須田慎一郎「自民党、総裁選の前倒しはどうなる？　キーパーソンは誰？」「日本維新の会が新たな党役員人事を発表！くすぶる連立入り」「戦後80年を考える…日米関係、いま問われるべき問題は？」８月１４日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#須田慎一郎#総裁選#石破おろし

ここからはす田慎一郎さんでございます。須田さんおはようございます。 おはようございます。はい、おはようございます。 今もどうぞよろしくお願いいたします。 はい、お願いします。 まずはこちらからです。自民党総裁の前倒しはどうなる?キーパーソンは誰?読売新聞によりますと、自民党の山形県連は 11 日山形市会を開きまして臨時総裁の実施に賛成する方針を決めました。 え、秋田健も11日の会合で前倒しを支持 する声が会いついでいて、近く賛成を正式 決定するということで、え、他の都道府県 の幹部でも前倒しに賛成する意見が目立つ と報じています。え、先週8日に行われ ました議員総会で盗速に則った総裁戦の 前倒し地震に関する是非の判断、え、総裁 戦管理委員会に委ねることが決定しました が、え、現在までの状況、またさらに臨時 総裁戦が行われる場合、鍵を握る人物は誰 なのかというところさんに整理してお伝え をいただきたいという風に思います。さ さん、1週間前になりますが、まず議員 総会が行われました。 こっから振り返っていただきたいと思うんですが、え、これ以降流れと改めてどうご覧になってますでしょうか? はい。あの、このですね、両院議員総会、これは、え、 7月28 日に開かれた両院議員段階とは全く一質のものなんですね。全く違う、性格の違うもので、病院議員段階は何か物事を決めることができないというか、そういう意思決定のね、期間ではないんですね。 はい。 ただそれにして今回の、え、 8月8 日のですね、議員会というのは大会に継ぐ、自民党にとっては大会に継ぐ、え、ま、言ってみ、権限を持った、え、意思決定期間なんですよね。え、ですから何かを決める、重要事項何かを決めることができるという、そういうような、え、ま、あの介護合なんですね。ですから、え、その議長を務めた両院議員総会長有村は子参員議長、員議員ですね。 はい。 は、え、自民党のあるいは自民党の国会議員のですね、意思によってですね、何かを決めなきゃならないんだろうなというね、そういう認識を持ってこの、え、ね、総会に望んだということなんですね。 はい。 間の、え、時間かれまし、前半 1 時間はいんな意見が出てきたんですが、そうするとその出てきた意見の中で、え、やっぱり総裁を前倒しすべきじゃないかというね、え、そういう意見、そういう指摘が、え、多数を占めてきたので 1 時間経ったところで論点整理をしましてね、じゃあの、あの、後の 1 時間はこの総裁の前について議論をしてもよろしいでしょうかというね、意思確認をしたです うん。 結果的にはですね、総の前を求める声が多数だったものですから、 ま、賛成多数と見なして、え、ね、森山浩幹事長、執行部を代表した森山浩幹事長のですね、え、了承を持ってしてですね、総裁の前倒しが決まったという、前倒しじゃなくて、え、それをですね、意思確認をするということが決まったということなんですね。 [音楽] これあの複雑なのがあの今本とおっしゃっていただいた通り大総裁の前田を使委員会が、え、できるということが決まったみたいなすごい複雑な感じなんですよね、これね。 そうなんですね。うん。 あの、ですから自民党のによるとですね、え、ま、言ってるの身を決するというかですね、秘るですね、え、規則というのはね、遠則第 4条にはあるんですけれども、 ただそれはあの選挙管理委員会にね、それを委ねるということを、え、総会では決めることができて、要するにその、え、捜やめさせることはできないという、そういう立付けになってるんですよ。 うん。 これ結局のところだから菅田さんあの総裁は前倒しにされるんですか? その意思確認をするという作業が次待ってるんですよ。 そうなんですよ。だから意思確認をしてそこんところでやらないという声が多かったらやらないわけですか? はい。あのですからこれも盗速に決まっていてですね。両院議員の半数以上の賛成。 そしてそれに加えて 47 都道府県の半数以上の賛成を持ってして総裁の前同士が決まるんですよ。 はい。はい。 はい。 ですからね、これもね、ちょっと一部報道で誤解があるんですけども、 選挙管理委員会が決めるわけではないんです。 なくてはい。 管理委員会は事務手続きを進めるだけのそういう期間なんですね。 ですから、え、年、自民党所属の議員の移行を聞くで 47と保険連の移行を聞くしかなくて 結果的にそれが両方が半数以上あればオートマティックにですね、自動的に選挙管理委員会の意思ともかくですね、決まってしまうという いうことなんですね。 あの、昨日さんね、あの NHK の世論調査が出て、この数字をどう見るかなんですけれども、例えばほら石さんに対してなんですけど、やめる数があるかないかって言った時に、まず石さん続けていいよ、だ方がいいんじゃないかという声が多くなりました。上回りました。 で、しかもそれも自一方でこれんな話の中で石さんを指示してるのはむしろ野党を指示してる人たちじゃないかという話あったんですが自民党審者の中でも石葉さんを押すこいとのが多くなってきてこの辺りこの 23 周で何かこう大きく流れが変わってきたのかいやいや元々数字みたいなのがはっきり出てなかったのか含めてなんですけど今の現時点でのその石さんを指示する声っていうのはない含めてどうなんですかね。 