「果たすべき責任を果たしたい」石破総理が改めて“続投”に意欲　4時間超の両院議員懇談会で語られたのは…“続投”or“退陣” 議員たちの思いは…【news23】｜TBS NEWS DIG

“石破おろし”が焦点となるなか開かれた自民党の会合。予定を大幅に超え、4時間にわたって行われました。会の終了後、石破総理は「果たすべき責任を果たしたい」と改めて続投の意思を示しました。どんなやり取りがあったのでしょうか。

■石破総理　参院選大敗を陳謝　”続投”には理解求める

緊迫した空気に包まれた自民党本部。
参院選の大敗を受けて開かれた両院議員懇談会。その冒頭で石破総理は、謝罪の言葉を口にしました

石破総理
「先般の選挙、大変厳しい結果となりました。多くの同志の皆様方、議席を失うことになりました。深く心からお詫びを申し上げます」

党内で公然と強まる“退陣論”。石破総理は、アメリカとの関税交渉の合意に触れ、自らの続投への理解を求めました。

石破総理
「この（関税交渉）合意の着実な実行ということに、私どもとして全力を尽くし、万全を期したいと考えているところでございます。国家・国民に対して、決して政治空白を生むことがないように責任を果たしてまいりたい」

懇談会は、党に所属するすべての議員が出席できる形で実施。会場には、選挙で議席を失った議員の姿もありました。

■「下野も選択肢」広まる退陣論の一方で“裏金問題にけじめ”の声も

参院選で落選した、佐藤正久前参議院議員。

参院選で落選　佐藤正久 前参院議員
「今、続投と言っても議員との信頼関係が保てない状況では改革は無理なので、現実を踏まえて、しかるべきタイミングで出来るだけ早期に辞めると言うべきだと思います」

懇談会に先立ち、党のトップが責任を取らないことに疑問を呈しました。

佐藤正久 前参院議員
「自民党の改革のためには、執行部の刷新が必要だと。しっかりけじめをつけて、新しい体制で改革に臨んでいただきたい。その過程で、必要があれば下野ということも選択肢に入れて、議論してもらいたい」

一方、23年ぶりに自民党に復党した、鈴木宗男氏。

鈴木宗男 参議院議員
「自民党の立て直し・再生には、裏金問題を引き起こした人たちの厳正な処分を行うことが、自民党の立ち直りの第一歩だと主張します」

退陣ではなく“裏金問題のけじめ”が必要だと強調。

鈴木宗男 参議院議員
「党全体の責任ですから、それを一人だけターゲットにして責任を取れというのは、私は短絡的だと。もっと冷静に落ち着いてやった方が良いと思います」

■総理”退陣要求”も続投に意欲　懇談会”4時間超”の長丁場

当初は2時間程度の予定だった懇談会。しかし、予定を大幅に延長し、午後8時ごろまで続きました。

出席者によると、会場では退陣を求める声が相次いだといいます。

青山繁晴 参議院議員
「（懇談会の場で）38人の多数派の人が、総理の即時の辞任を求めたのは、民意に逆らってこのまま政権を継続されると、何のけじめもつけられない自由民主党にさらに陥ってしまうから」

――2時間の予定が4時間半になったときの雰囲気は?

青山繁晴 参議院議員
「悪くないですよ。明日の朝までやったっておかしくない。これに耐えられないような執行部や総理総裁では、そもそもつとまりませんから。これは当然のことだ」

鈴木貴子 衆議院議員
「組織の長として、総裁初め執行部の皆様方にはけじめをつけていただきたい」

西田昌司 参議院議員
「フルスペックの総裁選で党員投票をやっていくというのが、政策の変化のためには必要だ。自民党の総裁として、日本人の美学をしっかり見せていただきたい」

中曽根康隆 青年局長
「いつけじめをつけるか早く示していただきたい。けじめをつける時期を示していただければ、こういった進退の議論は意味がなくなるわけで、次の『党を改革していくか』という話に挙党体制で挑んでいける」

一方で、続投を支持する意見も。

船田元 衆議院議員
「私は続投を支持するという発言しました。自民党のこれまでのいくつかの負の遺産というのがあり、それにさいなまれながら、ここまで自民党しっかりともってきてくれた」

懇談会のなかで、森山幹事長は参院選を総括する報告書を8月中を目途にとりまとめる考えを示したうえで、自身の責任についても言及しました。

森山裕 幹事長
「報告書がまとまった段階において、幹事長としての自らの責任については明らかにしてまいりたいと思います」

懇談会を終えた28日夜、取材に応じた石破総理。

石破総理
「私心なく、いろんなご意見をいただいたということをよく踏まえて適切に判断をしてまいりたい」

――懇談会を経て続投の意思に変わりはない?

