高橋洋一「公明党、自民党との連立離脱へ、『政治とカネ』問題の溝埋まらず」「トランプ大統領、高市新総裁に祝意のコメントを投稿」「大阪・関西万博がきょう閉幕」１０月１３日

上泉雄一トークライブ
11月22日(土) 扇町ミュージアムキューブ CUBE02で開催決定！（昼夜２部）
【会場チケット】https://l-tike.com/event/mevent/?mid=714216
【配信チケット】https://l-tike.zaiko.io/e/uwa2025

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#高橋洋一 #公明党 #自民党 #高市早苗

ここからは高橋洋子二司さんでございます。高橋さんおはようございます。 おはようございます。 はい、今週もどうぞよろしくお願いいたします。 はい、まずはこちらからです。公明党自民党との連立事通信によりますと自民党の高一総裁公明党の斎藤代表会内で会談を行いました。 え、連立政権の継続を巡り協議しましたが 、政治と金の問題に対する考え方の溝が 埋まらず、斎藤士は連立離脱の方針を伝え たとのことです。で、早ければ20日 に集される臨時国会の総理指名選挙で高一 市が選出されるかどうかが不透明となり まして、与党の駆け引がすると見られてい ます。 さあ、週末高橋さん大きな動きありましたがさあ、まずこの連立離脱出すというところを高橋さんはどうご覧になってるでしょうか?う ん。えっと、ま、高一さんと公明党でき合わなかったってことじゃないですか?うん。ま、元々高井さんが選ばれるかというところからですね、公明党はかなりこうなんか距離があるなという気を示してましたが 一応ね、聞いてみたら私だからですかって聞いた。そうじゃないとは返事はあったと。 それはね、そこはね、 ちょっと嘘があると思う。 嘘がある、嘘があると言います。 というのはね、あの、ま、あの、その自民とね、公明の間でね、政治度の話で、ま、 あの、小泉、あの、ジュニア新次郎さんの時に 実は地方組織のあの献金の受を認めて それであと、ま、透明化するってそういうので合意してんですよ。今年の初めに。 はい。その政治と金に関しては。 うん。うん。うん。 そんなのにね、今回ね、高さんになっちゃったら うん。うん。うん。 それダめよっていう風な形になって、それで急にうん。 あれでしょ、 返事よせって話になったから。 はい。 だからそれは小泉さんの時にはあの中組織を認めてるのにそれダメって言って、それ 7000ぐらいあんのあんのかな。 うん。 それがダメて言われたらそれ高一さんだってちょっとこれ持ち帰って検討しますっていうね。うん。 そしたらその場で言われたいこと。うん。 だから無理うん。 もう無理筋で、あの、要するに小泉さんだったら多分オッケーだったわけ。 だからそれをあの斎藤さんはね、小泉さんの時で同じこと言うてそこではないでしょ。そんな小泉さんの時に 上層組織認めるって言ってて意してんだからね、公明党は。うん。うん。うん。 ま、だからやっぱりその辺りっていうところにかなりこう冷静に考えてもその政治と金の話と、え、今回の話とでは結構無理無理な感じがあるなと。 全然違いますよ。それだから一度金はもう あの工実ですよね。 であって、やはり、ま、もっと言うと政治身みたいなところがやっぱ降り合わないんじゃないかっていうところがありそうだということですよね。 それとやっぱり大きいのはあれじゃないですかね。 うん。 あの、や、あの、斎藤さんがね、 あの、10月の6日に はい。 あの、国会議員会館でね はい。 あれですよね。あの、中国大使ってあってますよね。中日中日大使。 そ、その後、その辺りからもうあの斎藤代表のスイッチが入ったように私には見えましたけどね。 うん。あの、斎藤さんがここ最近いろんなネットメディアのインタビューを受けてる中でここを 1回直意されてる映像僕も1 回拝見したんですけど、え、高さんについてなんかおっしゃってましたかって話をしたら結構ちょっとあわあわっという感じになられた感じもね。 あ、でしょ。うん。だからあれ、ま、あわってあわって見せても分かるでしょ?ちょっと変でしょうね。 うん。うん。 で、ま、あの、もちろんこれは国家機密でもある外交上の問題なので、あまり詳しくは言えないということを、ま、ね、斎藤さんおっしゃってましたが うん。 うん。 この、このタイミングに会うって、そしたらあの、予定はいつか決めたんですか?それもあわでしょ、ちょっと。 うん。うん。ま、この辺り何らかのメッセージがあったではないかということですよね。あくまでね。ええ、 ま、それがになってね、元々元々嫌だったのは間違いないんだけどね。 うん。うん。 ま、あの、今後の政局というところを、ま、また改めてお話をしていきたいと思うんですが、ま、一方でこの週末高さんが選ばれてからこの 1 週間動きを見てますと、日経平均がですね、いきなりドンと埼更新して、 データ見てみると揚げ幅としては過去最高なんですよね。 か最高ですね。え、 うん。これはどういう風に高さん見ればいいですか? あ、なんかね、経済が全然他のせ人と違いますからね。 うん。 だからそれはそれを交換したんじゃないですか。 あの揚げ幅が4.8% 過去最高で見たらその後が田中各さんの時だったっていうんですから。 うん。1%ね。 あとあの安倍さんのようにま、あの第 2次の安倍さんの時が3 番目なんですけどね。だから今まに期待ですよ。はっきり。うん。 うん。これってどうなんですかね?これまた高井さんが、ま、総裁に選ばれるかどうかって話この後ありますが辺りっていうのは、ま、また明日改めてマーケットっていうことになってきた時に微妙に変わってくるんですかね?この辺り。 だから初手が揺れるとまたるんですよ。 ま、ただ、あの、この1 週間の色事とか見てますと、先週も少しお話ありましたが、え、成長会長、あ、ごめんなさい。税長会長に小寺さんが、え、選ばれたということで、いわゆるラスボスだった宮沢さん大任ということですけれども、 この辺りの動き高さん、 普通だと、あの、あそこまた財務省の出身の人間が来るんですけどね。 