青山和弘「自民党総裁選の前倒し、要求する場合は記名と公表必須！反石破派は？」「石破総理『やめなくていい』自民支持層で急増。若者は反自民党！」「参議院選挙、与党公約『２万円給付』の行方は？」８月２８日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#青山和弘#総裁選#上田芹莉

今日の深掘り解説は政治アナリスト青山和弘さんでございます。青山さんおはようございます。 はい、おはようございます。 よろしくお願いします。 願いします。 えっと、青山さんと私が1992 年の同期入者であるんですけれども、 ええ、うちの新人アナウンサーの上田セリが今日担当いたします。 よろしくお願いします。 2025年入者です。 よろし、25年。 もうち娘と同じ年になりました。青山さん。 そうですか。 いや、もうね、僕ら、あの、まあ、いつ生まれたかにもよるけど、もう子供がね、社会人よくある話です。 よくある話になってまいりました。本当に合わせてこの 30 年間政治も大きく動いてきましたがさあ、自民党も大きな機に立ってるようでございます。まずはこちらから。 え、自民党総裁の前田をし、要求する場合は命必死。 反石サイドの動きはどうでしょうか?優部 によりますと、参議院選挙での大配を受け た自民党総裁戦の前倒しについて、当戦の 管理委員会、昨日前倒しを要求する議員に 対しまして署名応した書面を提出されると 決めました。来月2日に予定されている 両院総会で参議院選挙の総括がされ次第一 確認の手続きを始めまして集計後に、え、 提出者名を公表するということなんですが 、ま、これ気になる反石サイドの動きに ついて解説と思いますけれども、さあ、 大山さん前回お話聞いた時はまずこの、え 、まず総裁戦の前倒しのやり方をどうする かっていうところぐらいの話だったと思う んですけど、ま、いよいよ、え、署名 そして、ま、夏反抗押して ということになったんですよね。 そうですね。ま、署名夏は大体その方向じゃないかなっていうのは実は言われていたんですが、 やはり昨日の大きなポイントはその名前を公表することを決めたことなんですよ。 つまりもう範石芝でね総裁前倒し白というなら名前を天下に明らかにしろと私が要求したんだと。 これはね、やはり大きなプレッシャーになるわけですね。 もしこの戦いですね、カ数を超えずに 総裁が曲い倒しにならなかった時は石総理の元でこれからどうやって生きていくのかということに すごいなあとこと なるわけなんです。はい。 今お話聞いてるとあの名前を書くだけじゃなくって公表するというハードルはもう 1 個ようのハードルがやっぱりえできたってことなんですね。もう聞いて そうですね。 そのハードル大きいと思います。さらにね、もっとハードルをね、加えてるんですよ。まず本人が出しに来いってことなんです。 つまり本人がその署名したあの書面を持ってこいと。やはりね、これよく職でもね、あの代理に頼むなんて最近流行ってるじゃないですか。職代コラつって。 もうもう、もう無理。もう無理ですね。 え、もう無理とかね。ま、上田さん考えてないと思うんですけども、ま、そういうね、やっぱもう無理みたいなのが最近若いあの社員の中で流行ってる。ま、だから代行だとね、やっぱり気は楽なんですよ。 あ、だけど本人がやっぱり持ってって、ま、幹事長なのか、ま、この総戦管理会の委員長なのか目を見てお前出すんだなといいんだなっていう最後のやっぱりこれもね、 1 つの心理的なハードルになるのか。これもですね、 事実上というか、石葉さんに対しても脳って言ってるってことってことなんですよね。前書を要求するっていうことは。 え、これは事実上のリコールですからね。 一応あの今回その総裁もしあったとして前倒しになったとして石さんも出られますよっていう話にはなってるんですが、 ま、やはりですね、ま、なかなかリコールがあって出るっていうのはあのハードルもそこも高いですし、ま、 1 回でもそうやって、あのやり直し、ま、つまり変われっていうようなことを要求するってことは、ま、大きい意味がありますね。うん。 あの、今朝ね、朝日新聞の一面の記事見てると、まずその、あくまでその朝新聞の調査の中でアンケートを取ると、えっと、 78 割の議員が態度を明らかにしなかったっていうことなんですよね。 え、70 人の人が賛否を回答して、まずやれって言った、え、すべきだという人が 40 人いたということなんですけど、これ実際どうなんですか?青山さんの読ではこれだけのハードルが出てきた中で実際その総裁はじゃあ前倒しやるのかやらないのかってどうですか?現時点での手応え。 ええ、これね、私これ読みと今言われてもなかなかこれはまだ分からないとしか言いようがないんです。 つまりまずその前のハードルとしてあの参議選挙のというのが 9月2 日の院議院総会で決まるわけですね。 はい。 で、そこの内容がまずどうなるのかと。しかもそれを受けて森山幹事長今まさにこのト務を牛じっているし、この総裁管理会にもものすごい力をこう持っている森山幹事長が やめるのかやめないのかによって この議員の動きも変わってくると思うんですね。 