森永康平「石破首相、続投理解求める一方で、退陣迫る声」「日米関税交渉決着！自動車１５パーセントも…対米投資や農産物市場の開放どうみる？」「ガソリン税暫定税率廃止法案、野党が臨時国会提出」７月２９日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#森永康平 #石破茂 #関税

ここからは森永平さんでございます。森永さんおはようございます。 おはようございます。 はい、今週もよろしくお願いいたします。 まずはこちらからです。 石総理等の理解を求める一方で対人を染める行為も会い継ぎました。え、さあ、自民党はですね、 [音楽] 28 日参議院選挙の敗北を受けまして自民党の両院議員段階を開きました。 え、闘争裁の石総理はですね、アメリカの 完税措置を巡る日米合意着実に実行して いくことなどを説明し、続頭に理解を求め ました。 で、一方ですね、森山幹事長は選挙の総括が終わり次第自身の責任のあり方を明らかにするという考えを示しましたが、さあ森永中さん、まずは昨日この両院議員今段階ありましたけれども、ま、ここまでの日 1 年の流れ改めてどうご覧になってますでしょうか? ま、普通に考えればですね、責任を取りなさいという話になると思いますし はい。 まあ、やはり同じ塔の仲間がどんどんね、選挙で落ちていったわけですから うん。はい。うん。 それについてリーダーが特に責任を取るわけでもなく ていうのはそれは党内からも不満は出るよなと。 はい。 いうところで うん。 ま、どこからカウントするかってのもありますけども、都戦も含めればですね。 うん。はい。 ま、周院戦、木戦、3陰院戦と3 連覇になったわけですから はい。 ま、普通に考えたらですね、それやめるよねと。 ま、いい風になると思います。 うん。うん。 で、じゃあなんで譲らないのか、なんでやめないのかっていうのを考えると うん。 はい。 ま、その、今までずっと首相という座を狙っていて うん。 なかなかうまくいかなかった。 そこでようやく手に入れた座ですから譲りたくないと。 うん。うん。 ま、ただわがま言ってるだけなんじゃないのっていうのが、ま、普通に考えたらそういうことになるんですけども うん。はい。 ま、あえて違う見方をしてみると お何でしょう? ま、今回のサイ戦で特にですね、ま、その自民党を指示していたわゆるその保守層の有権者 うん。 ま、こういうところはかなり他の政党に流れてしまったと。 そうでした。 ま、いいことで、ま、最大勢力ではあるものの、ま、いわゆる安倍派と言いますか、保守派はかなり今自民党の中で勢力を落としてはいるのは間違いないわけですね。うん。 で、石さんは当然ながらそこには属していないわけです。 うん。 そうなると、ま、敵とまでは言わないですけれども、 自民党の中でこの剃り直合わなかった人たちっていうのがどんどんくなっていっていると。 はい。 ま、そういう意味で言うと石橋さんから見れば、 ま、ある意味その自分が作りたい自民党 なるほど。うん。 に近づいてきていることは間違いないと。 で、ここで、ま、すぐに責任とってやめますではなく、 ま、今のようにこうゴタゴタやりながらっていると うん。 さすがにその今回落ちなかった保守と保守政権というかですね、保守派の人たちも愛をつかして うん。 もう自民党ダめだと うん。 いうことで出ていく可能性だって別にないことはないわけですよね。 はい。うん。 ま、そうなってくると、まあ、なんと表現するかあれですけども、 ま、生まれ変わった自民党というかね。 うん。なるほど。 中道リベラル的な うん。 え、ま、自民党が出来上がりますねと。 うん。 うん。ただ当然そうなると補集派の人たちが抜けちゃっているんで、その積跡という意味での勢力は減っちゃうんで。 そうですね。 ま、そのタイミングで何をするかと言うと、 ま、今の立憲民主党に対して うん。 ま、どうですかと うん。 今までの自民党とはもう変わりましたんでと。 なるほど。 ま、いうことで、ま、ガっちゃんこっていうかですね、その連立みたいな話が、 ま、もしかしたら、ま、頭の片隅みにあるのかなと。 うん。 ま、これはそのちょっと深読みというか。うん。 単純にそのね、首相の座に座り続けたいっていうだけなんだとは本当は思いますけど。 なるほど。 ま、さすがにそんな幼稚な話でね、国のトップが 動いてるっちゅうのはあれなんで、ま、あえて 戦略っぽいことを想像するとなると、 ま、そういう話かなと。うん。うん。あの、おっしゃるようにそれを保管するかのようにむしろ、え、当該の人たちが石葉さんやめるなというコールを、え、ま、デモも含めてですけれども起こってるわけですもんね。 うん。 そうですね。ま、実際ちょっとその首相鑑定前で開かれた石さんの続を求めるデモですか? うん。 で、これが、ま、ちょっとどういう人たちがね、どういう目的でやられたのかっていうのはちょっと僕は参加してないからわかんないんですけど。 うん。 ただ、まあ、少なくとも石葉さん続けてくれって言ってるってことは うん。 ま、さっきの3位戦で うん。 