青山和弘「次の総裁は誰に？『ポスト石破』レース５人の争いとなる見通し、最新情報を徹底解説」「自民党総裁選、解散総選挙に備え、野党の動きは？」「石破首相、戦後８０年見解を在任中に発表へ」９月１６日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
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ここからは青山和ひさんでございます。青山さんおはようございます。はい、おはようございます。 今週もどうぞよろしくお願いします。 はい、まずはこちらからです。 次の総裁は誰に?ポスト石レース 5人の争いとなる見通しです。 10月4日東海表の自民党再戦は22日の 告事前に高一江全再生担当大臣と小泉慎郎 農林水産大臣林吉正官房長官小林高駅元 経済安全保障担当大臣の4人が集内に 立候補の会見に望むことがわかりました。 既でに立候補表明している木全幹事長を含め 5 人は昨年の総裁にも立候行しているというところなんですがさあ今戦が見込まれる中ポスト石一体誰になるのか今日青山さんにすに決めてもらえます。青山さん誰になりますか? まだねこねこの人ですっていうわけにはいかないんですね。本当にまだあの 2 週間以上ありますから富山二山間違いなくあると思います。 はい。 あので先ほどニュースでもあったんですが、前回立候をした加藤和信さんがどうやら小泉さんの支援に回るということになりそうなんでしょうか? そうですね。あの加藤さんこの支援に回るだけじゃなくて先体本部長という非常に重要なポジションにつくんですね。これはま、先体本部長で支援するということのみならずですね、やはり加藤さんというこの安倍政権、菅政権を支えた、 あの、ま、官房副長官、官房長官として支えた人は小泉さんも支えますよというですね。 うん。 ま、チームとしてこういうあの加藤さんみたいな人が入りますよっていうメッセージなんですね。 やはりそういう保守職もアピールするということもありますし、やはり小泉さんってどうしてもやっぱり若さ、若すぎる経験不足が指摘される中で重みというのを増すというあの効果もあると思います。うん。 つまりこれでまた仮に小泉さん決まるとなるとの中の重要人事なのか閣僚としてこれまた加藤さん現在外務大臣です入ってくると入ってくるということになりますよね。 そうですね。 あの、ま、党の賃もしくはあの重要確僚続ける可能性があると思います。 そうですよね。あの実際に、ま、あの事実上ね、これもスタートしてると言っていいですよね。山さんね、ま、 22日の告事ではあるんですけれども、 もちろんです。もう思いっきりスタートしてますね。タで中であの、やはり言われてるように小泉さん、高一さんのマッチレースになりそうなのか。 いやいや、青山さん、あの、ワズさん、そんなレベルじゃないですよっていうことなんでしょうが。どうでしょう?その辺りっていうのは。 え、私はね、まだ待ち、もちろんマッチレースの要想が強いです。あの、この 2 人が軸なのは間違いないんですけれども、ま、それは何と言ってもこの党員表である程度の表を獲得しないと決戦には残れないからなんですね。 やはり世論調査ではもう高一さん、小泉さんの 2人がもう要頭2 つぐらい抜けてますから、え、その残りの 3人に比べれば圧倒的に優勢なんです。 うん。 ただ一方でやはりこれから実際にじゃあまず公約を発表しますね。私はこういうことやります。この内容そして、ま、討論が始まった時にその討論の内容などを見てですね、 やはり不安だなとか、え、ちょっと厳しいなみたいな声が強まった時にその表がやっぱり大きく流れていく可能性もありますので、 これはね、もうちょっと見ていかなきゃいけないかなと思います。 ああ、ま、わゆる今回そのフルスペックと言われる党員投の皆さんの投票もあるということなんですが、これは今誰にとって改めてですけど有利になるのかってのあるんでしょうか?うん。 え、これフルスペックであることでやはり高一さんがかなりあの アドバンテージを得てることは間違いないですね。今世論調査であの高石さんがトップです。で、あの前回の総裁でもあの高石さんはやっぱり石さんを 1票上回ってトップでしたよね。 あのあのはい。そうですね。 はい。 議員で選ぶと前回議員でトップだった小泉さんが、え、かなりだったことに比べれば、あの高石さんは、あの、このフルスペックでやることによってやっぱり勝利の可能性が出てきているということなんだろうと思います。 はい。 うん。ということは高橋さんはいかにやはりその党員投い風と詰めるかということになりそうなんですかね。それで言うとね。 そうですね。 特にその決戦まで残った場合は、あの議員表がやはり小泉さんには一定の逆に優勢が見込まれる中では やはりその議員表にまで影響を与えるほど党員表をこう取るってことが私は高井さんにとっては大事だと思うんですね。 やはり党員表でだいぶその小泉さんが引き離すようなことがあるとまさすがにこのご時世党員の声を無視していいのかっていうやっぱり議員心理は必ず働きます。