高橋洋一「自民党総裁選の前倒し、氏名好評案に賛否」「日本維新の会、副首都法案の骨格案を９月中に公表する方針を決定。」「アメリカの麻薬取締局が合成麻薬『フェンタニル』の本格捜査を開始」８月２５日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#高橋洋一 #自民党 #総裁選 #石破茂 #フェンタニル

ここからは高橋義さんでございます。高橋さんおはようございます。 おはようございます。 はい、今週もどうぞよろしくお願いいたします。お願いします。まずはこちらからです。自民党総裁の前倒し使命公表案に賛否です。読売り新聞によりますと、自民党の臨時総裁の議論を巡りまして総裁選挙管理委員会で実施を要求する所属会議員の使命を表する案が浮上しています。 [音楽] え、東内からはですね、使命を公表すると 当に深刻な気裂を残すとの声が一方で、え 、石総理への事実上の対人韓国となる臨時 総裁戦の実施要求は思いとして使命の公表 を支援する意見も出ているということなん ですがさあこのやり方をどうする かっちゅうところからなんですがこの高 さんをえするしないさどうぐらになります なんかね面白いっす なんかうん。あの、だって普通のところでしたらね、え、ま、会社でしたらね、 取締会でパッと決まるでしょ。 はい。そうですね。 それた後、あの、ま、普通の首長ね、 えっと、市町村の首長も選挙でパッて決まるでしょ。 そうですね。 でも選挙もいくら負けても 決まんないっていうのは面白いですね。 ああね。で、あの、しかもですよ。 こう、ま、選挙からもどうですか、一月以上立ってきた中でね、世論調査みたいなの見てると、この今日読売り新聞もなんかボコっと内閣上がったりとか、 あれは世論調査に多分なってないと思いますよ。ちょっと申し訳ないけど。 うん。ああ。 えっと、ね、世論調査ってね、やっぱりね、えっと、有権者と同じような、 あ、あの、有権者っていうのがまず募集団って言うんですよね。 はい。うん。 で、それと同じような年齢構成とかその民屋版があので調査しないとだめなんですよ。 うん。はい。うん。うん。 これ体験則なんですけどね。ま、これあるそのマスコミ組各者のやつって詳しく発表してないんですけれど、あの詳しく発表してるところを見るともう全然あの、 えっと権者のせ、年齢構成と全く違うんですよね。 ああ、 そうですね。だから全然知らない人てそれでそうだんだんだんだあのえっと回率も低くなってブレーが大きくなってますね。 あのだから うん ちょっと使え使えないしもうちょっと本当に真面目にやるんでしたらあの調べるのをちょっと増やさないとあのえっと募集団の民山に実はあの世の対象がなってないですね。うん。 あの、確かにこう新聞とかによって随分数字にも差が出てくるところあります。 あ、それはもうそれはね、内年新聞って聞いてバーンって切る人いるんですよ。 で、何年新聞って聞いた途端に全然関係ない答えをする人いるんですよ。 だから、あの、わゆるこの世論調査みたいなものっていうのをがこう時代に合わなくなってきてるのと、その数字をこうどれぐらい参考にするのかっていうとこになりますもんね。それで考え、 まあね、あの、本当の世調査は選挙しかないんですよね。 選挙だけんですよね。だから調査はするんでしたらね、あの要するにメディアがやるんのはちょっと無理があってね、もうあの要するにバイアスがかかっちゃうんで、バイアスがかかるってメディアの責任じゃないんですけどね。要はその調査を受ける人がねあ、メディアって感じになってね。もう全然ええそれでね、そうするともう全然参考になんないからもうちょっと中立的なねあのところにやらした方のがいいですね。 数字が出てきてからだったらこんだけ指示高いんだったらもう 1 回今選挙りいいじゃんていう話がこうあったりしましたも 選挙したら負けますよ。だから選挙は前数調査だからね。 そうなんですよ。で、この辺りがこうどう本当に高橋さんおっしゃる民意っていうものとのこうね、え、整合性があるのかっていうところなんですけど、 ま、はっきり言うとね、マスコミ組の世代の調査はもう意味分の調査はもためです。 今随分変わってきてるかもしれませんね。そのおしゃれにね、時代倒したがね。 年齢補正って言って 実は高者の方のウェートをねくしたりしてそれで使ってるんですよ。 正直言って使えないです。はっきり言って。ま、コレ 逆にあの我々が例えば番組単位なんかでやる時ってのはあくまで番組調べっていうレベルぐらいを超えないのであくまでも参考にっていうところになりますけど ちょっとだから使えないってレベルですよね。 はい。え、 で、一方でそんな中なんですけれどもさあ、森山幹事長なんですが、あの先月ですよね、選挙終わりすぐに両院議員混段会の中で、ま、いわゆる選挙結果総括終わったら責任を取りたいと、え、責任明らかにしたいかて言った中なんですけれども、この動きもなんか高橋さんちょっとずつ変わってくるんじゃないかという。 