【自衛隊】中学生との演奏に抗議？リクルート目的の意見も…反対論に耳を傾ける｜アベプラ

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【新卒】すぐ退職するってダメ？自分にあった働き方とは？会社側の心象は｜アベプラ
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【トイレ】和式は残すべき？脚力の問題？衛生面？子どもたちに教育する機会は必要？｜アベプラ
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◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
佐高信(評論家)
薄井シンシア(17年の専業主婦を経て 65歳から起業)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
中川淳一郎(ライター/編集者)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #自衛隊 #吹奏楽 #アベマ ＃ニュース
　
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[音楽] 自衛隊の楽団による演奏会定期的に開か れるものもあれ ば式典やイベント市民との交流を目的とし たもの もそんな中先月14日広島県20日市市で 開催された自衛隊触れ合コンサートに対し 市民団体が講義の声を挙げました 発端となったのはその演奏会に市内の中 学校の吹奏学部が参加し合同で演奏した こと自衛隊触れ合いコンサートのような 自衛隊が中学生を取り組むことのできる イベントは人材不足の自衛隊にとって人材 補充のための実効性のあるイベントで ある抗議した団体は軍事組織は教育との 分離が徹底されるべきで成長途上で保護が 必要な中学生に安易に参加を認めるべきで はないなどと主張首都教育委員会に抗議分 を提出したの です初日一側はリクルートの意図はなく 今後も演奏会の中止は考えていないとして い ますSNSでも講義に対する疑問の声が なぜ自衛隊に警戒職業差別がひどくない か自衛隊はレベルが高い良い音楽教育の 機会を奪うべきじゃ ない教育委員会が講義を突っぱねたのは いい判断だと 思う自衛隊と若者との交流に問題はあるの か自衛隊と市民の関係はどうあるべきなの か考え ますではゲストをご紹介いたしますえ市民 団体の抗議生命と同様に中学生と自衛隊の コラボには問題があるとお考えの佐誠さん です佐さんどうぞよろしくお願いしますお 願こんばんはありがとうございます佐さん まずどうお考えでいらっしゃいますかあの 自衛隊っていう名前がねまず うこれはあの外国に直すとジャパニーズ アーミーつまり軍隊なんですよねそれは あの日本の憲法との関係から軍隊っという 名前を隠すために自衛隊っていう風になっ たわけですねだから本質は軍隊だとさっき あの災害救助私中はそのだから災害救助隊 にすればいいんだという風に思うんです けども軍隊っていう風になると おまあ日本が戦争をやった問題含めてね あの何を守るのかとGAっていうけどはい でそん時に軍隊というもののまま ウクライナとか色々ありますけどもそう いうものと結びつけて自衛隊っていうのは やっぱり考えられてない平和な日本という ことではいだからいいんじゃないかていう 風に思うんでしょうけども本質はやっぱり 軍隊なわけですようんあの英語で言うと セルフディフェンシブフォースうんだから それもま日本的にそういうんだいや違い ますよあの正式に言うとジャパニーズアー ミーって誰も言わなくてはちゃんとジパニ 言われてアメリカの外外交上でもあの発表 でも誰もがジャパニーズアーミーって言わ ないでジャパンデア デフンあの佐さんのおっしゃってることを 少しだけ言っとくと公式見解はあの中川 さんとあの新者さんの言う通りだけども他 の国から見るとまあの軍隊として見られ てるよねっていう部部分もあると全てだと は言ってないとだけどそういう風に考えた 時にえここのま勧誘をどう考えるかていう ねあの定義はもう間間違いなくそのり自衛 