【政治リテラシー】投票した若者に責任を押し付ける声も？主権者教育が後退？選挙権に資格は必要？｜アベプラ

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【核のコスト&リスク】過去最大の防衛費8.8兆円台要求へ？核武装の方が安い？超現実的に考える｜アベプラ
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【北九州・Z世代課】世代でくくる意味は？レッテル張りに救われる人も？世代論を超えて界隈消費の時代に？｜アベプラ
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◆キャスト
MC：ひろゆき
小黒一正(法政大学教授/元大蔵官僚)
佐々木俊尚(文筆家/情報キュレーター)
たかまつなな(笑下村塾代表)
夏野剛(近畿大学 情報学研究所 所長)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

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[音楽] [拍手] 新しい野党の役制 の過半数割れなど多くのドラマが生まれた 夏の3戦。 全体の投票率も58.51% と前回の山陰戦から6.46ポイント上昇 。18年ぶりの高水準となり、政治への 関心の高まりを感じさせました。 一方で18歳、19歳の投票率は 41.74% 。前回の山陰線、前回の衆院線から着実に 増加していますが、 今指摘されているのが若者の政治 リテラシーです。 若者はネットの情報信じやすいから対策が必要。 今回の選挙 SNS 時代の若者の政治理テラシーの低さを感じた。 今回の陰戦の結果はネットを利用している若者のせいだという声もこうした状況に高松七さんはネットを利用している若者のせいだと若者に責任が押し付けられる。 自分に都合がいい選挙結果ではない場合、 若者の投票率向上を望まない。それは民主 主義の否定だろう。 そして学校で自ら考え判断し、政治に参加 するための主権者教育を充実させるべきだ と主張しています。 15年に選挙権が18 歳に引き下げられて今年は 10 年の節目。果たして若者の政治参加は進んでいるのか。ここからは [音楽] 18 歳選挙権の課題と今後について考えます。 なんかそのリテラシー投稿に持ってあるんですけど、なんかえっとネットで影響を受けて投票行動を変えて変えた人で賛成党に投票した人が多かったのが 40代50代で20代10 代は国民民主党に投票してるんですよね。 ということはこのタイトルは国民主党に投票している若馬若者問者たちというのは利使用投稿が多いということでいいんですかね? えっとどういう意味ですかね?あの別にそのどの画っていうことどの部分を言ってますか?もうちょっと詳しくごめんなさい。 いや、要するにその若者が投票している党がここである。で、ま、国民主人に投票してるのが多いという中でリタラシーを問う声もって言うと、あ、じゃあなんか国民主党に投票するのってリタラシーがないという意味になっちゃうのってことに取れちゃうんじゃないかなと思った。 ああ、なるほど。あの、ごめんなさいね。あの、番組がそう言ってるんじゃなくてそういう声があるっていう意味ではあの、弘樹さんの解釈もあり得るかもしれないっていうことにが答えになりますかね。はい。それも含めて議論していければという風に思います。 ではゲストご紹介いたします。 え、若者の意見を政治に反映させるための選挙制度についても研究されています。法制大学の小黒和教授です。小さん、どうぞよろしくお願いします。よろしお願いありがとうございます。 さあ、まずはですね、え、こちら選挙ということで投票率ですね。え、参議院選挙 18歳、19歳の投票率41.74% ということで、全体からすると低いんですけども、あの、前回からするとですね、 6ポイントほど上昇したということです。 で、ちょうどですね、10年、え、18 歳までその投票率が引き下げられてから 10 年が経つわけですけども、まずこの間のこの 18歳、19 歳が投票できるようになったことどういう風に影響してると思われますか? ま、あの、投票率は、ま、比較でこうずっと中見るとこう横ばなんですけど、例えば今回の 2025 年の時の選挙の参議院選挙ですよ、これ上がってますよね。