青山和弘「公明党、自公連立政権を離脱へ、トップ会談の舞台裏では一体なにが」「自公連立崩壊で次の総理は一体だれに？」「新首相選出見通せず、首脳外交への影響は？」１０月１４日

上泉雄一トークライブ
11月22日(土) 扇町ミュージアムキューブ CUBE02で開催決定！（昼夜２部）
【会場チケット】https://l-tike.com/event/mevent/?mid=714216
【配信チケット】https://l-tike.zaiko.io/e/uwa2025

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#青山和弘 #自民党 #公明党 #高市早苗

ここからは政治ジャーナリスト青山和弘さんでございます。青山さんおはようございます。 おはようございます。 はい、おはようございます。皆様どうぞよろしくお願いします。 はい、まずはこちらからです。え、公明党連立政権を離脱。公明党の斎藤代表は [音楽] 10 日自民党の高一内総裁と会談し、連立を離脱する方針を伝えました。 え、26 年間続いた事項の協力体制はどうやら解消されまして日本の政治新たな局面迎えることとなりそうだということなんですがさあ山さん週末はもう特に政治はこの話題で持ち切りでしたけれども改めて 何があったんでしょうか? はい。そうですね。ま、やはり公明党はですね、ずっと 26 年間連立続けてきたんですが、少しずつやはりこの不満というのは溜まってきてた。これは間違いないと思うんですね。 はい。 そしてやはり決定的になった、ま、今回も理由になってる政治と金の問題はですね、 やはりクリーンサーというものをこう、ま、 1 つの柱にしてきた公明党にとっては非常に厳しい問題で、 ま、よくこれ夫婦関係に例えられますけど、ま、旦那さんのマネージンスキャンダル奥さんがもう近所に謝ってるみたいな状況がずっと続いてて、もう勘弁ならないていう雰囲気はあったわけですね。 ああ、 ただそれでもなかなかじゃまでは至らないという、ま、感じにはなってたんですが、やはり 高一さんというですね、最も公明党から距離のある総裁が生まれたことで、ま、ここが潮時きだということに、ま、一気になったと。ま、これはやはり公明党がこのところの選挙でも勝てなくなっていた。ま、あの比例代表の数も、あ、比例代表の表数も相当 520 万秒まで減ったのもそうだし、小説局で この前衆議院は11立てて4 つしか取れないというね。ね。 だからこの選挙協力体制自体がもう寝ぐされも起こしていたということもあったと思います。 これでもね、ま、この、え、数日間言われてましたけれども、別に政治の金の話って石さんの時もそうだったし、岸田さんの時もそうだったし、今回大きく何かが、え、高さんなったからよりどうなったってもんでもなかったでしょ。その意味では。 うん。いや、その通りです。だからこれはもうずっと続いてきたんだけれども高一さんが総裁やっぱり自分たちと距離のある人がなった。 で、さらにちょっとこの高石さんが公明党こう内が頭がにするような姿勢に見えた。 ま、そこでもう一気にあの破裂したというかですね。もう吹き出したということで高一さんが何か政治と金で何かしたというわけではもしないんですけど、ただ大きなきっかけになったのはこれ間違いありません。 ですね。 あの、青山さん、私と入社ね、あの、同期で、えっと、おそらくちょうどお仕事をね、初めて 334年というとこだと思いますが、 うち26 年青山さんずっと政治見てる中で、基本的に青山さんの政治記者の時代っていうのはほぼほど事項連立政権の間だったってことですもんね。 そうですね。ま、私がちょうどね、あの、自行政権ができた時ってお政権ですよね。 1999 年。その時はちょうど野田が官房長官版だったんですよ。 うん。うん。うん。 で、その時どうやってその公明党をこう説得するの苦労したか、まずは小沢さんに近づいて自由党と組んで 公明党とやはりなかなか公明党もそう簡単に連立組めないっていうので 1 回こうザブトンを挟むって言われ方を当時したんですけどね。 ザブトン挟んで公明党と連立するっていうこものすごい苦労があったわけです。 うん。うん。で、そこから これはまあ一種のええ慣れ合いというかですね。 たのがもうあっという間でいうあっという間だったけどまとにかくなんかもう 2 度と離れないようなねきちゃうとこう安心感みたいなものがあったそれがやっぱりおりにつがってたということなんじゃないかと思います。 うん。で、やっぱり公明党としても与党でいるメリットっていうのは当然これあったわけですよね。 いや、もうもちろんです。ま、選挙協力ももちろんそうですし、あとやはりなんと言っても国土交通大臣というそうです。そうです。うん。 非常に重要な、ま、あの、利ポストと言うんですかね。ま、建設土木だけじゃなくて運由ですね。自動もパスでも鉄道でも航空会社でもそういうのを全部仕きる非常に大きいポストを得ていた。それとね、 これ上、上泉積さんあんまり言われないんだけども、 やはり公明党っていうのはね、組織防衛っていう意識が強かったんですよ。 なるほど。はい。 このやはりあの事連立ができた事連立ができた時もその前がやっぱ池田大名誉会長の 証人官問題とかあって、 やはりこういうような、ま、あの攻撃を受けないためにはやはり権力側にいることが大事だっていうですね。 