だからねですはいはいそうですよろしい ですかはいいうあのそのご意見についての ご意見を伺いましょうかえ審者さんから いけますかあの私はこれは例えば リクルーティングだとしてもねどこが悪い んですかってまずは思いますねうんあの 自衛隊っていうのはあのま職業であって あのとても立派な職業なんですよねだから 国民がいや軍隊だったらいらないでも災害 の時に来てほしいというっのがあまりにも 都合の良い話じゃないかなと思って1つ ですねうんで2つ目はじゃあ戦争のことが あったからあの軍隊はいらないって言うん であれば逆に私そういう方々には聞きたい のが戦争に対していつまでアレルギーが あるんですかって1つですねもう長い間 日本は戦争してないんですよずっと平和な 国なんですよで2つ目は今の日本が置かれ てるこの地域ねいわゆる私たちが住んでる ネイバーフッドですね動けないんですよね 国というのはこのネイバーフッドというの は不動産って言えばすごいめっちゃくちゃ 危険な不動産なんですようんもう普通は誰 も住みたくない地域なんですね中国があっ て北朝鮮があってロシアがあってこ れってすごい危険地帯なんですよ危険地帯 なのに軍隊は持たないっていつまで言い 続けるんでしょうかねってすごく思う先 まで行っちゃったんでえ1問目から行き ましょうかですからそもそもリクルートし ちゃいけないんですかまこれはまさにね あの今回の音楽隊の話と関係してくるんで えここの話をしましょうかあのはいちゃん 行きましょうかどう思いやそのリクルート についてはあの法律が決まってますよね やっていいこととだからそれに順じていれ ば私は問題ないと思っていてであの憧れて しまうじゃないかっていう接点を持つと ですねもそれってあの何に自衛隊に限らず ですけれども何に人が憧れを持つかって いうのはもう止められないんですよねはい 災害で助けてもらってかっこいいなと思っ たとかテレビで見たとかってもう接点は いくらでも作れてしまうのであの憧れて しまうじゃないかってのはちょっとも現実 的に止めるのは不可能だろうと思いますで あの自衛隊のその位置付けについては いろんな考え方があるのでそれはあの考え 方だなっていうのは捉えられるんです けれどもその大事なのはこの先ですねあの こう苦情があったからといってその学生 さんたちのレベルの高い人たちと演奏 するっていう機会を奪わないようにする ことが私は大事だとうんっますあのどんな 市民も思様々ですからあの苦情言ったりと かの法律の範囲内でするのはも勝手だと 思うんですけれどもこれにあのすること なくは今後もやっていくって言いますけど なんかこう自衛隊の方もなんとなくこう 炎上者宿場も来たからこなれ主義にしてま じゃちょっとやめとこうかってなってしま うって子供たちのその参加する機会を大人 が奪わないにしてほしいなては思います その点で言うとですねあの行為を持って しまうのは仕方がなていう話がありました がこれもですね自衛隊が演奏するのを聞く だけの 実に参加して一にもして本番にむていうの そうです合が違うとまどこまでをどう引 するかと関わっちゃうの法律的にね問題 なくと憲法との関係で問題あったんだ今 まで今もあるとそこがちょっと う憲法条っっていうのが軍隊持たなていう 風に決めてるわけでそれに対してだから 警察予備隊ってのを発足させながらそれで 自衛隊という名前にしてるわけですようん 法律上問題なければっていうのは問題ある んですうんそこはあの矛盾をはんでる けれども原理存在してるってところがある んでまそういう意味でもリクルートはやめ た方がいいっていうお考えだとそうすると 演奏を聞くのも本当はやめがいいと思っ てらっしゃるいうお考だ今言ったのはその 問題なければっていうのがそれは問題あり ますよそもそもあるっていうご認識だと いうことですねはい金さんどうですか現実 的にその戦争が起きると仮定した時に何も せずに えま食らうだけなにするのかそれとも抵抗 勢力を作るかっていう話に今なってると 思うんですけどはいうんそこを考えたいっ てことなんですかねあのねこないだほら 避弾避弾教教がノーベル平和賞ねノーベル 平和賞もなったでしょあの日本っていうの