特別対談！「アンガーマネジメント」戸田久実さん×鈴木実歩

🎉「めざチア」9月のスペシャル対談🎉

アンガーマネジメント〜振り回されない私になる〜
をテーマに、ここでしか聞けない特別対談でお届け！

▪️戸田 久実さん
一般社団法人日本アンガーマネジメント協会 代表理事
アドット・コミュニケーション株式会社 代表取締役

立教大学文学部卒業後、株式会社服部セイコー（現セイコーグループ株式会社）にて営業、
その後音楽業界企業にて社長秘書を経て2008年にアドット・コミュニケーション株式会社を設立。
研修講師、コンサルタントとして民間企業、官公庁の研修・講演の講師の仕事を歴任し、
登壇数は4,500 回を超え、指導人数は25万人に及ぶ。
また、一般社団法人日本アンガーマネジメント協会の代表理事として協会運営に携わる。

著書に『すごいフィードバック 心が動き、行動が変わる！』『まんがでわかる子どものイライラが消える本』（かんき出版）
『アンガーマネジメント』『アサーティブ・コミュニケーション』（日経文庫）など
20冊、中国、韓国、タイ、台湾でも翻訳出版され、累計30万部を超える。

▪️著書：新刊『すごいフィードバック心が動き、行動が変わる！』（かんき出版）

■アンガーマネジメント大全
https://amzn.asia/d/eF3jCkk

▪️Voicy：『戸田久実のアンガーマネジメントで生きやすく』
https://voicy.jp/channel/4522

▪️HP：一般社団法日本アンガーマネジメント協会 https://www.angermanagement.co.jp
■アドット・コミュニケーション株式会社

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☀️明日の配信
【火曜/マインド】　
和田 和歌子（腸活で整う未来日記）
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🍁10月のめざチア配信🍁
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＼10月レギュラー出演者／
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【月曜：ビジネス】　
鈴木 実歩（Hot Topic）
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【火曜/マインド】　
北川 ゆう子（軽やか理想実現）
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【水曜/ビューティヘルス】
千葉 よしえ（V字回復）
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【木曜/ビジネス】
高橋 ナナ（安定収入）

【金曜/ライフスタイル】
南波 明日美（比べない勇気）
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＼10月土日出演者／
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【 4,5日】
あいゆか（AI彼氏）
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【 11,12日】
りかちゅん（ごきげんスイッチ）
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【 18,19日】
ララ（韓国美活完全版）
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【25,26日】
北原 佑美香（美意識の底上げ）

YouTubeのコメントの方にも、え、 コメントをお書きください。はい。運営の 方ね、YouTubeの配信のURLが あっているかも確認をお願いいたします。 はい、ということでもうね、早速2分前で 、え、コメントの方も入れていただいて ありがとうございます。えいちゃんさん、 みほさん、皆さんおはようございますね。 今日どうぞどうぞよろしくお願いしました 。こちらかさんよろしくお願いいたします 。はい。今日もね、あの、どんな日なのか いつも教えていただいてありがとうござい ます。はい。え、佐藤り子さん、えっと、 みほさん、皆さんおはようございます。 アングガマネジメント知りたいですとね。 ありがとうございます。リカチ園おはよう ございます。はい、里みおさんおはよう ございます。星野さんありがとうござい ます。