石破総理
「ございません。果たすべき責任を果たしていきたいということでございます」

■「党再生の道筋をつくることができるのは石破総裁だけ」

上村彩子キャスター:
4時間半にも及んだ今回の懇談会ですが、「辞任するべき」という意見が多かったようですね。

佐藤正久 前参院議員:
圧倒的に多かったです。総理が続投宣言をした後、「続投を支持」と明確に言った議員は10人にも満たない。どちらかというと、鳥取県出身の人や石破総理の側近の方だけで、多くの方々は「党再生の…（https://newsdig.tbs.co.jp/list/article?id=jnn-20250729-6251190）

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緊迫した空気に包まれた自民党本部。 あ、今石総理の姿を見ました。石総理が今姿を見せました。陰戦の大敗を受けて開かれた両院議員段会。 [拍手] あの戦 その冒頭石総理は謝罪の言葉を口にしました。にしている 先般の選挙大変に厳しい結果となりました。多くの投資の皆様方議跡を失うことになりました。深く心からお詫びを申し上げます。 当内で公然と強まる大臣。 皆様方から 石総理はアメリカとの関税交渉の合意引に触れ自らの続への理解を求めました。 この合意の着実な実行ということに私どもとして全力を尽くし万全をしたいと考えておるところでございます。 国家国民に対して決して政治空白を無とないように責任を果たしてまいりたい。 混段階は当に所属する全ての議員が出席できる形で実施。い は社会 会場には選挙で議跡を失った議員の姿もありました。 今度色がこう違う緑。 これは電バチ これで会館とかあの 山陰戦で落戦した佐藤正久員議員 まだ 今独と言ってもなかなかこういうあの議員との信頼関係がま保てないっていう状況では改革は無理なのでそこは現実を踏まえて の叱るべきタイミングでだけ早期にやめるということを言うべきだと思い [音楽] 向い風 混難会に先立ち、当らないことに疑問を停しました。後にあのこれから自民党の改革のためには執行部の殺信が必要だと うん。 しっかりあのけじめをつけて新しい体制で改革に望んでいただきたいと うん。 いうことは言うつもりです。 うん。 で、その程で必要があればゲアということも選択しに入れて議論してもらいたいと。 一方、23 年ぶりに自民党に復した鈴木宗。 よろしくお願いします。自民党の立て直し 再生には裏金問題を引き起こした人たちの ですね、厳制な処分をやることがですね、 自民党 立ち直りの私は第一歩だという主張をし ます。 若手からんな意見 対人ではなく裏問題のけじめが必要だと強調します。に 全体の責任なんですからそれを 1 人だけターゲットにしてですね、責任取りっていうのは私はあの短落席だと思う。もっと冷静に落ち着いてやった方がいいと思いますよね。 当初は2時間程度の予定だった段階。 1 時間をオーバーしてなお終わる気配がありません。今メディアの取材人もこの終わるのを待ち続けている状況です。 しかし予定を大幅に延長し、午後 8 時頃まで続きました。出席者によると会場では対人を求める声があついだと言います。 指標です。お、38人の多達多数派の人が あの総理の即自の辞任を求めになったのは 民に逆らってそのこのままあ、政権を継続 されるとそれ何のけじめもつけられない 住民主党にさらに陥ってしまうからという ことが共通してたと思います。すいません 。TBSニュース3 なんですけど、改めてこの2 時間の予定だった会見が4 時間半になったこの雰囲っていうのはどうでしたか? これ悪くないんですよ。明日の朝までやったっておかしくない話ですよね。で、これに耐えられないような執行部や総理総裁ではそもそもりませんからはい。これはもう当然のことだと思う。 組織の長として、え、総裁はめ思部の皆様方には、ま、けじめをつけていただきたい。 ホルスペックの総裁で員投票をやっていくというのがね、政策の変化のためには必要だ。自民トの総裁として、ま、あの、日本人の利美学をね、しっかり見せていただきたいと、 いつ目をつけるかというのをやっぱり早く示していただきたいと。 をつける時期とかですね、示身体 の論っていうのはもう意味がなくなるわけ で、もう次の本当にじゃあ党を改革して いくかって話にもう挙闘体制挑んでいき ますので 一方で指示する意見も私はあの指示 をするということで発明いたしました。 理由としてはやはりあの自民党のこれまでのいくつかの負の遺産というのがありそれに苛まれながらねえここまで自民党をしっかりと持ってきてくれたということ。 混段階の中で森山幹事長は陰戦を総括する報告書を 8 月中を目度に取りまとめる考えを示した上で 自身の責任についても言及しました。 