うん。 ある意っていうのができてきて続いてきた、 ま、そういうこう組織防衛のためていうのがあったもんだから これでやはり公明党っていうのはなんだかんだ言って権力側から離れないっていうですね。ま、満心を自民党側に産んできた。 ただもうそれさえ乗り越えるほどの もうあのなんて言うんですかね。もう嫌悪感というかこれ以上やってないっていう そこまで行ったってことだからねちょっとびっくりがあるわけですよ。 うん。 あの、で、例えばね、今回あの読の基準を出てるんですけど、ま、やっぱりこの事項の選挙協力というところでお互い生まれてきたこの数だったと思うんですけど、伝説解消されたことで、え、それぞれデメリットメリット、デメリットあると思うんですが、一方で公が離れたことで自民もこれ厳しくなってるし、公明も厳しくなってんですよね。議 もそうです。 ま、自民党もまあ大体選挙ね、 1つの選挙で2 万秒近くあるって言われていますので平均で鳴らすとですね。 ま、この2 万秒がもし全部失れたら大変ですし、もっとひどいのはその 2 万秒が相手候補野党側に入ったらこれ行ってこいで 4万秒差ついちゃいますので 4万 これは屍バ類ですよ。ええ、 というのは大きい。はい。あと公明党にとってももう朝鮮局に例えばね、あの大阪 4 つ、ま、維新と戦って負けまして、そこに自民党が立ったらもう勝てる可能性も極端に減りますし、 ま、そういうこともあの大きいとは思います。 あの読売り新聞の資産だと23の選挙区で 公明表が失われると逆転が起こって ほとんどが例えばああくまで前の選挙参考 にすると立憲民主の方にグっと流れていく 逆転が起こたとなってくるとますも今度は 立憲の表がえ議跡がまこ字で言うと伸びて くるとことなるわけですよね。うん。そう ですね。ただこれ前回のね選挙の数字を あの当てめてます。 で、前回の選挙は非常にその自民党にとって、ま、逆の選挙だったんですよね。あの、関数割り込んだ選挙ですし、ま、石政権で、ま、 2000 万問題などもあった。いや、あの、苦しいのはもちろんな。しかもね、これやっぱり 2 万秒が失われたことを想定してますが、相手候補に行ったらもっとひどいわけですね。 うん。 あの、20議跡じゃ済まないと思います。 40議跡とか50 議跡っていう資産も他のマスコミで出てるぐらいですから。 ああ。 それは大変なんですが、 ま、え、ただ一方でね、私はこの公明党と別れたことですっきりした、これでいいんだっていう評価も一方であると思いますよね。え え、やはり政策が違うのに選挙ご助会みたいに言われてですね、くっついてるとおかしいじゃないかと。 うん。うん。うん。うん。 だからこれがやっぱ評価につがって高さんこれでいいんだみたいなプラス面もあればこれはねどっちがあ、その一時の風かもしれませんけれどもやっぱりそこをこうどれぐらい風に変えていけるかあと今ちょっと私も言ったようにこの全く公明投票が自民党に入らなくなるのかそれともやっぱ地域ごとに協力の程度残るのかどうか ここがね大きなポイントなんですよ。 自民党は全然ダめなんだみたいなことを、ま、言ってる人も多いんですけれども、いや、やっぱり地域によっては例えば市議会とかね、県議会のレベルでやっぱりまだ協力が続いてとかいっぱいあるわけですし、ま、これまで選挙応援とかもお互いしてきた関係っていうのがある程度残れば、ま、そこまでひどくなくて、あとやっぱ連立が分れたっていうことに評価で、ま、一定程度勝つって可能性も私はね、まだまだあるとは思います。あとはもう高井さんがその辺をうまくコントロールできるかですね。 え、ただあの斎藤さん自身も広島の代表の選挙身ももしかしてこのというかこの事項の連立なくなっちゃうと当然そこに自民のこ立ってくるてのもあって自信も もうすでに手を上げてますよね。あのえ、私が出たいみたいなね。そ なってくると代表自らの選挙も実は厳しくなってきてるかでもそれでも年解消を選ぶぐらいということは相当だったってことですか?やっぱり。 そうです。そうです。 あの、やっぱり代表広島 3区もね、あの、厳しくなるし、私も実はね、もう斎藤さんとちょっと話すと、ま、私も本当に広島では一生懸命こう地域を掘り起こしてきたのに残念ですってもう言ってんですよ。だからあれ諦め諦めてんのかな。だからね、もうもうそういうような雰囲気なんですよね。でもそれでも斎藤さん決断したのはやはり総加学会、指示部隊の総加学会特に女性部がもういい加減にしてくれと。 ああ。 私たちもこれ以上振り回されたくないと。しかもま、そういう裏の象徴みたいに言われているさんがね、あれだけのポジションについて麻さんはもう公明党議嫌来で知られているがだってまでね、言った人ですよ。 ま、そういうような政権でなんで付き合い続けるんだっていうこれに抗えなかったところがあるんです。公明党の議員が。 はい。 ね、とはいや、その支えている皆さんの表というのもどんどん高齢化で少なくなってきて、もう言っても 600 万秒切ってるわけですよね。もうい、 え、切るどこが520 万ですからね。ま、きました。衝、 衝撃的な数字なんですよ。 となってくるとなかなか選挙で勝ち上がるっての難しくなってきますよね。 