星のり子さんかな。はい。え、 アンガードマネジメントの対談楽しみにし ていましたと。ありがとうございます。 さん、おはようございます。リカちゃん、 え、振り回されない私になる。ありがとう ございます。原さん、おはようございます 。音声聞こえました。対談楽しみです。 ありがとうございます。はい、あと1分で 始まります。えりさんおはようございます 。でこさんおはようございます。はい。え 、まり子さんおはようございます。はい。 エびさんおはようございます。はなさん おはようございます。はい。え、井上 はるみさんおはようございます。ジュピタ パソパさんありがとうございます。 ア倉クラさんおはようございます。ララ さんおはようございます。対談楽しみでし た。ありがとうございます。はい。え、 アガナマネジメント楽しみにしていました とね。はい。ありがとうございます。皆 さんおはようございます。楽しみにしてい ました。たくさんコメントありがとう ございます。はい、今日はですね、特別 対談ということなので皆さんもね、あの ワクワクしながら待ってくださっていると 思います。とっても楽しみですと。はい、 ありがとうございます。それではですね、 8時になりましたので、え、早速です けれども始めていきたいと思います。今日 も30分間よろしくお願いいたします。 32 はい。おはようございます。鈴木みほです 。目チア8今日はですね、9月の29日、 9月最後の、え、月曜日の朝となります。 そのね、9月最後の月曜日の朝に今日は 特別対談ということで、え、アンガー怒り のマネジメント、一般社団法人日本安 マネジメント協会からですね、代表理事の 戸田さんにお越しいただきたいと思って おります。はい、是非ですね、この後 オープニングも、え、出させていただき ますので、その間にですね、皆さん コメントにこのようなテーマでコメントを 書いてください。最近2人が湧いたシーン を教えてください。ということで、これね 、運営チームにも聞いてみたところ、 例えば夫婦の中でお願いしていたことを 承諾してくれたのに後でやろうと思ってた などしてもらえない時に怒りが湧きますと か、あとはですね、失敗した時、自分自身 に向けられる怒りっていうのが、え、良く ないと思いながらもなかなかコントロール ができないですとかね。あとはね、あの、 外でですね、迷惑なことをしている人を見 た時とかね、そういう時に自分もなん怒り の感情が出てくるとかね。ま、こういう形 で、えー、自分にも周りにも、え、 怒りっていう感情皆さんあると思います。 どんな怒りの感情最近あったか是非 コメントで教えていただけると嬉しいです 。はい。ということでですね、まずは オープニングから参ります。 [音楽] [音楽] [音楽] はい、おはようございます。ありがとう ございますね。あの、どんな最近怒りが ありましたかっていうところでね、あの、 お隣さんが夜22時過ぎまで外で騒いでる 時、怒りの感情がありましたとかね、人が 怒ってるのを見た時に自分も怒りの感情が 分かりますとかね。夜中に起こされる時 怒りが出ます。夜中に起こされたくない ですよね。あ、ちょうど先ほど息子が朝の お着替いが遅くて起こってしまったばかり ですとね。え、車バイクの音がうるさいと かうん。うん。復旧に入る前に都合が悪い こと私に責任転下されたことを思い出して 怒りがとかね思い出し怒りありますね。 あの時のあれとかねタクシーの運転士さん が道を間違えた時ある。うん。うん。遠り みたいなね。はい。え、息子が飲み終わっ たヤクルトを床に投げた。飲み終わってた んだ大丈夫じゃないですか?飲んでる途中 だったのかな?はい。SNSって知らない 人からの変なコメントがついたね。オン ラインで発信してるとそういうこともあり ますよね。これまで、え、政治が良く なかったせいで今苦しんでる人たちがいる と分かった時に、え、日頃怒りはあんまり 感じられないけれども、そういうね、あの 、大きいテーマで、え、政治とかね、あの 、他の苦しんでる人たちを想像した時に 怒りが湧くとかね、ありがとうございます 。あ、危ない車の運転をしている時に みんななかなかいいですね。具体的に出て きますね。はい。こうやってね、なかなか あの、怒りの感情にフォーカスをしてこう やって考えることってあまりないと思うん ですよね。いつもだと例えばあの ポジティブなことを考えようとか感謝 できることを考えようとかね、あの幸せな ことにフォーカスした方がいいとかそう いうね学びってたくさんあると思うんです けれどもこの扱いづらいですねみんなが 持ってる怒りという感情とどうやって 向き合っていくかそれについて今日はでね プロをお呼びさせていただきましたのでえ 皆さん一緒にえ30分間学んでいき ましょう。