須田慎一郎「『支持率下げてやる』の発言が拡散…問われるメディアの姿勢！」１０月９日

上泉雄一トークライブ
11月22日(土) 扇町ミュージアムキューブ CUBE02で開催決定！（昼夜２部）
【会場チケット】https://l-tike.com/event/mevent/?mid=714216
【配信チケット】https://l-tike.zaiko.io/e/uwa2025

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#須田慎一郎#メディア

[音楽] 菅田さんが取材を通して目撃したこと、 発見したことなどス田さんの目が捉えた ここだけの情報です。スさんでは今週の テーマお願いします。では 指示率下げてやるの発言が拡散メディアの 姿勢です。え、読によりますと、自民党の 鈴木孝子広報部長はですね、昨日メディア 関係者が高一総裁について、ま、事実下げ てあるなどと発言する映像がSNS上で 拡散されているとして、ま、Xに仮に冗談 であったとしても放送の普遍不闘、政治的 に公平であることを考みると非常に残念な 発言だと、ま、投稿をいたしました。で、 映像はですね、7日に高一氏が取材対応を 予定していた東本部でのライブ動画で、ま 、指示下げる写真しか出さないぞといった 音声も記録されていまして、待機している 歩道関係者の会話が、ま、マイクに拾われ ていた可能性があるということなんですが 、ま、こういった話題数多くの取材現場 経験されていますさん、どんな風に感じ てらっしゃるのかというところで、え、 菅田さんお電話繋がってますでしょうか? はい。 さん、改めて今回の出来事どうご覧になってますか?どうですか?今回の出来事というのは改めてなんですが、このシリーズ下げてある発言なんですけれども。ええ、あのこの背景がですね、え、結構色々ありましてね、え、実はですね、え、この会見、ぶら下がり会見というのが開かれる予定だったんですけれども、え、高井さんが、え、すぐにやるわと、え、いうことを言い残して、え、会議室に入っていったんですよ。 [音楽] はい。 で、とがですね、1 時間ぐらい、え、待たされちゃったんですね。うん。うん。うん。 あの、なかなかそのですね、え、会議が終わらずにですね、ずっとされたということもあって、一体つになったらこれが始まるのか、え、というところがちょっとあったものですから、こういう軽口が出てきてしまったっていうとこがあっ、 [音楽] あの、ですからそういった点で言うとやっぱり高井さんサイドもですね、ま、そういった状況があったものだから今をね、え、何か問題するとか、え、これをですね、え、何か、え、批判をするとかっていうところはやらずに [音楽] やはりあの、そのは ですね、コミュニケーション、つまり高井さんサイドの方もちょっとこれ時間が長くんだから、え、もう少し待ってくれというような、え、メッセージがあれば、ま、こういった発言が出てこなかったんだろうな、そういうような判断今なってる。うん。うん。ま、とはいえなんですが、ま、我々の取材現場に、ま、ね、カドさんも含めいくこと多いですけど、ま、半分我々の仕事みたいなとこありますもんね。 うん。 あの、予定していたなんだ、会見が、ま、予定より遅くなるとか、え、ね、あの、特にカ藤さんスポーツの現場とか行ったら あります。練習時間終わってからっていうの練習時間がね、だいぶ長くなったり、その後にリカバリーがあるのでもう少し長くとか結構ありますね。 その辺りっていうのは、ま、我々どっかで、ま、慣れっこだったりもするんですが、ま、そういったところにポロっとついついなんか言ってしまっただこれす田さん、ま、もちろんメディアとしてですさん大先輩ですけれども、ま、こういうのが出てしまうとね、この下げてやるぞ、ま、これ軽口なのか本音なのかみたいなとこありますけど、この言葉でまたいろんな憶測呼んじゃいますよね。 そうなんですね。 