自民党に入れてますよねっていうところは確認したいなと。まさか入れてないのに石さん族と求めるって。 うん。 うん。 ま、ちょっと意地悪なチェックはしたいと思いましたけど。 ま、でも本当にそうと本来の自民党とはどうあるべきかっていうのは保守の方は保守の方で我こそは自民党とおっしゃるし道や右波中道ぐらいの方も、え、我こそは自民党とおっしゃるしって。これはま、結局はあの時のリーダーが誰が自民党握ってるかってことなんでしょうね。その辺りで言うとね。 そうですね。 だから、ま、今ちょっとこう党としてどうっていうよりは うん。 塔の中がちょっとこう割れ気味になってるというかそうですよね。 ま、ここから高井さんを、 ま、その掲げでですね。 うん。うん。 ま、その保守の反撃って話になるのか うん。 このまま自民党のこう中道リベラル化みたいな話になっていくのかっていうところだと思うんですよ。 うん。そうでしょうね。 ただこれ国民の目線から見ると はい。 その今物価高で苦しいとかね。はい。 ま、トランプさんの完全話とかもある中で うん。うん。 そのか党内の話すんのやめてくれるって話じゃないですか? いや、本当そうですね。 それあなたたちの話じゃんっていうことで。 そうですね。 国民のために何してくれんのっていう話を本来はやっぱ求めるべきなんですがうん。うん。 それがやっぱできなくなってしまっている。 うん。 で、ある意味そのこれまでの自民党の強さを支えていたものの 1つが うん。 ま、ある意味でめちゃくちゃ幅が広いというか、懐が深い構造になってたわけですよね。 そうですよね。 もうなんか別に保守だろうが リベラルだろうがなんかもうとりあえず全部ひっくるめていますみたいなのが そうですね。 ま、ある意味強さだったんだけれども、ま、先ほど言った通りこう報酬の反撃なのか、中道リベラル化なのかみたいな、ここに来て逆にその 幅広で抱えちゃってた分 うん。 当内が少し解してるみたいな。 これは時代なんでしょうかね。 それで言うと森さんね、世中全体がもう政党が非常に個別になってきてますもんね。うん。 うん。ま、やっぱりこうSNS とかネットの影響もあって うん。 ま、ある意味その分かりやすいキーワードだったりとか うん。 ま、その幅広でぼやっと 大きく構えるよりはもうシングル ま、あっても2 つぐらいの意をバンと掲げた方が うん。 やっぱりそのふわっとした者には届きやすいんですよね。 うん。でしょうね。 だ、そうなってくると今までのこのなんかぼんやりと全体を包み込んでいるっていうのが うん。 今まではそれが強みだったんだけれども うん。 やっぱりこの社会の変化によって逆に今は弱みになってしまったのかもしれないっていうのはありますよね。 はい。あのこの流れで言うとなんか正党って 30 個ぐらいなんかたないとぐらいの感じになりますもんね。問題それそれ抱えてったら 30 で済むのかって話にもなりますぐらいですね。 え、 やっぱりじゃあ野党側がこう減税でまとまってんのかって言うと、 ま、結局今回の3 戦の公約を見ていてもやっぱその限税とは言ってるんだけれども限税にもやっぱいろんな種類の原をそれぞれ抱えていてはい。 じゃあまとまるんですかって言うと、いや、うちはこうなんでってなっちゃっているんで はい。 ま、ある意味こう一が圧倒的に強い存在っていう時代から ちょっとこう複数の塔が バーっと乱立して それぞれがま、政策ごとに 連携していくみたいないことになってくんですね、これね。はい。ま、え、そんな中でございますけども、是非森永さんにお聞きしたいのはその大きなテーマであります。こちらのお話でございます。日米の完税交渉決着しました。自動車 15%も米投資農産物市場の解放。 これどうなっていくんでしょうか。さて、 アメリカのトランプ大統領22日です けれども、完税措置を巡る交渉で日本と大 規模な合意を締結したと明らかにいたし ました。え、ちょうど1週間前のニュース になりますけれども、で、日本がアメリカ に巨学の投資をする一方でアメリカ8月1 日から発動するとしていた日本への25% の完税、15%に引き下げるとしています 。 また自動車完税についても既存の完税率と設定 15% とするということで合意したということなんですがさあこれがあるんでそう簡単にはやめられないと言っていた石さんなんですけれども、ま、改めて森永中さん、この決着なんですけど、森永中さん、これどうご覧になりましたですか? うん。ま、その最悪のシナリオっていうのは避けたんだろうなと うん。 はい。 ま、いい風には思ってますけども はい。 ただそのわゆる約80 兆円近い投資の話のうん。うん。 ま、具体的な中身というかですね、どういう形を意味してるのかっていうところが現時点では明確にわからないので、 ちょっと手放に喜べないかなっていう風に思ってますと。 はい。 で、ま、そのネットなんかを見てますと、 ま、よくやったと 褒めたる声もあれば うん。うん。 何やってんだと完全な 土下座外交みたいなってんじゃないかっていう批判が結構 2 局化してるんじゃないかなと思うんですね。 