はそういう意味ではさっき引っ越しでき ない国っていうな話あったけども日本って いうのは各原爆のを落とされた唯一の国な わけですよねだからその唯一の国っていう ことはやっぱり世界に対して原爆っていう のは落とされ核があれされたらこういう ことになるんですよっていうことをね 言える唯一の国でもあるわけ残念なでそれ を残念ながら言ってないんだよねうんだ その守るっていうことが今次原爆の あるいは核が使われた場合には世界 なくなるかもしんないわけでしょうんだ そういう風なことを唯一の被爆として被爆 国として日本が主張していかなきゃなん ないんじゃないかという風に私なは思うっ てことですねそうすと軍隊持ってはいけ ないということですか私なかはそのそう いうものよりはそういう主張で大体軍隊 っていうのはねあなたの場合はその軍隊 ってのは自分たちを守るっていう風に思っ てるかもしんないけども軍隊が必ずしも 趣味を守るっていう例はないわけ聞いてる んですけれどもその考えとその発想であれ ば軍隊は日本ってもう軍隊持たなくていい という考ですはいはいはいはい 軍隊はたないじゃ北朝鮮が攻めてきたら 日本ってどうすればいいんですか北朝鮮が 攻めてくるいわゆる軍隊持たないっていう ことも含めてあとはすぐそういう風に言う けども北朝鮮とうんあの韓国の関係とか 北朝鮮とアメリカの関係とかそういう中で 外交というものがあるわけですよねあの 外交ということあるんですけれども ウクライナだって外交というのはあるん ですよねでも攻めてきたんですよ問題では ウクライナがベストの選択をしたという風 に思ってませんからねうんいやだから元に 戻るんですけれども軍隊持たない日本 じゃあ中国か北朝鮮が攻めてきたら我々 日本人はみんなどうすればいいんですかだ からそういう単純な話じゃなくていや単純 ですよこれ単純な話なんですあなたの場合 はねでじゃあ原爆落とされた国っていうの をあなたはどう考えるわけあのもちろんね 日本は唯一の原爆国っていうことはすごく 大事なんですよただ私は今見てるとねあの 元々日本人じゃないからね日本の中に住ん でる外国人で聞かした人として見ててね この唯一に原爆落とされたことて誇りだと いうこともあるし逆に日本の足を引っ張っ てるっていうこともあるんですよどういう それで身動きが取れないんですよそれは者 さんの考え方だってことですです私の考え 方ですそしてさんのような方もいるし市民 のよう人もいるということをどう考えるか だと思うだから私はねここ先言っときます けど者さんね時せようとしてもね時伏せ られないからそういうことじゃないって ことですつまりそういう人たちが共に 暮らすこの国においてうんで今日は自衛隊 のコンサートについて考えたいんです多分 ねどこまで行ってもね平行戦ですよずっと 佐さんはそう思ってだから軍隊の暴走ね こういったことがあってはならないから 抵抗感があるわけですよそれをおいおいと ねリクルしてうん教育してる子供たちに こう接してねなんかいいよねってなってる のはちょっとおかしいんじゃないとそこの ブレーキいるんじゃないとだから私は通っ たとつまり聞かせるだけでもダメですかと 参加させると踏み込み過ぎだよねかもしれ ないとだけど自衛隊の音楽体って何ですか と音楽だけをやるその組織が存在するわけ ですよそれはいわゆる最前線で同行するん じゃなくて基本的にはその自衛隊を 盛り上げですねそして広報活動にも参加 するそして式を高めるとそもそも自衛隊の 音楽隊っていりますかとかねそういうとこ にも繋がってくるんだあろうとどちらかて いうとそういう話をしたい自いるよいら ないよなんて言ったらそう徹夜しようと 結論は出ない自衛隊がま今回の音楽もそう ですけどあの富士で演習してあの一般客 集めたりするじゃないですかあれたらPR 活動として捉えていいのかって話と うんうんで佐さんはそういう活動につい ていかにお考えかってのを伺いたいんです ねそのじゃアメリカて結構ネビとか アーミーとかがCMしてねはい小学金出す からお前たち来いって高校生に向けてCM するじゃないですかそれと同じような考え なんですかねで佐さんどう考えか伺いたい だそれは私は その好ましくないつまり唯一の被国として