うん。うん。うん。うん。 さ、全然関係ない。ほとんど指導ですからね。 ああ、そうなんですね。 うんとなってくるとこの税みたいなところていうのは今後どういう動きになってだいぶ変わったんじゃないですか。 だから財務省なんかのね、あの人連れてこなかっただけでもね。 うん。 あの、なんか高さん頂いた資料だと財務省的には時というのが 1 番大事なんだけどこの年をひっくり返したっていうのはすごいことなんですか?これ。 ま、あのコパホークがあの税長の中で、ま、イナの中でナンバー 3だった。 ナンバーでした。はい。はい。 で、ナンバーワンが宮沢さんです。 そう、そう、そう。それで、ま、宮沢さんから見ればコバホークなんで顎で使うような感じだったんですけどね。 はい。 それがいきなり自分の上に来ちゃった。 今自分の上に来ちゃった成長会長に来ました。はい。うん。 もう宮さんはいても立ってもいいらんなくなってやめちゃったって感じですよね。 え、やっぱりそんなに何でしょう。改めてですが念時が下の人間が自分の上に来るというのはもうやってらんない。 これは民間だって一緒やないですか? 自分の部下がね、いきなり自分の上になったらこれびっくりするでしょ。 びっくりしますでしょ。 これ財務省的にはですよ。 そのは小寺さんが税長会長になるというのはこれはえっとどうなんですか?ある意味ではコントロールしやすいやしにくい だからまこそれはこれからでしょうね。 これからですか? うん。 うん。 だからどっちがねコントロールしていくかっていう話になるんじゃないですか。 うん。 でもこういう形で選ばれちゃうと小田さんあれですよね。財務省の意見聞いてやってたらね、あのまた首替えられますからね。 うん。ああ、そう。 あるのを受けてそこのポジションについてるわけです。ついてることです。意 け意見聞くなでしょう。はっければ ああ まこの後高井さんが総理になってきてまた云々となってくるとその辺りというのはうん。 ま、これはあの総理なんなくたて自民党内ではね、 あの、 あの立憲なってことになるじゃないですか。 総理になれますかね。 さあ、さあ、その辺りのお話なんですが、いわゆるこの政局というところになりますけれども、あの高さ、これ今後まず総理指名選挙というところ、え、近急気になりますが、これどうなってきますか? あの、これ20 日に多分なるんで、あとだから 1週間です。え え、どうなるかって言うと、あの、ま、ルールだけえば、ま、あの、最初に投票すると 投票する。はい。 あの、うん。はい。 自民党の総裁と、ま、そっくりですよ。 で、民投票すると半数超えなければ 1 位に うん。上 位2人 でうん。上位2 人で決戦投票投票ですよね。 で、この時は表の多い方が取るっていうことです。 うん。それ自民党のやつと一緒ですよね。 そうですよね。 ま、あの、その意味では、え、今度は野党なんですけれどもさあ、公明党始めなんですが、どういう動きになりそうですか?これ例えば立憲民書中心に 1 枚割りこれなるのかどうかなんですけども、国民日本維新国務公明というところってね、ここで 1 枚になったらね、ほとんど合わせに近いですよね。 風合わせに近いですよ。はい。うん。 うん。うん。 マスコミの人って合わせ批判してんだけど、こういう時にはすごい熱心ですね。 あの、ま、マスコミだって一般的にこの理屈としてこれどうなんのかなっていうところがすごい気になるんですけど。うん。 まあでもあれでしょ。数合わせでしょ。はっきりは。 うん。 で、誰がどう作る?これどうなるんですか? 公明、あ、公明党はね、まずね、あの、 いきなりね、 えっと、野党の候補に入れないってさ藤さん言ってるから、それは言えないでしょ。 だからどういう形になるとコメトは 1回目はサイトって書いて 2回目は あの表 白表ですか? ああ、なるほど。 うん。え、 それであとえっと国民とまだから民と国民と維新ですよね。 ま、あと他のちっちゃいのはどうでもいいけどあのその 3つ合わせると210 になるんでね。だから210 になると風合せであの上行ってあの民の 197 を超えるっていう話をするんですよね。 うん。 でもこの合わせんのはね、もう市難のわざとね、針の穴を通すようなもんですよね。 そうですよね。だって国民主だってはい。うん。 元々元々あの国民主は立民が台外に出たりするでしょ。 それでおまけにうん。 27 しか持ってないのかな。それでえっと立憲の方は 140いくつあるんでしょ。 そしたら 立憲の人から見たらね うん。 俺たちにとりあえずあの嘘ついてねやるしかないわけですよ、これ。 うん。うん。うん。 あの、カブラジしてね。でもね、内心はね、あの、出てった玉たまき嫌いな人は山でいますからね。 で、たまさんだってね、あれですよ。あの、大嫌の人ばっかりますよ。 どこだ意見が合うんだったら一緒にやってますよね。 意見が合うんだったら別れてません となってくると2 回目の投票でもた木さんはやっぱりあ民主はえっと表になるわけですか かきと だからいやいや国民主だから投票行動はあの玉きたきて書くと思いますよ。 あ、たきと書く。ああ、なるほど。 で、1回目を2回目を回 あたたと書く。た書く。 で、そのたきはえっと無空表になるんでしたっけ? 2回目の時は。 うん。 えっと、それはだから、あの、立憲がどのような行動を取るかによって依存するんで、だから立憲がもしくはたきて書かけば 1回目もたきて書いた、 2回目もたきて書いて立憲と えっと組民主のあの花表は 2つしてま、170 ぐらいにはなるんでしょうけどね。 でもこれでもダめですね。 立憲民主の皆さんはきますかね?でも書かなかったら多分あの当期書になるからね。そう。あ、そうか。そうか。そうか。 [音楽] で、だから2 つはこれはひょっとしたらそうなるかもしんないなと思うんだけど、もう 1 個では足りなくて維新が維新が書くかってことですよ。書くかどうですか?さんと書くか 書くか書かないでしょう。 代表の前原さんなんかもうでき そうだそうですよね。そこがありますもんね。なのであの全然連携なんかないからあの書かないでしょう。普通は。