うん。 で、よくやったって褒めてる人たちはやっぱ当初かかるはずだった完税の税率が下がったので うん。 うまいことやったっていう評価で はい。 校舎のその否定的な意見に関してはですね うん。 やっぱりその80 兆円まるま取られちゃうんじゃないかみたいなうん。うん。 結局お金してるじゃないかみたいな うん。 ていう叩き方なんですが うん。 まあなんか僕から見ると うん。 うん。 どっちもどっちっていう要はその校舎で言うとこの 80兆円の投資の内容が ちょっと今の時点では見えてないし流導的なはずなので うん。 ちょっと現時点でなんでしょう、 今回の交渉の結果を うん。 ま、断定的に判断はできないなと。ま、最悪のシナリオは避けたよねっていうところは 言えると思うんですけども、 やっぱりこの許の投資の中身うん。 うん。 ここが見えてこないことには、ま、正直その最終的なジャッジはできないんじゃないかなと思ってますね。 これあの方がおっしゃってるんですけども、この段階でね、いわゆるお互いに、え、なんか書面をかわすとかという状況ではないとかってお話を聞いてるんですけど、そうなるとその内容というのは今後例えば明らかになってくるんですかね。 ま、少なくとも明らかにしない限りはこの実際の投資の実行ってできないはずですから。 そう。え、 まさかルールも決まってないのに金出すとは思えないので。ま、そう。それこそ何も決まってないのに金出すってことになったらそれこと何やってんだって話になりますから。 うん。 ま、ただやっぱりここはまだ交渉の余地をアメリカが残してるんだろうなと思うんですね。あのベセンと財務長官とかもうん。うん。うん。 ま、トランプさんの機嫌次第では うん。うん。 再び完税を上げるかもしれないみたいなですね。 うん。うん。 ま、やっぱりこう流動的なところはあえて残す発言をしていますから。 うん。 ま、そういう意味でやっぱりこう日本の国内に対しては合意しましたみたいな うん。 手で報道させておきながら うん。 ほらもう言っちゃった手前あんたちもう交渉できないよねと うん。 ていう、ま、もう 1 つ上の段階とか先の段階の交渉してきてるんじゃないかなという気がしますよね。 ね。ま、か幹か戦の80 兆という、ま、本当にあの金額で言うとおえというような金額なんでこれがどういう形で出ていくのか まあ、どういう形の投資になるのかっていうのが森さんおっしゃるように専門家の方はまだ見えてないわけですもんね。あの細かいこと ま、ただそのネットとかで批判的なその 80兆円日本側がですね、 お金を渡すことになったみたいなのは若干それは多分間違って解釈で違う まいわゆるその国際協力銀行 Jビッとかですね。 はい。 あとは日本貿易保険ですとか、ま、こういうところを活用して有資とか保障の枠を最大限供給して、ま、日本の民間企業が うん。 ま、米投資を加速させるみたいなスキームだと思うんで、 ま、80兆円まるまね、 あの、どうぞってやるわけではないんですよ。 うん。 ただ、あの、ラトニックさんがですね、あの、海外のメディアでインタビューに答えていて うん。うん。ま、 かなり気になる発言をしていたのが はい。はい。うん。 まずアメリカが投資するプロジェクトを選ぶんだと。 うん。 うん。 つまり例えばジェネリック薬品作りたいから うん。 工場立てるから金出せと うん。 いうような要はつまり日本側が投資するにも関わらず うん。 投資先に関しては基本的にはアメリカが決めると はい。うん。 で、もっと気になるのが利益の 9割はアメリカに落ちるんだ。 はい。はい。うん。で、この9 割っていうところが何を意味してるのかなっていうのがまさにこの具体的な内容が分からんっていう話のところで うん。 普通に考えたらですね。 うん。 ま、そのじゃあ全歴医薬品作りましょうみたいな話になった時に うん。うん。 じゃ、日本側がほとんどの金を出しましたと。 はい。 で、アメリカも一部金を出して一緒にそのジェネリック医薬品作る会社を作ってですね。 うん。はい。 ま、医薬品の開発だったり生産をしたとするじゃないですか。 はい。しました。 で、この時例えば日本家が9 割出してて、アメリカが1割出してたら うん。うん。ま、 当たり前ですけど、株式会社の観点からすれば はい。 生まれた益は出資比率に応じて分けますから、あ、日本が 9割もらうんですよ。 そう。うん。 だ、それをもしアメリカ 9割持ってくってなるとすると うん。 ルール的に無理なんで はい。 それでも無理やりやろうとすると うん。 例えばそのUS スチールの時に出てきましたけど、そのいわゆる黄金株 はいはいはい。ま、こういうものを使って うん。 もう無理やり うん。 株主としてアメリカに 9割出すっていう意を取らしてですね。 うん。うん。 本当はありえないんですけども、それを実行するっていう意味でのやり方を考えているのか うん。 それともこれはあくまでアメリカへのアメリカ国内への、 ま、パフォーマンスとしてはい。うん。 ま、いわゆるレトリックというか、 ま、その文脈、表現方法として言ってるだけ。 