ま、支数する声は全体の 1割ぐらいですね。 うん。 ああ。 え、残り9 割は、え、総裁し実施すべきだというような状況ですね。 あの、議員の皆さんの中ではそうだということなんですね。がそういう風に、ま、石葉さんを指示する声が増え で仮にじゃ、もっと増えた時ってこれはその世論を影響を受けたりとかっていうのはあるものなんですか? うん。 あの、基本的にはですね、同速は世論を配慮するとは書いてないんですよ。 はい。はい。 あくまでその議員の皆さんのってことですよね。え え、で、そうするとね、じゃあ参議院選挙で敗北し、衆議院選挙で敗北、そ、ま、そこに議員務じゃないですよ。 うん。 選挙が開かれたになると石さんう そのにして論はその石民党を支示するのかどうなのかっていうところを考えると これはそうは考えられないよねとこれまで選挙で負けて続けてきたんだからじゃあ我が身に振り返ってみた時に自分はじゃあこのまま当選できるのがどうなのか世論はそれを支示するのがどうなのかその話と今の世論調査の結果はおそらく一致してこらないはずなんです。 [音楽] これだからなんか本当さん今いろんな数字がね、ま、もちろん世論調査各省を出してる数字ありますけど、なんかこう答えが見えにくいとかありません?その議員の皆さん確かにおっしゃるように、ま、 1 つは配線の責任ということもあって、え、石さんに対するね、あのおろしという声も上がりつつあるんですけど、なんかその世論調査みたいな見てると、またこれも、えね、石さん押す声があって、でも選挙結果は、え、自民党に対して脳を言ってると、 何が起きてるのかな 何が起きてるんだろうがありますよね。今よに そうですね。あのですからね、そうは言ってもですね、あの自民党総裁の前へ向けてそれが見臨時総裁と言われるものなんですが、 この手続きが大きく一歩進んでしまったんですよ。 はい。うん。 はい。 そうすると党内で何が起こるのかと言うと、 あ、 これは総裁が行われそうだなという空気が今 10万しつつあるんですよ。 うん。 少なくとも権練がこうやって声を上げつもうすでにね、あの賛成という声が上がってきてるわけですからね。前出しに対して。はい。 で、その一方で確かにね、え、そういった 2 人がおっしゃるようにですね、世論調査の結果が出てきてもなんかでもそうは言ってもね、今ここで様子みを決め込んでしまうと世論調査の結果をね、なんかこう見てしまうとですね。 バス員に乗り遅れてしまうんじゃないか。 あ、うん。 うん。 当内ね。そういった。はい。 私ね、え、自民党所の議員としてはですね、バスに乗り遅れてしまうんじゃないか、置いてかれちゃうんじゃないか。そうすると何かね、え、自分にとってマイナスな、ネガティブなあるいは損することが起じゃないか。早くバスに乗らないとね、遅れてしまうよっていうことで、みんなみんなバスに乗り始めさ、またこういうのも乗り始めたらめに一気に乗り始めるところもあるでしょうからね。あの、色ひ織をり見してた人たちっていうのもね。 はい。え、 で、どうも小泉慎郎は、え、ね。 うん。 ああとなってくると、え、今回どうなんですか?わゆるフルスペックと言われるうでやってくるのか、国会議員、あ、国会議員の皆さんだけでやるのかったらこの辺りどうなんですか? ええ、 その辺たりがまだ全く決まってないという状況ですね。 ああ、なるほど。で、ずれにしてもただ候補するとなると推薦人集めなきゃなんないわけですよね。 ええ。ええ。これ だから、ま、あるね、候補者のね、あの支える人たちはですね、もう水薦人げ始めたり、 20 人のね、で水薦になってくれないかなというね、え、そういう電話が飛び交ったり、え、して、でても総再戦に向けて歯車を回り始めて、 り始めてるということですね。 うん。 さ、そうなると前回なんかはかなり多くの人たが手を上げましたけれどもさんどうでしょう?仮に今回行われるとなったら手を上げる人たてのはどれぐらいの数になりそうなのか、ま、これも読めないとこあると思いますがさんこの辺りいかがですか? そうですね。え、総点ではですね、やっぱり総裁に出るということがやっぱり、え、ま、総裁補として当内外に認知されるためには必要なんですよ。 はい。 だから総裁に将来的に今回は無理だとしても将来になりたい人はそ出てくるでしょうと。ただしね総裁との数多く出ればいいというものではなくて 5 回総裁に出てようやく当選した石さん全くの例外でして大体ですね 3 回出てダメだとですねというような楽をされてしまうので出りゃいいってもんじゃない。 [音楽] そうか。じゃあカードの切り方は難しいわけですね。 そうですね。 え、そして当内の今のね、え、区域から言うとやっぱり、え、さっきのね、総裁でもそうなったように、先ほど申し上げたように、え、小泉慎郎ね、え、衆院議員、高井さ衆議院議員の辺りがですね、軸になってくんだなというのが共通のコンセンサスですよね。 これ石さんどうされるんですかね?出られるんですかね?やるとなった場合。 うん。いや、だから石葉さんは前回の総裁で 20 人水薦に集めることが自力では無理だったんですよ。 自力では 自力では無理。ああ、 借りてきたんですよ、これ。 はい。うん。 ね。で、そうするとじゃ、今石さんに歌を作ってなのかどうなのかつったら全然得じゃないですよね。 はあ。ま、総裁やるってことは半数以上の方が逆に言うと脳というスタンスだということですからね。 そう。ええ。 