高橋洋一「永田町で石破総理の続投を求めるデモ、“何もできない”が総理はやりたい矛盾、不信任案は？」「日米関税交渉、“相互関税15％”で合意」「最低賃金の引き上げを巡る議論が本格化」７月２８日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#高橋洋一 #石破茂 #関税

ここからは高橋洋さんでございます。高橋さんおはようございます。 あ、おはようございます。 はい、おはようございます。今週もよろしくお願いいたします。 よろしくお願い。はい、よろしくお願いします。 まずはこちらからです。長田町で石総理党を求めるデモが行われております。え、事実通信によりますと参議院選挙で大敗した自民党内で石総理への対人圧力が強まる中、東京は長の総理鑑定前では [音楽] 25 日総理党を求めるデモが行われました。 およそ200 人が集まりまして、ま、石やめるなど書かれたプラカードを掲げて石踏ん張れ、やめるなといったコールが繰り返されたとのことでございます。さあ、高井さん、この週末も、ま、いろんなお話、まずこの週末 1年の中でこのデモというのはうん。 [音楽] どうめ高さ、これどうご覧になってます? これ だからあの面白い知識は面白いんだけど ね。不思議な現象ですよね。うん。 いやあ、でもあれでしょ。今まであのマスコミは石葉さんが 1番いいって言ってたから。うん。 だから要するにえっといいっていう人は実は左の方がの星ですごく はい。リベな方がね、 いるですよね。 うん。うん。 だからこの石さんやめるなって言ってる方々は自民党の審者ではむしろない方々。 あ、で、でも下の人は違いますよね。 ね。 うん。 明らかに違う。そうなん。うん。 それはあのどちらかというと、ま、共産党とかね、そういうような感じです。 ね、あの、出てる方、あの、なんかこう、声とかを聞いてるとそういったメッセージがありますもんね。インタビューしてるとね、聞いてるとね。 それ、それはそうです。見れ、見れすぐ分かります。あれは、 だからあれやっぱりあの、そういうとこにコアなね、 ファンがいたのかなっていう風な感じはしましたよね。うん。 だから不思議な現象だなという風に思いながらなんですが。 でもその人たち自民党に投票しないんだからね。 そうなんですよ。 ええ、 意味ないっすよね。 だから見方するとね、石さんのがね、楽でいいってね、いうこと とも見えるし、それであと石さんの他に代わりに違う人が出てきたら困っちゃうって、そういう風にも見えますよね。 うん。ねえ、だからこの本当に特に選挙から [音楽] 1 週間けて選挙果どう出る、どう見るかという、ま、検証行われてる中で高さ 選挙結果てどう見るかってそんなの見方なんて 1個しかないじゃないですか。 うん。 本来そのいわゆる衆議院やめられました。東京都闘技破れました議員も拝でしたとなった中でこの今回の、え、石葉さんの責任みたいなところ今回なるんですけども、今日 両院議員困難会高さん だから面白いですよね。こんなの普通会も何もしませんよ。 うん。あ、そうなんですか。へえ。 当たり前じゃないですか。だってなんかもうやめ選挙って負けたら終わりだから やめるに決まってんじゃないですか。 はい。はい。 じゃあ選挙どうやってずっと中々と続けてて何できるんですか?何もできないですか? うん。 だからあの今まで歴代かつてない状況の中に今自民党あるってことですよね。本来なら責かてないすよ。こんなも責任っていうかね。何でもそうですよ。 例えば企業だってね。あれでしょ社長がねあのね何期も続けてね赤なつったらそれ形になるでしょ。それ同ですよ。 はい。 それそれでもですよ。 この党内、あの、まずは党内でこの、ま、声は一応両院総会、え、ごめんなさい。今段階やりますけど、これ結局石葉さんは改めてですが やめないんですよ。 やめないということなんですよね。答えはっきりはっきりしてるのはね、要に総理だけをやりたいっていう意思だけは強いってことだけですよ。 総理だけはやりたい。 別にじゃ総理だけはやりたいってのはこれどういう風に捉えればいいですか? はい。それはだから今までもあれでしょ。 総理になったら、あの、公約なんて関係ないってことも言ってたでしょ。 うん。 なんかとにかく総理だけやりたいんですよ。でもね、こういう風な政治状況になった時に何もできないんですよ。は、 実際あの与野党共にこれ過半数になりましたからあの 何もできない。 何をやるにしても今までよりかハードルかなり高くなるわけですもんね。何もできない。 はできないんですよね。できない。うん。 ええ、あのカ数取ってるところしかできないんですよ、 政治はね。はい。 だから要に何できないのにはやりたいっていうのはっきりしたはっきりしてるってことですが うん。 でも実際にも本と高さんおっしゃるように今後例えば国会できるのかってできないとなった時に できないんだけどでも総理はやりたいんですよ。 そうすごい矛盾してますよね。