そうですね。その時に8 月にね、あの、国書を出すってのは 9月にしたでしょ。 うん。あの鹿児島の会長もやめるようなこと言ってたんだけどやるって言って はい。ええ、 特に地元でね、あの選挙落としちゃったっていうのはありましたけど、 落としてあれでやめないんだからもちょっとびっくりですよね。 あの、お話ありますけど、森山さんはやっぱり感情は続けたいんですか?やっぱり あの、石さんほどね、個室はしてないと思うんだけど、石葉さんが言うんじゃないですか。 やってくれと。 石葉さんはやっぱりやめて欲しくないわ。そうなんですよね。も、 それはそうですよ。それはそうですよ。 あの、だからやってくれって言うからね。 うん。 あの、こういう風になっちゃうんじゃないですか。 うん。だから、ま、これは森山さんの本位とどこにこう、どれぐらいあるのかなんですけれども。 ま、でも石さんがね。うん。 はい。で、んですか、あの、ここに来て 小泉慎郎さんの名前がなんか高さん色々上がってきてるんですって。 ええ、だからえっとでもさすがにね、ちょっと言ってかやめるって言ったからあの幹事長代とか幹事長代理とかね、ちょっとそういうのになって、それであとあれですよね。小泉えっとジュニアを幹事長に据えるとかそんな案が出てますよね。 ああ、そうなんですね。事実上は森山さんが仕きるんだけれども、 もちろん小泉1 味じゃなんかしき合良くないですよ。あの、ここに来て小泉さんの評価っていうのはどうなんですか?高さんご覧になってて。 こ、こんなのやったらもうはっきり言ってもう先生命終わりますけどね。 あ、え、小泉さんの、 ええ、そりそうでしょ。大であることすごく分かるから。うん。 うん。 あの、今回大阪万博に来てね、吉村さんとこの後ちょっとお話になりますけれども、ちょっとこうなんか維新との距離がこう近いような感じみたいなのもあったりしますけれども、 ま、あの、は、まね、年齢も近いしね。 だからそういうテイストあるのは間違いないですけどね。 だからもうちょっとね、あの、年取んないとこの漢事長なんかやっちゃだめですよ。 [音楽] うん。 昨日ね、石総理があの都内のテルで小泉総理たとご飯食べて その中で話って出てる。 中わかんないけど、もうちょすっげえ古い人ばっかりだけどですよね。それでなんとなくだから頑張れって言ってもうちょっと信じらんないすよね。 なんか政権運営についての今後のアドバイス。 アドバイス だからやめるなって言ってるわけじゃないんでしょ。 誰してやめろって言ってる人いないってのはちょっとちょっと信じがいレベルでさ、これね、あの今例えば市民あの名前を公表して、え、総裁度賛否となると、ま、当然名前出すんだったらっていう人も当然いらっしゃるわけですよね。これ ちょっと曖昧に悩んでる人とかね。 うん。うん。反対してる人も名前出せばいい分になるんですけどね。あの、使命出す、使命の時だけでしょ。 で面白いのは多分ね、このまま行ってもね、いや、仮に自民党の総裁やってもね、自民党の総裁は無名ですよね。 ああ、そうか。あれ総裁ですよね。手続きの時だけこんなことやってね。 そうか。手続きん時はそうなんだけど、ま、あくまで臨時だからなのか、これ。ただ 高さ、これね、どうなんですか?このままもうずルズル行く感、ずルズル行く感じ。なんかそんな感じですよね。今見てるとね。 私確か昔前ね、 石さん絶対やめないと という予測をしてたんですけど、結構当たってるでしょ。 当ってきましたね。これ あとなんかずルズル引っ張るんじゃないかみたいなこともね、おっしゃってましたしね。高橋さん。 だってあの 2回選挙負けてやめなかって 3 回選挙負けてやめない人がね、このくらいでへこたれないでしょ。 だからもうやめる、やめないはもう本当ま、毎回のその話になりますが、ま、本人の腹積もり 1つですから。 で、本人はやめない。 本人がやめないとなると。 それであと自民党のあの当則ではね、完璧にあの首を切る規定はないこと。 なると、ま、全てがほらもう最近いろんなものがこの状況は想定してなかったっていうことばっかりなんですけど。 いや、これはね、っきりね、あの、まあ、なんて言うんかな、あの、会社でもね。 ね、あの、の組織でもね、首切る会はあるんですけどね、 あの、日本の党にはないんですよ。え、 そうなった時に例えば高橋さん、この言われてる政党法みたいなものが必要になってくるのかい。 だって会人規定がなかったら首切れないってこと分かっちゃったじゃないですか。 うん。もっと言うとこれ自民党自体はこのままかと言ってですよ。 いやもうこれはもうアウトですよ。 でもなんかあのずれにしてもプラスになってないですよね、今。 