これだけ自民党が逆風になってますからね。 うん。うん。 そこまであの党表が取れるかっていうのが私は 1つの点かなと思います。 うん。あの、特に昨日、ま、高尾さんともお話してたんですが、ま、小泉さんと高一さんというところで大きく、ま、例えば経済政策みたいなところていうのは、あの、違うところあったりしますよね。え、この辺りって非常に、ま、あの、党員の皆さんは逆に明確に見、えっと、そこに合わせて投票してくるのか、それともなんだかんだと言って選挙って、あの、それもあるけどこっちもねみたいになるところてあるじゃないですか。 あの、それだけじゃき進んでいけないっていうところあると思うんですけど、ここは結構良人へ明確に差が出てくるんでしょうかね、今後ね。 うん。 そうですね。ただね、今回やはり結局過半数を取らなきゃいけないんですね。やはり高一さんにしても、小泉さんにしても前回の失敗の教訓のをどう受け止めるかっていうのがあるんですよ。 やはり高さんにえば前回やはりま保守の論として一の評価を得てその表でもトップだっただけれども決戦でなぜ負けたのかといえば やはりあの例えば公明党があの高石さんに対して うん。 制だったそれに党内でもちょっと右にエジが立ちすぎている高さんに対するやっぱり懸念があったんですね。 なるほど。 でだとすればその懸念をやっぱ今回解消しようとするとちょっとこうウイング広げた制作を出してくる可能あるんですよ。 はい。 この辺りのバランス感が難しくて、ただ高一陣営の中幹部に話を聞くと今回やはりある程度その安心感というか、 やはり今回は高石さんでもいいよねっていう風にその一定程度そのリベラルな 恩件保守の人たちにも思ってもらうようなことをしなければいけないっていう考え強いんですね。 うん。 んで負けたのかといえばやはり 発言の不安定差だったりとかあと政策がちょっとその国規制の見直しっていうかなりちょっとこう過激なというか強いあの政策を出したことによってちょっと解雇されんのかよ俺みたいな不安感が広がった。だからこういったところじゃ修正どこまでするのか [音楽] あと出現とかをこうどうやって防いでいけるのかこの辺りがですね大きなポイントになると思います。 あの、やっぱり小泉さんどうですか?青山さんからご覧になってても、例えば今後また公開の討論会とかなってくるとその辺りの不安やっぱ今でもあ、ありそうですか?その辺りっていうのは? いや、前回から1 年しか経ってませんからね。それ不安がないわけはないですよね。やっぱそうでしょう。 ま、あのね、この1 年でその例えば脳水大臣もちろん経験されたとか、あとあの、え、先体本部長やられたとか、もちろん経験積んでるんですけど、例えば前回でもやっぱり結構指摘された外交面での発言の不安定さとかやっぱ経済政策とかについては何かじゃあこの 1 年でものすごい成長したかっていうとやっぱり変わってない部分があると思うんです。 うん。 そこやはり今回、ま、藤さんが入られたり前回よりもそのスタートの時の陣営が割とこうも入ってあのうん。 分厚くなってるのは事実なので、ま、その辺りがどうその今回小泉さんの出表明の会見からその討論までどうやってフォローしていけるのか。 ま、ここが大きな焦点になりますね。うん。うん。 あの、井の1 番に手を上げた木さんの狙いというのはどういったところにあるんでしょうかね。 え、茂木さんはもう兼があの総理大臣になりたいって、ま、岸田さんはね、それかなり茂木さんのことも警戒して最後すごい 幹事長と総裁でありながら仲が悪かったわけですけれども、ま、今回もとにかくし淡々と準備してたと思うんですね。 特にトランプ政権になってこの完税の問題が焦点になり、ま、自分はね、あの税交渉を前回の安倍政権の時に担当してタフを教えたと言われたっていうのをものすごく自分もその、ま、俺がここでやれればって思いが強かったわけですよね。 うん。うん。 ですからすごい準備もちゃんてもう戦になると言った瞬間にもう手を上げて いうですね。で、やはり彼のあの欠点というかマイナス面と言えば何と言ってもその党員表がどこまで取れるのか。 そうですね。 ええ。なのでやはり早く手を上げることでメディアへの露出を増やして、 え、なんとか認知度上げたいという思いに他ならないと思います。うん。うん。 あの、は林さんどうでしょうか? え、は林さんは、あの、やはり岸田政権、石政権で官房長官を務めてきたので、ま、ある意味こうここまでの政策を 1 番よく知ってるんですね。例えば関税交渉についてだって、ま、アメリカに行ったのは赤さんでしたけれども日本でやはりその調整役を担ったのは林さんでもあったわけですよ。 はい。 だからまだ途中階さんは知ってます。 野党との交渉についてもこれまでの経緯もよく知ってると いう意味で、あの、非常にそういう側戦力ではあるんですね。 あと安定感がある。ただ一方でやっぱ継続感が強いじゃないですか。 これまでの政権の続きっていう感じが、え、林さんがなると。 なるほど。はい。 だから回答的出直しと言ってるのに林さんってどこが回答的なのって言われるのがま、 なるほど。 違いですね。 なるほど。