例えばその日本が金を出してう ん。 アメリカに工場を立てましたと。 うん。 で、当然そこで雇用されるのはアメリカ人ですし うん。 ま、そこの工場から支払給料はそこで働くアメリカ人に行くわけですし はい。 で、そこで働くアメリカ人をアメリカ国内で買い物するわけですから うん。 結果その周囲のアメリカの商業施設とかにお金落ちるよねと。 うん。 だ、そういう意味では結局日本は金出して投資しても そこの果実はアメリカにほとんど落ちていくじゃないですか。 はい。はい。 ま、こういうざっくりとした効果をですね。 うん。 ま、9 割はアメリカの利益になるんだっていう表現をしてるんであれば なるほど。なるほど。はい。 ま、その実は9割ってその9 っていう数字にあんまり意味がなくって うん。うん。うん。 ま、そういうことじゃんとでも、ま、分かりやすくどんだけこれがアメリカにとってめちゃくちゃ有利な条件なのかっていうの表現として使ってるんだったら うん。 まあ、言いたいこと分からなくもないなと。 え、ええ、ええ、ええ。うん。 ただやっぱりその具体的に9 割って言っちゃったもんですから。 うん。 え、どうやんのそれっていうところで うんうん ちょっとみんなこうそワそワしちゃったっていう可能性はありますよね。 あの本当にまたこれがあのつい先日のタイミングなんですけどアメリカと EU がねあの合意した内容っていうのもほぼ日本と同じような状況でしたよね。う ん。そうですね。 だからこれはある意味日本が、ま、 1 つの、ま、トランプ政権の言葉を借りればパッケージというものを示明した形になったんじゃないかなという風に思うんですよ。 はい。うん。 ただこれ先ほどちょっと引用したラトニックさんのインタビューの中では うん。 こう言い方をしていて日本っていうのは うん。 その15%という完税の税率を 80兆円という金額で買ったんだと。 うん。うん。 ま、つまりその投資を約束することによって完全の税を引き下げたんだと。 うん。 で、一方でEU はそれは多分やらないんじゃないかと。 うん。 いう話をしてたんですよね。ラニさんを。 ほ、 むしろEU は金でその税の税率を買うんではなくって うん。 ま、アメリカに対して、ま、自動車だったり農産品とかの、 ま、市場を完全に うん。 その本当の意味での完全に解放するっちを選ぶ可能性もあるんじゃないかみたいなこと言ってたんですけども はい。うん。 ま、それが蓋を開けてみるともうほぼほぼ日本と同じ そうはい。うん。 パッケージで着地したので うん。 ま、ラトニックさんのインタビュー聞いてる限りだともしかしたらアメリカ側が意外だったのかもしれませんね。あ、そっち飲むんだって。 ああ、なるほど。ああ。うん。 だからその、あの、同じくおよそ 80 中、ま、これ規模でもあの、変わりますけれどもこれ同じようなところででも受けたっていうことは、あの、お互いにその方が良かったってことなんでしょうね。 あ、え、側もそれの方が良かったってことなんですかね。感覚にとってはね。 まあ、やっぱり早期に終わらせたかったっていう話はあると思いますし。あ あ、なるほど。 やっぱりそのアメリカは今回いろんな国に対して完全話をしましたけれども、 やっぱり中には経済規模対象大きくない国とかも含まれている中でそうか。 ま、ある意味そのね、経済規模が非常に大きい日本が うん。 こういうパッケージで、ま、決めたというのを参考に、 ま、ヨーロッパ県もじゃあこの日本のパッケージにもはめて うん。 終わらっしゃいましょうと。 うん。 で、アメリカサイドからしてもやっぱりこれは長く続けるってことはもう国内外に混乱表示させますから。 そうですね。はい。 で、ま、そもそもだってかかってなかった感じをかけるって話ですから。 はい。ま、ま、そうですね。 ま、アメリカからすればですね。 うん。 ま、その税金をかけてやったっていう手柄にもなるわけですし、ま、その当初言ってた税率から下がったとしてもう だって元々中もかけてるわけだから かけてかけてやったぜっていう実績があるプラス はい。 日本とあのEUからそれぞれ合計で ま、16070 近いですね。そう、1670 兆近い投資を約束させたんだと。 はい。 すごいだろと。 うん。 で、あと残るはもうロシア、ウクライナの戦争を止めに行くことだと。 イラン、イスラエルはもう俺は止めたんだって話になってるわけですから。 ま、そうすると中間選挙に向けて うん。 なんか色々ごちゃごちゃしてるように見えたけど うん。 見てくださいと。完全に 完税はかけるわ。投資はその EU日本っていう2 つの巨大経済権から約束させるわ。 はあ。 戦争は止めたわです。すごいでしょ。 あ、すごい。ま、そうですね。 今の現象だけ見るとすごい手柄だらけですもんね。 っていう話を、ま、うまくこのタイミングでまとめたんだろうなと思いますよね。 うん。