いやできないけどやりたい。 石さん、石さんの頭の中で矛盾してないですよ。だってえっと総理だけやりたいから何もやんなくたっていいんです。 なんかをやりない。普通はなんかやりたいから総理やりたいっていうのは普通なんです。 はい。そうですね。うん。 でもそれがないんです。 うん。でも総理はやりたい。 総理だけを総理だけをやりたい。総理だけをやりたい。 総理だけはやりたい。 だから何も政策はしなくていいって極端に言えばそういうことです。 これただこれ野党どう対応するかっていうことでもあるんですけれども 野党はだから楽でしょ。ずっとこのまま行ったらずっと選挙終わってるんでそのうちあの本当にあのどっか野党のうちのどっかがねえっと関数取るかもしんないじゃないですか。 うん。うん。これ高さん、特に週末あの ABC さんの正義の見方でもあったりとかその後それも含めてインターネットの記事にもなりましたけどもいわゆるこの内閣不審任というのをねどうするのかって言った時に うん。 あのね、高橋さんはなんとかこのウルトラシーを使って そうだからあのこういう風にね野党が応援してんだったらねあの石さんを自民党から温出して野党の党首にすれば自民党はないかには出せるでしょとかいうこれ結構現実的な話をちょっとしたわけですよ。 自民の山さんがいいやといでも出しますよって言ったんだけどあれはねあれは私は多分ね法律的な会意味だと思いますよ。 うん。 法律的法律をそのまま読めばね、あの衆議院規則の中で 50 人集めればあの出せるって書いてあるから はい。うん。 ただ実際は政治的にはね、 それはさ、それやったらほとんどあの自民党が分裂しますからね。 うん。そうですよね。 で、実際にその青山さんのメッセージは遠内からちょっと注意されたっていうことまでこうね、え、現在出てましたけれども。 そう、それは、 それはそうでしょう。だから、だから私は驚いたわけですよ。 うん。なんとかそのウルトラシーを使って、え、 ウルトラシーが言うのは自由ですよ。あの、自民党じゃないから。 うん。でも自民党の人が言うってのはそれは、それは届きました。 あはだから要するにあの法律的にできるって話と政治的にできるっていうのは全然別ですからね。 そうね。ま、いかに、え、党内である程度の意見までは全然言えますよという党内であってもそこまではさすがに踏み込みすぎたな。 それは踏み込みですなんでしょうね。おそらくね。だから私はね、え、言っていいのって言っちゃったわけ。 おっしゃってましたけど、これでも現実ね、ま、これから、ま、この、ま、例えばこの 1 週間ていう味方今日両院議員今段階ありますけども、 これどうなっていきそうですか?この状況で。 これだから今段階じゃあ全然あのやめるっていうところ根拠がないからあの続けますよ。 うん。続けますね。 うん。それで続けて続けて私実はどんどんどんどん起こっていくでしょう。 これでから石さん。 さんが何がやりたいかっていうのは総理がやりたいだけなんですけどね。その時その時でろんな理屈をこねると思いますよ。 はい。うん。 要するに日米の今では関税交渉だったけど完税交渉のをしっかり実行するためとかね。 うん。そうそう。 いろんな理屈ねてこうでもあの多分 1 つのポイントはえっと終戦記念日あたりの時にえっと後 80年の弾話ってあるじゃないですか。 はい。今回そうですね。 弾話でたき勝手なこと言ったらね、ちょっとすっきりするかもしんないなって気をしますね。 はあ。石さんは 80 年話を自分の手で出したい。石総理として出したい。決定もなくしだから勝手に自分が喋ればいいだけだから。 うん。もしかしたらそこが1 つのままタイミングなるかもしれない。 そ、うん。そしたらね、ちょっとね、つったもんがっこて、落っこちるかもしんないね。 うーん。 それでに野党のから例え前おったその不が出るみたいなことてのあったりするんでしょうかね。一番政治的に簡単なのはあの同じ会派である立民が うん。はい。 こう十字を持ってますからね。 立民が出してくれも1 番簡単は簡単なんですけどどうもあのほら応援が立民系統の人もう むしろ石さん応援してるっていうそうだ出さないでしょうね。 これしたらこいだあの国民主のえっと古川さんが これ野党で一緒になって出そうっていう話をしたんだけど はい。 でもこれも法律的には可能は可能なんでしょうけどね。政治的にはなかなかなかなか波動いですよね。 なぜならばこれはあの数を考えるとやっぱり意思入れないと 50超えないんですよね。 はい。はい。うん。 そうすと国民主の玉木さんと維新の前原さんなんて一緒になってやるなってなかなか考えですもんね。 今までも一緒になって普通の政策ですらあんまりも一緒になってませんからね。 はい。これでもただ一方で自民党内も例えばその両院議員段階を総会に上げるようにってこれ署名を今あのしてるというところですけど。 そう。だからもう1 回総会開くかもしんないですよね。 うん。