だからやっぱ関心が高まれば投票してるってことだとまず 1つ言えるのと はい。 あと政治家の先生方も結構大学に来たりとか来て うん。 その大学生がもう選挙権持ってるわけですよ。 うん。 だからそこの表を取り込むためにこういろんなあのアクションを起こしてるっていうのは実際起こってますね。 うん。はい。 あともう1 つやっぱ重要なのは、ま、先ほど国民民党の話があの出てましたけどもあの玉さんが言ってたあの年収の壁の議論ありますよね。 はい。 あれってあの夫婦でトらきの場合に、ま、あの片方がこう例えばずっと不要に入ってた時にこう外に働くと、ま、壁があるわけじゃないですか。で、それはあの夫婦で見ると尊徳ないんですよ。別にあの合計の所得で見れば うん。 だけどもやっぱり学生から出てきた意見として意見交換の中で多分出てきたんだと思う。彼もなんかたさん言ってましたから。だから学生と親御さんは別の家計っていうか、ま、あの所得の調整はしないので 基本的には。 で、そうすると親子さんからすると今まで不要に入ってた学生が働くその年収をこう増やすと うん。 あの、自分の所得が減るわけですよ。 はい。 で、そこでやっぱ壁があったのは事実なんで うん。 で、そこについてなんか今回政治商店になってこう対応していくって流れがあったわけですよね。で、それはまさにその若者の意見から出てきたって意味ではかなりやっぱりその方向は変わってきた。この 10年間で大きく変わってきた流れの 1つだと思います。 大き、あの、もうついでに伺います。ついで失礼ない方ですね。 イギリスでは18歳から16 歳に次の妄想選挙から変えるってことなんですけども、この方向性どう見てら? これもあの全然あのあっていい話であの基本的にはあのもうすでにイギリス以外の例えばオーストリアとかあのブラジルとかアルゼンチンなんか 16歳からも選挙権あるわけです。 であのイギリスは基本的にはそのまま選挙権だけじゃなくて非選挙権あの家員の方ですけども会員っていうか、ま、日本で言うと衆議員の方ですよね。 そっちはあの18 歳からあの議員なれるわけですよ。 うん。はい。 だから、あの、ま、重要なのは、あの、若者の手らしって話もありましたけど、かに直接的成人参加して 自分たちの意見が反映されて変わっていくかっていうことがやっぱ重要だったりとか、 あるいは自分自身が例えば政治家にも立候補して、 で、自分自身でその世の中を変いていけるっていうような、そういう実態権ができるようになることの方が私重要だと思いますよね。 で、そういう意味では、ま、16 歳ってありますけど、場合によったら14 歳とか15歳 まで引き下げるって相手もあっていいんだと思います。 はい。ひさん、どうぞ。 あ、でもその結局若い人が受けようと思っても、まあなんか既存の政党じゃないとやっぱりその比例代表出れないよねとかっていうのがあってで、若い人が、ま、あの個人でじゃあ選挙出ましたって言って、もう国会金勝つのほぼほぼ無理じゃないですか。なんらかしらの組織を持ってるとか、その組織の中でずっと年数頑張ってますみたいな。で、ただその参議院だったらワンチャンおかしな形でいけるかもしれないのね。なのに参議院の年齢めっちゃ高いじゃないですか。 30からみたいな。 だからそこら辺がなんか若者がなりづらいようにしてるよねっていう構造はあるんじゃないかなと思うんですけど。 あ、それはあの非常に重要なご指摘であの供託金制度なんかもありますよね。だから一定のこうお金を共託しないとま、選挙に出れない。 で、私あの2010 年ぐらいからずっと言ってるんですけど、こうネットが出てきたので、ま、ここでもそうですけども、例えば今このテーマだったら今はこう若者のその選挙権とかそう話をしてるとで、その 1 個前のとこちょっと見てましたけど各の話してたわけじゃないですか。 だからそれ安全保障の話とかそういう重要なテーマについて実際に例えばあの立候補する前の人とかで もうね集めたりとかしてそのもう 3時間とか4 時間とかでもずっと専門家て議論するのをずっと流せばいいんですよ。各選曲ごとに。 で、そうしたら関心がある人は本当のその本質が何なのかとか あのその人の支質自身も分かりますよね。その立候補してる人も はい。 