意味 いろんな意味で敗北にを意味するのでは ないかなと。 ま、テロに敗北した苦したということになるのではないかと思います。はい。 この話変わりますけども 商連合商教連合の方から、 [音楽] あ、ま、支援を受けたということですけれども、 それが実際に どの程度表につがったという考えですか? 33 万秒人票でもると思いますけれども、その辺りはどう分析されてますか? そうですね。 ま、いろんな方が言うには、まあ、10 万秒ないぐらいじゃないかっていう言われてるので、ま、あの、そういうところからは、ま、そういう数字なんだろうなと思います。 [音楽] はい。 ま、30およそ30万秒分の、ま、10 万秒くらいはそういった商業あるいは家庭連合の方からの表だった可能性がある。 かなと思いますけど。はい。 正直なところで言うとそれがこう、 ま、選挙に勝つための うん。ま、ツールではないですけれども、 うん。 手段として利用した、彼らを利用したそういう側面っていうのありますか?うーん、まあ、手段としてというか、ま、そうですね、色々とお互い協力関係ですので、ま、あの、な、何て言いますか、なんかちょっとね、手段として利用したっていうのちょっとね、表現としていかがなものかと思うので、ま、基本的にはちょっとそういう表現も使いたくないですけども。はい。うん。 [音楽] はい。 この商連合の方が [音楽] はい。 例えばその電話とかですね、昔自民党の [音楽] 議員を支援した時っていうのは はい。その当選すれすれみたいなの方の ところで そのあと何秒するためにひたすら電話をかけまくっていきましたみたいなことも聞いたんですけどもそういう電話作戦みたいなこととかっていうのはされてたんですかね?今回 [音楽] 電話は正直聞かなかったですけれどまあのえま方でやってもらってたのは LINEですね。はい。ま、LINE で、え、ま、ま、 2 ショット写真をね、あの、ま、撮影させてもらって、ま、その方が、え、ま、私とのツショットでこの人、え、ま、知り合いの方にお願いしますっていうね、あの、 LINE での投票お願いか。はい。そういうのはあります。 はい。 それはもう正式にやりましょうっていうことでやってた。ま、そういう方針でですね。はい。うん。うん。 [音楽] はい。なるほど。 と、ま、はがきと、え、先ほど社な、ま、箱を用意してもらって、そこの公園に登壇する。 [音楽] で、さんの、ま、自やを、 ま、喋る場を代表してもらってた。 はい。 で、この、ま、主が3 つになるんですかね。分けとして。 はい。 なるほど。 その教連合の方と選挙が終わった後にうん。うん。うん。 お話っていうのは今も引き続きされてるんです。 そうですね。時々、ま、介護あってにお誘いただくので、ま、あの、合がついたら参加するようにはしてますけど はい。 まあ、今それこそ、ま、先日もね、あの、スパイ司法に関するね、あの、なんか介合があったので、そちらでね、あの、行って話はしてきましたけど、横浜の方だった。 [音楽] はい。 ま、あの、メディアのみならですね、あの、 例えば連合師の方とかでもそういう主の方はいると思うんですが、あの、 [音楽] ま、統一協業 うん。 がですね、質としてこう政治に近づくところがあるんじゃないかと。 ま、かつてはその自民党をね、組織を上げて、ま、支援してきた。 [音楽] うん。うん。 え、ま、すり寄っていたという風にな方もしてる人いると思うんですけども、ま、その自民党から、ま、わけですよね、今回。うん。 で、次はこう NHK 等にするよって言ったんじゃないか。そういう見方をする人もいると思うね。で、実際そういう指摘をしてるも。 ですが、その辺についてはどう思ってですか?こういう指摘については? まあ、そうですね。ま、すり寄ったって言うとなんかね、変な言い方なんであまり使いたくない言葉ではありますけれど うん。 