でも本当になんて言うんですかね。 混沌とした状態が、ま、本当に続きますね、これね。うん。 ちょっと私はね、これをね、あの、石葉さんはじ陣地を超えた存在だって言う。 陣地を超えた存在。陣地を超えた。 あのね、うん。 じ、陣地ってね、日本語で言うとね、人の知恵でしょ。 人の知恵です。はい。 うん。人の恥。 あ、人の恥。もう、もう恥ずかしいという方ですね。うん。 うん。もう超えてる。 だからそれはそんな宇宙みな人ですから予測はできないですよね。 だからあの精神的にもただ相当タフでないとできないですよね。本当にこれだけこういろんなお声ある中で 3 連敗という状況の中でも続けるというのは うん。 本当にねすごいすね。 うん。 だからそれだけ勝利をやりたいんですよ。 あのちなみに高橋さんねほらあの獣ち 3 人と話があったって先週末あったじゃないですか。ま、一切そんな話出てないてそんなわけないだろう。 あそことではどんなことがあったんですかね。 いやいや、それもうはっきりしてたじゃないですか。麻生さんは、あの、もうね、ま、相手に言うとやめろでしょ。 岸田さんもやめろでしょ。ただその政治家同士だからそんなに露骨に言わないだけなんで。 うん。はい。だからちょっとうん。 そう、そう。言われない。言われない。露骨言われなかったから話がなかったって言うとみんなカチンときますよね。あれはね。 これ露骨はなかったらどの程度ちょっと遠回りで言ってたんでしょうね。 ちゃんと身体はっきりしたと。はき。 体はっきりしろ。 いや、だから本当あの今党内が逆にこの状況だと分裂しそうな感じもありますよね。今こう話聞いてるとね。 こういう人と一緒にできるかできないかってすごい差があるんじゃないですか。 うーん。あの本当に自民党決統以来のこれまたあの危機的な状況何度というのはありましたけども それはだってあれでしょ。そもそも病院で 半数取れてないってのがこれ初めてですから。まずそうですよね。 そう。その時に行動低落でしょ。普通はもう変わって新しい人で再を再しようっていうのが普通ですよね。 うん。うん。うん。 その普通がないわけですから大変ですよね。 それで周りの人たちがむしろ石やめるなって言って言ってらっしゃるのは比較的そのリベルの方が多くてっていう状況で周りが支えてくれてる。 それだったらね、自民党から私はだからそれで自民党から出せばねあの野党が支されてくれんのかそこの党手になるじゃないですか。 はい。というおそうですね。そっちの方がいいじゃないかって言ったんですが、それもすごい変な話ですよ。でもそのしないと 除名してその会しないと収集つかんでしょうと。 いう意味で言ったんですけどね。え、でも本当にあれですね、あの混沌とした状況の中でまた来週どうなってるのか全く見えないところですけれどもね。これは本当に ま、あの弾話のところが あのまではねうん だからだあ、まじゃないやつ いや80年代じゃなく8月1日から5 日までのね事国会ねここでねがひょっとしたらね出しちゃうかもしれない。 出しちゃうかもしんない。 わかって多分出しないね。多 分出しない。うん。うん。とはこの週けてこの 2日3 日っていうのがその辺りの過水面下で一体何を起こってるかみたいなとこになるわけですね。しょ、この辺りがね。 来週の月曜日4日でしょ。だからその8 月の1日のあれですよね。臨事国会。 これは普通はただ単に参議院が集まって写真撮るだけなんですけど、それが本当の議論になっちゃってるし、ガソリン法案も出るかもしれませ。 あ、そうですね。現そうですね。3点ね。 内閣ついでにっていう話が出るかもしんない。一気にまたさらに制局へという可能性もこれ出てきますもんね。はい。さあ、一方でこちらのお話どうでしょうか?日米の総合関税です。え、 15% で合意いたしました。朝新聞によりますと、ホワイトハウス現地時間の [音楽] 23 日、え、日米の完全交渉の合意の概要文書で発表いたしました。 で、アメリカの産業再建のため、日本が 5500億ド 80兆円を投資する。他、え、日本は アメリカさんの農産物など80億ドル分を 買いまして、米の輸入75%を増やすと 明記されております。 ま、その見返りとして総合後関税率 25%から15% に引き下げられるということですがさあ、週末高さん、このお話もよく出てきましたけれども、改めてこの強い高井さんに是非意見たいです。 ま、これ合意って言ってもね、文章って向こうの文章とあと日本の文章って両方あ、あの文章はらしきものは出てるけれど はい。 中身が違いすぎるからわかんないですよね。 これあの不思議なのがどうして中身が違うのかって いや、それはだから多分ね合意してないんだよ、これ。 合意してない。 なんかアクションしてる。いやだっけだからもう一方的にこういう風に言ってあのま、あの トランプ政権から見ればもう石さんなんても長くないから交渉相手にならないでしょ。 だからここでもピン止めしたという感じだと私は思いますけどね。 ああ。 