はい。 となると要するにこれ水薦に 20 人集めることができないという非常に密もない うん。 恥ずかしい状況になるんです。原職、 原職の総理が二重に集められないというん。 で、そうするとね、じゃあやっぱりここはやめておこうかという気持ちになるし、 しかしここでやめてしまうと何かくね、え、そういう党内の受けをね、許した、許容したことになるし、 いや、やめるにやめられないし、出たらこれは赤っぱじくことになるし、 これは難しい展開になりますよ、これ。 あの、いずれにしても今回参議院選挙後の ね、このゴタゴタみたいなのはスタも長く 見てらっしゃる中でおそらく自民党の歴史 の中でもおそらく非常には慰例な状況が 続いてると思うんですよ。特にまさがね、 あの少数与党になってるということも含め てそうなんですけれども田さん意味では 総裁戦がいつあるとしてですよとしていつ あるんですかねえ。 ですからアザーで一郎、え、選挙管理委員長が言ってるようにやっぱり陰戦の総括というものを経てということですからですね、え、森山浩幹事長、これやると言ってる森事長もですね、もらく、え、自らの生き残りをかけてですね、これもう自体は動き始めちゃってますから早々にですね、あ、思い休み明け早々にですね、え、このなんですか、総括を出してくるはずな。 なんですよ。 で、それを踏まえますから、要するに、え、総裁の実施は、え、この 8 月下旬はもう末日は間に合わないでしょうから、 9 月の頭なというところになってくるんじゃないかなと思。 そうですか。ああ、あの、よくその総括っていうのもね、あると思うんですけど、よくあの、ほら、参議院選挙の総括が終わってってあるんですけど、この総括というのはな、何かしらのメッセージが出るという風に見ていいんですか? うん。 どこにその原因があったのか、それ出てくるでしょうね。 ただですね、これはですね、あの、石総理総裁を要するに続させるための方便だったから うん。 ねえ、要するにこれ時間を置いて当内が頭が冷やされてくれば要するに石族党で構わんないんじゃないかというね、そういう声が上がってくることを期待しての、え、選挙の総括というのを時間取ったわけですから、もう歯車回り始めたから、もうこれをね、総括しようかしないか関係ないんですよ。なるほど。 でも言っちゃったからやんなきゃなんないっていうそのぐらいのレベルですね。 はい。 ま、ま、おそらくその叱るべき森山さんは総括が終わったらご自身の責任もという話があったということですから、ま、何らかのメッセージは 1 つ区切りとして出すっちゃ出すんでしょうね。その意味ではね。 でもね、森山さんやめる気さらさらありませんから。 森山さんないんですか? ないです。ないです。 はあ。 あ、そうなんで じゃ、あの時におっしゃってた責任をっていうのは何だったんですかね?うん。 ええ、あのでそう言わないと収まらないから言っただけであって で要するに群山さんただね動きが出てくるはずですよ。やっぱり幹事長を実職しますということを言い始めるところはいやいやさんじゃなければね、え、こう野党とのパイプもねみさん太いパイプ持っていないしまう国体委員長おすめられた森山さんはどうしても必要です。是非続してください。そういうんだったら仕方がないなというね、 いうところ。 そういう環境作りをしようと今動いてるというね、 もう知なんですよ。政治ってのは 言ったらもうそれは辞任するものという認識ではないんですよね。 ないっていうことですね。それ話聞いてるとも ねハとあね甘すぎる。 甘すぎる。 人生甘く見てるよ、あんたは。 え、本当ですか? そうです。いや、あのなんかでも政治家の言葉の責任っていうのはもうちょっと重いものがあるんじゃないかなと思いながらだったんですけど。あ、分かりました。あ、そうな。あ、じゃあもうあれですね。 私なんかがこの番組の通じが悪ければ責任を取り責任を取りますって言って、え、そのまま続けるということですよね。いや、周りですよ。タと穴とか私がもうでも上さんじゃなきゃもうやれないから頑張ってください。私たち言いませんから。私たち言わないから。 どうぞ。 ちょっと 次はカ藤でお願いしますって。 ちょっとさ、あの、じゃあ私がそちらに あの、カイトがちょっと全国ネットのアナウンサーになったからで、もうそっちにひるわけですね。 なったわけではないんですけど。 そっちにひるわけですね。津田さんは。 そうですね。もう一生ついてことですか? なるほど という動きが今党内で風に出てるわけですね。人たちが、え、仮を作る、歌詞を作るみたいな状況になってるわけなんですね。あ、ということは、え、来週お話を聞く頃ぐらいにはまたなんか状況がどう変わってるのかというところであったりすると思うんですが、では続いてこちらでございます。一方で日本維新の会は新たな党役員事を発表しました。 鶴ぶ連立入りの可能性というのはどうなっ てるんでしょうか。毎日新部によりますと 日本維新の会の吉村博代表は12日大阪 市内で記者会見し、え、幹事長に長塚浩、 そして総務会長に高木氏、そして成長会長 に斎藤アレックス氏を当てる役員陣事を 発表しました。国会対策委員長には遠藤孝 市を起用するなど吉村氏は、え、挙闘一致 して政策公約を実現する集団としてぶつけ ていくとのことです。には共同に藤田文氏 が選出されていて、新しい体制で統制回復 測るとのことなんですが、さあ、連立入り というのを副都市構想をというところを ですね、持って入っていくという話もある んですが、さあ、3人今回の維新の動き見 ていきたいと思います。