ま、やっぱりね、家庭、え、連合のね、あの、解散命令っていうものが、ま、非常にね、あの、ま、無理やり解釈変更して、え、それを狙い打ちにして、え、というのがある。 [音楽] ま、政治的に非常に大きな問題であるにも 関わらず他のね、政党がですね、政党国会 議員が一切支援しなかったわけで、ま、 そこに、え、ま、それに協力したのが私 だけなんだっていうことですね。結果的に 。はい。ま、向こうもそれに、ま、目を つけたではないですけれども、自分たちを 、ま、応援してくれる議員がいるという ところでうん。ま、自然と近づいていって という流れ。うん。自然というかね、あの、きっかけがあるんですよね。で、ま、渡辺副会、当時のね、渡辺副会長が、ま、出しにね、あの、あの、ま、お願いしていただいた来たのはですね、それきっかけがあって、私が [音楽] 2023年だったかな、え、5月、 え、ぐらいにですね、あの、予算委員会、参議の予算委員会で、え、こういう質問したんですよね。 で、ま、それは共産、え、等をですね、やっぱり放するというですね、あの方針ってやっぱりやるべきじゃないですかと。 [音楽] うん。 ま、話の流れとしては当時 LGBT 法案があの議論されてたのでうん。 ま、LGBT え、ま、これは欧米になってね LGBTをそういう うん。 う、法案を成しろっていう話だったので、ま、そう、ま、私自身、ま、それも大反対だったんですけど、ま、そこまで欧米、欧米って言うなら共産党に関してもね、 [音楽] 非合法か、ま、これは欧米一般においても、 [音楽] え、ま、共産党っていう政党は存在しますよ。 存在しますけれど、え、ま、暴力革命をですね、更方針を捨てていない日本共産党の、な共産党っていうのは存在しないだけど、日本にはそれが今なお存在するので日本共産党は非法化欧米になって非候化するっていうのは、ま、あってしるべきじゃないですかっていう、ま、質問したら、ま、共産党の方もちろん起こりましたけど、ま、結構ね、あの、多くの方が、え、よく言ったということで賛同してくださった。それを渡辺副会長ね。 [音楽] [音楽] うん。 調京連合の方が見て、で、それをきっかけに私に、ま、あの、連絡をくださったっていうドレスに、 [音楽] あ、それを、ま、たまたま見てちゃったんですかね。 まあ、YouTube でね、あの、結構流れてたので、ま、あの、少しタイム裏ラグはあったんですけれど、ま、あの、渡辺副会長曰く、ま、それ見てしかしたらこの人ならね、協力してくれるかもしれないという、ま、あの、希望を、ま、抱いて私に連絡をくれたって言ってました。 うん。 から本当に うん。 選挙 とは一切関係のない 時期なんです。 ま、そうですね。と はい。 で、そこから、え、参陰戦まで 2 年あったわけですね。この前の夏のではい。 その2 年間の中でこう、ま、進行を深めていったというか うん。 商京連合さんとのその関わりでは結びつき強くなっていった感じですか? 結びつきが強いというか、ま、そうですね。 進仰深めたというか、ま、あくまでね、あの、なんて言いますか、ビジネスパートナーっていう方が表現がいいのかなと思いますけどね。 はい。 で、ま、さっきのサインにおいて はい。はい。 その前式に はい。 向こうから支援しますよという。 まあ、そうですね。 まあ、支援、まね、私もね、 ま、我々もね、あの、選挙を当然準備しますので、ま、基本的にはね、あの、ま、我々の、ま、シュタルね、支援者は NHK の受信料をね、ま、払いたくないっていう方で、ま、全国でね、方がボランティアでしてくださっているんですけれど、ま、その中で、ま、連合の方もですね、ま、支援も、ま、そうですね、申し出れ、え、ま、いいっていうのか [音楽] [音楽] あ、はい。 その田さん以外の NHK の、ま、幹部サイト、今日の斎藤さんですけど、あと、ま、立花 も含めて その支援があるようとなった時ってどういう反応でしたか? [音楽] はい。