はい。月曜日の朝にねこれを 学べることで今週の怒りの感情とのえ 付き合い方が変わるかもしれません。と いうことで今日はですね、この後、え、 この後すぐにですね、日本、ま、え、一般 社団法人日本マネジメント協会代表理事の 戸田組さんにお越しいただきたいと思い ます。皆さん大きな拍手で、え、お呼び ください。コメントを盛り上げてください 。それではた田さんを、え、お呼びさせて いただきます。321 とたと田さんおはようございます。 よろしくお願いします。 こ、よろしくお願いします。 今日よろしくお願いいたします。え、戸田さんに初めてこちらの、え、目立ち屋にお越しいただきまして、今日はテーマとしてアンガーマネジメント振り回されない私になるをテーマにお届けしたいと思います。はい、と田さん、あの、コメントに早速たくさんの、え、怒りのシーンがはい、出ておりますけれども、まず田さん、どのような普段活動されていらっしゃるか、自己紹介の方いただけますでしょうか? はい、ありがとうございます。 一般社団法人日本アンガーマネージメント協会の代表理事を務めています。今日のテーマのアンガーマネージメントを世に広める活動してる団体の今代表として運営に携わってます。ま、私自身も研修公演に登壇し、そしてコンサルタント業もしています。どうぞ皆さんよろしくお願いします。 ありがとうございます。もうたくさんね、え、拍手がコメントについております。アンガマネジメント楽しみですとね。はい。パチパチパチという形で、え、楽しみにしていましたとります。 ありがとうございますね。普段からあのご 著所もそうですし、え、企業研修だったり とか、え、そういういろんな場面でですね 、この怒りっていう感情との付き合い方を 、え、教えられているプロの先生でござい ます。アガマネジメント振り回されない私 になるということで、こちらのね、本も 購入させていただきました。あの、金にも 入れて、あの、リアル本でも持たせて いただいております。本の方がね、はい。 リアルボンもこういう形でとても持ち歩き やすいサイズなので、ちょっと怒りの感情 が出そうだったらパッとこうね、開いて、 あの、具体的な、え、その怒りの感情との 付き合い方、その対処法もたくさん載って いる、え、対善となっております。はい。 ということで、と田さんを今日お迎えし まして、是非ですね、まずこちら アンガネジメント、え、こちらが目指す ところとは、あとはアンガマネジメントに 対するよくある世間の、え、誤解について も教えていただければと思います。 はい。まずアンガマネージメントは一言で言うと怒りと上手に付き合うための心理トレーニングなんです。 で、上手に付き合うっていうことが大事で うん。 光で公開しないことを目指します。 なるほど。 はい。例えばあの時あんな怒り方をしなければよかったとか うん。 またはあの時怒っておけばよかった。 逆にね。そういう そうなんです。あん時怒っときゃよかった。タイミング逃した。 それを引きずるそういう方もいるので怒りで後悔しないことを目指します。なので決してそう怒ってはいけないっていうことではないんです。 うん。でもこれ確かに誤解しそうですよね。なんかこう怒りって悪い感情とかあの悪いというか例えば大人になってそれを出すと密ともないとかうん。 な抑えるていうのがメントするっていう風に思いがちだし、私も本よりもまでそういうあのことだと思っていました。これ結構やっぱり誤解される方世間には多いですか? そうですね。 怒りという感情に対してネガティブな印象を持ってる人多くてで、今みほさんがおっしゃったようになんか見ともないとか大人げないとかあとは怒りという感情良くないんで押抑えなきゃいけない我慢しなきゃいけないみたいなそういう印象を持つ方います。 でもみほさんももちろんそして皆さんも経験あると思うんですけど怒りという感情を持って何かをこう表現することってありません。例えばこれやめようよとかまだやめてほしいとか お子さんいるんならこれ危ないよとか うん そういったことを怒りを持って表現することで帰って自分の本気度が伝るとか真剣さが伝わるとか 何かが変わるっていうこともあると思うんですね。 [音楽] ありますよね。え、だから怒りのこう感情 が、え、ポジティブに働くとすごい言動力 になると思います。はい。