え、 全然ならんですよ。 だからもう、もう自民党としてはもうカバナンスが全然できてない組織だっていうことでね、もうアウトですよね、これ。え、特に、ま、あの、考え方として大きくれてるところの分断も進んでいるような感じも今ね、かなり進んでいる感じもありますし さ。そんな中なんですが、こちらの話はどうでしょうか? 日本維新の会福都法案の国格案 9月中に公表する方針です。 産経新聞によりますと、日本維新の会は 21日大阪市内で常人役員会を開きまして 、災害時などに首都機能を代替する福祉と 構想案の実現に向けて法案の国格案9月中 にまとめて公表する方針決めました。 で、この案なんですが、東京 1 局集中の正や首都機能のバックアップ、関西権の経済成長といった構想の目的を盛り込むということなんですけどもさあ、高さん、この改めて福祉と構想案というのをちょっと解説いただきたいんですけれども、 ま、ま、あの、まだ維新が何言うか知らないですよ。私全然わかんないですけどね。 [音楽] はい。 福たらあ、極端に言えばね、 東京のあのと立機能のコピーを作るってそんなイメージですよ。 はい。うん。 となると だから国会理事も作ってあと役所もコピーを作るってそんなそうじゃないとバックアップできないですよね。 あ、 これでもフルフルで作るとなると相当のお金がいりますよね。今おっしゃったら うん。 そうだからあの国会も作って、ま、あの役所も作るって言うと前でもちょっと参考があるのはね、これその、ま、昔取の移転つって首をなくしてどっかの他のとこ持っていこうっていう時にどのくらいお金かかるかって検討したことは 2000年で初めあったんですよね。 あ、はい。あ、そうですか。で、どうですか?はい。 そう。え、そん時に私ちょっと担当してたんですけどね。あのね、ま、大体全体費用が 12兆円ぐらいでいい負担が 4 兆円ぐらいってそんなくらいな感じでした。 12兆というとなんかピンと来ないでしょ。かなり大きいですよね。ええ、 でも多分今だったらだいぶ物ぶ上がってるから同じようなレベルじゃないかなって気がしますけどね。 じゃ、ちょっと会に福ですからね。会に作るとしてもね。 はい。で、いざこうなった時に例えばじゃあ国民民主党の玉木さんなんかはだったらその本格的に議論するんだったら、え、災害のこと考えて大阪だけで考えていいのかって話とかも。 そう、そう。 議論としてはね、あの、要するにそういう形でね、あの、大阪にコピー作っても大阪がやられちゃったらアウトでしょって。あの、東京大阪一緒にやられることあるかもしんないからっていうんで、これを全部あの、近畿圏とかいろんなあの、九州県まで含めてバラバラにするでもあるかもしれないですね。 うん。ね。 で、これ実際、あの、今回これが出てきて改めてなんですけど、この大阪都想とこうなんか結びつけるみたいな声もあるんですけど、この辺りどう捉えればいいんですか? 都はあれですよ。 大阪市と大阪府の行政の関係だけでしょ。 うん。 はい。 今度はあの首都機能持ってくるから、 ま、はっきり言うと大規模プロジェクトってお金がドボンって怒ちますよね。あの前の大阪とは全然金かかんないでしっきり。うん。ふん。うん。 あくまでその行政を大阪府と一緒にするっていうとこで。 そう、そうですね。 でも、あの、今度の副首都でしたら、えっと、国会機能とか行政機能とか司法機能の大体バックアップを作るって形になるんで、すごい金かかると思いますけどね。で、 これ今回国家の9 月中にまとめるという日本一の回なんですけど、ま、まとめたとしてこれどうなんですか?実現みたいなところっていうかだね。 うん。 実性っていうのは、ま、時の政権と一生懸命あの、しないと絶対にできない。あ、だと間違いなくそう、あの、そうだと思いますしね。前の時にね、福の子の移の時はかなり うん。 具体化してたんですけどね。あれ、あの、東京都の方が石原指がととを持っていくのは決しなんですよ。全部出てちゃったんですけどね。 あの、2000 年代の前半時っていうのは結構実現性あったんですか? あ、実現あったですよ。 だって、あの、もう、えっと、後地も絞ったしかなりあったですよ。それでそれに対する準備さ、準備のあの行政の対応もできてたんですよ。 え、 じゃ、たられすけど、もしじゃ原さんがそこまで反対しなければ今日本の国の形ってちょっと変わってかもしれない。そ、 時は各地に散らばすということだったんです。 え、そ時はね、あ、実はね、あんまり調せないでね、えっと、ね、うん。 え、なんて言うかな、福、福島とかね、あっちの方でした。 あ、やりましたよね。そういえば話上がってました。 そっちの方でした。 えっと、あとだからここはちょっと分散が考えてなくて東日本大震災の前なんでね、あんまり考えてなかったですね。 なるほど。 