あ、立花代表はやっぱりね、あの、 この、ま、解散命令を、ま、あのね、成立 させてしまうと山神たしの、あ、山上容疑 者の、ま、あの、思惑を達成させてしまう 、え、テロを正当化する行為なので、ま、 とんでもないという考えを持っていた。で 、ま、斎藤の方は特に何も考えていないと 思いますね。はい。ま、そういうのあまり 深く考えてないと思います。はい。 特に反対するでもなく、ま、協力するでもなくいいんですね。はい。 なるほど。 はい。 当でその立花さん過去の会見とかでも うん。うん。 その統立協会の教え自体は本当に気持ち悪いぐらいのことをね、言ってたのも印象に残ってるんですけどもう それでもまあいいだろうとしての判断としてはうん。 [音楽] そういう判断だったというのその再戦がおかしいというところで そうですね。はい。 そうですね。ま、その点はね、立花代表と一致してたですね。はい。じてましたね。はい。改めてその解散がおかしいと [音楽] うん。 え、解散すべきでないとする理由っていうのを改めにちょっとお聞きます。 [音楽] はい。えっと、ま、元々ね、あの、え、 刑事罰のみが解散のあの要件だったのに、 ま、それを無理やり不法行為、民法の不法 行為も入れたということ、え、ですので、 ま、あの、そういう政治的な、なんて言い ますかね、あの、強引な手法っていう ところがあるで、ま、それに加えて やっぱりね、あの、教団としては刑事罰を 、ま、犯していないというところであり ますし、あとは、ま、もちろん民法の方向 に該当するところもあるかもしれませんが 、それはもう基本的にはコンプライアンス 宣言前のところで、え、ありますので、 あの、 ま、そこまでね、あの、問題がないわけで はないですけれど、ま、他の宗教の 整合性、バランスを考えるとやっぱり、 これは命令をすべきではないということ ですね。はい。 ただうん、この今の流れを見てるとですね うん。 おそらく解散になるんじゃないかなと私は個人的に思ってるんですけど。 うん。うん。うん。 そう。ま、今進なのでこれ最高まで行くとは思うんですが うん。うん。 やは解散ってなりました。 うん。はい。 教団はこれどうなっていくと思うんですか?いや、ま、ちょっとそこまで私はね、あの考えが及ばわないですかね。 [音楽] うん。 ま、それはもう教団の方が考えるべきだと思いますけど、ま、もちろんね、あの、解散はすべきではないというところ、ま、考えではありますね。 うん。うん。 ま、ね、一心で科省がね、出した資料を熱造って指摘されてるんだから、そこはあの、しっかりと、え、裁判官の方にも判断して欲しいところですね。あの、統一協会の現役の信者の方からは [音楽] うん。うん。 そう感謝の言葉とかそういうものは届いたりしますか? まあそうですね。色々といただきますよね。今 どういうことを言われるんです?ま、感謝ありあ、ありがとうとかまそうそんな感じですかね。 はい。うん。 その日曜日ですね、昨日ですね、あの田中富会長て大阪の大町公園って [音楽] 1800 人くらいてたと思うんですけど、ま、大規模な うん。 解散反対の、ま、テロがあったんですけど、それたデモとかにもう 個人的にこう参加されたりっていうのもされてるんです。 あ、あの、大阪のね、あの、更新したのは一戸さんからしましたけどね、去年の夏ですかね。選挙だった。 え、はい。はい。 うん。 はい。 プラスその商連合の講演会ですね。 [音楽] はい。はい。 あの、講演会とか、え、消連選挙の うん。 登壇されてる喋ってる様子とかあとそのデモ更新さってる時もお写真とかって [音楽] うん。はい。 撮ってらっしゃいますか?私自身は撮ってないですけど、ま、先方に頼めばあるんじゃないですか。 はい。はい。 