え、ですからこれネットで大延長っていうことで収まる気配を見せてないんですけれども、だからそういった意味で言うとね、ま、そういった言葉を発してしまった。これがそもそも謝りなんだ、間違いなんだけれども、ただ、え、ま、言ってみればですね、その後のダメージコントロールと言ったらいいんですかね。え、出てしまったことに対して、じゃあどういう風にこれ、え、ま、出してしまった側、喋ってしまった側はですね、え、対応するのかっていうところがちょっと粗末かなと思いますよね。 うん。 あの、ですから、あの、正直言ってですね、え、私もどういった方が言ったのかも特定できてるんですよ、はっきり我々は。 あ、そうなんですか。 ですからもう、ま、あの、ずれにね、ま、どっかの形で出てきてしまいかねない今状況になってるんですね。 うん。 ですからもういち早くそうなる前に要するに名乗り出てですね、え、釈名するなりこういった状況があったという説明をするということがやっぱり求められてるんじゃないのかなと思いますね。うん。 今回の件に限らずですけど、あのネット上の元特定みたいな人っているじゃないですか。これ、ま、あの、どんな方にしても、あの、人たちの情報量ってすごいですね。変な言い方ですけど、 あの、いわゆるあの世の中でこういった何か別にこういわゆるまね、普通に生きてる皆さんでもなんかあった時に住所とか そうですね、 特定されちゃうわけでしょ。芸能人さん、タレントさんだけじゃなくって。 そうですね。うん。 で、なおかつ今度対応が謝ったのが、え、これが問題になった後にですね、え、ま、これ出していたテレビ局がそこの部分をカットしたと、 え、いうところもあって編集してですね、そのコメントですコメントをですね、カットしたっていうところがやっぱりネットの特性として消せば増えるっていうね。 ああ、今そうですね。 うん。え、 なるほど。はい。はい。 ええ、だからそういう特性を理解すれば決してからね、これがことがまるんではなくて、消してしまったことによってさらにね、え、燃料を組めて炎上がどんどんどんどん拡大していくってとこありますから、ま、それ辺含めてね、対応がちょっとどうなのかな、後テミスにが重なっちゃったのかなと私は思いますけどね。 うん。公式で消されてしまうとネットで拡散されてる動画でしか見ることができないってなるのでどんどんそれが広がっていくんですよね。 なるほど。これ、あの、特にさん我々こう 、ま、マイクの前でお話をさせていただく 仕事ってね、例えばさんすごい覚えてるん ですけど、僕ら会社入ったすぐの時に、ま 、なんかでこう現場行った時にね、じゃ マイクテストお願いしますって言われて、 ああ、あ、ただいまマイクのテスト中とか も本当1年目の僕は本当にあの、 あかんかったと思うんですけど、そんな ことを言ったことがあったんですよ。し たら先輩からもびっくりする怒られて、ま 、要はあのマイクの前で喋るっていうのは それがお乗ってよう、え、必ずそれはもう 放送に乗っけていいものなんだと。 例えばしっかりの、え、その部分を読みなさいと、 うん。 あるいは現場の今言おうとしてることをしっかりと伝えなさいっていうこと。もうびっくりする。も、もう、もう、もう偉い怒られました覚えがあって、ま、つまりあのこう今ってスタさんあれでしょ?もういろんなところでそういう記者会見てもうライブ配信されてるんですよね。 そうです。 あの、うん。スタンバイの状況ぐらいから。 はい。あの、ですから自分たちがで使っているそのね、え、ま、配信以外もですね。うん。 とでそういったとくとですね、やっぱりね、その場の空気を和名ませようとか盛り上げようとかっていうね、サービス精神がないこともないんだけども、やっぱりその辺りは非常にこう緊張しますよね。 あの、これ、ま、本当言い方とかトンとか、ま、それとか言った時にそれ指示率下げたろかとかってこれ冗談本気でも結局今こういう状況の中であると今僕が話したこの言葉ですらやっぱり用によっては言葉だけ見ると うん。 はい。 そういう風に言ったという風になるわけですもんね。 そうなんですね。