で、そうやってこうちゃんと改造度を高めて若い人でも能力がある人はどんどんこう出ていけるような仕組みを作っていけるような環境が整ってるものをもっとこう作っていくことの方が私重要かなと思 ありがとうござま今日のですね本題のところに差しかかってきましたのでもうあのどんといきますけどもま供託金のお話いただきました選挙に出る人もそうですし投票する人もそうなんですけどもさっき幸樹さんが最初に言ったねシーが低いなんて失礼じゃないですか通りですよね。 上から目線で何事ですか?んですけど、 選挙を投票する人も、え、選挙に出る人も 共に資格があった方がいいんじゃないです かっていう議論が今巻き起こってるんです よ。つまりさっき供託金っていうのが1つ のラインだったりするわけですけども、 テストを受けるとか納税額で決めるとか うん。 あの、そのぐらいの議論で今起こってて、つまりあの、バカな人は政治参加しないでみたいな声が巻き起こってると、これをどう考え、大変失礼な話だと私は思ってるんですけど、ここでいいか? 基本的には、ま、今までのその、世界的に見てもその民主義の発展した歴史があるわけですよね。ま、例えば日本であればあの、戦前は納税が一定学以上の人ないと男性しか認められなかったものが、ま、普通男性に広がって、でも [音楽] 1945 年で配戦するまでは基本的は男性しか選挙権なかった。 はい。 です。 で、ま、あの、北とかいろんな人たちましたけど、ま、女性にも賛成政権とか言っても、ま、あの、うまくいかなかったわけですよね。それがやっと手に入ってきたら地史の流れがある中で、 それを制限するっていうのは基本的は私ないと思いますね。うん。 むしろそれよりももっとここでやってるようなその改造度を高めるような議論をもっと頻繁にするとで場合によってあの本度選挙とかでも各選挙ごとに者が集まってもう 24 時間ずっと討論させればいいんだと思うんですよね。 で、そうするとその人の支出とかそういうものもどんどん分かってくるので、それで投票していくとで、若者もそれを見て、え、どの人がいいかっていうのをこう選別して投票するって仕組みに変えれば相当リテラし上がっていくと思います。 はい。高松さんどうですか? そうですね、あの、私もだからやっぱり主験者教育をしっかりやっていくことだと思いますね。そのあまりにもそのやってないとで、試験者教育が私は結構交代してるんじゃないかなと思いまして。 で、18 歳選挙権があの導入された時、主権者教育が、ま、実質会禁されて推奨されたわけですけども、今文部科学省の調査だと 9 割以上の学校が主験者教育を実施してるんですけども、あの、具体的な政治事にまで踏み込んでる学校っていうのがその 9割のうちの3 割ぐらいの学校だっていう風に言われてるんですよね。 ということは残りの6割の学校ではあの 主権者やってるけど選挙の仕組みとかは やってるけども何が想点なのかとかどう いう風になってるのかとかどういう政党が あるのかっていうことができなくなって いるし学校の先生たちは政治的中立性を かなり恐れていますし先ほど大学に政治家 の方をお呼備するっていうのはありました けどそういうのもでもまだ一部の学校です しあの高校でそれやろうとすると非常に 教育委員会とか選挙管理委員会が嫌がっ たりですとかあのあとは呼ぶ方のバランス とか で、あの、クレームが来たりっていうことで問題になって、なかなか生の政治に触れるっていうことが学校でできないってことが、ま、私は問題じゃないかなと思さん、どうぞ。なんかその資格が必要とか頭が良くなければいけないということ自体が僕間違いだと思うんですよね。 で、別になんかじゃあ女の人だから投票しました。女の人の国会議員増やした方がいいよね。若い人だから投票しました。若い人の議員増やした方がいいよね。僕それでいいと思うんですよ。 で、どんなに頭が良くて優秀な人でもお じいちゃんおばあちゃんはやっぱ10代 20代の人の考えとかこういうものに困っ てます。分かるわけがないんですよ。孫 より下の世代ですからね。 なので人を増やすというのが僕は国会でやるべきでなのでそう若いだけで投票するでもいいしもうなんかこの人おもろいから投票するでもいいしそうなんかちゃんとした人じゃなきゃ投票してはいけないということ自体をやった結果が今の日本で実際としては経済は停滞して人口はどんどん減ってるわけじゃないですかこなんか資格のある頭の良さそうな人のするは間違いだったっていうのはもう証明済みだと思うんですよね。 うん。