これ、あの、現実ね、あの、森田 さん言われてる通り、例えば自動車の完税 も15となったことで、ま、自動車少し ほっとしたというとこありますけれども、 例えばほら前お話伺った中でもそれ見越し て若干もうあの、その完税分を、え、自分 たち飲む形でこう出荷するみたいなこと まで含めてあり、輸出するてありました けど、これ15になってくるとますその 辺りで楽になるのか、この辺りどうなん ですか?こう日本の自動車業全体への、ま 、プラスマイナなんですけれども、 ま、間違いなくプラスになることはないですね。 なるでしょうね。はい。 で、ま、あの、一部自動車協会の反応を見てると うん。 ま、ちょっとこれ以上は飲めないという話をしているので、 ま、おそらく今後はアメリカで売るものに対しては多少価格転加をしていくことになると思うんですよね。 はい。はい。 だ、結果的にその価格転するんで今までみたいに飲んでるわけじゃないから、そういう意味でのダメージは減るんでしょうけど。うん。 ただやっぱ価格が結果的に上がることですね。 うん消費が、 ま、消費というか販売が落ちていくっていう形で ちょっと自差を置いてうん。 その売上限っていう意味での ダメージは今後出てくると思いますから うん。はい。 ま、少なくともその今回の合意に対して うん。 ま、うまく合意できてよかったねっていう話があるのは分からなくもないんですけど うん。 ま、ただいずれすよにとって うん。 その自動車産業に限らずですね。 はい。 ほんまにプラスの話ではないよね。 そもそも論として、 あの、元々元森さん言われてますが、最初にすごい高いボールが来てどうしようっていうところがあって、だんだん下がってきて、ここまで来たら 15 だったら、あ、それで住んでよかったって。本来自体がおかしいっちゃおかしいわけですよね、ここがね。 そうですね。ま、だから、ま、でもある意味これがやっぱ交渉のスタンダードのやり方で はい。 やっぱり1球目からど真ん中投げるよりも はい。 やっぱもう頭付きにボンって投げといてきましたもんね。 ちょっと腰引いたところで外に投げるみたいな。 まあもう配級と一緒ですよね。 ま、本当そうですね。でもちょっとほっとしてるみたいな部分があってこれで済んで良かったってもプラスになってるわけじゃないですもんね。おっしゃる通り。 そうですね。ま、あとやっぱりこれをわざわざサイ戦の後に出してきたと うん。 いうところにアメリカのメッセージを見なきゃいけないと思うんですよ。 なるほどな。はい。 ちょ、期間中じゃないですもんね。 終わった次の日とかのレベルでしたもんね。 そうなんですよ。でもだってこんな話があの即日決まるなんてことは絶対ないんで。 あ、なるほど。 おそらく陰戦のちょっと前ぐらいにはもう大体の概要は決まってたと思うんですよね。 はい。はい。うん。 それをあえてやっぱ3 員戦の終わってから出したっていうのは うん。 ま、ここも別にトランプさんがそう言ったわけではないですけれども、 やっぱりこう石政権に対しての うん。はい。 ま、不審感なのかってとこありますけど。 こっちなね。うん。 追い風吹かしてやるもんかっちゅうところはあったんじゃないですか。 あったかもしれないですね。なるほど。はい。では続いてこちらです。ガソリン暫定税率の廃止法案。野党が臨時国会に提出へでございます。 え、野党7等の参議院の国会対策委員長ら が28日に会談をいたしまして、え、参議 院も少数与党となったことを踏まえて ガソリン税の暫定税率配置する法案、来月 証集される見通しの臨時国会に提出し、 早期の成立に向けて連携していく可能性を 、え、方針確認したというところでござい ますが、さあ、森永さん、これがまた少数 与党参議院もなったというところの、ま、 大きな動きですけれど もどうご覧になってますでしょうか? うん。 うん。ま、そもそもこう就院でね、可欠決された法案を員採決しないで うん。 ま、逃げておきながらですね、 ま、選挙に負けたら検討するっていう うん。 ま、だからその態度ですよね、全ては。はい。はい。 だから、ま、別に石さんを擁護するわけじゃないけれども、 石葉さんのせいで選挙負けたんだっていうのはそれはちょっとあまりも多席思考で そもそもそういう態度を見つかされてんじゃないのと。 うん。 うん。 いうとはね、あえてその石さんが全部悪い意味を言ってる自民党議員は やっぱそこは自分たちの政策に対する姿勢とかを反省しないと うん。 結局頭すげ替えても同じじゃんと うん。 いう厳しい反応されるんじゃないかなと思いますけどね。 うん。そして、ま、現実その少数与党と なったということで、ま、これ動きそうと いうことなんですが、さ、これが動いて くるとですね、我々の生活財布の中身どう なっていくのか、え、また今後そのね、え 、完全のことも含めてなんですが、ま、 後半戦の我々の経済状況お話し聞いていき たいと思います。ま、これ森永さん改めて ね、そのガソリンの税の仕組みという ところなんですけどね、本当にいろんな 税金がガソリンでかかってるんですよね。 そうですね。ね。うん。 ま、いわゆるやっぱりこう多重課税と言いますか、ま、二重課税、 30課税と構造的な話はされてますよね。 うん。 