だは最初に藤田って書いて 2回目が白表ってのがまたですよ。 はい。 これ、あの今回その野田さんがえっと国玉木さんなり吉村さんに呼びかけてるというニュースありましたけども呼びかけて何がもっと大変なもっと大変になるわけね。あのが一緒になるなんてのはもう本当に神業になるわけですよね。 ねえ、 だって今まで全然違うんだから。 うん。 だからこれが前おっしゃってたところはやっぱり今までの細川連政権の前の時の野党のぐっとした 1 枚一本化ってのは、まあ、今の中ではもうありえないということでしょうね。今 あれはただ本当にあの数合わせだけでやったわけですね。やったわけですもんね。 だからその数合わせやったらもう直ちに叩かれるしね。で、ま、まあ多分なんか数週間とかね、ま、数日で崩壊するような政権になりますね。はい。 だからそこはあの合理的に考えると多分やんないてこと。 で、だから立憲民主がもうむちゃくちゃなんですよね。とにかくもうあの、あの高石さんが相てやで消化ってこれだけですよ。 ま、あの、ある意味では野と言われるよりもそれぞれの政党はまあ 2735 で公と24 という中でそれぞれ自分たちの筋はやっぱり通していくってことなんでしょうね。のこと考えるとね。 うん。通さないと あ、すぐ解散する選挙があった時に持たないでしょ。 そうですよね。 うん。そこね、疲れるとことになりますしうとはいえ、その意味では立憲も 148 持ってるんですが、なんか持ってる割には難しいですね。なんか、あの、それ [音楽] だから148はダメなんですよ。 197を超えないとダメなんですよ。 だから、ですからやっぱりその意味では自民党の持ってる 196 というのは改めて大きい数字だなというとこを考えるところなんですが。 で、高さん、今後のスケジュール見ていくとね、まずおっしゃったように 20 日ぐらいにどうやら臨時国家会になりそうだということで、来週、ま、おそらく新しい総理が決まります。で、トランプさんの来日がその次の週の月曜ですから、ここ意外とタイトなんですよね。 タイタだから普通は、 ま、周名してますよね。 で、その後に代表初心表明ってのがあるんですよね。 はい。はい。はい。 で、出身表明したら多分トランプさんの本日になっちゃいますね。 そうですよね。 うん。 となると結構そこところは結構もうあれですよね。あの、どんどん重量級のお話が続いてきますね。うん。 うん。ま、初業表大したことないですけどね。あの、それでトランプさんの方認が来てその後に代表質問って形だと思います。な るんですよね。はい。 で、よいよなんですが、仮、ま、そのまま高さん選ばれたとして、あとはさ、選挙あるのかどうかっていうところとかってたら高さんどう読んでらっしゃいます? ま、普通んだったら何もできませんからね。だからできるものを探すんですけど、できるものって 1番簡単なのが稼の暫定。暫 定。はい。はい。 ここは高井さん用意してますわね。 うん。うん。 前提税のための話を全部用意してるから。 うん。 ま、そういう風な、あの、向、えっと、代表質問の後に うん。 あの、ま、トランプさん帰って代表質問 はい。 あった、終わった後に ガ人税の原法案を多分出すと思いますけど。 うん。出します。はい。 うん。 うん。それでそれが終わったらもう次はもうあの 終わった。 うん。何してもどっかから反発来るだけですから。 そうですね。はい。はい。 そしたらその反発が来たらそこで真を取うって話になるんじゃないですか。 うん。あ、 ということはもういよいよなんか うん。 見えてきますね。なんか年内という話も含めて見えて だって何出したってどっか反発きますよ。 そうですね。 で、今例えばこれだけ株価がってる指示率も決して悪くなさそうですよね。今あの世論の動きを見てると 多分ね。ええ。 うん。となってくるとこれ当然タイミングとしてはここということになるわけですね。選挙するとね。 まあそうでしょうね。 えっと、76ではうくはい。 ま、今回おらく、ま、公明が離脱するでしょうからとなってくるとますますになります。 7だと思う。 197ですか。ごめんなさい。197 はい。という うん。 ま、離脱してもでもまあとう当然今まで優だったんでね、野党に行くってことはないと思いますよ。うん。うん。そうですね。 ま、その辺りの動きというのが含めてということになって、え、にわ川にその選挙モードというのを見えてくるところなんですが、では続いてこちらでございます。 さあ、そのトランプ大統領ですが、高一新総裁に祝意のコメントを投稿いたしました。 え、読売新聞によりますと、アメリカの トランプ大統領一日自民党総裁戦に戦され た高一市について自身のSNSに知恵と強 さを持った非常に尊敬されている人物だと 投稿いたしまして評価しました。で、日米 両政府はトランプ氏の今月下旬の来日調整 していて、え、高一氏が総理となりますと 日本でトランプ氏との首脳会談も行われる 見通しということなんですが、さあ、この 2人の信頼関係の構築が進むかどうかなど 気になるところでございます。 さあ、まずはこのトランプさんのメッセージ。高橋さん、ど、あ、ごめんなさい。高橋さんどうご覧になりました? うん。 すごね。 うん。 高橋さんじゃちょっと質問して。何食べてました?今何行きました?サンドイッチですか? ちょじゃない。あの、違う。おおにぎりの、 あ、おにぎりきました。おにぎりました。はい。 あの、 はい。 おにぎりました。 はい。おにぎりきました。はい。で、えっと、ちなみで非常にポジティブなメッセージがと思いますよ、これは。 うん。うん。 で、やっぱり高さんおっしゃってたんですが、やっぱレディファーストの国っていうところもあるんですか?これ。 うん。レディファーストも私あと保守保守でしょ。 うん。 話が合いそう。 うん。 ま、石葉さんはほとんど合わなかったですけどね。 合わなかったですけど。なかなか本当実際に会えなかったですよね。自 会えなかった。 会ってもほとんど話が合わなかった。 合わなかった。 うん。 ということはこの階で少なくともやっぱりあの保守でもあるし女性であるということ含めてなんですが高井さんに対するまあ認識というのはトランプさんの中でしっかりあるということですね。