うん。その通りなんです。 例代表中とした政党に変わるっていうもうこともですね、もう言われてるんですね。 ま、と共に ええ、ただまあ令代表で一定のね、やはりあの数字、ま、 20 万て大きい数字ですし、ま、公明党にしてもこれでやりやすくなったって声はやっぱり学会の人たちとかあるんですね。 やはり我々らしい政策がこれで打ち出せると自民党に引っ張り回されることはないと。 うん。 で、それで少しでも増えることがあれば公明党もそれでいいんじゃないかっていう声もあるわけなんです。うん。ま、ここに来てある意味高さんなになったことでもが確かにこうちょっとずつ整理されてきてるっていうか一方で自民党の党員もですよ。なんかあの産経新聞の記事なんですが、え、総裁後にあの増えたらしいですよね。自民党の党員の方もね。 うん。 ええ、やっぱり、ま、これはもう高一さんを捜作する効果として期待されてたことですよね。 はい。 やっぱ逃げたが戻ってくる。ま、まだまだね、そんなにじゃあ何万人戻ってきたみたいなレベルではないですけども、やっぱり少しずつこういう動きが出てくれば、ま、効果もあったかなということだと思います。あとは一方でだから失われる表とこの戻ってくる表の行ってこいが、ま、どれぐらいになるのかっていうところがポイントですね。 はい。で、そうなってくるとなんですが、一体次は誰かというお話でございます。 さあ、この事故連立崩壊で次の総理は一体 どうなるのか。え、公明党が連立から 離脱出するという方針で先行きが分から なくなっているのが次の総理大臣です。え 、高一の総理就任もすんなりとこれ決まら ない情勢となりまして、各党等の駆が連日 続いております。で、国会での初半使名に よります、野党の統一候補の要立を巡って は立憲民主党が日本維新の会と国民民主党 に呼びかけた投資会談に先立ち、え、14 日に3等の幹事長の会談が開かれるという ことなんですがさあこれでまたにわかです ね、分からなくなってきた中で現日こうね 、大山さんいろんな動きますが現時点 今どうなってます。 ま、現時点では、ま、立憲民主党がもう玉さんを名前を書いて、ま、玉総理でもいいと。ま、ただ、ま、立憲と国民だけじゃもちろんあの、勝てませんからそこにもちろん維新も加えて、 え、なんとかならないかと。ただこれでもね、衆議院で感想を超えるわけじゃない。ただ、ま、自民党には勝てるんで、ま、総理大臣は産生むことはできるっていう状況です。ただやはりこの少数与党でね、総理大臣にたさんなっても 結局またすごい苦労するわけですよね。 また別の野党と協力しなきゃいけないし、やっぱり安定したあの政権運営てはできませんので、たまさんはまだまだ後ろ向きですね。私が取材しても。 これ実際にね、立憲名称野田さんは玉さんでいいんですか? いや、これがね、いいんですよ。い、 あの、え、野田さんはね、私もこれまで取材してきて、自分がまた総理になりたいとは思ってないってことは結構おっしゃってて、私これ本音だと思うんですよ。ま、 1 回やっててね。 で、ま、ただね、やっぱり党の代表として総理狙わないっていうのはこれやっぱり党の勢いにもかわりますから。 え、ま、そうは言ってたんですが、ただこの局面でですね、前回ね、実は石葉さんの時は うん。 私に書いてくださいっつって書くと野党の間を回ったんですよ。あの時も関数割れしたんでね。石総理が選ばれた時 だけどこれはもう県務ほルに他の野党に断られて終わってしまったわけです。 うん。 だからあの反省から今回はもう自分でお願いしますとは言わずにあなたでもいいですからっていうこう手に出る戦略に変えたんですね。は でこれでまこうやって話していってもしあの可能性が探れればということで、ま、今日幹事長会談からそして投資会談い、ま、流れを作ってるってことですね。 でもなんか色々聞くとね、やっぱり立憲 民主元々1 つの政党だったのがこう別れてた木さん出ていった方、ま、これどっちが出ていったのかと別れた中でやっぱりこう根感として愛入れないところがあるからこそこう別れたわけですよね。例えば安全の問題しかれそうなんですけどもさ、今度はじゃあ本当に今日またあのた木さんのインタビューも載ってますが仮にですよなった時に政権うまくいくのかっていうのはもおっしゃるように不透明ですよね。 そうですね。ただあの立憲側はですね、もうこの安全保障と 飲んでもいいっていう姿勢も見せてるんです。実 安全保障飲んでもいい。 飲んでもいい。つまりその今の安全保障補正は意見部分を廃止するって言ってるんですが 彼ら的にはですね、意見部分はないっていうことで結論付けるっていうことが今内部で検討されてるんです。だから変えなくていいってことなんですよ。 え、意見部分を廃止するのに意見部分ないってなんか何だったのってことなんですが、ま、そういうことで決着させるし、ま、原発 0 っていうのは考量に入ってるんですけども、これはもう将来先々の目標であって、今は、え、もう、もちろん再稼働もいいし、新しく作るリプレイスもいいよってことで、 え、もう飲んでもいいっていうことは言ってるんです。 だからあはそこにた木さんがどういう反応を示すのか、ま、それでも、ま、色々こう文句をつけることは可能なんですけれども、 ま、そうするのか、え、どうするのか。