え、小林高幸さんいかがですか? ま、小林さんはですね、逆にここまであの大きなポストについてこなかったんですね。石政権で広方本部長を打されたけど断って やはりそういう意味ではこの殺信という意味では小林さんが 1番イメージ強いと思うんですよ。 やっぱこれまで大臣も1 ポストしかやってませんし、ま、新しい人になったな。しかも若くて、ま、あの、なんて言うんですかね。 あの、も高くてシュしてる人がなるっていう意味での殺っていう意味ではもうぶトップだと思うんですが一方でやはりその小泉さん以上にその経験不足が指摘されますし、 え、やはりその小林さんってじゃあ一体何をやる人なのかっていう、ま、保守のね、あの若手のホープなのはそうなんだけど、一体どの政策が目玉なのかってのはまだちょっと見えない。 はい。 ここがやっぱり小林ですね、なんとかその辺をこうこの小林さんてのはこの人だいうな、 あのイメージがつくような何か打ち出しをしたいってことは今苦してるようです。あの、ま、確かに前回総再戦出てこう存在を知ったっていう、ま、多くの方もいらっしゃったと思うんですが、まだその 1 年の間にじゃあ露出が多かったかって言うと、やっぱりそれ以外の方が多いですから、致名度みたいなところってのはまだまだっていうとこあるんでしょうね。あの、どういうことですか?はい。 うん。 ポストにやっぱ今回つかなかったので、やはり、ま、前回出て一定の致名度を得たんだけど、そこから何かこんな仕事してたねってところが見えないまま 1 年経っちゃったところがあると思うんですね。 で、で、だから前回みたいにこうニュースタートして出てきたみたいなところよりは今回はやっぱインパクトがどうしても少なくなっちゃいますし、 ま、そこは小林さんは今回ちょっと厳しいところかなとも思います。うん。あの、こういう時につも思うんですが、いわゆる党の獣賃と言われる方いらっしゃいますよね。 麻生さんだったり、菅さんだったり、ま、あるいは岸田さんていう この方々の動きっていうのはこれどう影響してくるんですか? そうですね、あの、派閥が今ないので、ま、この人たちがこう令一家で一気にこう表をまとめて動かすみたいなことはおそらく、ま、かつてほどはないとは思うんですね。 ただやっぱり一定程度その影響あるし、特に私はやっぱり大事なのはこの決戦投票で うん。なるほど。ま、つまりその1 回目っていうのはそれぞれ岸田さんのところであればその小泉さんをやる人もいればもちろん林さんもやる人もいる。 ま、バラバラってなってるんですが決戦投票になった時にじゃあまとめてっていうところが 1 番影響力あると思うんですね。ええ。ま、そういう意味ではやっぱり動きは中止しといた方がいいと思います。 [拍手] ああ。あのということはもう 1 回目はその辺りあの歯の縛りみたいなまあまあ今歯はない。 あの、麻さんはしかないんですけど、逆に麻さんところはもう一塊りなるんですかね? いや、これもなりませんね。麻生さんのところからもちろんはその高井さん応援する人もいるし、小泉さんを応援する人もいるし、 あの、ただね、やっぱり麻生さん、麻葉派って実は河野さんがいたじゃないですか。 はい。はい。 で、河野さんを応援してたグループ、今回野さん出ないので うん。 この人たちはじゃあどこ行くかって言うと、やはり河野さんって神奈川なんですよ。 はい。お、そう。 だから例えば神奈川のあの議員の人たちとかが河野さんにやっぱりしっかりついてたんてやっぱりこうこういう人たちはね同じ神奈川だからやっぱ小泉さんに行きがちなんですね。 そういう意味では相さんの足元はま小泉さんに流れる、特に河野さんを指示てきた流れるとま、一定程度の塊になる可能性はありますね。 ま、この辺りっていうのはじゃあやっぱりまだまだそのいわゆる党員の皆さんの動き、党員の皆さんの思いみたいなところでかなり流動的なんですね。 もう日に日にうん。 そうですね。あとやはり先ほどから言ってるように政策を何を打ち出すか。そして相論で何かあのま、これは小泉さんだけじゃなくていい方がなんかいろんなことを言ってやはりこの不安感を煽るようなことがあった場合に このじゃあもっと安定した人にとか別な人にって可能性があるのでやっぱりまだまだ 一山2山あると思います。 でも確かにあの本と青山さんとお話聞いてった時に例えば通常国会にしても半年間何があるかわかりませんから選挙期間中もえね 2週間3 週間という何あるかわかりませんからっていう前々からおっしゃってましたがその意味でやっぱ告似されてから今回 12 日間やっぱり何があるかわかんないってことですね。それで言うと いや私は分からないと思います。あのびっくりするようなことがあるかもしれませんしやはりそれはあの何かあるだろうと思って見てた方がいいんじゃないかと思いますね。 本当にわずか一言で流れが一気に 誰かに傾くっていう可能性さが出てくるってことですもんね。 そうですね。ま、本当一気にかどうか分かりませんが、やっぱりそういうところをこう逆にあの当て込んでというか可能性があるってことで例えば林さんとかその木さんとかね、あの皆さん出てらっしゃると思います。 