で、やっぱりその気発税とか地方気発税があり、 そこに消費税もかかってきてきてうん。 で、車本体にもですね、自動車税やら税やらかかってくると。かかってきて。はい。 で、ま、このでも多重課税の話も昔から出てますし。 そうですね。はい。そうです。うん。 で、そもそもそのトリガー項の発動条件になってたですね、 レギュラーガスリの価格が全国平均で 1L160円を3 ヶ月連続で超えるっていうのが もはやその状況が状態しているわけですよね。 そうですよね。 今更かよっていう話もありますし うん。 そもそも暫定税率だであるものがですね うん。 一般財源化してることもおかしいんですよ。 はい。はい。 ふざけんなって話なんですけど、 ただおそらく、ま、こんだけ逃げ回ってきた人たちですから うん。 じゃあ大体財源はどうすんだみたいな うん。 話がまた出てきて一悶着あるんだろうなと思いますけどね。 そう簡単に下げただけでは許してくれない。 うん。まあでも遅いんですよ。 の何をするにしてもね。 うん。 で、ま、例えば都内とかにで住んでればですよ。 うん。 ま、その地下鉄毛とかも発達してますから、ま、 別に車乗らなくても別に大丈夫ですけども。 うん。うん。 やっぱ地方とか私も仕事でほぼ毎日行ってますけど うん。 もう基本自動車会なわけですよ。 そうですよね。うん。 で、そういう人たってじゃあガソリン高いから乗りませんって話になるかっていうと乗らないと生きていけないんだから うん。 乗るわけですよね。 はい。そうですよね。 だ、そこの金額を下げてあげるっていうのはそれだけで当然毎日の出品も減るわけですから。 うん。 ま、非常に家計を支えることになるわけで うん。 なんかそういう家計を支えたりする政策をやるのが政治なんじゃないのという風に私なんか思っていて うん。うん。 なんか暫定税率だったはずが 一般財源化してるっていうのは それはもう完全に財務省の発想で うん。 ま、国民が苦しいかとか知らんけれどもそこに財源があるんだから。 はい。 なんでわざわざその財源を手放す必要があるんだと。 はい。 っていうどっち向いて仕事してんだって話だと思うんですよ。 これ今でもお話聞いてるとね、例えばこうやって与野党にあのまさに少数になるとですよ。ある意味ではこう野党がやりたい法案政策っていうものっていうものは状況によってこれだから飲んでもらいやすくなるわけですよね。 それぞれの政策ごとにね。 そう。 うん。 ま、だからそれを政治が不安定化するっていう人もいますけどしはい。 まあ、でも一方で結局ある意味こう今までは 断固としてやらないっていうのがこう変わってきたわけです。 変わってくるわけですよね。 ま、そういう意味では僕はどっちかっていうとこういう状況の方が うん。 むしろその政治に政治というか選挙に国民が行くインセンティブになると思うんですよね。 だって今までで行っても変わんないから行かなかったって人が多かったわけですけど。 はい。 でもいいざってみたら少しずつ変わってきたっていう実感が多分あるはずですから。 そう。はい。ま、そんなね、1 回の選挙全てが変わることはまずないですけども、もう、 ま、少しずつそうやって変わっていっているっていう意味では うん。 ま、従来の民主主義の はい。 あり方なんじゃないかなと思いますけどね。 で、しかも今後の選挙を考えた時に、ま、 どうでしょう?例えば自民党が今後大きく 変わったとして、また大きな今までのよう な政党になっていくのか、過半数取って いくような状況になるのかってのは、ま、 これわかんないですけど、現状を見ると この、ま、乱立プラス、え、自民党 あるいは、ま、議跡った立憲民主 あるいはそういったところみたいな形には どうやらなりしばらくは続きですもんね、 この状況を見てるとね。そうですね。 だからやっぱり今後の展開の 1つの鍵を握るのが、 ま、石さんの身体ですね。 うん。そうですね。 ま、ここで野党がそれなりにこう力を持ってきたんだけれども 結局言うだけ番長でこいつら何もできませんねみたいなのが 出てきたりとかうん。うん。 ま、あとは逆に目立てば目立つほど うん。 要はなんかこうスキャンダルとか出てきてね。 うん。 で、それでこうね、熱をしてた人たちが ちょっと覚めていくみたいな。 あ、そうですね。 で、そういう中で例えば石さんの仮誰かを立てて うん。 意外とやっぱいいねとかやっぱ政策実行能力は自民党が 1 番だよねみたいな話になれば巻き返すってことになるんでしょうしょね。 結局このまま石さんってグダグダやっていて うん。 ダメじゃんってなれば逆に今度の選挙でまた野党がバーっと伸びていくってことになれますから。そういう意味でやっぱは どっちに向かうかっていう1 つのま、目崎の鍵は うん。はい。 ま、石さんどうするかと いう話になるんじゃないかと思いますけどね。 これ例えば森中さんね、仮にですよ、ま、この今の状況で石さん続いていくとしたっていう前提で考えた時に例えば今回論点となったその、ま、消費税どうするかっていう問題ありますよね。 ただ明らかにこれでもに少数になっちゃったわけですね。