私自身も実は 起業したきっかけって、あの、もう怒りの 感情のこう大噴みたいな感じで31歳で 起業したんですけれども、ま、20代の頃 ずっとその、え、会社を何度も転職し ながらもこれっていう生き方になかなか 出会えず、なんかその、それでもう30歳 くらいまで行ってしまっている自分、あの 、自分が何をしたいのかとか、自分がどう 行きたいのかをちゃんと実現できないまま 、え、30歳を迎えてしまった自分に 対する怒りだったりとか、あとは前の会社 がすごい 男性社会で結構そのダ尊キというかすごかったんですよ、それが。うん。で、それでこんなのおかしいだろうみたいなあの怒りだったりとかだから結構その初期とか私その男性社会に対する怒りっていうものをメッセージでも伝えてで女性たちを立ち上がれみたいなこの男性が作ったこの社会構造組織の中に入り込んでどうにかいくんじゃなくって自分たちで今発信したり好きな生き方って実現できるんだ。みんなで立ち上がろうみたいな。 進めたなと最初1 年くらいなんかも特にそうだったなと思ってますね。 うん。 おっしゃる通り怒りって他の感情よりエネルギーが強いので 行動を起こすモチベーションとして活用できるんですよ。 確かに。 今みほさんがおっしゃったようにもう今に見てるとこの噴気して でなんだか行動したら良い結果に結びついた成功したっていう方もいるので扱い方なんでしょう怒りって 確かにね例えばもうあの離婚されてシングルマンザーになられた方とかも結構私の受行生さん多くらっしゃるんですけれどもそういう方もやっぱ自分でどうにかしていかないといけないからもう見てろよみたいな感じで本当にあの頑張れたっていう話とかもよく聞きますね。うん。 あの、コメントでもね。 あ、そうですか。あ、 そうです。私も一、あ、今はもうね、再婚してますけど、離婚して子供を抱えて、 ま、本当に同じような状況ありましたよ。 そうですか。わ、そんなプライベートの話までありがとうございます。じゃ、やっぱりそれがきっかけで、あの、ご自身でアンガマネジメントっていうものを、え、広げていくような活動に出会われたりとか、ま、それがこう 1 つのあの、怒りの感情の上手な使い方として、戸田さんもあったんですね。 田さんにもそんな過去だと。 そう、そう。もう本当なんとかしなきゃみたいな感じですよね。 なんとかしなきゃとね。うん。うん。ありがとうございます。そう、モチベーションにね、なるんですねという風に取り扱いが方が大事だと。 だから、え、先ほどもね、誤解していた方 も、あの、私と同じように多く いらっしゃいましたけれども、どうしても 案をマネジメントする、管理するっていう と感情をちょっと押し殺すとか、ぐっと 大人だから我慢するとかね、あの、そう 思いそうだけれども大事なのはこの怒りで 後悔しないことを目指すっていうことで、 上手に使ったらそれがまさに希爆剤になっ て、10年前の怒りの感情で今こういう あの活動とか人生に繋がったって思ったら 逆にあの時怒ってた自分に感謝していると いうか、あそこで立ち上がってくれ でね、あの、良かったって思えるので、やっぱり後悔しないことを目指すと、そのための感情トレーニングということですね。はい。 うん。 確かに。特にこのね、あの、え、主聴だいてる方は女性が多くて、女性ってどうしてもこう世間的にはこれよく言われますよね。 そうですね。あの、私人のその赤マネシメントのトレーニングしたり伝えて、これね、偏見もあると思います。 ああ、世間の偏見とか思い込みとか。そう。 あの、男性だって感情的な人はいるし、ヒステリックな人はいて、で、あの、なんでかって言うと、女性の方が比較的感情を大事にするから言えかなと思ってます。 うーん。うん。うん。うん。うん。 女性の方がよく共感力を発揮しやすいなんていうこともよく言われていますし、あの、比較的感情を大事にする人が多いかな。 だからこそその自分の感情についてのそのなんて言うかな、こう大事にするが故えにカットした時にこう表現する時に うん。 ない表現の仕方がないできないとそんな風に言われることもある。 確かにそうですね。確かに自分たちで思い込んでるとこも少しあるかもしれないですね。あの女性は色々こうホルモンバランスもあれで大変なのよ。感情もね波があるでそんなずっと高いあの形であキープできなかったりとか怒りの感情とか悲しい。 気持ちになったりとかね。うん。そういうのもあるっていう風に思いそうだけれども、ま、これももしかしたら偏見なのかもしれないと。 うん。 うん。うん。あの、女性の方たちに皆さんにお伝えしてるのはこういうようなこう言われ方をするからこそ だからこそアンガマネージメントしようよっていう風に言ってます。 確かに。あの、特にね、例えばお仕事の場所とかでもやっぱり女性ほらこういう風になるからみたいな感じになると聞く話も聞いてもらえなかったりとかすぐやってねとか言われてね。 はい。そうですよね。確かに。