へえ。 まずやっぱりやめることによってその幹事長が責任取ったんだからいいんだっていう思いが出てくる人もいるかもしれない。 うん。 一方でやはり幹事長が続けるということになると森山さんがね事長続ける以上はこの総裁倒しには相当さらにプレッシャーをかけてくる可能性あると思うんですね。 は でそうなってくるとやはりちょっとなかなか出せないなという人もま、増える可能性もあると。 つまりその森山幹事長の身体によって [音楽] 1 番政権がまずその窮地に追い込まれるかどうかもそうだし この総裁前倒しの行方にも僕は大きく影響してくるんでそれがねまだ分からない今の段階でありそうかなさそうかと言われてもちょっと難しいと判断できないとしか言いようがないんです。 うん。ということはあのなんていうの変数っていう言い方もなんですけれども変わる要因とがいくつか入ってるってことなんですね。そこにね いくつかあるんです。 しかもその森山さんもね、やめる幹事長は一応責任取るって言ってるんで、やめるんじゃないかという見方も強いんですけど、やめると言っても幹事長代理化代行に降りるだけという今案も浮上していて、これ石さんも年頭にあるんですよ。あの、やっぱそれもあり得うるみたいなこと私の取材にも石さん本人言ってますから。 もしそうなった場合でもやはりこれ事実上の幹事長としてやっぱり続ける以上は石政権を持たせようっていう風に やはりこう馬力が上がりますからね。 森山さんの少なく そうなった時にことを突きつけてくるんじゃないか。それこそ次の選挙での その重複立候補法どうなるとかね。うん。 ま、いいがやっぱりあの幹事長ってのはものすごい権力者ですから はあ 力が発揮できるってことなんです。 あの、これ考え方って色々あると思うんですけど、もちろんこの政治家なんでね、自分の例えば行動に関してはその名前を持って責任を持ってっていう考え方もそれその通りだろうなと思うところもあるし、ま、一方で普通に総裁やる時とかっていうのはこれ特にじゃないわけですよね。 そうですね。無名だし誰が入れたか分からないように位置をするわけですね。 うん。で、理屈とすると今回は前倒しと慰例なことをやるんでっていうことなんでしょうけど、この辺りもこのルールを決める。 の中でこのままずルールを決めるだけでもがあったんでしょうね。これさんいずれに そういうことなんです。 やはり特にこの公表するかどうかに関しては昨日も意見がまとまらずに最後はその委員長が取る形で公表するってことを決めだとま澤さんっていうのはやはり石葉さんにどっちかといえば近い人なので、 ま、一応公平構成にやろうっていうことであのやられてますけれども、ま、最終的な判断のところでは少しこの総裁前倒しにプレッシャーをかける方向にやはり家事を切ってるわけですね。 でもなんかそれと思うと、ま、今回そのデータ出てるところでは朝新聞のね、そのあくまでのあの議員に直接当てたところで 40人の方はすべきだ。ま、この 40 人の方はきっと何があっても、えっと、前倒しに賛成するんでしょうね。 うん。はそうだと思いますね。 この40人の方はでも残り 200、え、30人ぐらいの方は 全く持ってこれ読めないという うん。 そうですね。うん。 ま、全く読めないってこともないんですけれも、やっぱりある程度もちろん総すべきだ人はいっぱいいるんです。あの、自民党の中には。ただそれをじゃ名前を明らかにするかどうか、今答えるかっていうと瞬々準する人も多いし、そこには相当グラデーションがあるわけですよ。 やっぱり前倒しはすべきじゃないってはっきり言う人もいますし、つまりやらうん。 うん。あとやめてはほしい。やめては欲しいんだけど、やはり引きずり下ろすのは良くないとな。石葉さんどうか自分でやめてほしいと。 ああ、自発的にもうこんな、ま、総裁前出の署名とかし始める前に ていう声はね、やっぱりまだね、強いんですよ。 あの、僕ね、なんかリアルなその人の気持ち分かるわ。そうです。いや、やめてほしいけど自分がやめてくれって堂々というのはどうかなと、もうとのご決断をという言うてほしいわけですよね。あ、やっ [笑い] そういうことです。 やっぱり傷きり下ろしたってなるとやっぱ分裂の目にもなるじゃないですか。 やっぱ根っからサラリーマンやなと思った自分で今。 あ、 でもね、それがまある程度その恩件なね、あの日本人の普通の考えなんじゃないですかね。 やっぱりね、社長のやっぱ少しはお世話になってないわけでもないし、やっぱ自分で 思やめなさいって署名までして突きつけるのはちょっとやっぱ不音だと。 うん。 ここまで来たらやはりまず、ま、最後はね、物資の情で自ら腹を切るのを許すというのが、ま、そうやってほしいっていうのもね、人かとも思うんですけどね。ただ石さんにそれが通じるかどうか。 ええ、これ、あの、 上田さん初めてこないだ、あの、青山さんね、賛成党のあの開表センター行ったんですって、初めて政治の世界にこう時あたりしたと思うんですけど、 あ、素晴らしい。 