ま、小林さんもそうしやっぱりその世論調査でね、この 2人が先行してることは 明らかなでなんで出るんだみたいなことを思う方もいらっしゃると思うんですが、やっぱり最後やっぱりここは 1 回安定した林さんの方がいいかなとか、元木さんの方がいいかなとか、もう殺官なる小林さんの方がいいかなっていう風に変わる可能性にかけてるところがあるんです。 なるほど。なるほど。 1 週間にが空てからどうなっていくのかとはいえ今回はですね、え、自民党だけの話でも、ま、国会遊と考えるとないわけでございまして、こちらの話です。 はい。さあ、自民党の総裁戦解散総選挙に 備えて、また連携に含めて野党の動きは どうなんでしょうか?自民党の総裁戦を 受けまして立憲民主党の野田代表は、え、 早期の衆議院の解散総選挙に備えて近く 当内に対策本部を設置する考え示しました 。え、これに対し国民党民主党の新馬幹事 長なんですが、野党全体でまとまって政権 交代を実現させるのは難しいという認識し ました。え、衆算両院で少数与党となって いることから自民党の総裁選挙を巡る今後 の状況によってはこれ野党間の連携のあり 方にも変化が出てくるということなんです けどもさあ今回ほど野党とのま向き合い どことどこが組んでくるのかということが 変わってきそうな雰囲気のもなかなか山 さん珍しい形かもしれませんもんねこれね 。そうですね。 やはりその前回の総戦と何が違うかといえば 1年しか経ってないのにやはり週 3 にカ数を与党が割っちゃってる状況ってことなんですね。前回の総裁は カ数を両方と持ってた時の総裁ですから、ま、総裁になれば必ず総理大事にもなるってことがほぼ決まってた。だけど今回はそれもわからないっていう状況なので、やはり野党との向き合いをどうするかっていうのが 1 つの焦点になることも間違いないんですね。 うん。うん。うん。 あの、まずはその野田さんがおっしゃった、ま、あの早いタイミングでの解散選挙、この可能性ってのさん誰になってもあるということですよね。 どうなんでしょう? いや、えっとね、ま、もちろんその小泉さんや高幸一さんになって指示率がすごい上がればあの可能性はゼロじゃないんですが、例えばじゃあ林さんになった時にすぐ解散するかって言うと、 林さんだったらあの、ま、施術が上がる上がらないは別としてもしばらく続けるんじゃないかなとかですね。 やっぱ人によってこれ違うと思います。ま、さん木さん、しかも総選すぐにはやらないともうそうですよね。え ま、だからこれもね、人によってだいぶ違うと思いますね。 なるほど。で、さっきおっしゃってたその主、ま、首相の指名ですよね。主名というところなんですけど、これもま、誰になるかどうなるかによってなんでしょうけれども、これどうなってきそうなんですかね。野党官ね。 えっとね、ただね野党はどすごい野党官のライバル争いっていうのはもう想像以上に強いんですね。 ま、例えば立憲民党と民主党って同じ連合をね、ぱり指示にする政党ですけれども、 もうものすごいこう、ま、一種のこう仲間だからこそお互いライバルシが強いていうか 中でその国民主党の議員が野田義彦っていう風に主販し使めでやっぱ書くことはちょっともう考えにくい情勢になってる。 そうですよね。 そうするとやはり総理大臣指名選挙はあの過半数じゃなくて多数取ればいいんで結局は うん。結局はね。 そういう意味では自民党の総裁になる可能性が、ま、高いですね、今の状況では。ただ一方で可能性があるとすれば連立工策がこのにうまくいった場合 はい。 あの、総理大臣をじゃ野党の総理にするかってなった場合はまた別ですね。 あの前回でも噂わゆる玉き首相論というやつですよね。 はい。はい。はい。 そうですね。だから実行国であの連立が組めた場合はた木さんはやはり総理大臣っていうのを要求してくる可能性は私高いと思うんです。 はい。 ま、さんの雰囲気をすごい感じるんですね。ええ、なのでやっぱりそこがじゃみましょうてなった時はさあどうなるのかというところはありますね。 うん。ま、でもた木さんいきなり結構メッセージ出しておられますもんね。わゆるこの年収の壁というところ、え、ガソリン税の暫定税率のお話。ま、これもう特に年収の壁ってのはもうた木さん永遠のテーマというかありましたからこの辺りはやっぱり仮に電立組むとかとなってくるとゴリっと来られるでしょうからね。 ええ、間違いないですね。ま、そういう意味でやはりね、総理大臣を要求してくるんでね、国民民主党と連立ってのは実はハードルが実は高いんですよ。あ、 やっぱりた木さん、 そういう意味でもそう新の方が自民党にとってはやりやすいっていう側面はあると思います。あ、 あの、これどうなんですか?一方でこう、ま、例えば政治のニュースを扱うと、ま、じゃあ、え、そう、高一さんとな、あ、ごめんなさい。小泉さんとなった場合はこう維新だみたいなところがこうよく言われ続けるといやいやそんな簡単なもんでもないですよっていうの。 もお互いにあるでしょうからね。 きっとね。 うん。そうですね。