さあ、あ、日本 維新の会もですね、ま、議跡をふて足たと はいえ、決して統制がですね、え、今まで のようにという状況ではない中での新しい 役員人事の顔舟になりました。 さん、この、えっと、維新の会の動きどうのご覧になってますでしょうか? はい。あの、大前提の人はやっぱり急全体制と言ってるんですか?バ体制のですね、ま、復活っていうね、え、そういうような色合いが強いですよね。 で、これまでですね、維新の執行部と言うとですね、幹事長にしても総務会長にしても成長会長にしてもですね、当選回数が 2回ぐらいだったんですよね。 で、まあ、言ってみるですね、ま、他の政党から見ると、他の政党のですね、幹部から見ると、ま、放たれ小僧みたいなのがですね、最悪になってたみたいですから要するにちょっと相手にされなかった。やっぱりその辺りがですね、え、国会厳しい状況があったんではないか。やっぱりベテラン勢にもう [音楽] 1 回体制保管したというのが今回の持つ意味ですよね。 うん。はい。で、 じゃあなぜそれをやらなきゃならなかったのかというと、先ほどワイさんがね、意味も指摘していただいたようにやっぱり今度今後ですね、え、やっぱり連立与党入りあるいは、え、どうでしょう?事項というね、え、与党に対してですね、協力体制を引くことによって、連携体制を引くことによって自らの、え、ま、主張していた、表明していたですね、政策、それは日本維新の会事の、え、政策をですね、実現する社会保険料の 要するに東京というのはもう限界を迎えているそれをですね、保管するような存在として、え、大阪、え、支府をですね、え、その存在にしていく。そのためには福祉とになるためには東京に習ってやっぱりもう 1 回ですね、不統合というのが必要になってくる二重行政の解消をする必要としているというね。 そういう立付け。これは新たなおそらく日本維新の会、大阪維新の会の果旗印にするんですよ。これを実現するためにはやはり与党との事項との連携ねが必要だという、そういう流れの中で要するに連立与党入りを目指していくというのが、ま、今回の夫人に現れてるんじゃないかなと思いますね。 あの、いくつかあると思うんです。 まず1つだったら2 度ね、えっと秘決されたいわゆる大阪のフ市の統合というものなんですけど、やはりこれ 3 度目というのはよくあの、あの、そんな話出たり消えたりではあるんですが、現実ありそうなんですか? うん。 あの、ですからこれまではね、過去の 2 回というのは要するにどうでしょうね?行政の効率化ね、あるいは行政がスムーズに、え、スピーディにですね、意思決定できるという、そういう立付けというか、そういう目的のためだったはずなんですよ。 はい。 今回は違うんですよ。うん。 だから福となるためには要するにこれだけですねえね、地震などが予想されてる中で東京 1 局集中は行きつまで行ってしまった。このままで行くと日本というのはですね、何かこう東京でことが起こった場合にもう機能不全になるぞとやっぱりこれ機能を分散しなくならない。 その受け皿になるのが大阪だという立けで、そして首機を分散してくるためには東京になる、東京もですね、あれですよね。要するに東京都があって、そしてその下にですね、市があるわけじゃないね。 要するに東京23 区というですね、特別行政区があるわけで、要するにそういう体制にしないと首としてのですね、え、機能は、え、回していけないんだと、 そういう立付けなんですよ。 だから要するに二重の会だとかね、不統合ではなくて、まず福があってそのそれをですね、実現するためには要するに市の統合が必要だという立付けなんですね。 あのですからよく言われたら大阪都構想という言葉がありましたけどまさにこれはそういうことなわけですね。今おっしゃったの意味で言うと東京都と、え、そして福である大阪というところが 1つの大きなテーマだと 今回に関してはい。 うん。 で、現実どうなんですかね?あの、どっちが先になってくるのかというお話になるんですが、例えばその連立に、え、維新の回としてはやっぱりこう入っていくということは逆に言うと与党の方から何らかのその後押しがあるということもなるわけなんですかね。自民公明の方からも。 そうですね。そうい点で言うとですね、こう見ていかなきゃならないのは今事項はですね、え、衆算病院で少数ですよね。 はい。 で、必ずどっかのですね、どっかというよりも、ま、基本的にはですね、え、日本維新の会、もしくは国民主党、あるいは、え、立憲民主党、この 3 党のうちのどこかのとですね、政党の協力がなければ国会できないですよ。 はい。うん。 どこを選ぶのか、どこ手を結ぶのか、そしてその手をどこ手を結ぶのかととということと要するに自民党の先のね、冒頭の、え、テーマである、え、自民党の総裁が誰が選ばれるのか、 このと連携してくるんですよ。 これすっごい複雑な方程式になってくると 思うんですけど、今その意味で言うとなん ですけど、例えばお話あったようにどこと 組むのかってのもありまし、じゃあ自民党 誰になるのかもそうですし、一方で今お 話し合ったえっと福党になるということに なってくるともう1回民投票はこれ やんなきゃなんですか?法律がどうなん ですか? いやもちろんそうですよね。で、 副党っていうのは法律上の規定 もありませんね。で、そしてですね、どう なったら福になれるのかというそういう 手続き上の規定ないですよね。 ですね。やっぱり国の場で議論をしていかなきゃならないわけですよね。