でもそうやって思うと、ま、災害って今日本中どこで起こるかわかんない人なんですけど、なかなかまたね。 そうですね。だからそうするとね、あの、大阪分で、あの、あ、ま、近畿半分であと九州とかね、そういう風な形になるかもしんないですよね。 そうですね。 さっきの話ですけど、ただ今石さんとの状況だったらその日本新の会はなかなか参戦難しい。 あの吉村さんが直接言ってましたから石さんとは絶対組まないっつってましたから。だから石さんとのうちにはこれは絶対にあの成手しないです。うん。うん。 となってくるとですよ。例えばこないだ小泉さんが大阪万博来て握手してたってちょっと意味深いですね。あのシーンをる。 あの、でも吉村さんはね、前あの ABC の連番組でね、うんと、たまさんとも握手してたからね。だからね、あの、石さん以外だったら多分ね、可能性あるんですよ。 となってくると本ん当さっきの話戻りますが、じゃあ今後じゃあ国会臨時国会、ま、仮に開かれるとしてとなった時とかの運営含めてなんですけどうん。誰と組むのかなのか、石さんのまま本当にやるのか。 石さんとはないですね。だから、ま、他だったらあの、吐ければ誰でもいいかもしれない。 少なくと福やるんだったら政権と一緒にやんないとこんなしかできないですよ。 ね、 一方で日本維新の回も今厳しい状況にはなるのは まあね、まあ、あの、ほら、石さんに協力しちゃった前原さんがいたんだよね。それで前原さんで石さん仲良かったんで沈没する方とも沈没しちゃってそれで今回だから前原さん起きったんじゃないですか。うん。 となってくると、じゃあこの今回やっぱり福島高層というのがその騎士改正の一点になるのかどうか はい。どうかね。ま、あの、大阪としてはね、あの、そのうちの、ま、 10 兆円炎上のプロジェクトがね、ちょっとでもっこってきてもね、ま、あれでしょ、 IR に続いてずっともう良くなりますよね。 そうですよね。ま、関西万博その IR 今回もし仮に福想となってくるとですもんね。 うん。 となるとやっぱり吉村さんというか新のとしてやっぱ大阪のためになのえっと万博はま、はっきり元々大したことないですけどね IR 関係ですごい公共事業やってるから結果的には大阪は経済成虫率が全国を全国引に抜いてるってのは珍しい状況になってますよね。今まではほとんど全国平均下回ってて一番してたんですけどね。 ここの3 年間ぐらいはすごいあれですね。全国平均抜いてますね。 となってくると仮にその福構想になってくるとさらにブーストかかるって感じですもんね。すごいこと。 そうですね。まあ大体あの呼吸授業ガンガンやれば大体形成置するんでね。ええ、だって仕事増えに決まってますよね。 ね。さあ、この辺りは実験性どうなのかというところでございますが、では続いてこちらでございます。 はい。アメリカの麻薬取締まり局が合成 マ薬フェンタニルの本格操作を開始しまし た。え、日経新聞によりますと、国連の 薬物犯罪事務所の幹部はですね、アメリカ へ合成マ薬フェンタニルの原料を不正移出 する中国組織が日本に拠点を置いていた 問題を受けてアメリカなどアメリカの諸国 とですね、アジア各国の司法機関による 情説の協力枠組が必要だと強調しました。 え、またアメリカの麻薬取り締まり局は隠されていた流通ルートを洗うなど本格操作に乗り出しているということなんですがさ、高橋さん、これ、ま、日経新聞からお話出てからですね、この動きがまた、え、出てきましたが、今回のこの情報というのはどんな風にご覧になってますか? MBSラジオさん攻めてますね。 攻めてますね。うん。 ね、こうね、 みんなあんまり取り上げないんですけどね。私結構これすごく重要だと思ってて、 あの、だってあれじゃないですか。 フェンタニで中国がアメリカに送ってこれ第 2愛変戦争じゃないですか? うん。うん。うん。 ま、昔はね、あの中国がヨーロッパからアってめちゃくちゃなっちゃったんで、それをひっくり返してやってますよね。 うん。 で、これはあのまあね、日経新聞が応じたって言うんですけど、今まで応じてたんですけど、これかなりアメリカの方が真剣に対応してると私は思いますよ。 うん。特にあの6 月ですけどもグラス中日大使がここに対して結構その Xの中でコメント出してるんですよね。 日経新聞と同日に出してるってことはね、ま、多分あれですよね。あのアメリカ政府の方があの情報をリー育してね、もちろん大使は知ってるから同時に出してるわけですよね。 で、そん時にあれですよね。 私はすごくね、びっくりしたの。あん時のあのグラス大使のえっと Xの中にね、 日本経由での積み替えっていう表現が入ってたんですよね。 はい。 うん。 これ英語で言うとトランスシップメントって言うんですけどね。それもちろんあの英語のえっと Xにも書いてありました。 はい。 で、これはあれですよね。ワンタッチで港に来てすぐ輸出するっていう意味ですからね。