ま、でもね、これは結局誰が総裁になっても結局制作協議とかを経てですからそこでやっぱりハードルを上げればいいわけで、 あの、この段階でなんかこれはやだとか、あの人は嫌だとか、ま、言う必要も野党もないですね。 ええ、もう誰がなってもちゃんと私たちは主張あの訴えますよみたいなことを言ってればいいわけで、 ま、これは彼らも幅広に見ながら、ま、どこまで妥協してくるのか、それこそ総理大臣どうぞって新裁が果たして言うのか、僕はちょっと考えにくいと思うんですね。戦った人が、 あとね、なんと言っても今回はね、時間があんまりないんですよ。 うん。ま、総も10月4日で10 月に入っちゃってますし、 そこから連立競技に例えば 1 ヶ月かけたってことになると臨時国会の集が 11月になっちゃうじゃないですか。 で、その間、ま、石総理が続くっていうこともありますし、 ええ、やっぱ周半使選挙までは総理大臣石さんですから、そうですよね。 あとガソリン税の暫定税率を下げる法案とかは結局 11 月入ってから審議なんで、もう本当年内に下げるなんてギリギリになっちゃう。そうですよね。 だからやはりあの早く臨時国会承受しなきゃいけないってことになると うん。 秋の臨時国会はもう連立工策なしで、ま、自民党の総裁を総理にして少数与予与党で突入するっていう可能性が私は高いと思います。 あの、今おそらく 1 番ヒヤヒヤしてるのは公明党じゃないかなとも思ったりもするんですけれども。ええ。ええ。 この辺りっていうのは公明党の動きはこないだもそのえ、高井さんに対するではありませんがメッセージね出てましたけれどもさんからもその辺りどうですか?うん。いや、公明党はね、やはり大阪ではあの維新と戦ってますので 公明党は維新との連立は嫌なんですね。国民民主党であれば選挙協力も公明党との間ではほとんど生じませんから はい。 え、ま、政策も近いしみたいな感じで、あの、 完全に公明党は国民主党よりなんですよ。 だけども一方でやはり国民主党と連立を組むことによってその総理大臣を出してしまうとかですね。ま、そういうようなことになるとまたこれはこれで公明党もそんなに嬉しくはないわけで、 ま、あの、この辺りの自連マみたいなのを感じてるのはもう間違いありませんね。 あの、一方で僕、あの、自民党の大阪フレンの皆さんとかっていうのは仮にあの、維新と協力するということになった場合、これ選挙じゃありませんけれども、俺たちの立場はどうなんだって いう方が多いんじゃないかなと思うんですけどね。 いやいや、それはもう維新と連立を組むってことは もう大阪は維新にほぼ明け渡す同ですもんね。 うん。 党内の多くの人からすれば逆に大阪だけで住むっていうですね。 はい。はい。 言い方をする人も多くて、ま、それは大阪の自民党員にとってみればね、ちょっとまれないことかなとは思いますけどね。 私たちは見捨てられるんですかっていうことですよね。 そういうことになりますね。え、ただ逆に維新からしてももう大阪の政党になるってことにだいぶ近いと思うんです。 え、もう育選挙協力して事項でもう大阪ではあなたやってください。 他はもう自民党の議員からってことにやっぱりなりますので うん。 そうするとやはりこの維新のもう今後の全国展開みたいなものからはちょっと距離が出てくるなとは思いますね。 だからどの誰がどう組んでも 100% ね、手放しでではなくやっぱりその部分泣かなきゃいけないとかってのはどこも出てくるわけですね。何か もでも選挙結果がね、こうだったんで、ま、少数与党ですから絶対どっかで妥協したり泣いたりしなきゃいけない。そういう苦しい総裁になる。 新しい素はですね、これはもう間違いないんです。誰がなっても。そうだろうな。はい、では続いてこちらです。 石総理戦後80 年見会を在任中に発表。え、毎日新聞によりますと、石橋茂総理はですね、戦後 80 年の節目に検討している主張見会について自身の任中に発表するに入りました。 ま、8月15日の終選の日の発表を見送り ましたが、ま、その先の戦争のですね、 検証を含めた戦後80年の発信について、 ま、強いこだわりを持っているということ で、ま、分案の作成を進めるということな んですがさ、青山さん伺いますが、どう やらこれ発表されるということになりそう なんですかね。 で、これはもう、あの、私もこの対任発表後に石葉さんと話しましたが、この、え、 80年見会は言ってました。 はい。ま、とはいえ、青さんね、ま、8月 15日という、ま、1 つの節目があって、そこは見送りになって、ま、戦没者の皆さんの敷地の中では、え、もうおっしゃい話はありましたけれどもさ、次タイミングとなるということあるんですが、ま、ご自身タイミも見えてる中でそれでもやっぱり発信はしたいという思いが石葉さんある? いや、もうこれはこだわりなんですよね。 なったので、 これは一種のま石さん曰く天名として、 え、やっていきたいっていう思いがあって、ま、その兼ねても話しましたけど、お盆の時期もこのどういうような見解を出すかで一生懸命工程で勉強してたらしいので、 これは文面も練ってますし、なんとか出したいという思いは非常に強いですね。うん。 