だからこそ ちゃんとその場所を、え、上手に、え、 ちゃんとこう活用するためにも自分の感情 っていうものをしっかりとマネジメントを していく、え、ことが大事だと後悔しない ように。はい。ちょっとね、コメントの方 もすごくたくさん、え、書いてくださって おります。そうね。女性は感情大切にして 、だから怒りの感情に対してマイナスにも なりやすいとね。そう。感情不管すると 落ち着きますよね。とき山さん、 ありがとうございます。確かに今こうやっ て私怒ってるとかね。あ、この後のもしか したら、え、と田さんの話もこれ繋がるか もしれません。うん。ガほさん、いい コメントありがとうございます。はい。 怒りの感情深く考えさせられますね。と、 確かにね、怒りは希爆剤にもなりますとね 。はい。女性を感情を大事にするっていう 形で書いてくださっております。 ありがとうございます。はい。ああ、 すごい。戸田さんにもそんな過去があると ね。はい。専業、専業主婦時代社会に対し て今に見ておれと心でついておりましたと ね。 今この方は、あの、とっても売れっこの、え、不動産の管理人ではい。とってもいい人生を送られています。はい。をバネにしたんですね。 うん。うん。うん。専業修復時代ね。今に見てるよって、今もう不動産からもうチャリンチャリンですごい楽しい人生をはい。 はい。素晴らしいですよね。確かに。と怒りの気持ちが、え、そこに繋がってるかもと。あ、戸田さんの声が美しきって聞き取りやすいです。本当ですよね。すごい嬉しい。 声が本当にアナウンサーさんのような、 あの、とっても聞き取りやすくてはい。 明るい声でとっても聞きやすいです。うん 。だからこそとはい。ありがとうござい ます。で、じゃあその中で、えっと、 たくさんこの、え、ご著書の中にもね、え 、こんな時どうするっていう、え、そう いう怒りの感情との上手な付き合い方が 書かれているんですけれども、是非戸田 さん今日目立ち合うを、え、ご覧になっ てる皆さんにもう今日からすぐに使える、 今週すぐに使える、え、怒りの感情の 取り扱い方、付き合い方について、え、 教えていただけますでしょうか?うん。 はい。分かりました。 光ってそもそもなんで生まれるんだろうかっていうところから紐解いた方がうまく扱いやすいんですね。 はい。 はい。で、皆さんはべきという言葉を思い浮かべたり使うことってないかなと思うんですが、約束は守るべきだし、さっきもね、コメントであったようにね、決めた約束は守るべきだし うん。うん。時には 例えば並んでる順番をなり込むべきではないとか仕事の機守るべきとか で子供に対してもこの時間内で着替えるべきとかさっきのままで言うとなると思います。で、べは自分の理想願望期待時には譲れない価値観を象徴するものです。で、それが破られた時に怒りが生じる。 確かに。 なのでうまく扱うためには今私のこの怒りって自分のどんなべきが関わってるんだろう。どんなべき破られたんだろう。そこを紐解けるっていうことも重要なポイントなんです。 うーん。あのこのべっていうのは確かに期待が乗っていてそれの通りに行かない時になりますよね。自もあるしね。自分は壊れてね。 そうですね。確かに。皆さんどうでしょう ?これを見た時に感じることはあります でしょうか?大体人に対するものってこれ ですよね。こう連絡はあのすぐ返事すべき だったりとかもちろん仕事だったら納期は もちろん守るべきだったりとかうん。ね あの家族だったら協力すべき旦那さんだっ たらこれやるべきとかね。はい。べが破ら れた時確かに怒りがありますねとかね。 うん。理想願望がえられた時になるほど。 でもこれっていうのはじゃあそれが今この自分の価値観っていうもののこれが出てるから私こういう感情になってるんだなっていう風にまさにちょっとこう自分の感情を少し客観的に俯瞰してみるっていうような感じで捉えるんでしょうか? うん。 そうです。自分の怒りという感情をいかに 客観的に捉えられるかっていうことが大事 で振り回されない自分の怒りに振り回され ない巻き込まれないためにはご自身が自分 の怒りを客観視できるっていうの大事で あこういうべき破られて私は怒りを覚え てるんだっていうことをこんな風に 捉えられるっていうことがまず重要 ポイントです。うんうん。 で、捉えられたらざうまく表現しよう。怒りをうまく伝えようっていう時にも言語化しやすいんです。ああ、なるほど。 それは例えばあの同じことじゃ先ほどのお 子さんが今日の朝えなかなか着替えないと うん。それで起こってしまったところでし たっていうエピソードがまさに書いて くださったけど、多分彼女の中には学校に 遅れないで月曜日だしね、あの朝学校に 遅れないで行くべきだからこの時間までに は着替えを済ませておくべきていうのが あのあるなと。 