ここ財務省の感轄なんでね。 はい。 だから私はから財務問題についてすくはってるていう風に思ってるんですけれ あの表向き全然財務省出てこないですよね。 うん。うん。あくまで、ま、日本を 1回経由してというところのお話がベース となると日本あの日本の警察とか厚労省厚労省がこの丸薬取引のあのまあ一応出身になるし警察も関係なんですけどね厚省と警察はね日本に入ったらやるんですけどね。 うん。 こういう風な積み替えはやるのどこチェックするっていうか、そこを監視するのは財務省ですよ。 財務省の税なんですよ。 で、これ全然みんな知らなくてね、 あの、いろんなマスコミの人もみんな警察とか厚労省に取材に行くんで、そしたらそこはね、きちんとやりますって答えるんですよ。当たり前ですけどね。 はい。はい。はい。じゃ、財務省、この積みたいなのは全部こうチェックできるもんなんです。 一応できるんですけどね。多分でも名古屋税館って私のあの直感ではね。 うん。 えっと、税がきのは東京横浜と 次には大阪神戸なんですよね。 東京の大阪はい。はい。名古屋 名古屋は結構手なんです は。だから名古屋を経由してる可能性 じゃないかなて私は思った。え、 あの手薄なところ狙うんです。これね。 で、あのフェンタニュルってのはでも今回アメリカの完税に関して言うとこれ、え、元々ここ発端だったっていうか、ここをどうするか ね。ありましたからね。 そう。 これであのキャナダとメキシコが高い感じでかけ出ちゃったんですよね。 で、日本語だからあのジムミスだなんて言ってて今でもまだ高い関が 8月1 日かかってますけどね。なかなか下ろさないですよね。 うん。ねえ。 なかなか下ろさないっていうのはこのなんかフェンタニール問題が関係してるんじゃないかなと私なんかはちょっと睨んでおりますけどね。 ま、今回あくまでその、ま、日経新聞の記事になる中ではですね、ま、手法期間でその情の協力和枠組みは必要だという国連の、ま、幹部の話があったということなんですけど。 うん。ま、これは一般的な話ね。 でも多分もうちょっと本当はこうの、この手の話てのはそういう総よりかは具体論なんですけどね。 はい。 やっぱり名古屋経由でやられてるでちょっと色々自分ほど道の報道を見るとえっと沖縄と名古屋やっぱり 1番手薄なところがやられてますね。 はい。はい。沖縄から来て名古屋に上がってって話。 え、それもトランシップメントですけどね。 だからそこはちょっとこのところをきちんと あの対応できてないような私は印象を持ってます。 あの、今回ある程度日本とアメリカの間で完全意ありましたけど、この辺の話とりこれ、ま、当然出てるんでしょうかね。裏出てなかったらおかしいじゃないですか。だから、あの、要するに準だとか言いつつね、あの、上乗せまだ全然直さないじゃないですか。アメリカは い。もしかしたらここがもしかしたらネックになってる可能性がある。 うん。十分あるんじゃないですか。だってあのキャナダとメキシコもこれで残っぱやられてますからね。 うん。 え、でもとなると財務省もちょっと早く対策をこうじてもらわないんで、 これね。そう、そう。できないんでしょ?うまく できないんですか? 多分だから今までも取り逃してたんじゃないかなって気がしますけどね。 うん。 こ、あの、高さ、この問題はもうちょっと時間かかりそうなイメージですか? イメうん。ちょっとそう簡単にあの警察と高士は結構ね、前向きなコメント出してるんですけど、財務省全然出してないってことは多分でき、すぐできないと思う。できないからではないかなっていう気がしますよ。 ということはこの分ですよ。自動車の完税とかに関して言うと引っ張られていく可能性があるってことですよね。最終的な。 私の水が正しけどね。あの要はだってこういうのが発端で完全な話が出てるんですからね。ま、あのキャナダとえっとメキシコであの完税高い理由はこれですから 日本日本だけね日本だけが甘いってことは論理的にはないですよね。 ま、桃ぼと言うといかにあのフェンタニルというまね薬物が危険かということしてもある。 [音楽] かなということであるんですが。うん。 分かりました。続いてこちらです。 ゼレンスキー大統領首脳会談の開催を阻止 するロシアに追加制裁を求めています。 毎日新聞によりますとロシアの進仰を 受けるウクライナのゼレンスキー大統領は 22日和兵に向けた両国の首脳会談につい てロシアが消極的な姿勢を続けた場合支援 国が追加制裁をかつべきだとの考えを示し ました。また首脳会談の開催を巡って ロシアのラブラフ外償は19日国営テレビ で、え、プーチン大統領は拒否しないと 繰り返し述べていると語りましたが、え、 その後ロシア側はですね、準備が整ってい ないとして日程などへの言及を避けている ということなんですがさ、高橋さん、これ 3年半の中で、ま、1番こう和వに近づい てきてるのかな。