夏野さん、どうでしょうか? ま、あの、民主主義なんで、あの、誰でも平等に一票持ってるってことは大事だと思うんですけど、この世代で語るのはもうやめにしてほしいなと思、なんか世代で語るっていうのはなんかすごくですね、体って、ま、番組を面白くしようとしてるんだと思うんですけど、 あの、アホな老人たくさんいるんですよ。 だからちょっとそこじゃないだろうなと いう風に思うのと、まあ昔僕があの15年 ぐらい前にツイートしたことでなんか リベラルな評論者からものすごい批判され たんですけど僕はやっぱり納税してるかし てないかでちょっと成長をつける るっていうのは1つのアイデアとしてある かなという風に思っていて具体的に言うと 1人1票じゃなくて2票とか2対1ぐらい まではいいんじゃないかと思ってるんです 。 で、それなんでかって言うと、今地域どこに住んでるかで、あの、最高裁が鳥取県は 1人実質2 秒以上になってるんですね。あの、あの、比較で言うと 3人では3秒1対3 までは最高裁が認めてるっていうこの状況で実は 1人1 票っていう公平性はこの国には認められてないんです。事実上。 うん。 で、あればそのそこが認めなくていいんであればやっぱり税してるかしてないかっていうのは 1つのポイントだと。 あ、つまり所得税をきちんと払ってるか、ま、むしろあの、ま、あの国から援助してもらってる立場かによってちょっと調をつけるっていうのは 1 つのアイデアとしてある。してるかどうかでということですね。ありがとうございます。段階ジュニアの世代は 200 万人いますと。私とか弘幸さんの世代ですと。今生まれてる子供たちは 70万人しかいませんと。3人第1 人みたいになっちゃってるってことです。圧倒的に上野世代の方があの投票数多いじゃないですかと。ここに不近行がありませんかって意味で若い人たちをどういう風にもっと参加させるかとかうん。あるいはあのあの非選挙権の話も出てくるんだろうということだと思うんですよね。 これも僕はちょっと違うと思っていてなんでかって言うと 65 歳以上でも孫がいる人といない人で考え方全然違います。 うん。ふん。 あ、つまり自分の子供とか孫とかでそれを全部年代で切るっていうのは非常に危険な発想だなという風に思ってます。 大さん、どうお考えしますか? ま、いろんな考え方があるんで議論すればいいと思うんですけど、あ、先ほどあの尾さん知いたあの地域別の選挙制度っていうのは、ま、あの、元々憲法が想定してるとこでは別に地域別とか言ってないわけですよね。で、それを、ま、あの、選挙を実施するために地域別やった方がいいっていうことで地域別に行こうする。 で、そうすると、あの、先ほどおっしゃられたように、あの、一票の格差が発生してるわけです。 うん。 で、ま、そうじゃない形で、例えば、あの、東京大学のあの、名誉教授に今なってる、あの、堀先生なんか言ったのは、ま、地域別じゃなくて、あの世代ごとの選挙を作って、で、そこでその世代表を作ってもいいんじゃないかとかっていう議論を、あの、昔経済学者がしたやつがあるんですよ。 ま、これはあの法律学者とか憲法学者からすると、ま、今の制度の設計上色々もあの流れがあるので、これどうかって議論はあるんですけど、ま、議論としてありえるかなと。 だから先ほどナソンさんがおっしゃられたようなこの納税者だったら 2 票っていうのも、ま、あの平等っていうのをどう考えるかっていうことで、ま、経済学者は結構自由なんで、あの嫁名投票制度みたいな形の障害にわって持ってる表の数があの死ぬまで大体平均寿命と同じであれば最初の若い時は結構その表のウェイトが結構大きいと だけどその年を取って 65 歳以上になったりするとウェイトが下がる、ま、要するに納税者なくなるってことですよね。 ま、そういうのもあってもいいよねっていう議論はしてるんですよね。だから、ま、そういう議論をしてく中で現実的にどういうその制度政権をまた変更するのがいいのかっていうのは全然議論してはいんじゃないか。 もう1 つ要素を投入するとですね、あのゼロ祭投票権っていう考え方があるとつまりあの子供の分を親が投票する 0 歳だと投票できないんですけど、これをま維新も言い始めていい始めてます。 ま、元々はアメリカのそのドメインって いう人があの、ま、言い始めたやつなん ですけども、ま、先ほどの選挙の歴史の中 では、あの、ま、限られた人しか選挙権が なかったものが今ある一定年齢以上の、え 、男女共に選挙権持ってるわけですよ。 基本的にはですよね。