ただやはりた木さんとしては本音の部分はその先ほど言ったようにカスを超えない政権作ってもらっても困るので 問題はこの国民維新立憲の組に もしかして公明が入ってくるとこれは過半数超えるんですよ。 そうですよね。だ、 こういうような寝業技ができるかどうか。 でも今後大きいですね。 えっと、公明は乗れるんですか? あの、基本的には公明はね、あの、別れても好きな人じゃないけど、その離婚しても、あの、連立解消しても、あの、野党に行くことはないっておっしゃってましたが、やはりね、ここはこう本当に高井さんのハンドリングが試されるとこで、例えば対抗はもう立てますって言い出したりね、 あとやっぱ一方的に出てって向こうが裏切ったんだみたいなこう発信を続けることで うん。 公明党のとか総加学会の人たちの心がどんどん離れていく可能性はあるんです。 で、実際にその斎藤代表も別にその野党側の校舎に名前を入れることも規定はしないみたいなこと昨日ちょっと言い出していて 言てます。はい。え え、だからねやっぱりあんまりこう適使するとね 結局こう自民党が苦しくなるんですよってことなんです。 でも、あの、高一さんを今回指示してらっしゃる方とかっていうのはそこはっきりしてくれるからこそ高一さんを選んでるっていうとこがあるわけですよね。 うん。そうです。 うん。 だからね、その高一さんっていうのは高一を出したい。でも出せば出すほど党内は分裂する、 野党は離れていくっていうこの事連がを抱えてるんです。 この前の私、あの人事もね、高石さんがその執行部人事、これあの麻生さんが、ま、影響力ものすごい強かったけど結局高一さんのやりやすい人事にはなってると思うんですよ。 だって高一さんに入れた人しかいないんだから。 うん。ああ、ま、そうですね。 数年相手側からも入れますよ。総務会長とか、ま、ちょっとしたポストにね。 うん。うん。うん。 例えば石さんだって高石さんに総務会長お願いしに行ったじゃないですか。断られたけど、それを一切しない。ま、これ高一さんらしいんですよ。ある意味。 要はあの東内和よりも要は自分のやりたいことを突き進む姿勢なんですよね。で、今回公明党と別れたのもある意味高さんらしいっていうのは高さんらしいんですよね。 だからこれをただやると非常にこの要は極端になっていっちゃうっていうね、 ま、こなんですよね。 あの見てる方はねすっきりするだろうし、それぞれの考え方を指示する方としてみれば中途半端に歩みよるよりうん。 うん。 この方が分かりやすいっちゃ分かりやすいわけです。 分かりやすいし気持ちいいしええ。やっぱり高さんさすがだなっていう評価もあると思う。 ただやっぱ逆側に置かれた人は もうなんでこんな公明党と離れて俺たち選挙で苦労しなきゃいけないんだて不満はもうものすごい今も出てますし いざとなった時やっぱ協力してくれない可能性があるわけですよ。 そう、 今回も公党がね、もう離れそうになった時、菅さんのところに慌てて高井さん行ってましたけれども、 これもうやはりもう遅いっていう感じでね、 結局5 手に回ってしまった。あとやっぱりこういう主犯使命の時になんだかんだ言って公明党が結局自分の方についてくれないマシティや総選挙の時に うん。 全く相手側に表が流れてしまったらこれはね、いくら高石さんが人気あっても厳しいっていう可能性も出てくるってことですね。 これ、え、あの、どうなるんですか?次、えっと、結局つなるんですか?臨時国会の集は。 いや、これまだ決まってないです。やはりね、今、あの、もちろん高石さんたちとしてはやっぱり主半選挙までに少しでもやはりプラスしていきたいってことで、例えば維新の会今からあの交渉できないかとかそういうことも始めてるんですね。 はあ。 今までは国民民主党とやったけど、国民民主党はなんか公明党離れたからちょっと距離を置くみたいなことになってしまったじゃないですか。 じゃあ維新はどうだって?でも今から維新行っても維新は小泉さんとねやってて 1 回高橋さん側としては国民側に優先順位をつけた後ですからね。 例えそうきそうなるとうくまでもうちょっと伸ばそう、もうちょっと伸ばそうって可能性もあるので今は 21 日っていうのが、ま、基本性でありますけれども、もっと遅れる可能性もまあなくもない ゼ ロではないぐらいですけれども、あの、なくもないと思います。 え、じゃあ2番目に好きだった人のとこに 1 人目に振られたから行くみたいな感じですか? あ、いやいや、そう見えちゃうとね。 そんな馬鹿にしないでくれてなります。 そう、そうですよね。 そうなんですよ。ただね、やっぱりこれ主犯使命で指名されないかもしれないのに突っ込んでいくことはできないので高石さんとしても そうですねえ。やっぱりそれある程度まあ少数かもしれないけど自分が指名されるって分かってから臨時国会開くので例えば最悪のケースは本当にトランプさんが来る時総理のままっていうあ いやそのゼロではない。ゼロではないっていう感じなんですよ。 今回ね、あの、万博の開幕の時にあの開会式石葉さん来られたと。で、これ僕ぶっちゃけた話。終わる時誰やってあんのかなと思ってたら終わる時も石さん、石葉さんだったと思ったんですけど。 そうなんです。 え、トランプさんのとこまで石さんの殺あるんですか? いやいや、だからゼロではない。