やっぱりね、あの、その分散、地方へ分散していかなきゃならない。ま、この大義はみんな賛成するでしょうということで、じゃ、果たとそれは大阪になるのかどうなのか。 これもですね、国会で議論してなきゃならない。 それ考えたらそうですよね。他の事態が手を上げる可能性だったあるわけですよね。その意味ではね。 海外だとどこが可能性があるんですか? うん。 あの、ですからその災害という点を考えると、え、例えばですね、北海道だってね、え、札幌だってそのね、え、 はい。1 つ、え、補して上がってくるでしょうし、場合によって東北仙台うん。そうですね。 もそうですし、あるいは九州福岡だって手を上げてくる可能性はあるでしょうし、 そういう点で言うと何も大阪だけじゃない。 確かに。確かに言われたらそうですよね。 え、そろそろカトがね、本拠地中地にしようとしている名古屋も当然これ間に私そんな、 え、昨日こに行ってもいいよ向こうに足がかりを作ろうとしている。え、名古屋そうでしょうし九州とかだってこれ可能性全部あるわけですよね。そういう そうですね。え、 だからそれをどこにするのかというところやっぱり国生との連携がないとできない。これ野党のままでね、大阪に福祉と持ってこい持ってこいと言ってみたところで何ら実行性がない。 そのことが1つのです。 ですね、なんていうんです。会議となって入りというそういう状況ですよね。とは言ってもですね、え、維新の会はどこを足りにしていくのかというとこれね、え、実を言うと 8月1 日の日に非常に興味深い解職というか介合が開かれたんですよ。誰かと言うと、やっぱり自民党の中でまだキーパーソンとしての存在感が大きなもある、え、森山浩幹事長ですね。 の国委員職に復帰した藤孝衆議員 はい この方とそして自民党の国体委員長のす森山浩幹事長のですね近中の即と言われてる坂本国体委員長のこの 3人がですね8月1 日に解職したんですよ。 うん。2週間ほど前。うん。 ええ。 で、その意味するところはという考えてみるとですね、もうこの 3 人って別にね、あのね、あの内緒で、え、飯を食おうと思ったら食えるんですよ。これが表に出てくるマスコミにキャッチするということはリークがあった。そうすると何らかの政治的意図があった というところを考えてみるとやはり、え、次の臨時国会においては日本新の会とのですね、え、連携もしていくぞというそう一生明なんですよ。 うん。 さん、ちょっとお話聞きたいんですが、これ維新が仮に連立入るとなった場合、自民党は誰だと組みやすい感じなんですか? 誰だと組みやすいよりもやっぱり小泉慎郎さんていうのが 1 番望ましい形でしょうね。はい。ああ、そうなんですか。と言いますと。はい。 え、というのはですね、元々ですね、え、小泉慎郎さんの最大の後ろ立ていうと改めて言うまでもなく菅義秀元首師首相なんですね。で、同じ神奈川県選の国会議員ということもあってですね。 うん。 気持ちありますんでね。 で、その菅維新というのは要するに安倍政権時代つ菅んが官房時代からですね非常に太いタイプを持っていて、 毎年末になると、え、松井一郎、え、代表であるとか、元代表であるとか、あるいはですね、え、ね、橋本であるとか解食を必ず開いていたというぐらいに関係があるんですよ。 なるほど。え、小泉さんとなるとその辺りの運営がさらにスムーズに行くということなんですね。 この連立というのがさらにより組みやすくなるんじゃないか。う ん。 はい。で、これがですね、仮にもう 1 人の有力候補で高いさんですと、積極財政派ということですから国民主党という選択肢が強まってくるのかなと思いますけどね。 ああ、これ本当あれですね。えっと、どっちが先に決まるのか結局自民党の総線が、ま、まずあるのかないのか論ていうのはまずありますけどそれがあって決まらないことにはじゃあ次の連立の協議ってのもこれ当然進まないわけですもんね。誰になるかによって その通りです。 はあとなってくるとやっぱり自民党の総裁が前倒しにあるとしていつあるのか、え、おっしゃったように 9 月の上旬あたりじゃないかというと、またこの 23 周あたりはグズグズといわゆる政局というとこからしていくわけそうですね。これ話聞いてるとね。うん。 そうですね。ただ繰り返しになりますけども、総裁へ向けての実施へ向けてのですね、歯車はもうすでに回り始回り始めてるとはい。いうことだ。そうでございます。では続いてこちらでございます。 戦後80年を考える日米関係、今問われる べき問題は、え、今年65年となりました 。日米同盟なんですが、アメリカの別戦闘 財務長官は先月大阪関西万博で行われまし たアメリカのナショナルデーの式点で、 日米同盟は平和、安定、繁栄の意思となっ ていると述べ、日本はインド太平洋地域に おいてアメリカの最も重要な同盟国だと コメントしました。え、ロシアや中国と いった周辺国からの圧力や威力に脅威に さらされている今日本とアメリカ関係今後 どのようになっていくのがベストなのか今 問われるべきついてえ問題について考えて いきたいと思います。ま、スターさん今年 は戦後80年という中そして日米同盟の 65年というところもあります。え、今 日本という国が置かれてるについ てさん改めてお聞ていきたいと思うん でしょうけどもいかがでしょうか。はい。 これ改めてね、私が言うまでもなくおそらくラジオ機の皆さんがですね、感じ取られているのはやっぱりこの戦後 80 年の中でね、やはり今ほどですね、その安全保障上のリスク、軍事的なリスクをですね、日本がさらされているという状況はないんじゃないのかなと。