あの、ある意味で上さん、どう生々しいよね。こうやって思うと。 生々ましいですって。 あの、今までこれ本当あの、決め とかがなかったんだっていうのにまず驚きました。 うん。今までまずこのも前倒しってこと自体がなかったわけですもんね。 ないですね。あと、ま、総裁選挙はね、一応ほら選挙は普通の皆さんのやる選挙もそうだけれども基本的に明はしないじゃないですか。やっぱりあの投票の秘密っていうのも 1 つの権利として認められてる。ただ今回はね、投票じゃないんですよ。総裁を前倒すっていう手続きで。 そう、そうですよね。 ええ、だからやっぱそこはね、分けて考えるという一応こう立付けになってんですね。 そうか。考えた。そうですよね。また総裁を前倒しにすると手続きを決めることの証明ということです。え え、綺麗な手続きをやる以上をやはり明らかにすべきだっていう自分の考えですね。ま、ということなんです。 はい。ずれにしても、えっと、名前書いて反抗ついて、えっと、自分があ、そのしるべき人に持ってっていう手続きがでやることまでは決まったてことですね。 お話 そうです。で、それが多分あの 9月8日の月曜日にあのこの 1 日のこの何時から何時まで間に持ってこいっていうこの機源も極めて短くするんですね。 だそこに皆さんが一斉に持ってって やっぱ周りが行くのかな、行くのかなってこう例えば前日にね誰が行ったみたいな情報が出てじゃあ俺も行こうみたいなのを許さないというですね。 あ、そういうことか。 お、 そういうことですよ。3 日間とかにしちゃうとね、なんか初日に誰行ったそうなんて行こうかなんて あります。 そういうのはダメだとも数時間の間にみんな来いと。え、これ 出せいっていうことですね。 これリアルな話ですけどさんお前行くとかっていう話になるんでしょうね。 いやもうね実は はい。 昨日の段階である閣僚大臣のところにもちゃんと署名して出せっていう電話がかかってきたらしいんですよ。ある 議員からね。 で、他のあの閣僚、ま、大臣も出すって言ってるからとか言ってね。 で、その人はそれが本当かどうかもわからず うん。 どういや、そうは言ってもだって閣僚大臣がね、総理やめろって署名して出したらまず先に大臣やめろっていう話です。こ内フどころじゃないですよねっていう明らかに半期返すってことでしょ。閣僚の中から。 そういうことなんですよ。ですからね。そういうこうプレッシャーがもうかかってきてるんですよ。 で、誰々大臣も出すんだからって言うと、じゃその審議はどうなんだって、それがフェイクニュースなのかどうなのか すごい疑暗の中にいるわけですね。自民党のは今。そう、ま、そういう情報が出回るんだけど、それが本当か嘘かもわからないし、じゃあ行ったら自分だけだったってことになるとね、またう え目に会います。す、 え、お前、お前も1個言うたやんけ。 そう、そう。何やめとんねんみたいになるとね。 ふうわ。でも実際に、え、この石さんに対する評価みたいなのだがどうなってるのかというのがまさに次のお話でございますが、こちらでございます。石総理やめなくていいが増です。 総理用護派はどう見ているんでしょうか? え、産経新聞とFNが今月2324 に実施した合同の世論調査で石橋総理の 続頭を支示する声が5割を超えていて内閣 指示率も7月の前回の調査から反転上昇し たとのことです。また調査によると自民党 指層の80.9% が石格を支持すると答えていて指示し内が 16.7% で総理の身に関しても自民の76.5% そして立憲民主時層の75.4% が辞任しなくて良いと答えていて、え、 公明党や日本維新の会の指示およそ6割。 共産党投資賞も終わりおよそ5割が総理の 続を指示しているということでここに来て 世論のやめなくていいが休増するという この辺り石総理派見ているのかということ なんですがさあ本当に青山さんね選挙 終わって1ヶ月いろんな数字が出てくる中 でここに来てこの石さんやめなくていい論 というかその声が各世論調査で多くなって きてるこの辺り青山さんはどう見 てらっしゃいます? ええ、まずこれね、いくつも理由があると思うんですよ。もう自民党内もね、なんでこんなことになってなんなんてみんなは総然としてるんですけど、やっぱいくつか理由があって、 1 つはやはりポスト石の顔れが今 1つっていう、ま、見方ですよね。 うん。うん。うん。 これだったら買えない方がいいんじゃないっていうつまり次に誰かってことを考えるとそうだっていうのが 1つ。 もう1 つはまず株価が今ね、市場最高値で非常に経済が調子い。石葉さんやめさせるとまた株下がったりしたらやだなっていうのもある。 うん。 さに、雰囲気の、え、ま、やはり平和主議者リベラル石さんのこの、沖縄とかあと広島、そしてあの 8月15 日の挨拶などが、ま、評判が良くて、ま、石はやはりこの平和主義者で今ね、ウポピュリズムの対と言われてる中でいいんじゃないかというようなこと。 