え、それはいや、避けたいと思いますよ。 そうね。うん。のつくげるてなるので。 ただこれ自分が総理じゃなかったら意味ないんで。その時だって総理だったら何のためだったのってことじゃないですか。 確かに。で、トランプさんも石葉さん来たでお前かよみたいな感じありますよね。ま、え、 だからね、そうなったらトランプさん来ないんじゃないかって説も出てんですよね。 あ、これちょっと待って。 え、て整理すると、え、青山さんこう今現時点で改めてですけど、 1 番有利なのはやっぱりでも高一さんであると、 あ、もちろんです。これはまあかなり優だと思います。やっぱり第 1等ですから。 はい、第1等ですからね。はい。で、1 回目の選挙って今のところどうなんですか?青山さんの読みではどんな組みで行われそうなんですか? いや、今のところは、ま、みんなそれぞれあの政党の名前を書くんですが、生徒の代表のただそうすると野田さん対あの高井さんなっちゃうんで、 例えばあの野党側がもうあの玉さんでってことでまとまればもう 1回目から玉さんで出て あのたさえた玉た木さん対高さになるし、ま、例えばもっと別な人の名前が上がる可能だっ いや、まだこの段階ではゼロじゃないんですよ。 誰が上がるんです? 例えばいいやいや立憲の中で言われてんのは斎藤さんに乗ったらどうかとかね。 どう?公明党の斎藤代表ですよ。 ええ、 だから公明党はほら自分斎藤さんで書くってもう言ってるじゃないですか。 言ってます。言ってます。 だからみんなで斎藤さんで書けば斎藤さんが残っていくわけですね。 うわ。 いや、これもね、なかなか現実的じゃないとは思いますよ。ただそういう案はもちろん出てるし、実際動きもある。 あとは 自民党の非主流派を割ることはできないかっていう ああ、切り崩すわけですか。 そう、そう。例えばね、あの自社政権ができた時の主販指名選挙は小沢さんが何をやったかっていうと、自民党内からさを持ってきた。 今開さんみたいな人は自民党にいないのかっていうことですよね。 え、ちなみに青山さんいるんすか?いるんすか? いやいやいや。 でも今先ほど言ったように不満分子っていうのは今すごいだって高井さんはっきり非終了派と修流派を分ける人事をしましたから はあ。 ま、これね誰って言うとちょっと色々あるんで僕は可能性低いと思いますわれるっていうのはだけどそれは考えないわけないですよ。立憲民主党が そういう人にすいません。もうちょっと水面化でこっそり こっそりL イぐらいはしてたりするんですか?あの会え会えませんぐらいの。 いやいやもちろんですよ。 で、そうやってだってあの開さんだって全然わかんなかったんですよ。 そう。いや、あの時出てきた時にだ、もう超サプライズだったわけでしょ。 そう。まさかですよ。だから今例えばね、あなた総理になりますよと、もう終わったと言われてるあなたが もう 総理になれるかもしれませんよ。 ちょっと、え、誰やろ?誰やろ?もう、もう終わったと。え、 ていうね、やっぱりそれはね、本当甘いさきですよ。 はあ。でも そうなのなんつってね。 ええ、ただそれだけの強案な人がね、今あじさんが今やってますけど事長でね、立憲民主党のま小沢さんほどの力があるかどうか。 でもそうやって思うとやっぱ小沢一郎という人の案官ってすごかったんですね。 まあすごかったですし、やっぱ力ありましたよね。やっぱそれだけ当支配して他当にまで影響力あったから、この人に任せれば俺総理になれちゃうかもっていうやっぱり期待感を抱かせたんですよね。多分さんとかにも。 でもなん、 ま、実際それで細川さんも生まれてるわけです。でもなんか 最近ね、こう、あの、くっと見てた時に思うんですけど、とはいえ今民行っていうところでかなりこう、ほら、政党も細かくそれぞれの主張で別れててしっかりメッセージ出してるじゃないですかとなった時にその変な野感みたいなのは帰って今国民からやっぱりお前何のために政治やってんだっていう感じになりますもんね。 ええ、そうなんです。もちろんそれはあの政策が一致してないでね、単なる数合わせでってのはその通りなんですよ。 ただね。はい。 ああ、 だって多数を取った方が理になるわけだから。 そうですよね。 まあ、政策の一致はね、もちろん、ま、なんだかんだ言ってやるんでしょうけれども、 やっぱり数がない人がどんだけ理想を掲げても勝てないんですよ。 理想が高い人が勝つわけじゃないんですよ。あの、試験の点数じゃないんです。多数結なんです。だから多数を誰が取るかっていうところにやっぱり商点が行ってしまうんですね。 ただま、多数を取る以上なんかね、その大義は必要だね。 っていうぐらいのやっぱ順序が逆転してるんですよね。 はい。ということはもうあれですか、こまなくとも今週 1 週間、もう今日火曜日ですけど、こうずっと現日に日にこうなんかいろんな状況が変わってる感じなんでしょうかね。変わっていくんでしょうかね。 そうですね。 特に、ま、水面下でこういうのは行われるので、どこまで表に出てきてるのか、ま、その情報っていうのが我々にも問われるし、あとやっぱり野党が特にこう、あ事長がその小沢一郎的な動きとか どこまでできるのかで自民党はやっぱ返す刀でやっぱり防衛しなきゃいけませんから。 