いやいや、全然近づいて ない。近づいてない。え、全然ないです。 全くあの ええ、全くあの今んところシアは優勢ですからね。あのこんなのではしませんよね。しなくてもロシアには何のあのデメリットないです。 はあ。ということはこのままずはこの頭のところなんですがロシアはじゃあもう 3者で階段をするつもりというのはもう いやしてもしてもしてもしてもしなくてもどっちでも一緒ですけどね。 ああことは大体あのえっとロシアだってあれですよね。 あの、プーチの発言通りでみんな動いてるわけでね、ラブロックさんが何言っても関係ないですからね。たなこと言ったらブロックさん首になるだけなんでね。ですけどね。プーチンが何を言ってるかって一番重要なのかね。うん。 うん。 これトランプさんにも言ったんですけれど、ウクライナの非軍事か中立かって言いましたよね。 はい。はい。うん。 これが大ポイントですよね。 ここは大ポイント。はい。 えっと、ちょっと聞くといいような言葉に言えるけど、ま、あの、ウクライも来るなって。でもロシア行くんですよ。 うん。 あ、ロシアは行くけど他の国は来るなと。 他の他の国の国そういう話ですよ。 こんな都合のいい話ないですよね。 そうです。 ま、それ平気で言ってるわけで、でもそのウクライナの非軍事か、あ、中立かって言ってて、 それで一方で、その一方で領土よせって言ってるわけですけどね。 だからはね、あの 2 種しか取んないのかって言って、それ驚いた人いるかもしんないけどね。ここで 2 週でもね、被軍事か、えっと、中立家さえ守ればいいつでも後は行っていけますからね。 ですから。はい。はい。うん。 多分多分そうだと思いますよ。あの、 ということさ、 これじゃあいくらですね、例えばヨーロッパの首脳が集まりました。トランプさんがメッセージ送りました。 なんならこれあのしないんだったら経済もやりますよと言ってますけど、これ実際どうなるんですかね? 階段じゃダめですよ。だから時々ね、あの中流軍をな、えっとヨーロッパの国が置くなんて言ってんでしょ。 はい。 ま、あれ言った段階でもう話合うとになりますよね。 だ、そこはもうあのトランプさんも分かった上でということなのかどうなのか。だから厳しいって言ってんでしょ。 厳しいって言ってるとなってくるとじゃあ全然そのウクライの和には近づいてないということなんですか。 では、その辺りのお話指示の報の後さらにお伺いしてまいります。ま、結局高さんこの話 3 年半内だ。結局ここずっとそこだと思うんですけどおっしゃるようにウクライナの中立か非軍事かというところとその領土っていうところここが絶対に譲れないってことはですけれどもプさんはあの社はウクライナ全部取るという意思ですよ。 うん。うん。 だからそれであのヘトヘトになってねロシアが負けそうになったりしない限り無理ですよ。 [音楽] うん。 あの、結局ずっと考えた時にロシアがちょっと攻め込まれた時ありましたけれども、ま、トータルとしてはやっぱり優勢でずっと進んでるわけなんですよね。ここのと だってずっと優勢じゃないですか。だから東北と 4周はほとんどもうアウトです。 もうほぼほぼね、事実上という感じですもんね。で、例えば前もお話いただきましたけど、やっぱりここにエネルギーという問題が出てきましたよね。例えばそのエネルギー価格という そうですね。エネルギー価格を仕上げれるとロシアは下手経済下手んですよね。 経済を下ってあ、だからウクライナに軍事的に支援をもうちょっとすればロシアも押されるから軍事と経済をさ押してロシアが下手になんないとちょっと無理でしょうね。これはね。 はい。で、このエネルギーをえっと、ま、トータルで下げるということはできるんでしょうかね。 あの、なんかもうトランプのようにね、環境問題なんてクソくないつってね、ガンガンガンガン出すんですよ。そ、エネルギー下がっちゃうってね。 はい。はい。はい。 あの、トランプさんはそこまでの覚悟みたいな思いっていうのはどうなんでしょうね。 結局かなりエネルギー下がりましたよ。今バレル 60ドルぐらいかな。だからこれが 4050 になるとさすがに連形税回せりますよね。はい。 ああ。 で、そこまで行くまでっていう可能性っていうのはこう今トランプさんの動きの中ではこうどうなんでしょう?あるんでしょうかね?こういった。 多分どんどん出すエネルギーアメリカするんで、あとはオペックいうかア国の問題じゃないですかね。 だからアナル諸国で問題がなくなったらそうなるかもしんないですけどね。今んとこ日があるからちょっとかないからあのプチンさんとしてアラブ中東でヒがあるのはすごく嬉しいですよね。なるほど。 あ、石油が高止まりするから。は い。 