これはね。 そうですよね。石さんの最後まで名前を覚えてもらえなかったいう話がありまし。 多分最初からなとか言うかもしんないですよね。 ま、でも そうなってくるとですよ。ま、仮にこのまま総裁理に選ばれて就任直後すぐとなってくるとこれはなかなかメッセージとして強いものがありますよね。うん。 高さ持ってますよ。 うん。 株上がってるしトランプの間でうまくそれで最初の階談ですからね。そんなにあの厳しい話とはあんまりないんだと思うんでね。 そこであの高幸さんの方からねあの日米強化の話で具体策をだんだん言ったらねおおって感じになってね。 うん。うん。あの高さんと番組やってても 4年5 年がやっぱりあの岸田さんの時にまだ当時バイデンさんだったんですがなかなか会えなかったってお話があ かった。うん。 全然会えなかった。それで石さんも会えなかった。 うん。会えなかった。 今回はすぐ もう田に会えちゃったって感じですよ。 ま、向こうの来日のスケジュールとこちらの総裁のスケジュールがということでしたからうん。 持ってますね。 これは夜持ってるというとこなるんですよね。 ま、こういうのはうんですけどね。 うん。で、やっぱりその多分株価が繁栄まとにかく今のところ日本も上がってきてるということとかを見ていくと、まあ、トランプさんにとってもね、あの考え方としてみれ。 悪いんだろうなとあるでしょうね。 ま、保守系だしね。あのなんかね、あのアメリカ人から見たらね、株式市場あげる人ってのはあげるようなね、あの人ってのいい人ですよ。 うん。ああ。 で、一方でさあ、例えばあの円安も進んでるところあるんですが、この辺りをどういう風に見れば [音楽] 円安だけはちょっとね、あのでもそんなのあのでもあれですよ。貿易系を減らせばいいんだから。 うん。 武器を山ほど買うって言って防衛費をね 3.5 に近づけるって言ったら間違いました。 うん。 というところのメッセージがしっかり出せればそこの辺りはもう解消できるという。 そう関係ないですよ。だって僕貿易しか気になんないんだから。 うん。ま、それで言うと例えばこのタイミングがいいということ考えてもですよ。ま、このまま高幸さん選ばれたるという、ま、あくまで全員なりありますが、あの、非常に、ま、日本とアメリカにとってみればまた新たなステップにこう行きそうな感じもあるということですかね。 日米関係の教科。 あ、え、あの、石さんじゃ全然ね、話もできなくてね、記者会見終わった後ぷイってあの、すぐ帰っちゃったでしょ、トランプは うん。うん。うん。 あいつが違うと思うね。 うん。あの、こういう時ってあの日米首脳怪談の時っていわゆる差しのトークって言うんですか?もう、ま、あとは普通 2 人でっていうケースとかっていうのは結構あのできるんですか?階段として見れば。 階段はあのトランプが来てるから多分こう 1時間ぐらいできんじゃないかな。 こ1 時間ぐらいできる。ま、あのおっしゃっていただいますけどと薬が入ってなんとかでとなると実質の時間が半分になっちゃうとかっていうのもありますし あ。あのそれはそうなんですけどね。もっと話が始めももトランプは時間関係ないからもちろ長くなる時ありますよね。 ああ、 これあの高さん僕らわかんないんですけど通訳さなしでっていうケースもあるんですか?あ あ、それはほとんどないけれど でもま、ちょっと通訳外した時にちょっと喋ることはありますよね。高さん英語できるからね。 そうですよね。で、やっぱりそういう時の怪談の内容って結構強いんでしょ?通訳さなしでこう。 それはそうですよ。全然強いすよ。そっちの方がはかに大きいでしょ。全然言えないからね。 うん。うん。うん。 で、そこのところでお話をして、例えば関係だったりとか、こう、ちょっと具体的に踏み込んだ話みたいなのもできたりすると うん。 人間性が分かるかね。そういうのをすごく ああ、 だから人間性がうん。分かるんでね。そういう時の会話は重要ですよね。うん。うん。 あの、前おっしゃってましたけど、やっぱりこう来る前に高一さんもトランプさんとのこう、え、立ちい振る舞いみたいなこのシュミュレーションみたいのやっぱやるんですか?場 それでやりますね。ええ、 へえ。 で、ま、今回特に女性というのもありますから、またこうちょっと男性同士とのあのコミュニケーションとは違うところもあるでしょうしね。 かもしんないですね。 まあ、でも高さんはあんまりその女性っていうのはあんま意識してないし でも、ま、向こうで議会で仕事してたことあるから、ま、あれですよね。 あの、普通にやるんじゃないですか。 うん。うん。 あの、どうですか?この後、えっと、まあまあ、あの、明日、ま、連休本格的にいろんな動きが、ま、総理指名まであると思いますけど、この間にあの、高橋さんどんなことが ありますかね?この 野党の、野党のあれですよ。あの、高一潰しですよ。 もうだから手段を選ばず合わせだけでくて大体だってね、あの立民がね、あのうんと国民主だけじゃなくて一にも声かけてね、さらにね、あの例は共産まで声かけるってもうわけわかんないですよ、これ。 うん。ですね。で、ま、令和共産はやっぱり言ってもそれでも独自の動きでしょ、あそこあの、 いや、言ってもって言うことが大変ですよ。こんな、え、そこまで言うのって感じですよ。 ああ、声をけそこまで声をかけたということがもうそう、 もう話は多分話になんないっていうのはあの政治的にはね、あのこれなんでも見えのって話になるじゃないですか。もう そうです。 そうですよね。そこに声かけてあなたたち仮に 1 枚はなって今後どうすんだって話ですもんね。なれるかどうか別にして どうすんのってならないすよ。 1 枚言わんで絶対ならないところまで声かけちゃってんだから。 うん。 ということはこの野党のその両党に対する切り崩しあるいはその高一潰しみたいなのがどんな形でこう表だって上がってくるのか 本当にこんだけ声かけて 3 セトにも確かかけてんだけどそんなにかけちゃったらもう話になんないじゃないですか。 あの前はねあの法則政権の時そこまでやってねもういいやつってみんなそ乗っちゃったんだけどすぐ潰れましたからね。 