ああ、とことはこれ一旦この条件では合意ではなくじゃどういう風になっていくんですか?うん。 普通はね、普通ですよ。これもね、普通じゃないからもうちょっとやってらんないんだけど、あの政府の間で話をすると、政府官で話をする時には文章が必ずあるんですよ、 本来は。はい。 うん。 うん。 それないじゃん。 ないんです。はい。 ない。で、作るつもりもないです。 こんなもんは合意と言えるかどうかってよくわかんないですよ。 あのね、なんで文章を作るかって言うとね、お互いに勝手に違うことを言いたくなるんですよ。交渉だから。 はい。 だからこの少なくともこの文章を作ってこの範囲は一緒ですってことを明確にしてこれ以外言わないようにするっていうのが文章なんですよ。 一体言わないの水かけろになりますもんね。 いや、それ今まで交渉してるからね、いろんなこと言ってるはずなんですよね。 うん。 だからって本当に言えんのかなと思いました。 だからお互いに逆にと言いがですか好きかってな言われても合意してない文章をなかったらそうなっちゃうっていうケースが出てくるってことですよね。今後なんかうん。 そう。それはどっかの契約する時にねと一緒でしょ。 うん。そうですよね。 契約する時に口約束って言ったら大体でつった収集つかないじゃないです。 収集つかないです。 うん。どので高さん確かにこの 25%から15% っていうのは、ま、確かに数字としては分かりやすいとかあるんですけど、あのよくわからないがこの 80兆円5500 億トの投資っていうのこれをあのどう解釈すればいいかなんですけど、 これも文章がないから正直かないですけどね。アメリカの方の言分もそのまま言っちゃえば 85% あの80兆円のうち9 割アメリカ持ってこれは日本も言ってますね。 で、それでもあれですよね。 あの、アメリカの中の務なんかは、えっと、とにかく日本はただ単たにお金出すだけなんだって。 誰が投資するかはもうアメリカ代表は全部決めるんだと。 はい。 という言い方をしてるんですよね。 はい。 そしてそんなの投資じゃないじゃないですか。 じゃないですね。 それでそもそも9割持っていくんだったら 80兆のうちの9割から72 兆円。これはもうギフトであげちゃったようなもんですよね。 はい。はあ。だからその見返りにも 15%買っちゃった。はあ。 おお。 だからなんかそんなんだったら、あ、何もほっといて 25% のままでも全然大したことなかったかもしんないですよね。そんだけお金出すんでしたらね。 でも赤沢さんとするとかなり手応えなる交渉だった感でこう書いてね。 で、あの人な何喋ってるかわかんないですよ。だからそんなそんなにんだったらちゃんとね、合意文章書ってことです。はっきり言えば この合意はでもこの流れで言うときっと出ないんでしょうね。永遠にね。 出ない。 だからもうそんなんだったらね、永遠に上げされるってことかもしれないです。ないです。 言わ、言われたまんまに出していくっていう感じになるわけですから。 そう。追上げどんどんどんどん増えてってそういうこともあるかもしんないですよ。 永遠のカ揚げってものすごく嫌な言葉ですね。 だってだって文章ないんだもん。 これね、例えばですけど高橋さんさっきおっしゃったようにもしこれ石さんから変わるというケースがあるとした場合に 後の人大変ですよ。 こんなだからこれを持ってね、永遠の勝ち上げでね、ずっと自分は交渉してるって石さんが仕組んだのかもしんないですよ。 うん。うん。 で、仮に変わるということあっても、いや、前、あの、石の時にこの契約だったぜっていう話を、ま、文章はないとはいえ言われたりもするわけですよね。 言われるでしょうね。でも、だからもうあの人ちょっと違う人なんだからって言って、あの、ご飯挟んでって言ってやるやりやり直すしかないかもしれないですよね。 うん。 うん。そうなったにはも変わるかもしれないけど 25%に戻るかもしれ そうそう80 兆円増えるかもしんないしで日本でよくによくにはそれはオタクの事情でしょとか言われるから日本によく 変わるって可能性は少ないですよね。 これでも実際に現場で特に車のメーカーの方とかっていうのは現場の方大変ですよね。 まあ、現場はだからまた戻っちゃうかもしんないからってんであれですよ。 15、15 のうちにいろんなこと考えるやりやりはないですよね。 でもとりあえず8月1日からはこの15 という数字でとりあえずはとりあえず動くわけですね。 とだ1ヶ月そこだは15 なんじゃないですか。 もう2ヶ月経つとどうなるかわからない。 そう石さんもどうなるかわかんないもんすごいコントしてるなあ。 く持って先 こんなこんなこんなことをね。 うん。 いや、政権なんてないっすよ。 うん。 うん。 いや、これは本当に国会議員の人たちも大変ですけど、なんか 1 番大変なのは我々国民生活はこの後どうなってくんだって話ですよね。これ それのにね、あのね、真を投げ打ってね、あの、頑張るって石さん言ってんだけど、あんたが夢のが 1番はっきり言ってすっきりしますよね。 