ま、野党側を切り崩しで自民党が絶対に割れないように結束を固めっていうことが、 ま、できるのかやっぱ高石さん本当にいきなりも試練の状況になってると思いますね。 それで言うと青山さん取材の骸あるね。もう まあでもね、私1 人でどこまでできるのかっていうのもね、あれですけど、ま、いろんな情報も駆使して い、そうですね。僕あのコピー取肉ぐらいしか撤退できないですけど、まあなんかそんなんで人でよかったら、え、でもないです。本当ありがとうございます。え え、ま、これはやっぱ政治者としてはこの 1週間は目が離せないですね。 いや、そうですね。 え、ではちょっとお知らせ挟んでさらにじゃあ今度は本当にさっきの外交の話ですけども、今後の選挙の行方などなど含めて、え、さらに青山さんにお話を伺っていきます。続いてこちらです。 新総理選出せず首脳外交への影響はえ、 自民党の高市総裁は当初首相選挙を実施 する臨時国会15日の招集を想定してい ましたが、ま、公明との連立競技がですね 、南行したことで少集日が定まらず、ま、 当初の予定から大きくずれ込んで、今21 、ま、有力とされています。で、今月下旬 から来月上旬にかけて、ま、重要な外交 日程が一方で詰まってまして、26日には マレーシアで盗南アジア諸国連合アの関連 首の会に開かれまして、ま、新しい総理に とっての初めての、ま、外交デビューの場 となります。また27日から29日の日程 でトランプ大統領来日、28日に日米首脳 会談行う方向で調整されています。で、 31日には韓国で、え、APEXの首脳 会談が予定されているということで、 こちらでは中国の集金兵国家との日中首脳 会談も想定されているということで、さあ 、この総理の指名選挙行方に不透明感例 なんか一体どうなってくるのかということ なんですが、青山さん今見ると、え、重量 会議続ですね、今見たらですね。いや、 もう秋はね、この外交のシーズンなんです よね。だからそこに総理大臣が決まって ない。 誰になるかもわからないっていうのはこれ大変なことで今外務省はねちょっと大騒ぎになってんですよ。そう 誰にレに行ったらいいのか。ま、もちろん高石さんのとこに行って程度行くんですが、 この前石さんとこにもちょっと行ってましたよ。 もしかしたら石さんが残ってるかもしれないから。 石葉さんも、え、俺って思って。 いや、だから、ま、念のためです。これ本当に念のためだけど。 のためでしょうけど。 いや、その時やっぱり俺何、この疑事が何が怒られるのかわかんないわ思っちゃいますから。 でも7 時の事情報の後さらに詳しくでも青山さんおっしゃるようにこれ事務方大変ですよね。決まってくれないと 大変なんです。あのね、この外交日ももちろんそうだしあとやっぱり主名選挙の後は初心表明演説っていうのもあるんですよ。 これ一応各省庁からこういうことを入れたいっていうのをこう集めてきてやるんですが、これもね結局、 ま、総理が決まらないと要はその事務方の人事も決まら、例えば秘書館とか各省が送り込むんですけども、それも決まらないし、 要は主販名初心表明演説の準備ができないってことで、 これもじゃできるのか演説がっていうもうそう本当にね、困ってます。霞ヶ崎は今だから本当は残業で忙しいはずなのにみんな早く帰ってます。 もい。 あ、今もそ、あの、どうしようもないから。 いや、やることないから。 だからまあまあ、なんとなくこんな感じかなみたいな。なんとなく空してちょっと作ったりしてんですけど、ま、本格的には作れませんね。やっぱり総理大臣の移向で作る。 そうですよね。あ、そうか。でも思うと誰が秘書館で行くかがまたそうか。僕は 1 役員だった時に、あの役人になった時に、あ、俺どこ行くんだろうなりますよね。 俺かとかいや、川お前とか話しもね、やっぱり総理大臣によってやっぱりその総理大臣に近いとかやっぱり考えるんです、役所は。 ただ自動的にこの次の主張書官は誰やって決めるんじゃなくて、高井さんだったらこの人、じゃ、玉木さんだったらこの人ってやっぱ一定程度変えていく可能性もあるし、あと先方の希望もあるんですね。やっぱ指名してくるんですよ。 やっぱり自分がよく知ってる優だと思ってる人を頼むってこともあるんで、 あとやっぱ中心となるその主席書館って人が決まらないと 全ての作業がやっぱり滞っちゃってこれね、まだあの高一さんもこの人だってま、ごめんなさい。今日この段階でわからないけど数日前までは決まってないっつってやっぱり騒ぎになってましたし 結構ねどんどん遅れてく可能性あるんですよね。 ま、あのおそらく可能性としては高いんでしょうけど、あんまり仮の裸ばっかり詰めてられませんもんね。 うん。 そうなんです。あと一定程度その逆に詰めるんだったら人事を決めてくれないと詰まり始めないんですよね。その先に行かないんで。うんうん。 確かに。あの1 サラリーマンとして分かるんですけど、その辺りって組織ですからそりそうなんですよね。じゃ、あの周りで固める人決まらないとっていうのはうちもそれ局調決まらないと部長決まらないのと一緒ですもんね。 そう、そうです。そうです。だからやっぱり民主主義なんでね、これしょうがないんですよ。 これやっぱ選挙ですから主半指名選挙も 決まらないんだけれどもやっぱりこの外交に てるしこれまでやっぱりこう日本の政治システムっていうのはある程度やっぱり第 1 等から総理が出ても総裁がで決まったらその人が総理になるっていう前提でこう日程が組まれてたってのが 改めてよくわかりますね。