そうでしたね。 ま、あの時はやっぱり、え、自民党政治を変えるっていうところが、ま、 1 つ、あの、与党を逆転させるっていうとが 1つ大きな あれでしたもんね。政権交そういうスローガンって意味ないんですよね。すぐすぐつれるから。 その後何をするのかっていうのが だからいくつか、あの、なんていうんですね、政治もその辺りを学習してて、あの時も結局がもう明で終わっちゃった。え、今度は本当の意味で、えねえ、政権交代のがまた次あったんですけど、 2010年代に。 これもなかその時の厳しいトラウマを民主党はずっと引きずっているさあ、新しい時代になって事故連がただ高さん 26 年って一口言いますけど長かった長かったですもんね。 20 事まそれででも高者になってからねっと別れてねある意味でね色が出しやすくなったんでねすっきり多分したと思いますよ。うん。うん。 ただ、あの、どうなんですか?本当選挙となってくるとやはり実で選挙協力していたところも大きかったわけですよね。 そう、そういう風なシュミュレーションでね、これね、あの、去年の院戦をベースとしてやると大変おっこちるっていうシミレーションなんでしょ。 去年石さんですよね。 うん。あ、石さん 最悪ですよね。 だからもうそもそもあの基準値が低いんですよね。 安倍さん見たくね280 取ってたらこれは関係ないですよね。 1 割ぐらい怒った。ところで はい。 だからあの時とはまた自民に対する指示層も変わってきてるし、指示も変わってきてるしさあ一方で今度はま、公明党元々独自の選挙戦ではあるんですけれどもでも公明党は今後例えば朝選局を絞ってという話も今出てきてます。 小選局絞ったってみんな落と このまま行くと厳しい状況ですか? あの1番あれなの斎藤代表のでしょう。 うん。斎藤さん自身が選挙厳しいかもしれないと。 はい。 だからの意味では公にして今回脱するとなると非常にこれ大きな決断ですよね。自身の今度はのかかってきますもんね。 うん。 うん。 だからあれでしょう。ちょっと失敗したからと本人思ってかもしんないけれど でも言っちゃったもしょうがないですよね。 はい。ただ一応気持ちとしてば再連率に含みたいなところも言ってますもんね。またあの再婚すんのっていう感じですよ。の可能性がある。 もうこう目とグタグタですね。 厳てるかもしれませんしね。最って前に言ったの何なのって話でしょうも。 うん。ま、あの、そ意味では本当にこの 2025 年は政治にまた新しい動きがね、ま、よっても連日解消というのは本当に大きなメッセージです。だからすっきりしてね、新しい希望がたくさん出てるようには私はそのポジティブに捉えますけどね。株価がるしね。 言えるようになるでしょ。 ほですっきりしてそれであの右も左もすっきり別れててあのみんなであの選挙するって話になったら面白いですよね。 うん。ね。あの例えば最近の選挙ってなかなかこう単独でえ、自民なりが過半数を取るというのが非常に難しい時代になっていたと言われるんですが仮についても過去に 2 回だけですけどね。その前はずっと撮ってますけどね。 ねえ、でもその意味では今回の選挙でまた例えばその単独半数というのがこう取れるのかどうかってことですね。高地震総裁にな だからあのブームになってね、安みたくね、あの要するにえっと若い人 うん。 の人気が上がったら取れるんですよ。 うん。 だから高石さんの人気って若い人ばっかりなんだよね。 だから私こそこそこ取れ半分行ったら取れちゃうんじゃないかなって気持多達多少するんですけどもちろん高一分が起こればね ねえ実際確かに40 代以下なかなか自民の指上がらず例えば国民とかね賛成みたいなところにうん。あと立民の方にも捉えたんだけどね。だから高い自分も来るとみんな飲み込んじゃうって可能性もなくないんですよね。うん。 はい。ま、その一手がもしかしたらこの年末にもという可能性が出てきたということなんですがこのうん。 うん。え、うん。 年末というか、もう、あの、要するに、えっと、画速勢が終わったのにすぐ出ちゃうかもしれないです。 すぐ出ちゃうかもしれない。はあとなってくるともう、 え、もう11 とことはもうあれですか、気持ち的にはね。 そう、そう。11 月の頭ぐらいにえっと出ちゃうかもしんない。そうすると [音楽] 440 日だから年内の総選挙ってんで、あの、あと似てんですね、安倍さんの第 2次おした時てそっくりですね。 そっり。 ということは今実はもう衆議員の皆さん方っていうのは気持ちの中ではそしてますよ。そ、そうどそうどころじゃないですよ。早く事務所探せとかそういう話になっ、 もう今そんな動きになってますか? だってなんかあのな探せなかったもう戦いがないじゃ。戦いよがないですからね。ま、その辺りの動きから見ても何かこう政極というのは見えてくるところであると思うんですが続いてこちらです。 大阪関西万博京平幕です。 え、毎日新聞によりますと、命輝く未来 社会のデザインをテーマに大阪この花区の 夢島で、え、165の国と地域国際機関が 参加いたしました。大阪関西万博。今日 184日間の階級を終えていたします。で 、万博協会は12日、一般来場者数が11 日時点の速報値でおよそ2508万人と なって2500万人を突破したと発表し ました。 ま、会中盤までは伸び悩みもあったんですが、 9月中旬以降前日20 万人以上が訪れたとのことなんですが、さあ、高井さんもあの 5月に万博ね、行かれたんですけれども、 改めてこの大阪関西万博高井さん、どうご覧になりましたですか? ま、一言えば面白かったですよね。面白かった。はい。 うん。けて、それであの 10 月に入るかな。9月のに行こうと思ったら 全く予約がそうそう。いや、今振り返るとね、 9月大混雑だし、もう国書は 7月8月は5月に行った高橋さん1番、1 番いいタイです。いいタイムで行けてますよね。 私はね、中パスだったからね、もう 1 回行きたかったんだけど、もうとにかく骨折しちゃって動けなかったから行けなくて残念でしたよ。 今思うと、あの、5月の下旬とかってまだ 1日あたり8万人とかね、10万人行く。 いやいや、もうね、あの、そん時から 10万人超えてて、15万人ました。 