どのタイミングになりそうなんですか? いや、これがですね、実は私もちょっと聞いたんですけど、割とね、国連総会がこの今月末にあるので、そこで出すんじゃないかって声はあったんだけど、それはね、明確に否定しました。石さんは なぜかと言うと、10月4 日に、ま、先ほどから言ってるように総裁あるじゃないですか。 この総裁の前に出すとこの石さんの見解についてのコメントを求められると全ての総裁法が。 なるほど。 そうすると迷惑をかけるっていう言い方を石さんはするんですね。 なるほど。 だから私はあ、それで10月4 日以降先ほど言った臨時国会までの間 うん。 その新総裁が決まって総理大臣が変わるまでの間に出す。だから何かこのタイミングでっていうような 何かエポックメイキングな何かこう出来事の記念日があるわけじゃないようなイメージですね。そうなんです。 これでもなかなかその受け取り方、ま、特に外交的なところもあると思うんですけど受け取り難しいですね。 いや、そうなんです。もう対人が決まって、しかももう新裁まで決まった後の総理大臣が出すっていうのは 果たしてこれがもう政党性があると言れるのかどうか。 そうですね。 ま、あんまりその過激な弾話を出すつもりは見解を出すつもりはないようなんですけれども、それにしても、ま、石葉さんの思いがにめば その反省っていうのやっぱり強く出てくると思うんですよね。 はい。はい。 ま、それが一体、ま、私も内容までは聞いてないんですけど、ま、どういったものになるのかによってはちょっとこの加工を残す可能性もありますよね。 これは、ま、外交的なメッセージとして、ま、何らかの形で残るわけですからね。総理が出される。です。ま、総理大臣であることは間違いないですから。 うん。でも考えてみると、あの、石さん確かにやめるという会見があってからまた総裁挟んで、さっき青山さんの話聞いてるとなんだかんだ言って新しい政権を足するの 11 月となるとしばらくまだ総理でらっしゃるわけです。 もね、あと2ヶ月ですね。 そうですね。ま、11 月かどうかわかんないです。ま、10 月の終わり頃かもしれませんが、ま、しばらく続くんです。で、国連総会も行くし、韓国の大統領とも怪談するとかね、 色々実は日程は入ってるんですよ。だからその間やはり総理大臣としてある意味ちょっとアンコントローラブになっちゃうとですね、あの大変の色々日本の外交にも色々問題が出たらいいけないなっていうところは視しなきゃいけないとは思います。 うん。 あの、よく言われてるように例えば今回税交渉みたいなのはやっぱり政権の継続性が大事だみたいなことありますが、 あの改めてですけど、ま、どなたに変わっても今の状況みたいなのったら変わらないわけなんでしょうか?この辺りのものってのは、 え、もちろんです。もちろんです。もう1 回0 からやり直すってことはないわけです。 やっぱり今のあのこの交渉の内容を引き継いでくということになりますから、ま、ずれにしても誰がなっても大変だし一定程度やっぱりこれまでのことをちゃんと勉強してそこから始めなきゃいけないですよね。 ですから政策とか外交とかま内はね、多少変えてもいいんだけど防衛っていうのはやっぱり継続性がどうしても大事なので そういう意味ではね、あの本当に難しいと思います。 ここまで岸田さん、石さんでやってきたことを続けなきゃいけないっていうのは一定程度仕方がない部分ですね。 うん。あの、この辺りっていうのはね、改めてラジオの皆さんにも是非解説いただきたいんですけど、やっぱりこの重要閣僚を経験したことがある、財務大臣だった、外務大臣だった、あるいは当養殖経験したことがある、ないっていうのは、ま、こういったあのところ含めて大きなやっぱりこう経験値っていうのはやっぱりあるないっていうのがこれどれぐらい違うものなのかっていうことなんですけど、青山さん。 うん。 いや、でも普通の会社に置き換えてみてもね、いきなり平社員からさ、社長になるって無理じゃないですか? そうですね。確か会社の仕組みとかどういう風に決めていくのか、どのようなやっぱりやり方をするのかって、やっぱりそれは経験とか、 [音楽] あとそこで自分がどう判断したかっていうことがやっぱりこの血となりとなり社長になった時生きてくるわけですよね。 うん。 やっぱりそれは全てを経験しないとダめだってことはないし、やはりそれチームを作ってね、チームでやっていけばいいって部分はあるんだけれども、 うん。 一定程度やっぱ最終やっぱ最高権力者の判断って大きいので はい。 ある程度の経験はそれあった方がいいというのは僕は間違いないと思います。 うん。うん。 ある意味ね、その石さんもその、ま、幹事長もやってるし、閣僚もやってるけれども、やはりそのチームが作れなかったこともあるし、やっぱり自分が鑑定の中数にいたことがなかったっていうのは、 あ、 最後の最後でやっぱり厳しい、あの、いろんなね、やっぱ判断ミスというか、最後このようなことになって 50 日の空白を産んでしまったっていうことにも繋がってるとも思いますね。 