むしろ武装平和の考え方を世界に押し出し た方がいいと した人が中村哲さんだと私は思ってるわけ はいあのアアフアフねはいねだからそう いうものを押し出した方がいいという風な 考え方なんで あの今おっしゃったアメリカのCMなんか も成ではないんですよえっとそしたらそ今 原爆の話をされたけどその原爆がなかった 場合の日本が例えば配信したとした場合は ま意見は変わるんですかいやそれは変わり ませんけどもっていうのもある意味では 残念ながら日本が呼び寄せたと面もあり ますよねだからその結果ある週人類の実験 みたい日にもなっちゃったわけですよね 日本という国がねそういう意味ではその 実験の結果を逆に世界に押し出した方が いいんじゃないかとでそれをまノーベル 平和賞っていう形でえ世界が認めたんじゃ ないかていう風に私なかは思いますけど あの共存のはできないですかえ例えば共存 だから原爆はあのま日本は発信するという ことですよねでも現実問題自衛隊は今 人手不足で人が入ってこないと自衛隊って 成り立たないんですよねじゃあ軍隊って 言わないとしたらあの大体災害がある時に は自衛隊が行くんですよねはいで集まら ないと災害のとこに誰も行かないんですよ ねそうするとあのなんかこれこれこれやっ たらこれはいけないということじゃなくて 同時にやるっていうことは考えられないん ですかまそのあなたの考えちょっとよく 分かるないんですけどもあの宮沢喜一さ んっていうねあの自民党の人で首相になっ た人いますけども宮沢基さんは最後まで 護憲派だったわけですよねでその人が若い 人たちが憲法改正して自衛隊っていうのは もっと増強した方がいいという風な人たち に対してあなたが行くんですよとあなたに その覚悟があるんですかていうことを 問いかけたんですよねだからそん時に若い 人たちに聞きたいのはあの軍隊とか自衛隊 っていう時にあなたが行くんですよとその 覚悟があるんですかとあるいはあなたの 恋人が行くんですよとそこまで突き詰めて 考えなきゃなんないそういう切迫感がね もう1つ足りないような感じがするんです それが例えば今回のコンサートみたいな ことで接点を持つことでそのま気運はあの 作られるんじゃないですかつまりどういう 活動が必要なのかみたいなことも含めてね ですからま現実としてはあの新者さん言う ようにあの重率ま足りないわけですよあの 要するに募集かけても来ないとでこれ守れ ますかっていうことだと思うんですねで おっしゃったみたいにノーベル平和賞を 取ったね避難教の活動とっても尊いですよ あの核なき世界を作っていこうだけど一方 でそれを実現するためのまプロセスって いうのは様々あるわけですねとそうしない と守りきれないという中で全てを否定する と一方的に攻められるものに対して守り きれないっていうこの現実は私はその意味 では紳士さんに考えが近いところもある わけですけどもそこはどう答えそ両立って おっしゃるけどもこっちとこっちってそう 両立できない食い合うものっていう風に私 は考えてんででこの100歩から万法譲っ てねじゃあこういう問題の時にうん原爆 資料官とかああいうところに中学生連れて いくっていうことに対してねあなあるいは 積極的なのかっていう疑問があるわけです ようんでこっちだけあの積極的だとはい うんすごく違うんじゃないかうんだから あの原爆官とかまオバマさんが来たとかね そういうところをもっと積極的に見せると いう風なことがあればまた違ってくるそう ねその原爆主感っていうま過去に起こった ことていうことをきちっと知るすごい大事 なことだと思いますあの避難居の活動も含 で一方でもう直近ですよ台湾がま中国にま 囲まれてですねえ演習するということがま 前回もあり今回もありとま圧力かけてくる とで当然そうするとま巻き込まということ になりますねとでこういうことに対して どうするかっていうことはその自衛隊の 存在も非常に大きいと思うんですよねこれ があるかないかによって相当こう変わって くるであろうと周辺国もまこういうことを どう向き合うかっていうのはどう考え 例えばあの田中英っていう人がね日中高校 回復やった時にその時も中国と中国に 対する嫌悪感ってのはすごく日本にあった