おえ。 ま、本当後半の国会運営ね、これどうなっていくのかということはさらにありますから。 後半って後半は国会はないない。後半なくてあの臨時国会以降ね。どうな国会以降多分補正予算がないとね、あのあの秋に普通補正予算するじゃないですか。それでね、でもね、自民党はね、あ、事項はね、補正予算、あの、なんてかな、あの、選挙で負けたから、あの、 4万円。 うん。はい。4万円。 これは多分法案出さないです。 出さない。 選挙で負けたから。 負けたから。 で、一方で野党は勝ってるんだけ勝ってるんだけど誰が勝ったかわかんないけど全体で勝ってるけれど 消費税の限税ってのはみんなが言ってたじゃないですか。 でもあれでもあれがまとまんなければ消費税の限税もなしことないですか。 4万円も4 万円もなし消費税限税もなしっていうのが 最悪です。それそれそういう可能性ありますよ。そういう可能性ありますよ。 これ何のたの選挙だったんだ? そういう可能性ありますよ。はっきり言ば なんと なんと 野党1 枚岩にこれならないですか?現税のところはこれだけ勝ってて いやならないとまずいんでしょうけど今の 今の状況だと大変でしょうね。これね野党が数多いし。 いやそうですね。 [音楽] いやほ本当に今まで ちょっと冗談言ったんじゃないですよ。あのロディ的な可能性としてそういうのがあるって言っただけなんですけどね。うん。 でもおっしゃる通りそうですよね。補正予算組む国会を開くかどうかってこれ開かない可能性ある。開いたところで両方何もない。開いてない。 うわあ。そんな中お話をちょっとお聞きしたいんですがこちらでございます。 はい。 最低賃金の引き上げを巡る議論も本格化しているようでございます。 G通信によりますと、厚生労働省の中央 最低賃金審議会24日、2025年度の 最低賃金額の目安を決める省委員会の第3 回会議を開きましたが、ま、目安額の水準 に関する議論には至らず、次の介合で検討 することになりました。で、具体的な 引き上げ額を巡っては、ま、労働者側と 使用者側の対立予想されまして、こちらも 調整する見込みということだそうなんです が、さあ、高橋さんにも最低賃のお話、え 、随をしております の議論はこれどういう風になっていくん でしょうか?これ高さんね。ま、こっちが まだね、ああ、ほら、審議会の中の話だ から、ま、ちょっと読みやすいば、読み やすいんですけどね。はい。はい。うん。 まあ、あの、労働者の方がどんどん上げて 1100円とかね、 いうのを狙ってるわけでしょ。 うん。 でも今年1000、えっと、55 円だった。だからそうすると、ま、結構、 まあ、4% 以上、4.3% 以上って形になりますよね。 ま、これは結構形成で結構簡単に分かるんだけど、今の七率とかインフレ率からどのくらいまでだったら企業が耐えられるかっていう計算はできるんですよ。 ええ。で、そうなる。 それそれで計算するとね、 えっと、3%体の後半です。 あ、 だからこのこれ無理です。 無理で無理ちゃう。無理をやるとどうなるかっていうと後で失業率が高くなるんですけどね。 結果それが出業率を高めることになっちゃうわけなんです。 なります。うん。 これは韓国でも失敗したことあるし、あと昔民主党政権でも うん。 失敗しちゃって。だからこれあの佐生党がよくね落ちる間違いなんですけどね。 はい。あの、 だから石葉さんだからこう石さん佐生徒だから本当にこういう間違いもおかしそうですよね。 つまりあのなんか最低賃金が上がればいいんじゃないか。もちろん上がるにこしたことはないんだけども上げすぎちゃうと今度は逆に出業に 上げられないって。うん。そうそうそうそう。上げすぎちゃうと出率が高くない。そんなんだったらま雇わないよってことになっちゃうんですよ。 うん。あの、高さん、常に気を回復させるためには雇用をどう作っていくのかっていうね、お話なされ。 だから雇用を作ってる時に出業率をもうちょっと下げていかないと 実はでも下げてもま加減があるから 2% の前半しか下がらないんで、ま、そこそこまで下がると結構最低賃源は上がるんですよ。うん。うん。 で、そのために そこまでき生き切ってないからね。 はい。で、そのためにじゃあ何が必要かっていうことなんですよね。はい。 今利上げしちゃだめなのに利上げばっかりしてるからだからどこに行かないんですよ。 はい。ま、設備投資もできなくなる投資ができなくなって設備投資ができないのとあの人を確保できないっていう実は同じ現象です。 はい。同じ現象ではい。となってくるとこのやり方政策はミスってミスってるから それで普通はあのうまともな政権でした。まともな政権としちゃいけないけど前の安倍政権みたいだとう んうん。 この利上げなぜって聞くんですよ。 うん。うん。はい。 私なんかそれ聞いてましたけどね。 はい。 