お集まりをいただきました。報告書がまとまった段階において幹事長としての自らの世間については明らかにしてまいりたいと思います。 混段階を終え今夜取材に応じた石総理は はい。どうぞ。 なくんなご意見をいたということを本当によく踏まえて適切に判断をしてまいりたい。 この段階を経て現時点で続方針には変わりはないか?その辺 ございません。はい。それは果たすべき責任を果たしていきたいということでございます。 ここからはこの今段階に実際に出席した佐藤正久議員にお話を聞きます。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 お願いします。4 時間半にも読んだ今回の混談会という混ですがやめるべきという声が多かったようですね。 圧倒的に多かったですね。はい。 あの、え、総理が宣言をした後を指示と明確に言われた議員は 10人も満たないと どちらかというとは鳥取県出身の方とかの石総理の側近っていう方だけで多くの方々はあの当戦のためにはやっぱトップはけじめをつけるべきだという意見が大体制でした。 [音楽] かなり溜まりに溜まった不満のガスが吹きてた感じもしれましが、佐藤さんはどんな発言されたんですか? 私はあの、え、真面目に真剣に選挙をやったあの統一者として選挙でどういう声を頂いたかっていう選挙での、え、自分の実感とあと搭載性に向けてはやはりあの、え、トップと議員との信頼関係がここまでこじれてる以上は、 あの、しっかりあの、けじめをつけて細性の道筋をつけるということができるの は石総裁だけだと。 ああ、 こういう状況が長く続くっていうのは決して自民党にとっても日本にとっても良くないと思いますので。 佐藤さんご自身は石総裁の元自民党幹事長代理という立場でいらっしゃいましたけどそれでもこの大きな敗北という責任の大きな点としては石総理なんですね。 ま、元自民党に当然 1番あの責任とあと補者本人に 1 番の責任がありますが、ただ今までの選挙と比べてあののこれだけ評判が悪い自民党に加えてま総裁についての批判というのも少なからずあったというのが実感で特に中盤から後半にかけてはどんどん石さんに対するの批判ていうのは自民党指示者特に女性の中で増えてきたとの石総理 の顔を見るとテレビのチャンネルを変えるという女性が途中から各で増えてきた。そういう声も実際聞いてますので。うん。 うん。 そうなるとやつやりあの当再生ということ考えた時にあの問題の 1 つある総裁が長くいればいいほどこれは改革には繋がりませんし指示も低くなるということから全体を考えても当然あの 1 番の敗北の責任は候補者あの等にはありますけども そのトップの総裁という部分 のやっぱ個人の責任も踏まえてえ断してほしいと思います。 そうです。うん。 本さんでも今段階終わって石総り改めて続表明です。 ま、石さんからするとこの今段階で、え、最初の看門はどうやら乗り越えたという意識でしょうね。 というのも石もったいほど盛り上がんなかったっていうのは現実なんですね。 なぜかいうと2つある1つはですね、 メディア各者がやってる世論調査で、ま、今回の参議選挙の自民党の敗北の原因は石さんにあるっていうことよりもなんか自民党全体に責任があるっていうのが意外と多いんですよね。から、もう 1 つはやっぱり裏に関係した議員たちがその公然とその石批判をすることに対して、え、あんたが言うのかという知らけた部分が自民党の中にもありましてね。 え、石がこの一期火に盛り上がるていう状況ではなかったと思いますね。 佐藤さん、どうも世論が石総理をやめさせるべきでないという方向に行ってる可能性もこれかですか? そこまでまだ言ってないと思いますけども、ただこの、え、石総理やめさせるべきではないという人はどういう人なのかこう調べないとこれ自民党指示者なのか、自民党指示じゃないのかと。 [音楽] 官邸前の石場をあのやめるなっていう出の参加所を見ると、ま、自民党支示者ではない方も相当いると思いますので、 で、我々はあの有権者、そして特に自民党、指示者、党員という分には向き合う必要がありますから、だ、党員の意見という分を踏まえると私はあの責任を取らなければこう前に進むっていうのはもうかなり難しい状況だと思います。そうですか。 佐藤さんにもお伺いしたかったんですけど、佐藤さんあの自衛隊の出身でそのどちらかというとその指示者はその自民党の小指示者だったと思うんですけどね、そこが今回その賛成党とかに奪われたその辺の理由はどういう風に分析されてるんですか? あの、やっぱ自民党が補修ではなくなったというのは 思いが相当強かったと。 