やっぱり、え、非常に高いリスク。こにですね、え、ロシア、北朝鮮、中国といったですね、え、日本をですね、ま、事実を適するような国に囲まれている。 はい。 しかもこの加国はですね、ま、ロシア中国は各保有国でありますし、そして北朝鮮も事実上の各保有国になりつつあるという中で非常にですね、 1 番日本が危険な状況に置かれてるのは今なんではないかなと思いますね。 うん。ま、特にやっぱりこの、え、この事件になると必ずですね、今までの戦争体験というところ、あのね、苦しみよ 2 度と味わってはいけないというところで、この平和のために須さん何ができるのかということなんですよね。誰も戦争したいなんて思ってる。 この世の中にいなくて、その中でどういう風にしてこの安全を守っていくのかという中なんですがさあ 1 つはこのニは安全保障条約の中で例えばこのトランプさんは大統領収任になってからよりアメリカ中心アメリカファーストという中で地獄の安全はどうぞ地獄で守ってくださいというメッセージもいろんなところで出てるところもありますよね。 ええ、 あの、ですからそういった意日で言うと戦後ですね、ずっと長らくですね、ま、今日に至るまでですね、アメリカは世界の警察官として、え、そういった紛争解決であるとか、紛争が起こらないようにですね、目を光らしてきた、そういう立場にあったわけですね。それでも起こるわけなんですけれども、 ま、そういった意味で言うと日本はですね、外交保障、この両面においてですね、日米同盟を基軸に進めてきた。 つまり、え、ま、日本はですね、そのね、え、言っては軍事を軍事力をですね、強化することなくしてますけどもね、 え、アメリカにですね、防衛してもらう、あるいはその、え、核の危機金に対してもですね、アメリカの核の傘の中でですね、え、日本をですね、防衛するということを軸にしてきたんですが、その先ほどね、ワインさん言われたようにですね、え、アメリカがですね、その役割を果たしてくれるのかどうなのかというところが今由来いできているという、そういう実情があるんです。 え、 うん。ま、その台湾というのもですね。 このナ始まってからでもなとなくそういったお話が出てきた中で、ま、現実怒らないになしたことはないんですが仮にということになった場合さあどうなってくるのかというところなんですけど、菅さんこの辺りっていうのはいかがでしょうか? そうですね、あのそういった意味で言うとですね、台湾人が発生した場合に本当にですね、トランプ、アメリカはですね、え、台湾人に対して、まあ、言ってみればですね、アメリカ軍を派遣してね、そ面的にそれを阻止する、それに退治する を 示してくれるのかどうなのか。それをやるにしてもですね、日本の役割がですね、非常に高まってきている中でアメリカはどういう要求を日本にしてくるのかね。 で、加えてですね、え、台湾は日本有事と言われるように、え、ただ単純に台湾だけにその戦下がとまっているのか、日本周辺会域に及んでくるのかどうなのかていうところを考えてみるとですね、やっぱりそれに対するその絵というのも、え、日本はですね、これからやっていかなきゃならないんだろうなと、え、思いますし、 で、そしてもう1 つはやはりその核兵器ですよね。 うん。 これ先ほど申したアメリカの核のに入っているもあ攻撃を受けた場合にアメリカを本当に報復してくれるのかどうなのか、アメリカの核兵器を使ってくれるのかどうなのか、そういうところを考えていくとやっぱり核共有共に保有するという意では核の共同保有というところを考えていく必要もあるんではないかということで要するにもうステージが変わってしまったんですね。戦後のはい。 うん。だから、あの、やはりこの8月6日 9 日というのを見た時に、やはりそこでの被爆の体験の方のお話とかというのをお聞きしたりすると、やはりもちろんこの過のない世界っていうのを皆さんが望むところなんですが、現実として周りが配備をしているという中で、え、例えば月曜日高橋さんおっしゃってますが、そういったこう不近衡が生まれるとより攻められてく可能性というのがこれみんながみんな持たなきゃいいんだけど不近が生まれるがゆえに、え、そういった脅威とさらされてる可能性つまり日本はその状況に今、え、高さある。 あ、ごめんなさい。佐さんあるということなんですよね。 そうですね。ですからこれ日本だけじゃなくて韓国においてもですね、核兵器を保有すべきじゃないかという議論は出てきてるんですよ。入院以上にですね。それ現実問題として出てきている。で、だから日本が持つべきだというつもりありませんよ。やっぱり、え、ただ単純に軍事力を強化していくということでその危機に対する退治するというのはね、要するに戦前をですね、もう [音楽] 1回繰り返すということもなりかれない。 やはりそこは、え、外交ということも要するに、え、日本とですね、その厳しいね、対応を取っている、え、国民ともですね、え、きちんと外交関係を結んでいくってことも大事なんだけれども、それだけ果たしてその日本の、え、その危機はですね、回避できるのかっていうと、やはりそういった時に備えておくことも必要なんではないか。 うん。 そしてその言わうですね、を解すためにですね、要するにバランスを取るために日本は日本としてやるべきことはまだまだたくさんあるんではないかということが今突きつけられているということですよね。 でも、え、もちろんそれを阻止するために井中の外交での交渉ってのある中で、例えば今回もしかしたら中国の正体で、え、トランプ大統領がアメリカ中国に行くんじゃないかってお話。