で、それに対してじゃあ自分はそういう価値観があるなっていうのを気づいた時にそれをお子さんに例えば伝えられるようになるっていうことですか? はい。 そうですね。 あの自分はどんなべきあるんだろうっていうことを具体的な言語で紐解けると例えば子供に対して何やってんのよ。もうもたもたしないでみたいなそんな言い方じゃなくて 学校に間に合うようにこの時間内に着替えて欲しいんだ。または欲しかったんだってリクエストを要望のように伝える。 なるほど。うん。うん。 できないか何やってんの?なんでこうなのって言うんじゃなくって私べき持ってるんだ。だからこれ分かってねっていうことを相手に伝えたかったらリクエストとして自分のべを表現するっていうことがまず 1つ。 あ、すごい。それじゃあ自分が起こっている感情の価値観に気づいた後にそれを伝える時も自分の願望として伝えるってことなんですね。 あ、そうです。要望かな。 要望としてなるほどね。 同じことでも例えば学校に送れないためには 8 時までに着替えるべきでしょっていう言い方ではなく着替えて欲しいんだとか着替えそうして欲しいんだっていうことをこっちとしてお伝えするってことですね。 はい。 あの例え家族でもなかなか青運の呼吸は通じないし うん。 そしてもうとか何やってんのなんて表現だとなんか怒ってるは分かるんですよ。 あ、お母さん怒ってる。わかるんだけど、え、どうして欲しいかが伝いと結局、あ、なんかも怒ってるんで、また同じこと繰り返すなんてことはあるかもしれないです。 うん。うん。うん。あ、サリーさんもお母さんやってくれると嬉しいなって言うとどんどんやってくれますと。うん。うん。自分のね、あの要望として、え、相手にお伝えしていくと、そうするとどんどんやってくれるとね、はい。 リクエストや要望として伝えるっていうね、価値観を押し付けるんじゃなくって、私こういう価値観を大事にしてるから、それを分かってねっていう感じで伝えると、分かって欲しいっていう気持ちってめちゃくちゃありますとね。ありがとうございます。すごいたくさんね、コメント。あ、そうね。怒ってるとお母さんうるさい夏やつをしか伝えられない。あの、私よく言うのはもうベキって持っててよくって 自分が怒りを感じた時はあ、私これ大事にしてるんだっていう気づくチャンスだと思うんですね。 そうですね。確かに。でもそれって口にしないと言葉にしないと身近な人にさえ伝わらないので、あ、こういう私大事なべきがあるんだっていうことを分かってもらうためにもリクエストとして伝えていくっていうことをお勧めしてます。 うん。うん。うん。確かに。これでね、人のあの価値観と自分の大切にしている価値観と分かりますよね。うん。 私もやっぱりこう時間に対して時間はとっても貴重なものだっていう価値観ででそうしていくと例えば時間を守らないとか遅刻を当たり前にするだったりとかねそれこそ返事を待つのに半日かかるだったりとかそういうことに対してものすごくやっぱりフラストレーションがたまるんですよね。 だから仕事の返事だったらすぐにすべきだったりとか相手の時間貴重な時間いいているんだからその時間を無駄にすべきではないだったりとか観は私持ってるなっていうのすごく気づけます。でもそれをその一般常識みたいに遅刻すべきしちゃだめでしょ。すべきじゃないでしょ。即裂すべきでしょって言い方じゃなくってその自分をその時間すごく大切に考えてるからだから時間通りに始めてもらえると嬉しいみたいなそういう感じで伝えるっていうことですね。 うん。そうですね。 あの、人の時間軸ってそれぞれなので、例えば私たちのすぐにと相手のすぐにも違うので ね、本当ですよね。 例えば即ももう相手にことの即列とこっちの即が食い失合う可能性があるので、このお願いをしたらうん。 せめて半日以内にはなんだか引てくださいねとか、そ人によって即がどれだけの時間時かわからないので、その辺りの共通認識になるすり合わせの言語っていうのは大事かなと思ってます。 ああ、すごい。もう言語化の達人になりそうですね。 これを伝えていったら自分自身にまずうん。 うん。うん。 でも大事なことですよね。自分がどうどうして欲しいのかなっていうことを自分が言語化できる。 確かに。あとこういうの例えば今急に思い出したのがあの例えば列とかをね並ぶしっかりと並ぶべきだったり順番守るべきってすごくこう日本の中でそのルールってあの国全体として国民が結構えちゃんとこう浸透している国だと思うんですよ。で今月私 9月の頭にイタリアにいたんですね。 にたんですよ。で、えっと、スーツケースを持って、えっと、タクシーのこのサインがあるところ 1 番前に私は大きい荷物を持って待ってたと。