これだけどうなるかわかんないっていうのはま、なかなかない タイミングなんですよね。ま、村山さんの時以来ぐらいですよね。 うん。あ、これでもさっきふっと思ってたんですけどね。 たまさんのお話が今仮に出てるとなった時に、ま、どれぐらいの確率か分かりませんよ。そらただ数としてみら可能性は一定程度あるとなった時にこれあの青山さんもいくわれてましたけど総理ってこうなるタイミングがねわゆるあってやっぱりそれ逃すとなかなかやっぱ回ってこないとかいろんな話あるじゃないですか。 そうです。これが玉さんにとって最後のチャンスだったなんですね。後から振り返れば でね可能性もあります。はい。 え、おそらくうと青山さんにすると 56歳の玉代表は大学 1年した後輩まのお方で自分も今 56歳7 歳になった時にあ、いよいよ総理の念になる年代としてみりゃ悪くない年代じゃないかななんてご本人も思ってらっしゃりすんじゃないですか若様あるし めちゃめちゃ思ってますよ。めちゃめちゃ思ってますよ。 大体た木さんは昔から総理大臣になりたいって言ってやってきて はい。 ついにこれのところまで来たかってやっぱ今思って間違いなく思ってます。私もたまに跳ねしますしあんまりそこまでは言わないけど思ってるのはひ々ひ々死と感じます。ただ 少数与党で総理になっても これはね本当ハリ粉の虎みたいなもんで何もできないんですよ。結局できるのは解散だけですよ。解散だけ総理大臣ができる法律は通せないからね。 そうですね。 だからそうなってくるとやっぱりなんで総理になったのかってのはなるんで た木さんは自分が1 番いいタイミングがどこなのか。 それをやっぱ見極めてるで、やっぱ 1 番は実は次の解散があってもっと国民民党が例えば議を増やして、 そして、ま、例えば自民党でも立憲でもその時はいいけれども、大きい政党と 1対1 ぐらいで、え、組んでキャスティングボードを握った木さんが総理になってカスを超えるっていうのが、 ま、彼にとっては理想的だとは思います。 そう。あの、ちなみにね、仮に高一さんがこのまますんなりとなった場合、高井さんやっぱ解散されます。すぐ えっと、すぐはしないと思います。 やはり、あの、まずガソリン税の暫定税率を下げるっていうのはもう約束してますし、 やっぱりね、これだけ空白が続いていきなり開催したらそれはそれで批判も浴びるし、 どっから対策どうすんだってことになるので、ま、ガソリン税下げるのが 1つと、あと補正予算ですね。 ま、給付が入るのか、ま、あと完税交渉でね、苦労する業界に対する補助とかそういうのも入れた補正予算を、 ま、通、通ればもちろんいいし、通らなければなんで通らないんだ。 野党のせいだと言って、 ま、そこで解散するっていうのが私は、ま、 1 つのシナリオだと思います。ただそこに、今条件は指示率が高いこと はい。はい。 さらに公明党が完全に離れてないこと、選挙協力が一定程度地域によってはできるっていう条件が私は大事かと思いますね。 あ、やっぱりそこはやっぱりその公明党の選挙一定程度できるはいるんですね、やっぱり。 うん。だけ厳と。 ええ、しかも公明党がほぼ野党に入れるぐらいの状況になると、 ま、相当落戦する議員が出るので、指示率が高いだけで打てるかどうか。 ま、これは、ま、いろんな情勢調査もやるでしょうけど、相当しびれる展開になると思いますね。 あの、変な言い方ですか?今回保守が自民党から行ってたら離れちゃった分が帰ってきたとしても、まだ高井さん単独の人気だけでは勝てない可能性がある。 いや、ま、これはごめんなさい。 人気次第でもうトップが吹いてね、小泉扇風みたいになってればそれでもその量がする。例えば 500万秒公明党があると言っても やっぱり日本のあの大体有権者 1億人投票率50%しても5000 万秒ですよ。 だ10%です。だ10%の表を失っても 15% 表を取れば先認があってそれはもうこっちが勝つっていうか多くなるわけです。 そうすれば今の積制より増えるんで。 ま、ただそれは1 回切りの選挙ですけどね。ね。 示率があるかどうかのポイントですね。 うん。今やっぱり単独で過半数取るってやっぱ相当やっぱり厳しいわけですか?やっぱり状況見て 単独は厳しいですね。その自民だけで 233 取るって言うと、ま、公明党の協力がない中では難しいかもしれない。ただ今 196が例えば210 に増えただけでもあ民主党でももう超えるんですよ。そうです。 この前は2000 万問題とかあいう逆が突然直前に増いたりとかもあったんで、 ま、あの、それなりに人気があって、それなりに公明党表があの地域によって取れるところもあれば、総加学会の表も取れれば、あの、 210 なんていうのは私はなくはないと思います。うん。でも、そうか。それでもやっぱり単独半数まで [音楽] 20以上足りないわけですもんね。 そうですね。 ただ、ま、単独数取れればもちろんいいし、ただ参議院が残ってるから連は一定程度それでも考えないけないと思いますけどだぶ楽になります。衆議員がもしロッカスなら 次青山さんにお話をお伺いするタイミングではトランプさん来てますね。 [笑い] 2週後ですね。