これとなってくるとですけど、やはり今回こうこの 1 ヶ月ぐらいこう両国の首脳、そこにはヨーロッパの首脳まで合わせててというのありましたけど、じゃあ何が動いたかって言うと今具体的に何かが動いたっていう感じはあんまりしないわけですかね。うん。 あの、だから話の中でね、報道家なんかではアメリカ軍出すけれど地軍はえっとヨーロッパなんてあるも合うとですね。あれ、あれやったらもう光戦状態になりますからね。 ああ、 ってんだった。じゃ、でくていう感じになりますよ。 うん。 あの3 年の間本当に戦術核の利用みたいなとこったらちょろちょろ浮かんでは消えでしたけど、やはりその危険性って常にあるわけですね。やはりこの状況がやっぱり核を持ってないからね。これで散ら化されたらもうウクライナアウトなんですよね。うん。うん。 あの、この話をした時に、あの、クミアの話からずっと考えた時にですけれども、もうずっとこれはあの、我々この 3 年半ていう話になりますが、その前から考えるとずっと 10 年近くなんですけど、この状況が続き、さらに 高さんもっと伸びていく可能性ってのはこれうん。 そうですね。だからとしてクみはうまいこと取っちゃったってあのトはそれは取れ今回取っちゃおうとで着く着々っていう感じですよね。 うん。うん。 だから結局やはり最後ここのとこに来たに着地点を見い出せないわけですよね。結果的にやはりその最後お互いに譲れない。最プーチンがあれですよ。ウクライナ全部取りたいと思ってっからなかなか大変ですよ。 ああとなってくるとやはりトランプさんの中では 1 つ例えばこれどどうなんですか?高橋さんノーベル和賞みたいなところが含めてなんですけどね。 でもプーチンがね、だからあのもうちょっと武器をあの共有して押し返してかなりさらに経済でちょっと長期戦になりますね。 うん。うん。あのとはいえウクライナではま民間の犠牲が今日も読で 1万4000 人とこで話しててますけどウクライナの国自体はですけど高さんこれ今現状ねどういう風な感じ? それそれは頑張るでしょ。 だって来たら必ず全部やられちゃうってもっとひどいことになると分かってるわけですから。 うん。ということはあのお互いにまだまだこれ消耗していくってことですよね。 もちろん。もちろん。もちろん。だからあのえ、だから世界の他のねとこで指示くださいって言ってて、 まあ多分あの指示がなくなったらあっというめに潰されますからね。うん。 はあ。でもヨーロッパとで今回首脳が各国揃ってですよ。 あの、例えばね、え、トランプさんのところにモーデ、ま、モーデと話し合いをしてトランプさん、あなたは素晴らしい人だというこ例を見ないぐらい持ち上げてるってないましたよね。 持ち上げてもね、あの、主軍派遣しませんから。トランプはそこは全然分かってますからね。 はあ。トランプさんとね、じゃあやっぱりこれは攻着した状況で、え、なんだろう。 [音楽] 1 つ筋にはあったらもう当然頭の中にはこれあるんですよね。 だからあのうくかないかもしんないと言ってとりあえずちょっと話してみな話うくったら自分もよつてそういう言い方です。 うん。となってくるとやはりここにあるところのえ、プーチンさんは、ま、拒否しないとラブロさんが言ってる、え、ロシアが一方で準備整ってないということはこれもずるずる、え、階談しないまんまうんという可能。 怪談してもいいけど軍事かとか中立か絶対譲らないっていうことはっきりはっきりしたじゃないですか。 ロシアも攻めないとかなんかこうそれも達してくれないか。 今可能性あるとしたらお話整理するとそのバレルがもうちょっと下がってくるという状況が見えてく経済が大変になっのウクライナに武器をやってロシア軍をドーンと追い出すとかね。 うん。うん。で、その後舎の可能性は今かなり低くなってるわけですよね。 校舎の可能性はちょっとありますけどね。要するにどんな武器を共有するかですからね。 ありああ。 であまりやりすぎると今度は光戦状態になってしまう。 でもま、あの、あのウクライナに入った来た人だけをロシアのえ、追い出すぐらいの武器許有ってのはしないとちょっと あの話し合いにならんですね。 そうですね。 あの、いや、この話がね、こう本とここに出ているに一番こう何か近づいてきてるのかなと思ったんですが、そんな問題はなんか甘いですね。なんか話し合えばなんとかなるっていう風には非常に甘いお花、お花畑ですね、こね。 [音楽] うん。ねという理論だった。結局各国のヨーロッパの動きもありましたけれどもうん。それとてやはりこう大きな一点にはならなかったてことですね。やっぱり あ、だってそれプーチンの話聞いてるわかるじゃないですか。 トランプにね、あの、ウクライナの軍事と中立トランプに言ってんですよ。 そんなの曲げるわけないじゃないですか。 るわけないですもんね。 となってくるとやはりなかなか首筋縄では 3年半これが言ってる間にもう年越えて 4 年っていうのも見えてきてるという状況の中でありますがわかりました。 