で、タクシーのサインの 1 番前列に待っているわけだから、タクシーが来たら前の人から乗るべきって思うじゃないですか。イタリアすごかったですよ。私のもう 3 番目くらいに来たいたあのイタリア人のマダムがもうタクシーが来た時にその止まる前に前でブンブン手を振って止めようとしてすごい。 ま、これとかもちょっと衝撃的なでもこれも例えば国によってはそのね、列に 1 列にピシッと並んで、え、並ぶべきっていうそのルールっていうところが日本ほど浸透していなかったりとかそれほどこが大事になってない。 だからもうレストランとかでもそのカウンターの前に列がこう 1人2人3 人って並ぶんじゃなくてカウンターに笑と寄っていてってこう喋るからなんか本当にもうカウンターでも選ばれたものがちでどんどんあのねされてくみたいなこうもう 1 番前に並んでる意味何なんだろうって思うような本当にあれとかで結構衝撃だったけどやっぱり自分の価値観がこうやって外に出ると大きくこうある意味崩されるというか 俺も張りなんだみたいな自分のそういうあるべきっていうのが通じないんだっていうの を感じるのもまた世界がちょっとね、あの、あの、こう広くなるというか自分の中でガチガチの価値観がちょっと柔らかくなるような感じもありますよね。 そうですね。自分ね、価値観がべきが当たり前に普通で当然と思うっていうのが外されてきますよね。 本当に本当に。いや、でもその言語化してまず自分で気づいてそれを相手に伝える。 しかもそれを一般常識としてそれが、え、 お伝えするんじゃなくて自分がこれを大切 にしてる価値観だから、え、分かって 欲しいだったりとかそれを、え、ね、同じ ように、えっと、大事にして欲しいって いう風に伝える要望として伝え るっていうことすごいすごいポイントで、 もう今日からまさに使えそうです。うん。 ありがとうございます。もう1つですね、 6秒ルールについても聞きたいんです けれども、これもね、ちょっと私も勘違い していたんですよ。6秒ルール。はい。 これについても戸と田さんから教えて いただけますか?はい。 よくあの耳にするである6秒ルールって うんうん。 怒りが生じても 6 秒経てば理性が働くっていう意味なんです。 はい。 はい。ガマネージメントで 1 番やってはいけないのがイラっとしてムカッとした瞬間に怒りに任せて暴言吐くとか または物に熱当たりする うん。 で、暴力的な行為をする。これって後悔するわけですよ。 なので怒りは感じてもいいけど、怒りに任せた衝的な行動しないように理性が働くまでの 6 秒間をやり過ごしましょうってことです。 なるほど。 で、6秒怒り消えないですからね。 そう。しかも6 秒って結構長いですよね。怒りながら。 1 そう。 え、この間っていうのは私は6 秒間をちょっと抑えるていう風に思っていて、戸田さんにも 6 秒間そういう時抑えるのって難しいですよねって言った時に抑えるんじゃないんですよって言ってくださって、ちょっとこれについても是非皆さんに伝えていただきたいです。 はい。よく誤解して6 秒間我慢するとか耐えるっていう表現を使う方いるんですけど、そうするとますますがかかるので、 6 秒間やり過ごす、つまり意識を違うとこに向ける訓練するんです。 おお。 と12 って数えてると結構なんか長く感じるし、あの、抑えるっていう気持ちが強くなるので イラっとしてムカっとしたら違うとこに意識を向けるトレーニングをしておきましょうってことです。 へえ。 ええ、だから我慢するっていうのじゃなくってやり過ごすにはじゃあ例えばどういう風にその意識をずらせますか? 例えばさっきみほさんがイタリアのマドムに割り込まれた話をしてくださいましたよね。 あの時ってあの時って 怒りに点数つけるなら何点んですか?例えば 0が全く怒り感じない。もう 10 はもう全身ぐらいの激しい怒りていう目安だったら マダムがうわって割り込んできたえって。 そうですね。 その時は逆に笑ってしまったのでなんかすごいなってなってには怒りくらいかな最初は思い荷物積もって最初から待ってるのにここで拾うみたいな思ったけれどもでも 2くらいですごいなイタリアみたいな うんね 2点2だとしたら はい もうイラっとした瞬間にま例えばその他にもえもう機期限守ってもらえない。 さっき時間大事にすると、え、なんで機嫌守らない、約束らない時間をって言った時に これ3点かなとかいや、2 点かなっていう風に 点数をつけるところに脳が意識を向ける時はいかに任せた衝的な行動できないんです。 確かに気がそれますね。 そうなんです。なので、え、今の何点でこっちに意識を育らしてる間 6秒間やり過ごせるよねってことです。 なるほど。 