だから、ま、そん時に私もね、これはもう絶対これ成功するよともう確信していろんなとこで書きましたよ。 うん。 そしたらまだね、そん時ね、まだまだまだこれはダメなんだって言ってね、あのなんかこんな失敗するんだって言って山ほいたけど、 今そういう人たち息してるかって感じ。 いや、さすがにでもこう関西で見てるとあの始まっちゃうと結構あの行かれた皆さんがねすごいポジティブなメッセージずっと出してたんで、あの裸とするとなんかみんな楽しく行ってたなっていうのは僕そうですよ。時間としてそうね。 みんなSNS でね、楽しい楽しいって言えばそれ見行きたくなっちゃう決まってんじゃ。 でもあの東京の方ですとね、それね、ずっと草してるやつがたくさんいてね。 面白いすよ。みんな黙りこくってますよ。 あの高井さんほらお仕事でこっちに来るケースも多いからね。あの関西の旗裸旗感お別れだったと思いますが、やっぱ関東に行くとどうしてもやっぱあれですか、まだ遠い感じありましたですか?うん。でもあれですよね。 3 歳の人って中でちょっと歩いてみんな声かけられるでしょ。私もそん時にね、話した時にね、な、もう何回目ですって言っててすごかったですよ。あの、 5 月の段階でもうね、複数会来てる人がいられたんでね。あ、これそうかな。あの、関西の東京、あ、大阪の人から見るとね、電車で 1本か2 本ですってこられるから、だから結構気やすく来んのかなと思いましたけどね。うんうん。 あの、僕なんかでも自分の肌感で言うと、え、あなたそんなにはまるタイプの人でしたみたいな人が通きパス持って来てたりなんかあったりしたんで。 そう、そう。 うん。 だから行ってみたら、行ってみたら本当にね、たくさん人がいてびっくりしたしね。まあ、あれですね、あの、こういうのって なんか適当になんか評論家とかなんか適当に言ってましたね、みたいな。 で、特に、ま、あの、高さん前からその数字面というかね、経済面のお話っていうのずっとおっしゃってましたけれども、その経済効果みたいなところてのはまずバンパ開幕前に 1 つ大きなものが動いてるんだっていうね。お話 全部終わってますから、あの、最後の趣旨なんかどうでもいいっていう話ですが、ければ 今250とか280 と言われてるところはま、それはね、増えたら増えたでいいんですけどね。最後の収支が別に多少測れも大した話じゃないですからね。大阪 GDP上がってるから。 だからあの経済効果としてみるとじわじわと白ケーキみたいなのを感じらっしゃる方実はいらっしゃるってことなんですよね。その建設の携わった運営携わったていう皆さん 全体にそうでしょ。大阪が そうだと思うよ。 いや、実際に見てるとね、あの元々インバウンドの人多いんですけど、あの地下鉄の中央線とかね、あのご存知と思いますが、未水なんても偉大人ですからね。 だって人がうちゃうじゃいるじゃないですか。 本当にどこ行ってもたくさんいるしね。あれでね、潤わないくわけないじゃない。 で、特に地下鉄もホテルももね、レストランとかも人手でいっぱいですからね。 そう。うん。駅の例えばこう回収みたいなの含めてなんですけど随分と例えば乗り換えの駅なんか整備されましたもんね。どっちも。 はい。 だからあの公共都市ずっとやっててね、大体あれですよね。 あ、あそこ見てると万博の北の方にね、もう北の方もね、あ、食打ちどんどんどんどんやってんでしょ。 うん。はい。はい。うん。 だからあそこでまた公共事業的なもの、ま、あの、あれ、民間資本が多いんだけど。 まあ、そうですね。はい。はい。うん。 でも、あの、え、淀川サガとかね、あんなのもガンガンやってるじゃないですか、もう。はい。あの、一通りやっぱり 1つは2025 年大阪万博を目戸にっていうところで数年前からプロジェクトがずっと進んでた。 のが今年今大阪どんどん開きましたからね。 2025年開業というのがあったんで。 そう。だからそれはだからこれ希爆剤でね、あとは IR の方のやつが続くんでね。そこは本ちゃですよね。本当はね。 うん。 もうこれがいい女装になってさらにもう 1花二2 花咲いてくるのかというところなんですが、あの高橋さんに数字出していただいてるんですがここ 2012年から20年までは大阪のGDP って全国下回ってた。 ずっと大阪でほとんど下回ってますよ。 ずっと下回ってた。 あ、だからどんどんどんどん中落してたんだけどここ 23年が全然違いますよね。 2021年22年度は逆に1.4% 上回って、え、名目は今 43兆円GDPがはい。 だねGDP が増えるってことはね、どっかでお金が怒ってる、 怒ってるってことですもんね。 だから悪いことじゃないんですよ、これ。ていうか、今までがね、ひどかったんだけどや反転した感じがしますけどね。 うん。で、ま、飲食店とかも含めてそうでしょうし、波及してどんどんどんどんお金が落ちてった。 さあ、そこにですね、この2030 年頃に予定されているわゆる統合型リゾート IR が会議予定ということなんですがさ、この辺りっていうのは高さんあの経済的にはどう見ればいいですか? IR はだってちょっとあの西ゲートから入ると分かると思うんですけどね。のすごい広いとこでやってるでしょ。 ですね。びしました。うん。 あの考えてみるとあのパンパの肘はないですよね。あれね。 うん。うん。うん。 それであそこたくさん建物多分たくさんできますよ。 ますね。はい。 うん。 うん。もっとすごいんじゃないですか ねえ。 それで万博は機嫌付きの限定だけどね。 うん。 それが限定機嫌なしだからものすごいんじゃないですかね。 ねえ。で、仮にこれはまあ大阪福首構想みたいなものも、ま、これどれぐらい実現するかってのはもちろんあるんですが、この話がさらに仮にですけども実現するとなってくるとまた変わってきますよね。その辺りはね。 福校はね、あの、東京のコピーを近畿に作るんでね、それがどんな大阪に作るかわからないですけど、 ま、あの、ま、あそこまでで、あの、夢島が案内になるのとみんな思ってました。大阪の人。 あ、そうかった。 大体、あの、な、あの、あの、夢島って何にもないとこだっ。 何もなかったです。何にもなかったです。