あともう1 つはやはり裏議員がこしててなんかやだねとこういうなんかやめろって言ってるやつも自分たちのその裏の問題を隠して何言ってんのっていうような悪感がもう混ぜになってここまで来てんじゃないかなっていうのが見方なんですよね。 そう。あのここに来てですよ。例えばここまでもし半期広返すんだったら解散選挙区やっていいんじゃないかっていう声まであるやなしやなんですけどこの辺りってどうなんですか?これ。 いや、これはもう僕は完全なブラフだと思います。ま、言ってる人も、ま、一部でね、だってこれだけ選挙で負けて今解散したらもうとんでもないことになるなりますよ。この世論調査とやっぱり選挙の結果違いますから。え え、やっぱりあの結構指摘されてますけど、世論調査ってね、どうしてもね、サンプルがお年寄りに偏るんですよ。 うん。 もう完全にお年寄りだけってことはないんですけども、どうしても電話に出てくれる人、ま、携帯も固定もかけますけども、 やっぱり年齢層が高い人が多くなってしまう。 うん。 そうなと以上にお年寄りの意見が反映されちゃうんですね。やはり年齢が高い人ほど石さん続の指示が高いのはこれ確実なんです。世のさんの傾向を見てもだから、ま、ある程度この数字が強く出ているというのもある。これね、選挙情勢調査あったら補正するんですよ。やっぱりこれ選挙結果と違、あんまり違っちゃうとおかしいから 各者が補正するんですけども世論調査は補正しないんですよ。 はい。ああ、そうなんですね。 補正すると逆にあの操作したって言われちゃうので。 そうですよね。 ええ。 ま、あの、要は選挙情勢要は各者の独自も交えと言ってこう出すんですが、ま、世論調査数字をそのまま出すので、ま、ある程度強く出るっていうのはあるんですね。 なるほど。だから選挙のいわゆる議跡予測みたいなものと、いわゆるこの内閣市指術との数字ではちょっとまたこうに差が出てくるってことなんですね。 差が絶対出てきます。はい。 あ、となってとはいえですけど、例えばその世論調査の数字も考え用なんですけど、いいように取りたい人はいいように取りたいだろうし はい。 というところが出てきますよね。明らかにこういった形でその出てくると当然これ石さんあるいは班派に取ってみれば今おっしゃったようにやめなくていいじゃないかですよね。 そうですね。 あの、石さん本人とね、私も話しますと、あの、石さんは、ま、そうは言っても指示率がね、指示を上回ったわけじゃないし、 50% 超えたわけじゃないからなんてちょっとこう渋めのことをおっしゃるんですけどね、石葉さんだけどね、かにもこう機嫌いんですよ、間違いなく。うん。 やっぱりね、世論は自分をちゃんと見ててくれるっていうこうやっぱり意を強くしてるのは間違いないんですね。 うん。 で、やっぱりこういったものがその先ほのね、その総裁前倒しの世論調査議員の心理も間違いなく働いてますし、 もしかすると森山さんの続の判断にも影響するんじゃないかっていうのをこれ石さん本人もそうだし石さん周辺もものすごく期待してますね。 これだからね、ま、とはいえですけど、まあ、衆議員、東京都議戦で今回の参議院と、ま、事実上の 3 連敗となった中でこれ続してるってのは、ま、慰例の事態であることには変わりないんですよね。 ねえ え、もう慰例中の慰例ですね。ただこれ間違いなく慰例だし、やっぱり私は民主民の否定だという風にも思いますけれども 一方で今じゃあ他にじゃあ石さんが降りるもしくは自民党がゲアしてどこがじゃ政権を取れるのか と考えた時にやはり圧倒的な第 1等が他に存在しない。 例えば麻さんの時に選挙に負けた時は民主党が圧倒的な一等として勝ったわけなんで簡単に政権交代するんですけども 今はどこもねじゃあ総理大臣出しにくいみたいなどの政党も うん 状況の中でまこのこの正解の構図自体が非常に慰例な前例がないってことも言えるんですね。 いや、だからの話にもなってきます。 だから実際この例えばこう政治のあり方を 含めてそうなんですけど、やはり前回ね、 大山さん出ていただいた時にもう自民党の 指示自体も大きく今変わってて本来なら やっぱ保守という中であった自民党の中で 本当にこう保守によってる人達てのは どんどん指示離れてあの例えば賛堂だっ たりとか日本保に向かって行ってるんじゃ ないかこの辺りの手応えこう実感みたいな こう取材されてありますかえものすごく あります え、まず今若い人で自民党指示って人本当に見なくなっちゃいましたね。 そうでしょうね。 え、で、出口調査を見ても世論調査を見ても若い人ほどもう反自民で反石芝で、 ま、1 すごい若い人は実は国民主党の指示が多くて、ま、中間 30代40 代ぐらいになってくるとだんだんあの賛成党の指示が増えてくるんですよ。 で、本当に自民党や立憲民主党指示してる人は 60 代以下以下というか異常というかなんですよね。 況になってますね。 今までこんなにこの世代によって指示する政党が異なるっていうのはあったことなんですか?それと いや私の記憶はここまではないですね。 は例え若い社員さんはねうちの会社は自民党指示だからみたいな感じで割とそういうのに従ってるようなのが割と普通だったし こういうこう若者の強い指示を受ける政党っていうのが存在しなかったと思います。