例えば集近平さんとの話があるんじゃないかという話。ま、これ実現するかどうかっていうとこあるんですけれども、この辺り中国とアメリカの向き合いっていうのは現時点で高さどうなんでしょうかね。 あ、ごめんなさい。ス田さん、どうなんでしょうかね。はい。 ええ、あの、ただですね、全体構造で見るとアメリカは間違いなく中国をライバル視してるんですね。はい。 いい意味でも悪い意味でも。 やはり、え、これに対してですね、アメリカは要するにね、え、中国の上に足したい、派遣を握りたいと考えていることはこれ間違いない。 ただそれは中国はわないでしょうということで、え、そういうね、え、外交というかですね、首脳会談が仮に開かれたとしてもですね、 この緊張関係がね、柔いでいくということはないはずなんですよね。うん。 アメリカの要求に中国が応じることもないでしょうし、え、中国の思いく世界、つまりアメリカ、中国というスーパーパワーというね、 2 境時代をアメリカが許すはずもないしね。で、しかも貿易上のこれもまた大きな不行がありますから。 うん。 そのね、貿易、え、そう製品輸出というのはですね、やっていかなきゃならない。そう考えていくとですね、え、全てがね、え、綺麗に片付くという状況ではない。そういう、え、ま、緊張関係がある中で、もし万が一のことが起こってしまったらどうするのかと、台湾友事的なことが起こってしまったらどうするのかっていうことを私たちは考えていかなきゃならないんだろうなと思いますね。 で、一方で先日はあのありましたけれども 、オーストラリアでですね、介護の新しい 間を導入するという場合にこれ日本との 共同開発、ま、最有力候補に選ばれたと いうことでこの辺りオカス含めてですね、 同じものを作ってあのねえ、もので、え、 装備していこうということありますけど、 この辺りのそ絵みたいなものも日本今着実 に、え、この辺り簡単進んでるという見て いいんでしょうかね、この辺りというのも 。そうですね。 え、ですからそれがですね、日本一国でやるということはなかなかこう難しい。それはそのなんて言うんですかね。え、お金の問題も予算の問題もありますしでもう 1 つはですね、単独で時刻の防衛をするということよりも集団安全保障。やっぱりこれがですね、最善の寺なんですよ。 に、え、団でつまり国ですに、え、れのですね、安全を守っていくそういったでとうですね、このオーストラリアとの関係、アメリカとの関係、そして場合によったインドとの関係というのが非常にこう重要になってくるんだろうなと思いますね。 あの、もちろん本当にこの特に1週間10 日というのはですね、戦後80 年という節目でいこう見た時にもう 2 度とあの謝ちをね、ないようにというところの思いある中でなんですが、え、現実連日のようにですね、例えば中国の船が日本の会禁やってきてるとかあり、え、スクランブルの発信がありということを考えると、え、非常に喫のところではそういったところでですね、え、ヒヤヒヤしてらっしゃる方ってのもさん現実大勢いらっしゃるということですもんね。その辺りをね。 うん。 保障のやっぱり最優ゃならないのはやっぱり近の関係を改善して その安定を測っていくということが日本やるべき 1番の えですよ ね。 で、そういった点で言うと大中関係対韓国関係っていうのをですね、いやもう 1 回ですね、ま、あの関係改善、ま、あの石さんがそのまま続するのか、あるいは新しい政権ができるのかわからないけれども、そういった、え、政権がやるべき最大のテーマはですね、そこにあるのかなと。で、これはね、何も、え、ね、あの、イデオロギーに関係することなく、例えば、え、第 1位、第2 次安倍政権がやったことがそれなんですよ。 うん。うん。 に近との安定というのを最優でやったここ最近の熱っていうとですねやっぱり安倍相なんですね。 あ、なるほど。はい。 で、ただその代わりそこだけに依存することなく日本の備えはきちんとやっていきましょうというですね。これがやっぱりね日本の安全保障政策のあるいは外交安全保障政策です軸になるんだろうなと。ですから体中あるいはえ、今回韓国のですね変わりました。その新しい韓国とのですね。 どうしてくだっても大事だと思いますね。 え、それ意味では今回さん来日ということですから、この辺りのお話の中でその話当然ま、なってくるでしょうけれども、その関係というには今までとはまたジェメオさんもスタンスだいぶ変わってきたという話ありますからどうなっていくのかということですよね。 うん。 そうですね。ですからそういう点で色々と物事が動き始めているという中でじゃあやっぱり基本スタンスとしてはどういうスタンスを日本はえ、これから打ち出していくのか。 うん。 これまでの年枠組を踏えたでそれをですね、どうバージョンアップしていくのかというのが今まさに問れてることだと思いますね。 だからその意上で本当早く国内政治安定しなきゃとなりますよね。外交安全保障と考えるとね。本当にこんなことしてる場合じゃないっていうことですけれども。はい。では、え、ス田さん後半戦は、え、よいよアングラのお話なんですけども、これどうなってるのかというところ是非ぜひまたまたお時期の目で解説 いただきます。後半戦もよろしくお願いいたします。 はい。はい。お願いします。 トれ立てピックアップニュース。 こだわりの朝ドレニュースをご紹介。まずはこちらの話題からです。 はい。 