点数をつけてやり過ごすと意識をねずらすとね、だから我慢する 6秒って思って一気止めて6 秒カウントすると7 秒後にもっと怒りになりそうだけどあとね 123456 って数え慣れてるから怒りながら数える人いるの 1時間すごい早い速度でしょ。 なるほど。すごい。 え、もうすぐにね、これ使える方法で確かにとね、自分の感情に点数をつけるとそうするとまさにちょっと意識を変えて客観的にね、その時間を過ごすことができそうです。 わあ、すごいコメントもたくさんありがとうございましたね。 今日はもうあっという間のと田さんあの時間で本当に 本当にあっという間のあの時間だったんですけれども今日はですね、え、アンガマネージメント振り回されない私になるをテーマに怒りという感情をどのように、え、付き合っていくか、怒りで公開ないためにどのように付き合っかというお話を、え、してきました。 で、怒りの感情ね、悪いわけではなくて、 それが言動力になったりもするし、あとは 自分の大切な価値観に、え、気づく きっかけにもなるとなので、怒りの感情を 感じそうになったら今日の、え、 取り入れれることとして自分のこの、え、 べっていう期待とか譲れない価値観って いうものが何なのかなっていうものを考え て俯瞰してみる。あとは6秒を、え、 やり過ごすルールね。これぜ非やってみ ましょう。123456ではなくて意識を ちょっと他のところに飛ばすっていう風に してり過ごすと感情的なその衝動的な行動 にはならないということでした。うわあ さんも今日からねあの使えるここに聞いて いる方全員が持ってるこの怒りという感情 とのえ付き合い方本当にね教えていただい てありがとうございましたからも皆さんに 一言コメントいただけますと嬉しいです。 はい。あの、安マネージメントは心理 トレーニングなので、少しずつでもいい から取り組んでいくと必ずできるようにも なれます。そして誰かの怒りにも振り回せ なくなる。で、どうぞそれを信じ ながらぜ非ぜひ皆さん取り組んで いただければと思います。ありがとう ございます。今日のね、話を聞いてもっと この画マネジメントということについて、 え、知りたいなとか実践したいなという方 はですね、え、このYouTubeの概要 欄にも載っております。日本アガー マネジメント協会のホームページ、こちら にね、セミナーや講座なんとリピート率 92%超えというね、はい。え、教会も ございますし、あとはですね、ボイシーも ございます。いや、本当と田さんのね、 このあの声、え、聞いているだけでなんか こう健やかな気持ちになりそうなのでね、 是非皆さんもボイシーもはい。 え、登録してみてください。そして、え、私も紹介させていただきましたアガマネジメント対善の本も Amazon のリンクで購入することができます。はい、ということで、と田さん、今日は月曜日の朝早くからこのように貴重なお時間をいただいてありがとうございました。ありがとうございました。 ありがとうございます。また皆さん、え、感想是非ね、と田さんを託してシェアしていただければと思います。それではと田さんありがとうございます。失礼いたします。 ありがとうございました。 はい。はい。 はい、ということでありがとうございまし たね。あの、とってもあの月曜日の朝、え 、聞けて良かったなという内容だったと 思います。はい。え、目立ちはこのように 毎朝8時から心のモーニングコールとして 、え、5年以上1日も休まず配信をして おります。え、9月がね、今日29日と いうことで、もう本当残りわずかでござい ます。9月の、え、登壇の皆様本当 ありがとうございました。明日火曜日は ですね、和田若子さんの挑発で整う未来 ジャーナリングの放送となります。そして もう10月に今週入るということで10月 も素晴らしい講師の皆様が集まっており ますので是非ですね10月も、え、変わら ず目立ちや朝8時にお集まりください。 はい。そしてですね、10月に入ったら私 は10月の7日にですね、え、SNS ビジネスの教科書マイメッセージ今年最後 の、え、ご案内の機会を、え、作らせて いただきます。そこにね、特別セミナーも させていただきます。今ですね、企業への 道10本ノックコンサルティングという形 で、え、ボイス、え、のためにです。 ボイシーで、え、撮っている音声を公開し ておりまして、こちらね、結構コメント 長文でいただいたりとか、非常に反響を いただいております。集客、 ブランディング、商品作り、SNS発信 など、え、企業初期に学う、迷う、え、 テーマに対して、え、10本ノック コンサルティングをさせていただいており ます。是非こちらも、え、聞いていただけ ますと嬉しいです。はい。ということで 今日もありがとうございました。元気に1 週間過ごしてください。いってらっしゃい 。