そうすると利上げをしないっていう方向になるんだけど、もう日本銀行が全然もう政府は何も言われないからもうなんていうかな自分たちのあの意図だけで突っ走しってるってそんな感じがしますね。 あんまりもだから政府のあの政策と強調してるって感じがしませんからね。 はあ。 あ、いことはますもって金利はこう上がる状況になってくるし なっちゃうともうますます用が作れなくなっちゃって賃審賃審議金が上がりにくくなります。 これじゃあ誰のために出してるのかって話になります。 え、そうですよ。だからこういう時にあの安倍政権なんかの時は私も安倍さんに聞かて今年都高さどのくらい上げられるって聞く言い方するんですよ。 はい。はい。 じゃ私そういう意で計算したとして何% 3% ぐらいですねとかそういうに言ってたわけね。 はい。 だからつもまギリギリの条件まで上げてたって感じはしましたけどね。 でもね、今こういう状況、今もみたいな状況でちょっとインフ率もすっごく高いわけじゃなくて、出率もそんそんなに低いわけじゃないって状況の時にはあんまり上がんない。上げちゃいけないんです。 うん。あ。 でも目先なんとかその最低賃金というところ金額上げたいというところがうん。 だからあの石政権の意図があるから あと労働者もそれに乗っかるんですよね。うん。はい。ま、もちろんこれあの企業側も大変ですよね。それ上げちゃうと上げちゃうとでっていうところがまた出てきますね。それは企業側はあれですよ。あの上げちゃうとじゃあじゃあ最低賃金が上がるんだったらあのそこにそうで人雇わないって形になるわけです。 なりますよね。 そうそうっかのなかか見えないと答はこれは結構簡単な答えがあるんだけどまそれがだからあれです。リーダーシップがないからリー出してないからなかなか大変なんですよ。 うん。ねえ。では続いてこちらです。中国の GDP4月6月期で5.2%増加です。朝 新聞によりますと、中国の国家統計局15 日発表した今年4月から6月期のGDPの 速報値物価の変動を除いた実質成長率が前 の年の同じ時期と比べて5.2%でした。 で、1月から3月の5.4%に続き政府の 年間目標5%前後を検事しているという ことですね。 え、トランプ関税でも輸出が健ですが、国内消費は力強さを書くなど先行きに不透明感が漂っているということなんですが、 さあ、高井さんはあの中国の GDP を、え、どう見るかというところのお話を是非お聞きしたいんですけれども、高さんはこの数字どういう風にご覧になってるんですか? ま、この数字の方が簡単ですね。ね、石さんよりね、石さんより簡単。 これは、これは多分違いますよね。 多分違う。はい。 あの、ま、元々あの共産権の GDP っていうのはほとんど当てになんないんですけどね。だって中国の GDP ってすぐ出ちゃうんですけどね。あの、普通の国はいろんな統計の加工なんでね、やっぱり計算に時間がかかるんですよ。 だから時計が終わった後に、ま、あの、どのくらいかな、 1 ヶ月半ぐらい時間がかかるんですけどね。 うん。中国はその半分ぐらいですぐ出ちゃうんでね。 ま、それは適当にペロペロなめて。 そ、昔から言われてましたよね。 あれだけ広い国度があってデータも山ほどあるのにそんなにすぐに出てくやってるのかなと。それでだからみんな中国の中でもあんまり信じてないってみんな言ってますからね。 ま、むしろどうなんですか?じゃあ今度は中国と対あの貿易で向き合う時とかなんですけどその数字っていうのはあのどういう風に見ながら 信じちゃだめです。 うん。真実に向き合っていくという。 そうそうそう。 それで、ま、ちょっとね、あの、種明をちょっと後で、ちょっと大変ですから。 はい。でもその種明の数字が含めてなんですが、今後の日本経済との関わりというこのも出てくると思いますけれどもさ、高さん、その種明証の部分なんですけども、どうやって、 えっとね、中国の統計ってほとんどみんな認識なんですけどね、あの、私が見るとこ唯一ちょっとまともなのっていうのは貿易統計しかないんですよ。 貿易統計。はい。 貿易ってのはあの要するに中国中国への輸入っていうのは他の国の中国への輸出を全部大切する大体あってる。 なるほど。はい。 そういう意味で相手があるって意味で貿易統計は結構信じないんですけどね。 で、それで経済学の理論としてね、えっと、国内品を買えば消品になるし、海外品を買えば輸入になるんでということはね、あの消費と GDP ってすごくリンクしてるんでね、輸入の伸び率からその GDP の伸び率ってかなり推計できるんですよ。そうです。 しくね。はい。はい。 で、それで、あの、要は GDP が伸びてる時は交配力が大きいってことで輸入が大きくなってなきゃ伸びなきゃいけないんだけど、 こう中国の半期の輸入はマイナ 4%ぐらいなんで、 これでプラス成長はまずないです。 ないですとなるって高さの推計ではどれぐらい止め? 多分-2%ですぐらいです。 ということはプラスマイナス上下で全然違うじゃないですか。上下で そ、それはちだってマイナスでプラスってことはマジないです。