ちょっと基本的にた 結構重要なんですけども、ない人も ちょっといらっしゃるケースもあるので 特定の方ですけど、でも今年は持ってると 。で、それがじゃあそのもうちょっと低い 0 歳までの方々が持ってないのはなぜなのかっていうことに疑問を提示されてで、え、ま、自分は基本的はそうだとすれば 0 歳以上みんな生まれてる人は選挙権あってもいいんじゃないかと。 でも投票で行使できないからその部分について親が代理投票すると。 で、ま、高齢者の方々でもちょっとこう認知能力に問題ある方とかはあのほ特定の場合ですけども、ま、代理投票認められてるので、ま、それと同じような仕組みになるわけですよね。 うん。高齢者の人が指示してる立憲民主 党って散々放射のデマとかね、反間とか 繰り返してきたわけで、左のデモは右ので も両方あるわけですよ。じゃ、右のデモを ね、その防ぐためにそういう政党を支示し てる人たちの選挙権を制限しろっていう なら左の出行ってる人たちの選挙権も制限 しろよと。それができないんだったら両方 ともするなって話でしかないと思うんだよ ね。だ、なんか自分たちのね、電話を棚 に上げて人の電話ばっか言うなってのが1 つの意見としてはある。 で、さっきのね、あのから夏さんがおっしゃってた、じゃあその選挙権にある程度重みを与えるってのは議論としては非常に面白いと思うんだけど はい。うん。 やっぱそこはね、不幸平感は絶対出るわけですよね。 じゃあこれから65歳以上の選挙権は少し こう0.いくつ減らしてくっては 増やしてくなるとじゃあ今65歳の人に とってはなんで今まで俺はずっと1票しか なくに減や減やらされるんだっていうね その世代交代に伴う時間の画の伴う陛下 って必ず出てくるわけでも一方でねここを 貸化するのは僕は大事だと思って先日あの NHKが石さんの指示率どのぐらいって実 はなんか石さんしてる率が50何%で 不指示が47%で逆転してるっていう うん。 せ、あの、世論調査を結果出したんだけど、それに対してある人が弁護士の人がいや、これあの世代別のね、数字をうまく測ってない。つまり [音楽] 若い人のがすごいその世論調査協力少なくて高齢者が多かったと。で、そこを勘案すると実は不人の方が高かったっていう指摘をされていて、 ま、NHK の方がもうそうかもしれないみたいなコメント出してるわけなんですよ。 だからそうするとね、そこで大事なのは若い人がどういう人を指示してて、高齢者がどういう人を指示してるかって、ま、そこにすごい分担断が今あるわけですね、世代官の。で、分断を煽るのは良くないんだけど、そこに分断が存在するんだって認識は我々にとっては非常に重要で、 だ、実際じゃあ高齢者は 自民党と立憲民主党をやたらと指示してると。で、若い人は国民主党と賛成党指示してます。そういうのは、ま、世論調査間違いなく出てるわけですよね。 で、そこをね、貸化するのは大事なんじゃない。 だから夏さんが言うように納税してる現役世代が誰を指示してるのかでそうじゃない納税してない高齢者もしくは 10 代の子供は誰を指してるのかっていうのちゃんと見せるとでその見せることによってそっから議論を始めるって姿勢の方が僕はいいんじゃないかなと。 あの、うん、 民主義のってのは選挙なんだけど、選挙だけじゃなくて多数決で決めちゃだめだと。 多数決で最終的には決めるんだけど、その前段で多数決でマイノリティになった少意権をどう救い上げるかってことをちゃんまで議論するのが民主義であると。 つまり選挙権だけの話じゃなくて、その選挙に至るまでのプロセスでマイノリティとマジョリティがどういうバランスになって、そこにどういう意見が対列があるのかって見せることから大事だっていうとこまで始めなきゃいけないんじゃないかなと思うんですけどね。 ちょっとその夏野さんの言ってた納税者 2 票の配信僕戻るんですけど、あの例えばじゃ、ま、今でもあの 100歳以上の人ってもう9万5000 人とかいるんですよね。で、寿命がどんどん伸びてますと。じゃあ日本の寿命が 120歳とかになりました。もうなんか 65とかで引退した後560年生きるのが 当たり前です。で、その間やっぱり生活し なきゃいけないよね。そのコストは国が もちろん出します。医療費も国が出します 。で、介護もやっぱり介護する人を国が 雇わないとそれはそのお子さんたちが働け ないし家でも困っちゃうからじゃあ介護も 出しますとなると多分社会保険料今会社と 個人で15%15%30%ですけど損し 多分もう60%取るとかなっちゃうんです よ。