はい。 うん。これがあなっちゃうんだから。 あ、なっちゃう。 いや、だからやっぱりあの色々ありましたけど、やっぱり大根リングを見た時にやっぱ多くの行った人たちがこんなのできてたんだっていうすごいあの変わった感あったと思いますよ。 変わった感あるでしょう。で、大根でリングもそうですけどね、その北にはね、もっとすごいのがたくさんできるわけだからですから。 うん。 これはね、あんなあの夢島みたいに何にもなくてね、これどうどうすんのっていう風なところだったでしょ。 そうです。だからあのなんていうの普段ね頻繁にあの交通の弁として通るところじゃないんで行った時に驚いた方が多かったと思うんですよね。こんなので来てたんだっていう。 そう。 それからもう全体が、ま、ちょっと万はね、記念公園で残すてパビリオンはなくなるでしょうけど、 ま、多分他のとこは公園になるだけでしょうけどね。え、ほれで北の方に IR でもっとすごいのを建物がたくさんできるって考えただけでええって感じになるんじゃないですか。 うん。で、ま、万爆は期源がありますけど、こちらはまあ無期限と言いますかね。ずっと 無限ですよ。うん。あるんでしょ。 うん。 だからあれじゃないですか。 あんなどうでもなんか 2 速みたいなところがね、もう変わっちゃうわけじゃないです。こういうことで。そうですね。うん。 だからやっぱりその色々ありましたけど、やっぱり万における経済効果っていうのはもうあの必ずこういう形でこう生まれてきてるとですもんね。 そう。だから出て結構正しい計算なんですよね。だからそれはなんかこんなんで観光通りがなくとか言ってる人って私はちょっと理解できなかったですけどね。 ま、あの、この2500 万人の人が、ま、訪れたっていうだけでも、ま、 1 つ大きな証明だったんだろうなっていう気はありますけどね。 それ1 つ分かりやすいですよね。だからもうね、あの、韓こ取りって言ってた人ね、頭丸めないとまずいんじゃないですか、これは。 こんな、こんなのは失敗するんだと言ってた人たっていうのは ね、 に対処法が出とになってる。 それだってあの、 たくさんいますね、そういう人ね。 もう、もうたくさん、あの、ま、浮かびますよ。でも今シしシャとなんかいろんな知ってますけど面白いすね、これね。 うん。うん。 私とも、あの、本当に万博をこう、あの、自分たちでなんないですけど、こうずっと前から楽しみにしてたあの人と番組ではあったんで、あの、その意味では多くの人が楽しんできてるっていうだけで、あの、良かったなという風に思ってんですけどね。今形でね。 それはだってあれでしょう。観光りよりいいでしょ。私でもね、正直言うと韓こ取りになってもいいやと思ってたんですよ。あの、そしたらゆっくり回れるからと思ってたんだけどね、もう全くもうさが外れちゃったですよ。 もうちょっと高さんゆっくり回りたかったし、あともう 1回行きたかったんですよね。 行きたかった。 もう1回行きたかった。 いや、もうでもね、あの、個人的なね、あの、骨折がね、いかんとも仕方かったですね。あれでも 20万人だったらちょっとあの、ちょ、 もう行けない。 けないでしょ。で、 もうだって身を受け取れないじゃないですかね。 そうなの、そうなの。もうトイレも長の列だし。 ちょっと待って。高橋さん行った時って万博グッズとか見につけてたんですか?脈ク脈クの帽子とか。 脈かって見ましたよ、私。 何買ったんですか? 夢薬のバッチとか バッチ。へえ。 あとなんかあのちっちゃいなんだあのぬいぐるみたいなのとか。 あ、そうなんですね。あ、なんかいや、あの脈クみ脈クのほら顔の周りにつけるあいうのをもね歩いてる高橋一を見たいという人が何かいにつけてないけどあのみたいなやつとかね。 ま、でも行きゃ行ったでそういうモードになりません。行ったら買いますよ。 え、個人的にはその楽しかっこ良かったなとかなんか いや、じゃ、それあのね、あんまりなかったさっき言うとあのね、事前予約できなくてね、 あの、だからま、日本とかそういうところはちょっと並んでいったんですけど、 行ったけどはいはい。それでもやっぱりあの、 ま、日本感面白いわね。それなり いや、そりそうですわね。 で、ま、ど、どこでも面白かったな。 あとペルーカの中、ペルーカの中いきなりポーンって入ったらあの中でペルーの料理の試させてくれてね。 あ、そうなんです。 あの50 年前の万博は僕どうだったかあんまりよく分かってないんですけど、結構関西でもね、今アメリカ行ったとかイタリア入ったぜとか、あの、やっぱりなんかどのパビリオンに行った行けないとかの自慢合戦みたいなのは ありましたよ。 そうね。あるね。本当にね。 行った人はなんかすごいやっぱ嬉しそうに俺アメリカ間から 2 時間待ちで入れたとかでやったとかいうのは結構僕らの周りでもあったのでうん。それなりのなんだろう盛り上がりっていうのはそれなりどころがかなりの盛り上がりはあったなという風には今思いますもんね。うん。 [音楽] そうでしょ。 うん。 だからあとは今度はじゃあその IRが仮にまね30年できた時にこのあと 5 年後かそういう風になってくるかどうかねなるんでしょうね。 これできたらできたでね。 できたらできたでね。 うん。 行くんですよ。 最初は。あ、こ、そう、そう、そう。 あれや、みんなね、いろんなね、しの子の言ってかね、ケチつけるけどね、行くんですよ。私の知り合いなんかね、すっごいケチつけて行かれって言ってたのにね、行きましたよ。 行かなきゃかっこ悪いから。 いや、だからあの、大阪はこれからしばらくまたお越しいただいたら分かると思いますが、若干の万ロスというかね。 いや、かなりのうん、ロス感っていうのが出るのかなとは思うんすよね。 ええ、ロス感出るけど、まあの相変わらず来るんじゃないか。 そうですよね。だから、ま、おっしゃったようにこれ希爆剤となってそのじゃあその 30 年の時にどうなっていくのかっていうのとやっぱり住んでて思うんですけど、そら関西経済盛り上がってくれないとね。 ええ、我々もう うん。 あの、地下鉄だって遠伸したりね、するんだ。あの、あの、こういうのってね、重要と供でどっちが先かって議論があるんだけど うん。 