あの、それこそ昔の話じゃないですけど、僕らが子供の頃はかつてね、やっぱり総理を経験するには幹事長やって、ま、倒産役やって、で、例えばその、ま、当時の大倉大臣だったりとか、外務大臣という重量閣僚 2つ3 つやって初めて、あの、ま、え、立候法の資格があるというあくまでもう宇宙の話ですけどっていうのはそういったところにやっぱり出てくるわけですね。やっぱり国を一刻くリーダーとなって引っ張っていこうとすると。うん。うん。 そうです。そうです。 ま、なので、ま、時代も変わってね、その色々こう新しい発想が必要だってことであれば多少若い人や経験が少ない人がなってもいいとも思うんですが、 [音楽] それだったらやはりチームしっかり作んなきゃいけないのと、やはりその、そうは言っても全く経験がないような人だと厳しいっていうのは、これはどの世界でも私は同じだと思いますよ。 ま、そうですね。 ま、そのでやっぱり小泉さん今回農林推産大臣というのをやったと言ってもやっぱり環境大臣違うとは言っても 1回、ま、やりました。 それでもまだいわゆる重要なところっていうところ、さらに重要ポストではないっていうことですよね。 そうですね。ま、まず当産役はまだやってるし、 あと、ま、やっぱり外務大臣とか財務計算、ま、この辺りをやっぱり 1箇所でも2 箇所でもやっておくと、例えばそういう討論でもう 答弁に幅が出てくると思いますし、 ま、ま、願は小泉さん、いずれなるにしてもどっか経験した方がいいっていうのは、これは私は間違いないと思うんです。 うん。 ただじゃに誰がいるのみいで、あの、今やっぱり小泉さんでていう人も一定程度集まってるという状況なんですよね。 あの、よくあるね、ま、そこは 1 つ一国の総理の顔としてというところと、あとは、あの周りにねしっかり人がつきゃなんとかなるんじゃないか論っていうのはありますけど、この辺りと山さん治験の中でどうですか?記者の、 え、あの、一定程度それ周りにつけばってのはあるんですが、ま、先ほども言ったようにやっぱり結局最終判断っていうのは総理大臣なんですよね。 なのであと総理大臣がこれをやりたいって言った政策を周りが支えて進めていくってところもありますから。 うん。 やはり、ま、その総理の存在っていうのは大きいし、ま、今回その小泉さんで言えば加藤勝さんを入れたってことはそういう意味では前回よりもこう重感がある一方でじゃあチーム高一っていうのはどういうチームができるのかもやっぱり高幸さんも一定程度見せてった方がいいと思いますし、ま、このチームの内容を比べていくってことも、ま、 1 つの見方としては私は大事かと思います。 でもそうそうですね。うん。あの、この人が監督になった、この人がヘッドコーチにどうやらなるだろうなみたいなとこですよ。 そうなんです。そうなんです。 やはりその用を見てみないとじゃ高さんなったら官房長官は誰なりそうなのか、幹事長は誰になりそうなのかっていうのも一定程度ね、ま、決まったとは言わないまでも見えてくると安心感はやっぱり増してくるとは思いますよね。 そうね。ま、そうやって思うと確かにおっしゃるようにいきなり平員から社長とあのやっぱり 1 回係長経験してあの課長経験して部長経験してみたいなどっかで確かにサラリーマンの仕組みでもそこで顔ができていくってありますもんね。 他者に対してこ内にも人脈そう党内でも霞ヶ稼ヶ稼ぎでも在会にでも人脈やはりできていきますから やりそういったものはあの一定程度力になりますね。総理になってから あのおっしゃったようにその辺りのバックアップとか支えてくれる人があの他のところにないと政権の運営がまままならないというのが今回例えば石さんとこだったら少しあったんじゃないか。え、もう間違いないと思います。やっぱり石さんはあの本人はね非常にま勉強熱心で真な人だと思うんです。 だからやはりチームがね、非常に近で固めすぎちゃった。 で、森山事長にしても林官房長官にしてもやっぱ戸だったんですよね。 なるほど。 で、最後はやはりなんかやっぱり体を張っては支えてくれなかった。 ま、こういったところが最後金のやっぱりつきにつがったのは間違いないですね。 やっぱりどこの社会も一緒やなというのはこういうのを見た時に感じるところでありますが。ではさん、これからまたまた何かと改めてお話ようと思いますがよろしくお願いします。今後もありがとうございました。 ありがとうございました。 トれ立てピックアップニュース こだわりの朝ドレニュースをご紹介します。まずはこちらの話題です。 はい。 産経新聞によりますと、自民党総裁選挙に出馬する小泉慎郎農林水産大臣の陣営で選挙対策本部長に加藤財務大臣が就任する方向で最終調整していることが 15 日複数の関係者への取材で分かりました。 加藤市は昨年の前回総裁に立候補しましたが、今回は出場を見送るようです。 うん。 まあ、今回はその指では小泉さんのところに着くということになりそうなんですが、この辺りも含めて青山さんにお話を伺っていきたいと思います。 はい、続いてこちらです。 朝日新聞によりますと、アメリカ政府は 16 日、日本からの輸入者にかけている関税を 27.5%から15%に引き下げます。 日米関税交渉で引き下げが決まり、トランプ大統領が今月 4日に関連の大統領に署名していました。 