はい。 高、あの、今週もろんなお話ありがとうございました。またまた来週もどうぞよろしくお願いします。ありがとうございました。ありました。ありがとうございました。 はい。トれ立てピックアップニュース こだわりの朝ドレニュースをご紹介。まずはこちらから。 はい。 毎日新聞が23日24 日に行った全国世論調査によりますと石内閣の指示率は 33%で前回から4 ポイント上昇しました。 はい。また読み寄り新聞が 22日から24 日に行った全国世論調査では石内閣の指示率は 39%で前回から17ポイント上昇 17 ポイントってのは結構上がりましたよね。さあの辺りの数字をどう見るのか後ほど高さんにお話を伺っていきましょう。 はい。続いては海外の話題です。ロシアによるウクライナ侵略は昨日で開始から 3年半となりました。 はい。そんな中、ウクライナとロシアの 首脳会談を巡り、ロシアのラブロフ外償は 議代の準備が全く整 して階談の予定は決まっていないと明らか にした一方、ゼレスキー大統領はロシア を阻止するためあらゆる手段を講じている と避難し、調整は南行していると見られ ます。そうですね。 そして読の記事によるとこの 3 年半でですね、ウクライナの民間の犠牲の方が 1万3800 人を超えているというところ。さあ、この辺り本当に出口は見えてるんでしょうか?この後も高井さんにお話伺っていきましょう。 はい。続いてはこちらの話題です。神戸市中国のマンションで住人の 24 歳の女性が刃物で刺され死亡した事件で逮捕された谷本正容疑者が女性について全く知らない人ですと教述していたことが分かりました。 谷本容疑者は事件の前女性の後をつけて改札を通過する姿など駅校内の防犯カメラに移っていたということで同じ電車に乗るなどして 30 分以上に渡り備行していた可能性があると見られています。 このニュースを見た後ね、特に女性の皆さんでもエレベーターの中で知らぬ男性と 2 人になった時にすごい不安だろうなと思うんですよね。 だから、ま、もちろんあの、お1 人で、えね、こう2 人で知らない人と乗らないように気をつけてるって方もいらっしゃると思いますが、もう本当ね、そうさせてること自体がもう本当に申し訳ないなっていうところもね、感じますもんね。 はい。 さあ、続いてはこちらの話題です。 元広島県秋田、え、秋た、秋た市長の、 え、秋たかな?長、ごめんなさい。 石丸慎司が自ら立ち上げた政治団体再生の道の代表を辞任する意向を固めたことが分かりました。今年の夏の東京都戦と参陰線に 52 人の候補者を要立しましたが全員が落戦していました。 うん。 石丸市は近く記者会見を開き集を表明する予定です。 秋高田市ですかね。はい。 はい。すいません。失礼いたしました。 はい。あの、新しい政党がいくつか出てき た中で、この今回この再生の道に関しては 、ま、確かにその募集の仕方とかも含めて 新しかったですし、その候補の仕方、え、 選挙運動の仕方みたいなも新しいスタイル だったんですけれどもさ、この政党は一体 はどんな風に進んでいくのかというとこが 気になりますよね。はい。続いても国内の 話題です。JR 東日本によりますと、昨日午前 11 時半頃、秋田初東京行きの秋田新幹線小町 16 号が岩手県井市町の赤駅と石駅の間で熊と衝突市停車しました。 上員と乗客に怪我はありませんでした。 あの、こんなに連日ク熊の被害のニュースというのをお伝えするともう想像もしてなかったんですけれども、未だこうね、熊に襲われてというニュースが後を立たないという中で本当にこれどうしていくもんなのかなっての考えるところですよね。 [音楽] はい。続いてはお天気の話題です。 昨日は東日本を中心に気温が 40°に迫る危険な暑さとなりました。今日も広い範囲で35°以上の猛日となる見込みです。 今日の予想最高気温も京都市で 38°、甲府市、名古屋市、大阪市などで 37°と厳しい暑さが予想され、熱中症への警戒が引き続き必要です。 うん。あの、この後の、え、秋以降の天気についてというところ、今日は気少の、え、さに来ていただくということなんで、この辺りも聞いていきたいと思います。 はい。最後はスポーツの話題です。 夏の全国高校野球で初優勝を果たした沖縄小学の選手たちが昨日午後沖縄に戻りうん。 空港や高校で大勢の人たちの出迎えを受けました。 はい。 お昨いの決勝では西東京の日参考に 3対1で勝ち初優勝を飾りました。 はい。 沖縄県税の夏の甲子園優勝は 2010年の後南以来 2回目となりました。 いや、本当に区付けになったゲームでしたよね。ナイスゲーム。 あの、高校野球ロスになった方もまたこの 時期いらっしゃると思うんですが、 せっかくなんであのUSJとかこう関西 万博とか見る時間はなかったのかなとこ ちょっと思っていやかしませんはい。