で、これは税金をもらう人と税金を 払う人の割合が今どんどん悪くなってるん ですよね。で、今これをじゃあ労働者の 割合がもう30%20%とかで税金もらう 人が8割とかになったらもうどうったって 税金もらう側の人たちが有権者有利なん ですよ。これは時間の問題でなっちゃい ますよね。それを防ぐというゴールのため にはどうすればいいんですか?ていう話を 僕した方がいいんじゃないかなと思うん ですよ。うん。うん。うん。あの、まさに その通りで、で、今実際にですね、60代 でも働いてる人結構増えてます。で、ま、 あの、ま、人不足だっていうこともあるん で、で、働いてる人は確実に厳選聴収さ れるので納税してるわけですけども、あの 、そういう要は高齢者の中でもなんかもう 65で必ず引退しますみたいな常識をもう 通用しなくなっているっていう現状も一方 であるっていうのと、ま、どうしても やっぱりこのルールっていうのは変えざら を得ないと思うんですね。 社会保障をこれ以上手くするのはもう財政的に無理なので、 そこをちゃんとなんて言うんですか、この投票行動に反映するためには何かんのこの、ま、最高裁さんが認める 2 票までの間であればあの調整を入れてもいいんじゃないかなっていうのが僕のアイデア あとやっぱりもう1 つ最後にですけどもプレイヤーですよね。議員の人たち慣れないっていうね。 25歳、30 歳と今表が出ますけども、あの、オーストラリアとか韓国は 18 歳で、ま、非選挙権があるわけですよ。 ちょっと高松さん言ってくださいよ。これ、これね、あの、選挙に出られる方と言って当選するかどうかは知りませんよ。うん。その人次第だから。だけど立候法もできないってどうなんだろうっていう。 いや、これまずおかしいですよね。成人を 18 歳にするっていう風に決めたのになんで大人になっても選挙に出れない人たちがいるのかってことはおかしいですし、 18 歳選挙権が導入されたの、制定されたのは 10年前。うん。うん。 で、その、そのじゃ、えっと、その翌年から戦が始まあったので、その時に各生と非選挙権の検討するって書いてたんですよね。ま、ちょっと温度感は違ったんですけど、でも 10 年経ってやってないってやっぱり私これひどいなと思って、若者政策があのプライオリティが低いんですよ。 で、若者議員さんとかにはすごい監視がある人とかもいるんですけども、なんかじゃ、学校内民主義の法案とかやってくださいよって言ってても、それどうやったら選挙で有利だって言えると思いますかとか、だから党内で説得できないっていうような状況があるってことで、だから私はなんか本当にこう若い人たちが声あげてる方もいますけども、もっともっとあの、若者世代も声あげなきゃいけないですし、見てる皆さんにも応援していただいて、やっぱりこういう状況っておかしいよねっていう世論をもっと作っていきたい。 え、ひ樹さん、どうですか? いや、ま、とはいえ結局選挙制度っていうのは受かってる政治家が決めてで、受かってる政治家が選挙制度変えたら落ちるかもしんないじゃないですか。だからネット制なんか絶対通るはずないんですよ。 ネットで投票する人増えて欲しくないから。 なので選挙システムって議論するのは無駄なんだろうな話になったなと思います。 そう、もう1 つやっぱりさっきあの小野さんが言ってたね、あのちゃんと議論する報道っていうのが選挙期間内に入ると全然できないじゃないですか。 今回まやった方じゃない。 いやでもあんだけの塔での数があってみんなに同じスロットなんですよ。 同じ粉数与えてやってるっていうのはもう全然議論になってなくて でもう議論にならないんですよ。 あの、さん言いすぎてめちゃくちゃ言うことていうことを考えるとちょっとやっぱり今の選挙制度をどうやって見直すかっていうのと並行してやるべきだ じゃないとまともな判断で投票できないんだ。 いや、でもテレビとか新聞は結局その法末は取り上げないのでなので放までちゃんと取り上げてやるのってアベプラとリハックぐらいじゃないですか。 で、そこら辺手弁当で両方とも赤字っていうだ、本来もうちょっと金のあるメディアがま、ニコニコやりましたけどっていうのがやなんかもうテレビ局がやるべきじゃねえのと思うんですけど。 安倍マプライム進行の平直です。ご視聴ありがとうございます。これおきにチャンネル登録よろしくお願いします。