だからうん。 だからどこの国もそうですけれど、あの、どんな国で統計とってもまともな先進国のお話でしたら、あの、輸入がプラスの時には、ま、 GTPもプラス、輸入がマイナスの時 GP マイナスて、そういう形になってますんでね。その関係式を使ってるだけなんですけどね。 で、それはね、私が別にこういうの言ったんだけど、他のやり方でも中国の GDP怪しいと思ってる人たくさんいて、 要するに、あの、平衛成からね、 ずっと中国の夜の 電気の量を うん。 計測できるんですよね。 衛生からはね。 そうするとね、これ電気の量ってあの光の明るさって GDPですごくあの相感が高いんですよ。 はい。あ、なるほど。 で、それから比べるとあの中国は光の量から見ると今の GDP の半分以下だっていう風な水験してる学者もいますよね。 ま、夜全然ついてい そうみんなこと考えるわけね。大体嘘、嘘ついてるから。 でも結局あの国際的に出てくる数字ってのはさっきおっしゃった 5.2%じゃ。 あ、それ嘘です。 嘘だけどでも信じてないけど言うから別にね嘘だって国際会議で言ってもしょうがないからま嘘だと思いながら話に聞いてるだけですよ。 で、今後例えばその、ま、関税含めてですけど、こう日本と中国との、ま、向き合いとかっていうことになってくりますけど、これ日本 [音楽] それはもう別にあれですよ。 中国がね、大きな市場がどうのこうのって言ってるけれど、これ成長率は下がると思うし、それであと中国は輸出も大変だし、これであと投資が今もうと不動産のなんて言うんですかね、不良さ権の山ですっごい大変だしね。 はい。うん。 だからもうすごく大変な 経済状況のはずですよ。 だからそういうのを分かって やるやるならやりなさいってそういうことです。 うん。 ま、そうなってくるとやっぱりつも心配なは中国内が持つのかどうかっていうね、あの、 それ他の国のことだからね。ま、適当に持たせ、適当に持たせるでしょ。 うん。ということになってきますよね。 ま、ごまかしながらね。 うん。 だからあれですよ、中国向けの債権持ってても回収できない可能性は結構高いと思いますよ。 うん。でも日本と今中国との経済的な向き合いとかっていうところで言うとね、企業官ではまだまだ取引はどうなんでしょう?高さんかなりある。 だから今まで突っ込んじゃったからどうしようもないでしょうね。なるべくなるべくフェイドアウトしてね、同じあの民主権って方でやでやった方のが不難だと私は思いますけどね。 うん。その辺がリスクは少ないと で、ま、本当にそうやって今日お話伺ってるとあの不透明なところというところと最低賃金のお話というところの方がまだ見えやすいんじゃないかという話はありましたけれども あと中国のGDP をどのくらいだかって言ってくれって方が簡単ですよ。 石葉さんの方がもう恥ずかにわかんないしはそれだけ石葉さんのところは不確定要素の方が多数あって陣地を超えたという高さの話ありましたから うん。 これただ本当内とか含めてんですか?この 1 週間さにま、今日本と今日の今段階は何があるかと言っても今日は不満の声とかが含めて出てく。 でもガス抜きですからこんか何も決めないから。 うん。うん。 だからもう1 回院議員総会があればその時は結構すごくなるし、あと来週 来週の、ま、今週末からの臨時国会で外からの圧力はどうなのか うん。 ねとはいや、こういや本当選挙を見た時にこれ野党も含めてなんですけど、野党本当どう動くのかっていうところもね、 野党はだからあれでしょう。結構このまま続けてもらってね、どんどんどんどん負けてもらえばいいって。 そういうことね、結構簡単だと思いますよ。 負けても負けても石葉さんは続けてくれるからその方がいいんじゃない?それがいいに決まってますよ。じゃ、そって相手が負けてもね、どんどんどんどんね、同じ選手で負けた選手で出てくあの野球だったらどうですか?楽でいいでしょ。補強なんか全然しないでね。 で、これ野党の法案は通っていくんですかね?それなってくるとね。 ああ、だからずっともっと自民党が減れば野党の方が取りやすくなるじゃないですか。 うん。うん。 むし、むしろ自分たちの法案を通すんだったとしても、今の形の方がいいんじゃないかってことですよね。キャスティングボードね。逃げれるわけですもんね。 だってあの、下手にね、あの、石島さん変わってね、次にね、すごいのが出てきちゃってね、またあれですよ。自民の方に評価バーンって戻ったら見困りますよ。うん。うん。ま、本当に今の、ま、例えば自民党指示してらっしゃる方とかっていうのは、今の状況を、ま、本当どう見てらっしゃるのかなという風に思いますけども。 いや、こうなるとさん本当にんなものが全く後半ね、あの 9 月以降ということになっても読めないです。もっと言うとさっきおっしゃった 4 万円の給付もなければ、え、減税もないっていう 1番我々の生活にとって 1番1番悪いパターンでしょ。これ一 番悪いパターンだってこれは想定してなかったですね。