2 週後 なんかもう2 週間でまた景色が全然変わってる可能性もあるし。 そう。 来週トランプその時にトランプさんもしかしたら石さんと喋ってるかもしれないっていうことがあるっていう。それも悪夢みたいなですけど。で、あの、じゃあまたどっかのタイミングでまた決まった時にはもしかしたらまたあの急に電話繋がしてくださいっていうケースあるかもしれませんが、そん時ひよろしくお願いします。はい。あのさん生々ましいお話。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。ござ トれ立てピックアップニュース こだわりの朝ドれニュースをご紹介します。まずはこちらの話題です。 毎日新聞によりますと、大阪市花区の人口 の島で開催された大阪関西万博は13日 184日間の海級を閉幕しました。命輝く 未来社会のデザインをテーマに165の国 と地域、それから国際が参加、運営する 日本国際白覧会協会によりますと、12日 時点での一般の入場者数は速報値でおよそ 2529万人。5年の愛知万博の2205 万人は上回りましたが万博、え、万博の協会が当初想定していた 2820 万人には届かなかったということです。 あ、いえですよ。あの終盤の毎日の 20 万規模規模の入場を考えると本当によく入ったなていうイメージですよね。 あのなんかこう、ま、半年間毎日万博の情報な何らかお伝えしてたんで、まだ今日もやってるんじゃないかなと。 はい。そんな気はしてしまいますよね。 不思議な感じですよね。はい。 はい。さ、続いてこちらです。 毎日新聞によりますと、パレスチナジ地区ガザ地区のイスラム組織ハマスは 13日拘速していたスラエル人の人質 7 人を解放しました。地元メディアによりますと、石住時国際委員会を通じ、イスラエル側に引き渡されたということで、ハマスは生存している人質 20人を順引き渡す方針です。 ま、和兵の道がですね、一歩 1歩進んでいるところであるんですが、ま、一方ね、 28 人の方が、ま、命を落としてらっしゃるということなんですね。 1人の中で。 で、あの、万博ってこう見ていると本当に世界ってどういう壁が今まであったのかなって思うぐらいその一体感を感じるんですけども、現実としてはこういうことも起こっているということ本当改めてなんか世界のふ雑さを感じますよね。 はい。続いてこちらです。 朝日新聞によりますと、スウェーデン王立 科学アカデミーは13日。今年のノーベル 経済学賞をアメリカノースウエスタン大学 のジョエルモキー教授、フランスの高等 教育機関 フランスのフィリップアギオン教授、 アメリカブラウン大学のピーターホー教授 の3人に送ると発表しました。 イノベーションが持続的な経済成長 を促すや仕組みを解析した功績が評価され たということです。 の、これもまた非常によく分かりにくいんですけれども、ま、何かっていうと、新しい技術が出てきた時に、ま、いろんなこう産業を成長していくんですけども、それを数学的モデルで、え、解析したということだそうです。はい。難 でも、ま、これが、ま、いや、今後我々の生活にどういう風に影響してくるのかってことでしょうね。 はい。続いてこちらです。 うん。 え、日本経済新聞によりますと、日本の夏の期間が 1982年から2023年の42 年間でおよそ3 週間長くなっていたことが三え大グループの研究で分かりました。冬の期間はほぼ変わっておらず、春と秋が短くなって日期化しているということです。 ま、そりそうやろなと皆さん実感されてると思いますが、これをですね、毎日の気温を細かくチェックしていってデータ化したところをさらにこれが詳しく分かったというところで、ちなみに記事によると 2023年ですから2年前の夏の日数 6月11日から10月9日の121 日間だった。 おお、なんか考えたらもうなんか気持ち的にはもっと 2 年でまた伸びてるような気もありますけどもね。こういったじわじわじわじわとやっぱ夏が長くなってる。 はい。はい、 続いてこちらです。 読によりますと、 13日午後10 時頃、羽田空港を離陸した岩国行きの全日空 639 便が機材点検のため羽田空港に引き返しました。期待は誘導路に泊まり、自装できない状態だったということです。乗客上員合わせて [音楽] 174人に怪我はありませんでした。 こういった飛行機って乗ってると僕もそうなんですけども、常に薄いファンを感じながら乗ってるケースってあると思うんですね。 で、実際にこういったことがあって、ま、最ということで今回はしっかりね、もちろん引くれたというところなんですけども、乗ってる間大変だったと思いますが、本当にこういった意味で乗務員の皆さんの対応とかっていうのもね、え、大事になってきますよね。はい。おしまいにスポーツの話題です。 産経スポーツによりますと、大学 3大駅伝の開幕戦、出雲駅伝が 13日行われ、国学院大学が 2時間9分12秒で2年連続3 度目の優勝を果たしました。 4 区で辻選手が区間新記録の回層でトップに立ちリードを守り切りました。 1月に箱根駅伝を制した青学大は、え、 7位に終わりました。 とは我が母行が今回2 位に大信をいたしまして、これからの駅伝シーズンがますます楽しみになってまりました。とっても個人的にこのニュースを入れていただきました。 はい。