今回保星が賛党に、え、若者層が国民主にたという雰囲気は我々見ていて、 特に保守の中では、え、自民党政権はぱリベラルだと、ま、の石をダめだと言ってる人が、人たちもどちらかというと、え、自民党試者ではない リベラル系の人が多いと 加えて石政権は美中、中国に媚びてると あるいは、え、日本人よりも外交にう 優しい政権っていうイメージが持ってる方が相当多くて私に対しても自民党じゃなかったら佐藤さんを応援したけど今回だけは自民党はダめだという声も相当直接言われました。 はい。自民党内では石ろしが続いていますがどのように思っているんでしょうか?今の政治に何を求めているのか聞いてきました。 今回の選挙の1 番の中心はあの生活経済状況とか生活とかだったと思うんですね。給料が上がるような手立を政策的に誘導していって欲しいと思いますね。 ご飯とか食ってあの絶対誰に対しても必要なものなので税金はちょっと下げてもいいのかなって思います。 [音楽] 国民認識のように所得を上げる 賛成のようにやっぱり外国学人問題ある程度手をつけないとこのままではもう混乱するだけだとすごい指表示があったんで 今回もなんか石葉さんの全責任だみたいな感じの体制でなんかこうやめさせるだとかなんかそういうちょっと動きがちょっと見えていていやそうではなくて元々の問題じゃないみたいな うん石おろしよりも自分たちの生活をどうにかしてほしいという声も聞かれまし 国民は裏問題のこと、そして旧統協会のことも忘れていません。その上で選挙の範囲の 1 つに物価高対策などの政策面のこともあるのかなと思うんですが、いかがでしょうか? 全くご指摘の通りで、あの、今回はあの、え、なかなか自分の給料のやっぱりアップが物価高と比べると全然追いついてないという不満。 これ相当程度あったというのは間違いなく て、で、その手段としてあの給付なのか 減税なのかとあるいは社会保障の、え、 下げるのかという部分、これについてあの やっぱ自民党が国民の感覚とずれていたと いうのが今回の範囲のやっぱ1番大きな 原因ということはその通りだと思います。 ただその上でもま、自民党がこれからこの 、え、立ちなる上においても搭裁って絶対 東海必要なのと思います。 で、やっぱ式指揮官がなぜあの大事かと式揮官の命令、トップの命令をなぜ自衛隊員とかあの議員が聞くかって言うと、なんかあったらあの、え、トップは我々を守ってくれる、責任を取ってくれるっていう信頼関係あるからこう我々命を預けたり命令に従うわけで、 で、みんなあの国民の代表なんですよ、議員っていうのは。 だけだけどそれを命令にずっと従うって いうのはその信頼関係あるから従うわけで あってでこういう状況でトップが責任取ら ないとなると自分で決めた目標があの与党 で関数とこれ必達目標だと自分で言った 目標が達成できなかったとで民主義の1番 の根が選挙ですからで選挙によって民に よってこれはえ政権の王と言われたにも 関わらず の責接を取らないっていうのは これは組織のガバナンスと言ってもおかしくてい民会社でも 3 期連続赤字を取ったら責はトップにあります。 ただ今あの元々の問題じゃないかって言ってました。トップを変えてその先を見てるんじゃないですか?本当に変わるんですか? もう変えないと自民党の多分先はないと思います。 多分そのどう変えるかの議論がないまに行ってるからなんかしっくりこの見てる人とあの有権者と大きなずれがあるんじゃないかと思うんですけど はい。総括っていうのは当然大事でだ今回 だからいつやめるかっていう時に総括をし てやめますと言えばかなりあのみんなの ま方向性はグってくと思います。だから そういう自分の責任を取るっていう同時に 総括というのを合わせて言わないといけ ないですけども、え、今日の石のあの最初 のえ発言の中でどういう風にこれを総加 するかというについては何もなかったん ですよ。 なので結構皆さんからあの今の総理の言葉だけでは特にあの選挙に帰れませんという発言も出たというのが特徴だったと思います。 ほさん、まだ続きそうでこれ両院議員総会の開催に向けて講議は明すという早ければ 8 月の上旬ともその参議の総括には合わせてその前後にはやるとそれからそれを受けて森山幹事長が事表出しそうなんですがそれを石さんが受け取るのか移するのかそれから自民党の人事内閣改造それから臨時国会と次々と山場があるんですけど石さん私はどこまで持つのかというとこつ [音楽] もう長くても臨時国会まではもう持たないとどっかで、え、対人をして新しい体制を作らざる得ないと思いますね。 [音楽] 佐藤さん、最後に短くれ本当にトップ変わって自民党再生まれることできるんですか? やらないともう自民党のやっぱり明はないしで自民党がしっかりしなければ日本のやっぱり、え、政治あるいは外交にも大きな影響が出ますからそこは自民党の責任としてやらざるないと思います。 はい。 これまでも色々そういうお話聞いているような気もするんですがはい。今日は佐藤さんにお越しいただきました。ありがとうございました。