わけですよで田中英が日中国交回復やろう とした時には暗殺の危険さえあったとそう いう中ででその中で中国との回復進めたと でそれが友二というものを危険性を薄めた うんだからそういう形の努力をすべきなん であってはい裕二だ裕二だって騒ぐのは逆 にそれを高めること日本はすごく努力し てると思うんですよいやいやそれは私は私 から見ると全然努力してない軍隊っていう のはあのある意味非常に危険なものでも あるわけですねあのクデタというなものも ありますしで韓国中でもそういうものは 実際に起こってるでそういうものに対して あの警戒心が文民統制という風な問題含め て日本っていうのは非常に薄いと思ってさ 僕もその自衛隊が足りない足りないって いう話をずっと聞いてきたんで正直もっと あの募集をかけなきゃいけないしその待遇 をよくしないとやっぱ仕事欲しい人も いっぱいいるのに選ばれてないって相当 きつい状況じゃないですかで人が欲しいの に集まらないっていうこの状況に危機を 感じてたんで今話してる話はどっちかと いうと先の話というかま平和な未来の確 足りないっていう場合もさっきも言ったん だけどもあなたもそこに行く覚悟はあり ますかってことがま大前提なんですよねで も人がいないんだったら行くしかないのか なとは思いますけどあなたも行くっていう あの韓国のあれみたいにでも行くしかない 状況が平性みたいになった時とか含めてね うんそこのゲそうした時にねじゃあこう いう音楽うんのコンサートでいいんですか こともあると思うんですよだって音楽隊の コンサートって自衛隊の活動からすると 本流じゃないですよねと本当にやるそのね あの自衛のためあるいは災害救助うん そっちの活動とは違ってまコブするとかね あるいはこうそれこそ広報活動のための 音楽活動だから自衛隊を真正面から リクルートのためにやるんだったら本来 それじゃないんじゃないっていう考え方も あると思うんでそこも1つ議論になるのか なとなんかこの横道からこう音楽帯でこう 入り込ませるっていうそうそうあそれそれ があなた いうのと私がそれ言いたいわけでその 例えばねあのオリンピックっていうのも かつてヒットラーがあの紅葉自分たちの あれに利用したわけですよねあのベルリン オリンピックってのはそれは今でも はっきり言われてるそれと同じようにだっ たら真正面からねこういう仕事なんですよ と言うんじゃなくてこっちから横道から なんか入るようなのもすごくやだなという 感あの国意発のねやり方として オリンピックもそういうこともあったと 歴史としてねそうこと忘れはなううんなだ からこれこれぐらいはいいじゃないかて いう形で入っていくっていうねぬるぬると しっかり考えられてない状況 でそうあの声にもあるんですけど制服 かっこいいよねとかってなって入ったら実 はそういうことだったのみたいになるん だったらちゃんと真正面からねリクルとし たいならやったらっていう考え方もあるよ ねっカさんどうですかまでもその軍隊とし てま自衛隊その災害支援隊というかその 自衛隊としてある分には僕はやっぱり今 現在では必要なことだと思ってるのでだ からこの先うん絶対に何も持たない方がい いっていうのももちろんだと思うんですよ それってでも並行して周りが変わってくれ ないと誰か1人がなま日本だけが例えば なくしちゃった時にじゃどうなるかって いうの目に見えてるじゃないですかだそれ 少しずつ浸透してきた時にちょっとずつ誰 かよりちょっと先になくしてくとかだっ たら現実的なのかなとか思うんですけどま 今んとこやっぱ必要なんでうんリクルート もやっぱしていかないとうんなのかなとか はやっぱちょっと思いますはいあの大枠と してはね足りない分を埋めていくそうです ね すぎる走るからことでおっしゃってるって ことはご理解いただけるといいなとあの 噛み合わないかもしれないですけどもそれ も佐さんは十分分かってておっしゃって るっていことをあのご理解いただきたい なんかね批判的な意見はなかなか言い づらくなってるってこともご承知その上で ご出演いいてるっていうところがあ るっていうのはあります ね安プライム進の ですご視聴ありがとうございますこれおき にチャンネル登録よろしくお願いします