供給を先にすと結構需要がついてくる時っては結構多いんですよ。 本当ですね。 うん。うん。確かに だからやっぱりそれが公共投資ってものの 1つの大きなあれですよね。そう、そう。 それでね、ま、やっぱり見に 1 回行きたくなるでしょ。行くと結構びっくりしてええって感じになるでしょ。 この人結構リピーター見たくなるってのはありますよね。 で、あの、やっぱポジティブな多かったですし、あと大阪は今度は東森宮付近が今新しくまたあの大学もできて再開ね、また大きく変わっていきそうなんで はい。 うん。 ま、それはい。大阪なかなか楽しいのかなていう風に盛り上がっておりますが、またあの、高橋さん、大阪にもあの、ま、毎週お越しいただいてますんで、 だからまあね、ロスになっちゃうけどね。 うん。ま、あの、ま、でもロスって なんてかな、そのうん、 えっと、 夢島なんかね、すぐ行けるようになったじゃない? うん。ま、そうですよね。あの、行きやすくはなりましたよね。なんか 1 つ気持ち的にもね、延伸したしうん。またプラ終わっても僕ね、前になんかこの数日まだ 1 月ぐらいはなんだかんだって言って近くまで行く人多いんだろうなっていう風に思いますけどね。こう壊されるわけ。そう。すぐこう壊されないし。 うん。 でもあの後公園にするんでしょ、多分。 うん。そうですよね。で、一部あのリング残していうことですね。え、し たらそこにもまた行くし、 行くんじゃないかなと思いますけどね。はい。え、じゃあ来週、あ、そうか。来週高橋さんのお話来る聞く時にはちょうど主半使名のタイミングぐらいですから。名 タイミングでそだからね、野号ができてるかできてない。 できてきはい。この1 週間ではその辺りの動きを含めて楽しみにしておきます。はい。たさん、今週もどうもありがとうございました。どうもありがとうございします。 はい、トれ立てピックアップニュース こだわりの朝ニュースをご紹介、まずはこちらから。 はい。 公明党が連立政権から離脱を表明したことを受け、 立憲民主党の野田代表は国会の総理大臣選挙で政権交代を実現するため日本維新の会と国民主党に当談を呼びかける方針を明らかにしました。 うん。 会談は明日にも実施したいとしています。 一方、国民民主党の玉木代表は基本政策が一致できなければ野党でまとまることは難しいという考えを改めて強調しました。 この辺りがですね、前の細川連日政権の時と大きく違うところだとは思うんですよね。考え方、政策みたいなところが大きく違うところもありますのでさ、この辺りのお話は後ほど高橋さんに聞いていきたいと思います。 はい。続いては海外の話題。 イスラエル政府の報道官はパレスナ地自築ガでの戦闘集結に向けた和兵計画の合意に基づきイスラム組織ハマスが現地 13 日の朝に人質を解放する見通しだと明かしました。 はい。 ガザ地区には今も48 人の人質がいますが、ハマスはこのうち生存しているおよそ 20人を一斉に解放する見込みです。 少しずつ和平の道へと進んでいるところであるんですが、この全員解放というところ、ま、果たしてどれぐらいの方がお元気でらっしゃるのかというとこも含めてですけれども、気になるところですよね。 はい。続いては国内の話題。 強い台風23 号は今日明け方から昼前にかけて強い勢力で伊豆初島に接近する見込みです。 八条島など伊豆諸島では今日未や風が強まり、朝から昼前にかけては大荒れの天気となる恐れがあります。 暴風や高波、土砂災害などに厳重な警戒が必要です。 この前の台風も直撃を受けた伊豆初諸島はですね、また大きな台風やってくるということ本当心配ですよね。お気をつけください。はい。 [音楽] 続いてはこちらの話題です。 静岡県伊藤市の卓保マ市長が自身の学歴称 問題を受け不親人を議決されたことに 対し議議会を解散したことに伴う市議 会議員選挙が昨日告似されました数 20に対して30 人が立候補する今戦模様となっています。 うん。 保姿勢を継続させるかが最大の送点となっています。 ま、この中で7 人の方がですね、久保さんを指示すると言わなければまた市長の不審人が出るということになりまして、え、こうなる今度はまたまた市聴行われるということにどうやらなりそうをしばらくまだまだ伊藤はですね、混乱が続きそうですよね。 うん。はい。 続いては関西の話題です。 大阪関西万博は今日 184日間の会機を終えて閉幕します。 一般入場者は会機中盤までび悩みましたが 9月中旬以降は連日 20万人以上が訪れ昨日いまでで 2500万人を超えました。 今日は秋宮が出席される他、石総理大臣などが出席し、会場のホールで閉式が行われ、午後 10時に閉幕する予定です。 え、半年前は開幕までのカウントダウンだったんですが、今度はもう平幕でのカウントダウンというところになりますね。はい。 はい。 続いてはスポーツの話題です。プロ野球のクライマックスシリーズセリーグファーストステージ第 2戦はDNAが巨人に延長11 回さよなら勝ちし、 2 連勝でファイナルステージ進出を決めました。 うん。 パリーグのファーストステージ第2 戦は日本ハムがオリックスに逆転勝ちし、こちらも 2 連勝でファイナルステージ進出を決めました。 うん。 クライマックスシリーズファイナルステージはセパ共に明後日水曜日から行われます。 ま、これ、あの、阪神ファンの皆さんも DNA の怖さを感じてると思いますが、おそらくソフトバンクファンの方も日本語の勢いみたいなところを恐れてらっしゃると思いますが、やっぱクライマックスシリーズも始まったら盛り上がるね。はい。 最後もスポーツの話題です。鈴木也選手岩永太手が所属する大リーグのカブスはナリーグ地区シリーズ第 5戦でブルワーズに破れ、 2勝3敗で2017 年以来のリーグ優勝決定シリーズ進出は叶いませんでした。 うん。 成リーグ優勝決定シリーズは日本時間の明日スタートし、 大谷翔平選手らを要するドジャストブルワーズが対戦します。こ え、これでいいよ明日の 9 時プレイボールということなんですが、まだこの楽しみがあってさらにまだまだ向こうワールドシリーズがありますからね。 本当に大変ですよね。 ね。