で、今日冒頭ですね、私が説明した背景事情なんて分かりませんからね。その部分だけがですね、切り取られて拡散していくっていう状況がありますから。うん。 うん。うん。 やはり、え、その辺についてはですね、え、適切にも早くですね、え、ま、名乗り出てし、謝罪し、 え、そして、ま、背景事業を説明するってことで、ま、収めていく。だから、ま、こういう状況ってのは、まあ、つ何時あるかわかりませんからね。絶対気をつけようとか慎重にやろうと思ってもですね、人間ですからやっぱり謝りってあるんですよ。 そうやねんな。 こう今回はライブ配信で、ま、声がたまたま乗ってしまったということですけど、例えば私たちもマイクをね、ずっとつけた状態でこうロケとかをしてる時とかってやっぱりこう、あの、それはずっと録音されてるわけですから、ついついね、分かってても忘れて、こう、プライベートなことおしりしてたりとかもしますし、もう なんかそういうのってこうちょっと無意識になってしまうこともありますもんね。 ね。 ただ私なんかで、あの、もうオア中でも問題発言してますから。そうですね。 はどうしもねえやみたいな。 いや、これ、あの、どうなんですか?あの、例えばこの辺りね、現場とかで、ま、さん、お、連日、あの、おそらく東本部含めて国会含めていってらっしゃると思いますけど、あの、現場でやっぱこの話て出るんですか? いや、あの、出ますよ。 あ、ます。 やっぱりね、え、わゆるね、ま、私はそのネットメディアとホールメディア両方やってるタイ立場なんですが、やっぱり相当ね、あの、ネットに対する意識と言ってるんですか、え、警戒と言ってるんですけど、あ、こんなことが炎上しちゃったみたいなところで結構みんなドキっとしてますから。 うん。あ、ばそうですか。 ええ。 ああ、 結構気にしてますね。え、本当に。 え、で、実際でも、ま、あの、もう僕あえてここで選はしないですけど、その、じゃあその方って、ま、特定されてるとして変な言い方ですが、その方かどうかでも実はどうなんですか、証拠がない部分っていうのもあるわけですよね。 うん。でも、まあ、音声残ってますからね。 ああ、そうか。攻撃でその方は仮にあの、ま、おそらく自分の中でつう、もしかしてヒヤヒヤしてらっしゃるところもあると思うんですけども、実際どうなんですか?その動きとしてみればうん。 オフィシャルで謝罪をされるような動きに今後なっていくのか、それとももうこれ鎮化していくのかっていうことなんですけど。うん。ええ、 だからそれはまあ、それ判断だと思いますよ。あの、その個人的なね、判断で釈面をするんでなくて、これ者として、え、対応していくね、もう今段階にレベルに達してますよね。特にあの、ま、一部報道、ま、おそらく取題したはずなんですが実際にそれを、え、動画を配信していた、音声を流してしまった。 うん。 これ日本テレビです。も、日本テレビは社の社員じゃないというとこ言ってますからそういったですね、え、 1つずつ潰されててしまったんですね。 これどっか出てきてしまいますからね。 あの、ま、当然の日本テレビさんは自分のところの映像から流れたもんなんで、あの、自分のところが 1 番、ま、怪しいと思われるわけですから、うちじゃないという予想がうちでもありません、うちでもありません。だんだん絞られてくるという状況になってくる。で、実際そこに入れるメディアっていうのはかなり限られてるわけですよね。 もう、もちろんそうですね。 そうですね。はあ。でもさんそうやって思うと今のご時世ってそれもそうだしとはいえネットメディアはネットメディアの中でこう独自の発信ってしてらっしゃるじゃないですか。ま、もちろん今回さんも、ま、 YouTubeも1 つネットメディアだと思うんですけど、 この辺りの境い目みたいになってきた時にもうなんかよりみんなが ネットメディアの方に今行ってませんか?この辺りの総裁の話も含めてなんですけど。 オフィシャルの話よりも。 うん。 