いや、は取れてないわけですよね。例えば野党の考え方によっては例えばその消費税に手突っ込むということはできたりするのか限税というところ含めてなんですけどこの辺り森中さんどうご覧になります? ま、もちろんその数の理屈だけで言えば うん。 できると思いますよね。この うん。 暫定税率の話と一あれに一緒です。 一緒ですからね。はい。 ただやっぱりその消費税っていうのは国民の関心がとにかく大きい うん。 テーマですし うん。 やっぱりそのじゃあ日本人税意が限税を望んでるかって言うと全くそんなことなくて そうですね。うん。 むしろそこには財政の不安とかっていう人はいっぱいいるわけですよね。 そう。はい。 だからじゃあその今回議籍を取った野党たちが そういう結構な数いる財政不安とかってのを抱えてる国民に対して うん。うん。 うん。真こからやいいんですと税なんですと言いきれるのかですよ。うん。 例えば今までは1 議跡しかありませんでしたとか うん。 議跡は持ってないけど今度選挙に参戦しますみたいな党は うん。 責任がないから 言いたい放題でしたけど うん。うん。 ある程度議跡取り始めると うん。 そして与党がね割れしちゃってる状況だと 自分が言ったことが通っちゃう可能性ってあるわけです。 そうですね。うん。うん。そうなった時に 初めてやっぱ現実を見るわけだから ああ、ま、そうだろうな。 なんか政策実を考えてみると うん。 まあ、なんか限税はやっぱり現実的じゃないとか うん。うん。 ま、そういう野党が出てきてもおかしくないと思うんですよね。 なるほどな。 なんか結局裏切られたじゃないけど、 なんか選挙の前はめちゃくちゃ異勢いいこと言ってたのに いざってなるとなんか急に こうなんか自民に芸合し始めたりとかですね。 うん。 だ、この辺りが逆に言うとやっぱそのなんでしょうね。ここからさらに今回伸びた政党が伸ばせるかどうか。うん。あ、 有権者はすごくそこはシビアに見てくると思いますけどね。 うん。 ま、実際にだって賛成党とかって言ったら本当今まであの少なかったりしたら一気に膨らんだわけですから途端にやっぱりその責任みたいなのって神さん自身もおそらくさらにさらに感じてるところは現実あるでしょうからね。お話聞いてても。 うん。 まあですしやっぱり今後はどんどんこういろんな厳しい目にもさらされされてきますしうん。 これまでは言いたい放題良かったけども やっぱりその多くの人の目に触れる機会が増えるじゃないですか。 そうですね。 そうなった時にあ、なんだこの人たちは勢いだけで言ってるんじゃなくて うん。 ちゃんとこう考えがあって言ってたんだなってなるのか うん。な んで言ってるだけだったんだ。何の中身もないじゃんみたいな。 これでも本当難しいですよね。じゃあ途端に急にですよ。 あの、ぐっと方針変えちゃったりすると、俺たち何のために、私たち何のために投票したんだっていう人たちがまた一定数出てきますもんね。 うん。 そうですね。だからもしかしたらその石葉さんサイドが思っているのは うん。 ま、とりあえず今のまごちゃごちゃしながらも現状維持でいいんだと。 うん。ああ。 で、それはなぜかと言うと、やっぱりこう野党が他の政党がどんどんこう世間の目さらされていく中で うん。 あれみたいな意外とこのエラーが出てきたりすると 相手の地滅待ちみたいなのが一応その立場上ができる立場にあるじゃないですか。 そうですね。 ま、言っても1番犠牲多いわけだから。 そうですね。でも確かに過去、あの、いわゆるこう新しい生徒を見てた時にじゃあ今まで続いてる新しい何を持って新しいとするのかってあるんですけどっていうのを歴史を見るとそれが出てますもんね。現実ここまでね。 そうですね。だからま、目先負けるが勝ちじゃないですけれども。 うん。 ま、だからやっぱりその一部議員からもうゲアも視野にとかって言ってんのはうん。 それはなんか別にヘリだって言ってるっていうよりはむしろ作戦だと思うんですよ。 はい。なるほど。 じゃあいいですと、もう僕らは新人得ないんで皆さん頑張ってくださいと。 うん。うん。 でもいきなりボール渡せても何もできないから うん。うん。 てなった時にほらと ほらねと ねとやっぱ俺たち1番いいでしょっていう 立場を利用した プレイをしてくる可能性はもちろんあると思いますけどね。 あの、賛否は色々ありますけれども、まさに民主党政権になった時っていうのは、ま、それが一部出た形にはなりましたよね。 そうですね。 ま、だからやっぱそん時の経験もありますから。 うん。 だって結局あの後は大勝ちして今に至ってたわけですからね。 そうです。やっぱり長く政権与党でやったあ、あるということはその辺りの政策実行の強みだったりとか長い歴来締めた時にいやいや一気注するもんじゃありませんよっていうのがやっぱりこれ昔ながらの政党のみではあるんでしょうね。そこはね。 うん。 そうですね。だからやっぱそういう強みをこう生かしながらっていう発想は間違いなるでしょうね。だからこそう うん。うん。 ま、叩かれつつも現状時で良くないみたいな話が うん。 