うんうん。そうですよね。 ええ。 ま、かつてのね、ま、新獣クラブとかあと、ま、日本新党とか色々ありましたけど、若者にやっぱ商店を絞ったっていう感じはなかったんですが、 今のやはり、ま、ま、例えば日本維新の会もそうですし、国民主党も、ま、賛成党もやはり若い人を働く世代に確実に焦点を絞って逆に高齢者にはちょっと厳しく言ってもっていうぐらいの覚悟もありますから、ま、そういう意味ではもう正解のその構図自体が昔にはないものになってるというのも言えると思います。 だから青山さんはあの政治されてね、もう 30 年以上ですけど、本当に例えば自民党という名前がもう昔の政党に若い世代からすると上田まさに上田さん世代からすると昔の生徒のイメージになっちゃってるでしょ。 本当に昔からあるっていうイメージなんで。 そうですよね。だから私のお父さんの頃からみたいなこだとこだと思いました。 あとやはりね、こういう若い人たが自分たちのこの、ま、 30年、この30 年とかであまり日本はやはり成長もしなかったし、給料も上がんなかったし、いいことなかったと なんとか変えてくれっていう思いが強い。だから今まである政党は与党を超えてもう変わってほしい退場してほしいって思いが強いんじゃないかなと私は思っています。 だから本当自民党、例えば公明党、共産党って統明が大きく変わってないのこの 3つぐらいですもんね。 他の政党って何らかの形でこう政党じたい変わってるあるいは新しくできた政党ですもんね。 うん。そうなんですよ。だからそこはね、やはり共産党とか社民党とか、ま、立憲民主党まで含めても既存の政党勢力と見られていて、 ま、そういったところに対する風当たりが若い人中止にも強くなってる。もうこれまでのやっぱり政治の不作意のツけが回ってきたと私は言ってもいいと思いますよ。 そうね。実際40 代以下の施党低いってなってくるとこれこの人たちが大人になるとかもっとさらに年重ねていくとはもちろんやっぱり自民党だってなる可能性もそれでゼロじゃないでしょうけどこのままずっと流れていくわけですもんね。本来ならば。 そうですね。いやさん本当その通りでやはりこの状況が続くと自民党や立憲民主党に未来ないわけですよ。 そうですよね。 議の立憲民主事実の敗って認めましたけれども 何かやっぱり変わっていかないとどんどん見放されていくっていう現状は変わらないと思いますね。 続いてこちらです。 え、参議院選挙の与党の公約2万円の給付 はどうなったんでしょうか?え、自信に よりますと、自民党の森山浩幹事長は26 日の記者会見で公明と共に参議院選挙の 公約に掲げました国民1人当たり2万円の 給付について野党との協議を踏まえて 見直す可能性を示唆しました。で、与党の 給付不案は、野党が明確に民意に否定され たと反対性を進めていることから、ま、 実現の見通し立ってないということで、 一体この2万円はどうなっていくのかと いうところなんですけれども、さあ、青山 さん本当に確かにこの自民党の総裁どう なるんだといわゆるの話ですが、現実政策 のお話になった時にこの2万円はどうなっ たんだというところですよね。これね。 うん。挙敗北わですから、 ま、この公約が否定されたと、ま、言ってもその通りなわけですね。で、 今この法案を例えば国会に出してももう事故カ数割れてますから通らないわけですよ。だからどっかの野党と案を、ま、練り直してこれならいいよって協力を最初から取り付けたものを出さないと意味がないわけですね。 そうですね。 で、それは相手がじゃ立憲なのか、ま、維新なのか、国民民主党なのか、そこによってもまたこの内容とのは変わってくる可能性があるので うん。 この段階ではもうこのままずは 1 回は潰れたと見てよくてじゃあ消費税限税にするのか、それともやはり立憲と一緒に給付をまずやるのか、この辺りはこれからの連立交渉次第ということになると思います。 これでも不思議ですよ。 じゃあ、あのね、おっしゃったように与党が負けたんだったら、じゃあ、あの、野党が押してたに行くのかって言うと人も行かないとなってくると、ほんなら我々は一体どうしたらいいのかということなんですが、 あさん、本当今回選挙を見て思ったんですけど、おっしゃったように仮に、ま、与党が負けたとなってくると 2 万円はじゃ否定されたんですねとなる。じゃ、負けたんだったら負けた。それなる責任取るかってそうじゃない。かと言って野党の案が 100%通るわけじゃないって。 これ誰が幸せな選挙だったんですかってことですよね。これ話聞いてると。 いや、その通りなんですね。つまりこの どこも多数を取らなかった選挙ですので 結局多数を新たに作るっていうこが政治の 中で必要なんですが野党は野党でほら消費 税だって経減税率を下げろって言ってる 生徒もあれば標準税率下げろって 言ってる生徒もあるしやあ103万の壁も もももちょっと引き上げの方が大事だって 言ってるもあるし結局意思がバラバラでま このよう結果になるともう1回この連立を 組み直していうのにものすごい時間か あ、そうです。 