んでね、え、やはりあのその辺については慎重に信していかなきゃならないし、あれ受けの方もですね、やっぱりこの、え、メディアリテらしいと言ったらいいのかな、情報リテラシーと言ったらいいんですかね。ま、そういったことを磨いていく必要があるのかなと。 ただ、あの、ネットは早いけれども、ただ今申し上げたように、今日冒頭ずっと申し上げてるように、やっぱりその背景もきちんとあるんだっていうことをね、ね、 やっぱりラジオの皆さんは、え、理解していただきたいなと思いますね。 ま、その何を持ってオールドメディアか、こうネットメディアかってあった時に、ま、我々も、ま、このオールドメディアとるラジオの中でとはいえ YouTube とか含めて、ま、応援アベースで配信をさせていただいてる中もあるんですけど、やはりこうオールドメディアというの中で、ま、その教授と言いますか、我々しっかり裏を取った上で話をするんだっていうところ、あるいはその政権に対して、え、しっかりと、ま、厳しいところ含めてちゃんと見ていくっていうとこそうですけど、あの、これはなかなか、あの、一括くりのメディアの中で すごい我々も含めてこう言われるところはありますよね。メディア全体でというところです。菅さん。 そうですね。あのですから、え、ま、言ってみればですね、おそらく高市政権の方も高市、え、総裁の方もですね、やはりメディアとはうまくやっていきたいと思ってるんですよね。え、で、メディアの方もですね、やはり、え、 1 つでも多くのですね、正しい正確の情報を聞き出してそれを発信していくのが役割ですから、どっかで降り合えるはずなんですね。ですからこれ別にですね。 もちろん力をチェックするというね、え、ことは大事な仕事なんだけれども、やはり、え、お互いウインウなるその歩みうとこがあるはずですから、それは是非ね、探っていただきたいなと。そういった意味で言うと、ま、これこさら問題することなくですね。え、まね、高井さんサイドには大人の対応、ま、大人の対応するって言ってますから、 え、ま、あの、そ戦ではそれを期待したいなと思いますね。 あの、鈴木孝子本部長も、ま、あの、逆転にとってということではありませんが、あの、ハッシュタグシリーズ上げてやるみたいな形のね、ま、発信もしていたということなんですけど、これあの二田さん、僕ね、今例えば自分も含めて今こう、ま、ニュース番組というと本当偉そうですけどやらせていただいてて明らかにス田さんここに 30 年で言われてて違うのはこう政治の一挙子一等則をこれだけ本当に情報で捉える時代が来るとはもうおそらく菅田さんも長い経験の中でおそらく初めてう 近い状態ですね。ここ5年10 年とかっていうのは。 しかもスピード感早いですからね。リアルにすぐに伝わってしまいますからね。 でしょ。で、多くの人たちが、ま、特にやっぱり生活という着したところで、例えば経済政策 どうするんだっていうとこで、ま、もっというと米の出 1 つ今回とか取ってそうですし、ま、我々もより分かりやすく、ま、そんな中でより信頼感が得られるようにっていうとこあって、それだけ、ま、あの、ネット、ま、もちろん地上派含めて注目が、ま、それだけされてるってことですもんね。 そうですね。うん。 あの、ですからそうい点で言うとラジオリスナーのね、皆さん方はですね、え、スピーディに、え、リアルな情報が入るっていう点ではいい時代になってきたんですが、だからただその一方でちょっと我々が気をつけなきゃならないのはやはりかにね、え、構成中立というところを心がけることですよね。 うん。 なってるのとありますか?いや、本当にあのマイクの前スタジオの中というのは こう改めて、ま、どこでね、どう、あの、音声がいう方でございますので、あの、菅田さんと [音楽] CM の間に話してる話は絶対にオではできない話ばかりなので、またスタジオのいいた時にはまたそんなお話を是非聞かしてください。 はい。私もですね、発言には気をつけます。 そうですね。はい。あの、私もあの、なるべくスタさんを煽らないようにさせていただきたいと思いますので、さん、今後どもありがとうございました。 ありがとうございました。