はい。 アメリカはこれまで海外からの輸入者には速 2.5% の税をかけていましたが、トランプ大統領は 25% の自動車税を発動し、輸入者に対しては 27.5%の関税がかかっていました。 今回の措置で日本社に限ってはこれが 15%まで下がることになります。 そうなんですね。これあの15% にまで下がるという表現になってるんですが、元々は 2.5% だったってことを考えるとですよ。 この後やっぱり自動車産業はもう既に影響出てきてるということですからね。え、今後その辺りどうなっていくんでしょうか? [音楽] うん。はい。続いてこちらです。 米中領良国の閣僚級の貿易交渉が 14 日スペインのマドリードで始まりました。 ロイター通信によりますと、初日は中国初の動画投稿アプリ、 TikTok や完税に関わる問題が議論されたということです。 うん。 トランプ大統領は15日、自らのSNS にヨーロッパでの米中貿易会談はとてもうまくいったと投稿しました。 また金曜日に集近平国家主席と話すとも明記していて、今月 19 日に何らかの携帯で米中首脳階談を開くことを予告しました。 ま、昨日高橋先生もおっしゃってましたけれども、本当にあの、今中国経済ってのは手詰まりの状況の中で、やはりこの完税交渉っての非常に大きな貿易交渉ってのは非常に大きなテーマになりそうということで、この後のニュースもかかってきますね。はい。 はい。続いてこちらです。 読み売り新聞によりますと、アメリカのトランプ大統領は 15日、中国初の動画共有アプリ TikTok の事業売却を巡り、中国と強引に至ったことを示しました。 うん。自身のSNS にヨーロッパで行われた中国との大規模な貿易協議は非常に順調に進んだ。アメリカの若者が救済を強くんでたある企業に関する強意も成立したと投稿しました。 まさにこれTikTok のことなると思うんですけれども、アメリカではもういよいよですね、 TikTok が使えなくなるかもしれないというところ。え、 ちなみに川にさんは使ってますよね。明日から見られなくなるってなると 使ってます。 だいぶなんかものを調べるのとかも苦労するような そうですよね。で、今回、ま、非常に大きなテーマだったのが、ま、この売局する時にですね、この中央のアルゴリズムと言われるこの今のところどうするかっての 1 番のテーマで今も引き続いてるということなんですけれどもさあ、最初どういう声に至るんでしょうね。うん。はい。続いてこちらです。 朝日新聞によりますと、成田空港初 フィリピンセブ行きのユナイテッド航空機 が関西空港に12日夜緊急着陸し、乗客ら が脱出用シューターで避難した トラトラブルについて国の運輸安全委員会 は15日出荷を示す警告表示が出た貨物室 には何かが燃えた痕跡はなかったとの調査 結果を明らかにしました。装置の誤作の 可能性も含めてさらに調べるということ です。いやこれはずれにしても気になり ますよね。 出して化したニュースご存じだと思いますが、それ飛んでる時にね、 貨物室が燃えたなんていうシグナルが出るとなると乗ってる方もとんでもない緊張感だったと思うんですが、ま、これ結果誤作道だったとしてもですよ。じゃ、一旦原因どこだったのかということですよね。 [音楽] うん。そうですね。続いてスポーツの話題です。 日韓スポーツによりますと、 15 日男子のパレーボール世界選手権一時リーグが行われ、世界ランク 7位の日本は世界ランク9 位のカナダと対戦しました。セットカウント 0対3で破れました。13 日のトルコ戦に続き下からまさかの 2000 連続ストレート負けを消した日本。 17 日のリビア戦を前に決勝トーナメントへの進出の道が途えました。 いや、まさかこんなことになるとは思わなかったですよね。しかもストレート負けですからね。 いや、あの女子がね、ま、メダルまでというところまで届かずだったんですけれども、え、とはいえ男子もそれに近いところまではと思ってたんですが、これなんかその意味では結構立て直しみたいなことが必要になってくるんでしょうかね。 ないですね。さあ、おしまいにスポーツの話題です。 スポーツ日本によりますと、15 日世界陸場3 日目が行われ、男子冒たびでパリゴリン王者のアルマントディフランティス選手が 6m30の世界新記録を受立して大会 3連覇を達成しました。 8 月に自らが記録した 6m29を1cm上回って通算14 ド目の更新。1 回目、2 回目はわずかにバーに触れて失敗しましたが、最後の挑戦で見事成功。言葉にできないほど幸せ。 自分の中に記録を出せる力があると分かっていた。全てがうまくいって本当に嬉しいと換気の声をあげました。 もうお客さんもえあるんですが夜中まで見てまいましたわ。これは 思わず夜中おって声あげちゃいましたもんね。 すごい本当にこの方。 いやでもあの世界陸場面白いね。あの 3000m障害の三浦選手もあと1 歩というところでしたしラシッド選手もねの走りでしたしなんか西村さんの影響を受けてじゃないですけどもう連日 熱がすごいですね。ええ、もうあのなんか 僕の中では中夜が逆転しそうな感じになっ て