これはな、民主主義のコストというかね、そうしか言いようがないんですよね。 はい。うん。で、現実例えば、ま、言われてるようにヨーロッパなんかではもう今ね、あの、連立を組むのが当たり前だみたいな形になって世界のトレンドそうなってるとのありますけれども、とはいえ、じゃあ今回、ま、このもちろん 2 万円の給付も含めてそうですし、今後いろんなもの、法案あるじゃないですか。 ま、えっと、臨時国会ももうちょっとずれ込みそうなんですか?この流れで言うと そうですね。ま、総裁が長くなると臨時国会の少集も遅れるし、ま、そうすると今 1 番あの強引に近づいてるのはガソリン税の暫定税率の引き下げで野党は 11月1 日には引き下げたいって言ってるんですけど、これももう間に合わなくなっちゃうんですね。 近事国会がね、10 月の頭に開けなかったら11月1 日から下げるなんて絶対無理ですので うん。 やっぱこういったものをどんどんずれ込んでいく可能性もありますね。 だからおっしゃる通りその自民党の総裁選挙ね、前倒しするかどうだてもちろんそれぞれのこれ当然あるんでしょうけれども現実問題世中はそれでも毎日は進んでいってるわけで、え、今後と考えた時にこれ 具体的にまず自民党が何らかのこう形決まらんことには全てが決まらない感じですか?これ今見て そうですね。ま、1 番あの政治がある程度こうトントンと進み始める可能性があるのはもう連立を組んでそれがその勢力はカスを超えた時ですよね。 そうすればもう、ま、これ言い方はね、よし足あるけども、ま、国会でその色々こうその政策をもう 1 回変えたり、こう修正したりする必要がなくなってくるわけです。つまり、ま、維新と連立を組めば自民公明維新の間でがっちり政策決めればあとは、ま、国会はそれを賛否をぐだけていう形になるわけ。 そうですね。そうなると、ま、そこで合意するもの、ま、例えば、ま、そこで仮に消費税を下げるってことになれば消費税はある意味早く下がるだろうし、ただこれが国会で 1つ1 つの政策について賛否をこう問いながら修正していくってなると、またこれが国会事態が長くなっちゃう可能性もありますし、うん。 ま、時間かかりますね。だからね、あの、 今日もさっきお話したけど、例えば高校の 教育無償化って言った時のその財源を取っ ていくのに、例えばこう法人税を上げから みたいな話になってくると、当然これ、え 、業界団体というかね、企業側としてば ちょっと勘弁してくれになる。例えば今回 ガソリン、あの、暫定税率そうですけど、 今度走行税みたいなことになってくると、 いやこれ行こいで一緒やんけみたいな話に なる。 でも今まで出てる話って全部今度は少数与党であるが故えに どこかが何か反対して 今見てる感じでは何か決着つきそうな問題ないですよね、今。 そうですね。ま、反対もそうなんですけど、ま、どこかが賛成は間違いなくしてくれなきゃだめなんですね。で、賛成してじゃあガソリン税下げるけど、ま、走行税はいいよっていう政党が出てきて自民公明と組めば、 ま、それが通ると。ただ逆に言うとその反対する勢力っていうところがです。 ですね、今後じゃあとあらゆるものにあの賛成できないみたいな強になってくると、ま、今度はその協力した生徒も含めて不心人案みたいなものが出てきて通っちゃう可能性もありますんで、 ま、1つ1 つのやはり法案を巡ってその賛否とかあとこうこう本当許せないみたいなことになるとますこの政権運営自体が不安定化していくんですね。 だから、ま、自民公明としては間違いなくも連立に入れて公どっかの生徒入れて安定した枠組を作りたいってことになると思う。その時に石総理のままで大丈夫なのかできるのかっていう、ま、そもそも路のにまたこう戻っていくわけなんですよね。 これだって日本のおそらく、えっと、保守合同があって自民党ができて以降初めてですよね。こういった形の。 そうです。 しかもさ両方でカスれっていうことはもうこれね、もう今のだから日本のこう制度ではあっちゃいけないことが起こってるんです。です。 あの前も話したと思います。議員内閣性って言ってその国会で多数のところが総理大臣を出すっていうのがこう日本のシステムなのに うん。 衆算で感想割ってるところが総理大臣持ってるっていうのはもうおかしいんですよそもそもこの状態。 そうですよね。 で、でないと今お話聞いてたようにもちろんこの政策ではこうだけどって言い出したらおそらく誰も経験したことがない政治状態なんで全てが道数ですよね。今後来年があげての通常国会もそうでしょうけれども、 ええ、例えば野党が本当に結束して消費税限税保法案ってこれ中算で通せる可能性だってあるわけで、 ま、通ったらそれを執行するのが石政権というですね。 で、その場政権が財源も見つけなきゃいけないし、じゃ、原に向けたいろんな手当てとかね、事業所に対する保填とかも考えなきゃいけないっていうこのねじれが起こっちゃうんですよ。