一部では残ってるんだろうなと思いますよね。 あのどっかで人間って1月も2 つきもすりゃま、もちろん国民生活、現実、現実生活ありますけど、まあそんなこともあったわいねっていうのは どっかでありますもんね。人間の中にね。うん。 うん。 ま、やっぱりそのね、時が忘れさせてくれるみたいな。 ああ、本当やな。だとしたら本当にこのどうでしょう? 8 月中にま、総括ね、森山幹事長するということなんですけどとはいえ、この両院議員総会になるのかも含めてまだ [音楽] 12 週間は当内もちろんごタゴタするでしょうからね。ずれにしても。 そうですね。ま、その各議員に対して確認を取るとかって森山さんも発言されてましたから うん。 ま、それは確認っていうのは大人な表現だって実際にはそんなもんじゃないと思いますけど。 ということは次森中さんにお話伺うのがおそらく 2 週間後だと思いますが、その時にどうなってるのかってのは、ま、なん、読めないのか、それともこのまんまなのか、このままの可能性もどうやら高そうですね。お話聞いてるとね。 まあ、普通はないはずなんですけどね。 普通はないはずなんですけどね。分かります。ではも森さん、 2 週間後、またまた楽しみにしております。 はい。 はい、今週どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 トれ立てピックアップニュースです。 はい、 ではまずこちらの話題から参りましょう。 毎日新聞によりますと、アメリカのトランプ大統領は EUのフォンデアライエン委長と会談し、 EUに対して来月1日からカスとしていた 30%の関税を15% にすることで合意しました。 はい。一方でEU は天然ガスなどのアメリカ国産エネルギー製品を 7500億ドル、日本円にするとおよそ 110兆円相当を購入することや 6000 億ドル規模の大米投資を約束したということです。 はい。ま、続々と日本がね、提結した後決まってきてるわけなんですが、この辺りのお話も森永さんに聞いていきたいと思います。 はい。続いてこちらです。 毎日新聞によりますと、自民党は 28 日参議院選挙での大配を受け、当本部で両院議員混談会を開催。森山幹事長は 8 月中に参議院選挙の範囲分析などを総括し、結果を公表すると説明しました。 報告書がまとまった段階で幹事長としての自らの責任は明らかにしたいと述べています。 ま、冒頭森山さんがですね、この 8 月中の、ま、責任の取り方というところ示したところによって、ま、若干のガス抜きもあったのかなというところなんですが、 4時間でしょう。 はい。そうですね。 ええ、相当いろんな意見出たと思います。これも後ほどお話していきたいと思います。 はい、続いてこちらです。 朝日新聞によりますと、韓国の貯本外償が 29 日、週就後の外国訪問先として日本を訪れ、 30 日までの滞在中に岩や外務大臣と初めて対面で会談することが分かりました。 会談を通じ、日韓や日米環境力の重要性を再確認すると見られています。 ま、イジメ教になってですね、どんな風に日本との向き合い変わってくるのかというところですから、この中怪談は注目ですよね。はい。 はい。続いてこちらです。 読める新聞によりますと、国境地帯で軍事 衝突を続けてきたタイトカンボジアの両国 首脳は28日マレーシアの首都と クアラルンプンプール近郊戦に向けたを 行い即事かつ無条件の停戦で合意しました 。現地時間29日午前0時から発行され ます。 ま、これアメリカの仲回もあったそうなんですけれども、まあ、なんとかね、定戦後至ったということなんですけど、とはいですね、ここもずっと板には抱えてますから、これで完全にということになるのかどうかということですよね。 そうですね。さ、続いてこちらです。 朝日新聞によりますと、中国区日本大使館は 28日。 スパイ行為の疑いで中国当局に拘速され実判決を言い渡されたアステラス製約社員の 60代男性が高訴記述であった 28 日までに酵訴しなかったと明らかにしました。高近 3年6ヶ月の判決が確定します。 ま、これもああ、先日ニュースで少しお 伝えしたところだったんですが、確定した ということなんですけれども、ま、本来 もうちょっと長い経であるはずがここに 落ち着いたということは何らかの手法取引 もあったのかと言われるところなんです けども、やはりこれ見るたびに中国との、 ま、その経済との向き合いということです よね。これも考えされるニュースです。 はい。お島にスポーツの話題です。 デイリースポーツによりますと、夏の高校野球兵庫大会の決勝が 28日に行われ、東洋大姫路が法徳学園を 7対6で下して2011年以来14年ぶり 13度目の夏の甲子園出場を決めました。 2019 年に者を引きて夏の甲子園優勝を果たした OBの岡田達夫監督が就 3年目で早くも1985年以来40 年ぶりとなる春夏連続甲子園出場を達成しました。名称の主に導かれ、夏の東洋大姫路が復活を遂げました。 しかし帆監督やっぱりすごいね。 たこい試でね、最後の最後まで粘りまして昨日アナウンセンターでもこう釘けてみてました。はい。 y