産経新聞によりますと、学歴省を指摘され ている静岡県伊藤市の保市長は昨日自身の 学歴問題に関する市議会の100条委員会 の承認問で問題発覚後に中島博道議長ら に卒業少々とされる書類を見せた時間に ついて19.2秒見せたと言しました。 はい。からのなぜ議長らに卒業少々 ちら見せしかしなかったのかという質問に 対して答えではないと反論したもので 19.2秒の根拠について当時中島議長の 得てやり取りを録音していてこれに 基づき継計したとは説明しました。 これその通りで映像に残ってるわけではないのにど基準にというとこあるんですが昨日カ藤さんが言ってたゴスマの中でもこの 19.2秒ねやってたんですよね。 はい。やってました。 ま、確かに19秒って今ここで仮に無音で 19秒ったらかなりそうです 長い時間には感じると思うんですよね。よりも長い。 2週15秒とかね、ラジオのコマーシャル がちょうど20秒ぐらいですから、ラジオ のコマーシャル1本分ぐらいのイメージ ですけれども、ま、果たしてですね、この 本当百上委員会もなんか噛み合ってるんだ か噛み合ってないんだか、あの答えて 欲しいことに答えてるんだか答えてないん だかということなんですけど、これ本当 いつも言ってますが、そんな長々喋るよう な話でもないんじゃないかなと思うんです けどもね。はい、続いてのニュースは こちらです。読み売り新聞によりますと、 アメリカのキャロラインレビット大統領 報道官は12日の記者会見でアラスカ州で 15日に予定されているアメリカとロシア の首脳会談がアラスカ州の最大都市 アンカレジで行われると発表しました。 CNN などホワイトハウス交換の話としてアメリカ軍のエルメンドルフリチャードソン統合基地が会場になると報じていて、実際にロシアの指導者がアメリカ軍基地を訪問すれば極めて慰例です。 はい。そうですよね。ま、この階段本当どうなっていくのかということなんですが、やはりこの階段を前にですね、またロシアの攻撃がより 1 段と激しくなったということであります。 この辺り、ま、その停戦というところに向けて何かの筋ができるのかどうか大注目ですよね。はい。 続いてはこちらのニュースです。 朝新聞によりますと、日韓両政府は 13日、韓国のイゼオン大統領が 23日から24 日に日本を訪問し、石橋ゲル総理と会談すると発表しました。い大統領の日本訪問 [音楽] 6月の就後めてです。 まあ、非常に新日的と言われたですね。 ソニュル元全大統領からジェメスに変わりました。非常に、ま、日本に対してのスタンスは厳しいんじゃないかというところだったんですけれども、この首脳怪談で改めてこうい大統領日本に対する姿勢どういう風な向き合いをしてくれるのかとこちらも注目だと思います。 続いての話題はこちら。読入り新聞によりますと、昨日午後 9時30 分頃、大阪メトロ中央線、コスモスクエ駅で電気系統のトラブルがあり、一時前線で運転を見合わせました。 はい。 中央線の夢島駅と直結する大阪関西万博会場の東ゲート周辺や会場内は足止めされた大勢の来場者でごた返し日付が変わっても混雑が続きました。 [音楽] これは大変でしたよね。ま、ようやく運転再開されたということなんですが、ま、与通しとなってくるとですね、やっぱり夜中でも今暑いじゃないですかね。 もちろん例えばその水分補給ということもそうですし、体調管理ということもあったんですが、多分あのライブカメラでずっと映像を見られるんですが、なんとかその場を楽しんで過ごそうという方もいらっしゃったそうです。 [音楽] オールナイト万博と少皆さん前向きでしたね。 ただまた通常通りということになるんでしょうかね。会場はその辺り設備の点検とかも含めてどうなっていくのか。ま、これ 1 本しかね、あの大阪メトに対しては地下鉄通ってないですからね。この辺りはどうしてもこうなっちゃいませんよね。はい。 うん。続いてはこちらのニュースです。 読売り新聞によりますと、大阪関西万博の アンゴラ間の工事を無許可で受けったとし て、大阪府大阪 市鶴区の建設会社建設 の代表宅など7箇所を 建設法違反で捜索しました 。 はい。大阪府は国家的事業の万で法令違反 が生じた点を重く見て強制操作に踏み切っ ていて今後した工事資料などおよそ200 点を分析し受中の経緯などを詳しく調べる と見られています。はい。あのこれに関し てはこの後おじの目の方で太田さんに たっぷりとお話伺いたいと思います。続い て話題はこちら。読売り新聞によりますと 、昨日の東京市場で日経平均株価の 終わり値は前の日と比べて556円50 戦い4万3274 円67戦となり2日連続で 最高値を更新しましたまこに来てずっと 株価がこうねえ 伸びてきておりましてですね、あまりも こう伸びすぎてるんでこの辺りどうなのか なと心配するかも出てるんですけれども さあこの辺り今日今週末含めてどう きますでしょうか。はい、 続いてはスポーツの話題です。読み入り新聞によりますと、全国高校野球選手権大会は昨日 2回戦の3 試合が行われ、京都国際が群馬の剣代高崎に競り勝ち、去年の春夏甲子園優勝行動士の対決を制しました。関東は新潟の中越を破り、準優勝した前の大会に続き戦を突破。 [音楽] 長崎の創生官は鹿児島の上村学園との当首戦を制しました。 はい。 この日で49 の代表行校が全て登場し、創生官は開幕試合に続く 2勝目を上げています。 やっぱり今年の1 回戦はですね、競合同士の対戦が続きましたので、ファンの方にとってはたまらない 1回戦。これで49 代表全てで揃いました。本当に高校野球が盛り上がってくると夏休みもこうピークに来てるなて感じでございますけ。 Yeah.