さすがにね。 でもこういうこともちょっとありうるでしょ。 ありうる。ありうるていうか ありそうになってきましたね。これね。 いや、あの、高さん、また来週この時間何がどうなってるのか、また陣地を超えた何かが、え、来ておりましたら、あの、また解説よろしくお願いしたいと思います。高さん、今週もどうもありがとうございました。どうも、ありがとうございました。はい。 はい。 トれ立てピックアップニュース。 こだわりの朝取れニュースをご紹介。まずはこちらから。 続党の移行を示す石総理は NHK の単独インタビューでアメリカの完税措置を巡る日米合意の確実な実行などに取り組み責任を果たしていくと強調しました。 はい。 自民党内では続への反発が出ていて今日の両院議員混で意見が交わされる見通しです。あ、 この今日の両院議員混はどんな話になってくるのかですよね。 また一方でこれ内もあの石さん続けていいんじゃないかと人れてる不思議な感じですよね。はい。 うん。うん。 さあ、続いてはこちらの話題です。毎日新聞が行った世論調査によりますと、参員戦の結果を受け、石総理について 42%が辞任すべきだと答えました。 また朝日新聞が行った世論調査では石総理についてやめるべきだの回答は [音楽] 41%となっていた。 これ、ま、朝日毎日論調査が出てきたところでですね、大体この指示率が 20%後半から30% 前半。この指示率もどう見るのかということなんですけども、選挙からこれもあんまり大きく変わってないというところもあるんですけども、本当に今世論はどこに向いてるんだろうなっていうのも我々も報道しながら感じるとこ々ありますよね。はい。 そう。はい。 続いては海外の話題です。 アメリカのトランプ大統領はEU ヨーロッパ連合のフォンデアライ長と会談 し、EUに対して来月1日からカスとして いた30%の完税を15%にすることで 合意しました。一方でEUはアメリカから 7500億ドル、日本円でおよそ110 兆円相当のエネルギーを購入することや アメリカに新たに6000億ドル、日本円 でおよそ88兆円の投資を行うことなどを 約束したということです。今回の合意を見 た時にこれあれどっかで聞いたことのよう な合意内容だな。まさに日本とアメリカと で結んだ合意内容に近いところのような 感情するんですけども、ま、この辺りのお 話を含めて後ほど高さんにお伺していき たいと思います。続いては国内の話題です 。昨日佐賀県今市の住宅で母親と娘が刃物 で殺傷された強盗殺人事件で警察は現場に 住むベトナム国籍の24歳の男を強盗殺人 などの疑いで逮捕しました。男は取り調べ に対し何も話したくありませんと容疑を 否認しています。 あの、これを発生した時からですね、ま、もちろんこれ周囲な方は大変だったと思いますけれども、ま、半身柄確保されたということなんですけど、ま、こういう時期だからこそね、またこういったニュースを見た時にこの 1 つだけを捉えて、ま、治安がどうことは、ま、なかなか経験かもしれませんが、心情的にはというところも出てきますよね。 はい。 はい。続いてはこちらの話題です。 台風8 号は一旦熱帯に変わりましたが、沖縄の東で再び台風に発達しました。 台風8号は沖縄本島地方付近にほとんど 停滞していて、奄美地方、沖縄地方では 待機の状態が非常に不安定となり、大雨の 恐れがあります。また台風9号は勢力を 保ったま小笠原 を日本の東に向けする。 ジャングリア沖縄がちょうどオープンしたタイミングで、ただ次の日にあまりかなりのね、雨が降ったということなんですけども、この後あったみたいなんですが、引き続き台風の進路ご注いただきたいと思います。 続いてはスポーツの話題です。大雲古屋場所の先週落で平幕のこ翔法が青式に勝って 13勝2敗で初優勝を果たしました。 うん。 平幕の力士の優勝は去年春場所の武尊以来 8場所ぶりです。 ま、本当にトンとした場所でしたけれどもね。え、そんな中で、え、この今商法を優勝したということなんですけれども、ただあの本当に今もうワ付けというものが横綱もですね、なんとか小さと踏ん張ったところあったんですね。あの、放場とね、球場ということもあったんで、ま、来い場所以行こ、これまたどうなってくんでしょうね。はい。 はい。最後もスポーツの話題です。 夏の高校野球は全国各地で決勝戦が行われました。 大阪では東大阪柏原がタイブレークの末大阪党員を破り 14 年ぶり2 度目となる夏の甲子園の切符をつみました。京都では去年全国制覇した京都国際がさよならちで 2年連続4 度目の夏の甲子園出場を決めました。 いや、しかしこの特に大阪の決勝はですね、ご覧になった方も多いかもしれませんが、 4 点リードしていた後、大阪当員追いついてというところなんですが、タイブレイクで柏原が勝ち越しましてというところでしたけれども、いや、でも本当にね、暑い中ですからね。まだまだあとまだね、もう残り数残っておりますけど、暑い夏が来ましたですね。はい。 あ。