ま、動画はね、もういくらでもね、 YouTube上にありますので、 その小連続系のイベントでのその演説の様子ってのは田さんの [音楽] YouTubeに そうですね、されてるチャですね。はい。 ちょっとごめんなさい。全部終えてくて。なるほど。その辺とかで はい。 テで使用するのは問題ないです。 あ、いいですよ。はい。 分かりました。ありがとうございます。 あとそのちょっと浜田さんにこれを聞いてもっていうところかもしれないんですけども、あの、 この一のあの解散命令の時にですね、あの団が [音楽] 2009 年に教団の内部ですね、そのもし解散とうん なった場合にうんうんうん 残った残用の財産を展示教っていう広の、ま、宗教法人にする。 [音楽] とうん。そ う いうことを、ま、決議してたのが、ま、初めてそこで明らかにったんですけれども はい。はい。 うん。 その話っていうのは知ってましたか?ま、そういうね、話があるってのは、ま、ある程度、ある程度というか、ま、そういうのはね、伝きますけどね。うん。うん。 もしこれ解散なっても、 ま、展地にうん。 うん。 そのままなり変わるんじゃないかっていう風に私は思ってるんですけども。 うん。 そうなってしまってはなんかうん。うん。 解散命令自体にそもそも意味があるのかっていうところもいい疑問を持ってるんですけど、その辺りってどう考えてます? ま、教団からすればね、組織的な防衛え手段は、ま、取るべきだとは取る、取ることについては、ま、あの、それはそれであるべきだと思いますし、ま、合法の範囲内で、え、やればいいんじゃないかなと思います。 [音楽] はい。ま、元々ね、あの、このままですと 、え、やっぱりね、ま、もちろんね、裁判 の手続き自体は、ま、正当なものとは思い ますけど、そこでされていることっていう のは大義な問題があると思いますので、ま 、そこのね、あの、に関してはやっぱりね 、私自身は大きな問題があるので、ま、 あの、当方に触れない範囲での組織防衛 ってのはあってべきだと思います。はい。 それと、あの、これは商京連合の方とこう話してる中ですね、 [音楽] ま、あの、岸田総理の時に うんうん。 法的に、ま、統一協会切るような、 あ、自民党の動きってありましたよね。 で、 ま、そういう統一局会と関わりのあった議員たちがこうやり玉に上げられることあったと思うんですけど はい。 その自民党の はい。 対応について はい。 商連の方、あるいは統一協会の信者から聞いてることってありますか?どう思ってらっしゃるの?彼ら。 あ、そうですね。まず、ま、個別名で結構出てきたんですけど、やっぱり森山さんですね、正斗さん。あの人は、 [音楽] え、先のね、院選挙で、ま、あの結局小選局落ちてね、売上当選取ったんですよね。で、 [音楽] 結局あの人は、ま、結構ギリギリで通ったっていうところ。 [音楽] ま、ギリギリで、え、比例復活したって ところがあったので、ま、それこそ消ね、 教えが支援がなければ、ま、落ちてたと いうことなのにも関わらずね、あの、あの ような解散命令にしたっていうのは、え、 音を返すことだろうというのはかなり ごリ服されております。 ま、他にもね、いろんな方、え、方の支援をしていたのに うん。 え、ま、自民党の方ね、あの、ま、個別に会うことはしてくれるんですけれども、一切協力 はしてくれなくなったっていうことで、ま、今回ね、あの、もちろん、 え、各方面から、ま、攻められている中でやっぱり国会で扱うっていうのが重要なんだけど、肝心の自民党議員がね、あの、のひ返しで、え、協力してくれないというのは、ま、すごくね、お怒りの方が多かったですね。 [音楽] うん。 このお会いた渡辺さんとかその幹部クラスの方々も その辺にはオリされてる。 うん。渡辺さん自身はね、ま、個別にあげたりはしてなかったですけど、ま、中の方はね、はい。別の方でされてた方はいいますね。はい。 ።