立法と行政の いや ね、ま、あの、3 件分立ってあの習なられたと思うんですけど、ま、そこのね、やっぱりこのねじれっていうのは実はこの議員内閣性では立法行政はある程度一体でやるっていう立付けだったのに、ま、それがおかしくなっちゃってるってことなんですね。 返す返じゃやっぱり、えっと、まずどっから決めなあかんかってことになってくるとやっぱりまずは、え、自民党の総裁前倒しするのかしないのか論になるんですけど、 そうなんです。それにこんだけ時間かかってるちゅうことなんですね。 結局そこ決まらんことにはだから伝誰かっていう前にオタクのリーダー誰ですのが決まらんことには連立も組めない。 え、その通りです。国民民主党なんか石さんだったら組めません。 もう交渉もできないって言ってるし、ま、維新の吉村さんも同じようなことおっしゃってますんでね。 このほ、ちょ、このまま前倒しが仮にない状況で石さん頭となった場合、たられ場ですけど たらられバですけど、石さん続となった場合はどこが明そうなところてあるんですか? これはね、やはり今ね、石実験民主党の野田さんが石さんに対してだいぶこう接近してるんですよ。 これはあのやっぱり田さんとしては今回の議選挙けて敵は自民党じゃなくてウハポピュリズムだと政党とか国民主党をし上げたこのわゆるナショナリズムのこの勢いが生まれてきてるのがこの参議院選挙の結果にも出たんだと。これは既存政党と仮に言われようともやはりこのリベラルや多様多様性の うん。 砦出を守らなきゃいけないっていう考えに変わってますので やっぱり野田さんもそうだしそに石さんもものすごくこの立憲民主党に期待してますね。 うん。となってくると、えっと、このまま仮にとなってくると大連率に向かって進んで行き行く可能性が高そうということですかね。この中 可能性もあるってことですね。ただ連立まで組めるかどうか、やはり立憲民主党もそういう意味では今の石さんと連立なんてとんでもないっていう人も少なくはありませんから やはりこれも政策ごとの協力にとまるかもしれない。 ただ立憲民主党の協議をすれば例えば補正予算ぐらいはね、この秋の臨時国会でも自民公明と立憲の賛成で通る可能性も、ま、出てくるかなとは思いますね。 いや、でも確かに本当複雑なあの要因あって、ま、今回税赤さん行かれましたけれま、行くのかな。あの、またその、え、 80 兆の投資に対しての後もありますしでもおっしゃってるように、あの、経済は悪くない状況ではあるんですね。現時点、ま、株価かな。 経済とりも株価自体あるから。 そう、株価っていう仕様を見ればもう市上最高値という状況ですよね。 うん。でもおそらくこのまま自動車完税とかっていうのがこのまま今んところまだ下がってきてないですけれども、え、見ていくと GDP 自体は押し上げられる可能性は当然これ高いわけですよね。年末に向けてそんなに景気のいい話は出てないわけですよね。 そうですね。だから、ま、少なくともこの事情完税をちゃんと 15% で下げてもらうとかこういうことは、ま、さんなんとしてもやらなきゃいけない。 ただ一方でやはり想定よりもあのひどくなかったみたいな安心感がこのいわゆる史上には若干広がっているっていうのは間違いないと思うんですよね。だもねさん自信持ってんですよ。株価だっていいじゃないかみたいなね。 [音楽] すっごいなんか複雑なすだから今度でもう本当のなんか 8 時法定式ぐらいになってませんかっていう感じですよね。 しかもね、先ほどもそのあの給付の話ももう選挙から 1ヶ月も経ってね、 まだ何やってんねんて感じじゃないです。 ですか?いや、で、 まずは総裁前倒しも決まってなくてね。 そうで、我々もこうやって取り上げてますけど、どっかでラジオ機の皆さんももうどっちゃでもええわみたいな感じもね。 そう。 うん。 で、そうすると石葉さん続でええやんていう風にまたなってくる可能性もあるんですよ。もういい加減やめたいなね。え、ええ。で、それで 粘りがちっていう形ですよ。 日本維新の会も今回また1 つね、あの、秘書の給与のお話ったのは出てきたわけじゃないですか。 そうなんです。 あとね、やっぱり僕は石島の戦法の牛さんのね、 やはり設がやっぱり起訴されたじゃないですか。検査審査が。 これでやっぱり勢いそがれたっていうのも大きいと思いますよ。 だからどこの政党もやっぱり何らかのこう傷持ちながらっていう感じでしょ。やっぱり そうね。そうなんです。 で、そんな中で、ま、石葉さんはコツコツと、ま、外交のね、 日程をこなしてる、ま、頑張ってるじゃんみたいなね、話がこう出てくると、 ま、粘り越しでまた石政権だらダラというか続く可能性っていうのも出てきてるっていう状況ですね。 はい。じゃあ、お知らさんの後半戦なんですが、このキーマンとなりそうなその森山幹事町をちょっと今回は青山さんに深掘りで、え、また後半戦聞いていきたいと思いますので、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 はい。 トれ立てピックアップニュースではこだわりのデレニュースご紹介です。では最初の話題から行きましょう。 [音楽] 毎日新聞によりますと自民党は昨日当総裁選挙管理委員会を当本部で開き はい。 総裁戦の前倒し実施を求める議員と都道府県連には名式で書面の提出を求め議員名などを公表することを決めました。 はい。 ま、このお話についてはですね、この後青山さんに深掘りでしっかりと聞いていきたいと思います。 [音楽] 続いてのニュースはこちらです。読み売り新聞によりますと、高校の授業量無償化のための財源を法人税の増税で賄う案が浮上していることが昨日複数の政府関係者への取材で分かりました。 [音楽] 予算額は4000億円から6000 億円が見込まれていますが、経済会の反発は必死で実現するかどうかは見通せません。 [音楽] うん。 ま、本当にこれ財源どうするのかっていう話であるんですけども、ま、この日本の高校生、ま、将来を担うね、あの若い皆さんのお金ということだったりするんですけれどもさあ、この辺りは財源ということを巡ってってのは相当これ揉めそうですよね。うん。 続いてはこちらのニュースです。 朝日新聞によりますと、勤務実態のない 公設秘秘書の給与を国から騙し取った疑い があるとして、東京地県特部は昨日日本 維新の会の石井の事務所など詐欺の疑いで 固く捜索しました。騙し取ったとされる 総額はおよそ800万円と見られること も判明しています。 ま、これあの捜作の段階ということなんですが、これもしよ裏付けられるということになった場合はですね、やはりまだこんなことやってるのかっていうお話になりそうですよね。日本一の会もこれ大きな距離に立たされるかもしれませんよね。はい。 続いての話題はこちら。 朝日新聞によりますと、ドイツ政府は志願に基づく新たな平気制度を 2026年から導入します。 27 日の議で関連法案を了承したということでドイツは 2011 年に長平性を停止していましたがロシアのウクライナ進行により安全保障の強化が課題になる中兵士の大幅な増員を目指します。 やはりこうやって考えるとヨーロッパってのこの争いというものがですね本当に一言じゃなくなってきた自分の国を自分たちでどう守るのかということになったわけですよね。これも大きなニュースだと思います。 続いてはこちらのニュースです。 朝日新聞によりますと、三菱商事は昨日 千葉県と秋田県の沖合い合わせて3つの 会域で計画する幼風発電事業から撤退する と発表しました。中西克也社長は会見で 建設コストが当初想定から2倍以上と なり散が見込めなくなったと説明してい ます。あ、あの、非常に、ま、え、安い 価格で落殺したともあるんですけれども、 いくらこれですね、再生可能エネルギー できてもこれはま、割に合わないという ことで、これ速攻で流れてきた時に驚き ましたけれどもさ、これによってまた日本 のですね、エネルギー政策大きな転換が 必要ということになりましたので、これも 大きなニュースですよね。続いてはこちら の話題です。毎日新聞によりますと、神戸 市中央区のマンションで住人の会社員片山 恵さんが視察された事件で殺人容疑で逮捕 された運送会社社員谷本正容疑者が事件3 日前の17日別の20代女性に突きまって いた疑いがあることが捜査関係者への取材 で明らかになりました。 容疑者は休暇暇でこの日に神戸入りしたばかりで兵庫県警は大当初から複数の女性を物していたと見ています。 本当に亡くなった方のお気持ち、ご家族の方のお気持ちを察するというところあるんですけども、これ田さんね、ま、本当、ま、 1 人の女性としてと言い方もなんですが、本当こういうことがあると色々そのエレベーター乗る時点ですけど、だいぶ心配になるでしょ、やっぱり。 [音楽] 本当に。 うん。 しかもこの多分50 分とか突きまとっていただけど はい。うん。 そこまで長く突きまとわれると警戒することも自もできないなっていうのが [音楽] 不安になりますね。 うん。ま、本当にこれまだまだ分からないこと多いんですけども深層と言ってもこれあの面識もなかったというと本当に防げよなというとこありますよね。はい。 [音楽] 続いては芸能の話題です。 読み売り新聞によりますと、世界的な人気を誇るアメリカのシンガーソングライターのテイラーストさんは 26 日ショナルフットボールリーグのカザスシティーチーフスに所属するトラビスケルシー選手との婚約を発表しました。 はい。2 人は2022 年から互いのコンサートや試合を訪れるファン公認の中だということです ね。これ結構あのなんかお2 人がお付き合いしてるってのはいろんなところで出てましたけれどもテーラーセフトさんとかって言うと上田さんとかは結構聞いてました? あの中学生の時にあの洋学にはまった時期がありまして聞いてた覚えあります はい。本当にある意味ではこの人のメッセージが世界中の若い特に女性の皆さんの気持ち動かすっていうところでも本当政治にも影響力あるぐらいの方になってきました。 お1人でですね、巨学大きなお金をす方で もあったりするんですけども、ま、あの、 1つ婚約ということで、ま、今後またね、 ファンの皆さんどうなっていくんでしょう か