【前編】“激戦”東京選挙区 討論会！ひろゆき×候補者 争点に急浮上？「外国人政策」を考える【参院選2025】｜アベプラ

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【保育園】倒産が最多ペース‥待機児童問題で増えすぎ？人手不足解消⇔保育の質担保どう両立？｜アベプラ
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【社民党】存続へ正念場？政党要件は確保できる？老舗の生き残り戦略は？福島みずほ党首を直撃【政党研究】｜アベプラ
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◆キャスト
MC：ひろゆき
山本ジョージ(れいわ新選組)
吉永アイ(無所属)
土居けんしん(無所属)
西みゆか(社民党)
小坂英二(日本保守党)
みねしま侑也(チームみらい)
おくむらまさよし(立憲民主党)
牛田まゆ(国民民主党)
福村康廣(世界平和党)
渋谷りく(新党やまと)
奥村よしひろ(国民民主党)
吉田あや(再生の道)
鈴木大地(自民党)
よしざわ恵理(無所属)
市川たけしま(日本改革党)
川村ゆうだい(公明党)
おときた駿(日本維新の会)
平野雨龍(無所属)
山尾しおり(無所属)
ちばひとし(日本誠真会)
増田昇(無所属)
つじ健太郎(無所属連合)
石丸幸人(NHK党)
高橋健司(無所属)
たけみ敬三(自民党)
吉良よし子(共産党)
さや(参政党)
藤川ひろあき(日本改革党)
酒井ともひろ(みんなでつくる党)
桑島康文(核融合党)
塩村あやか(立憲民主党)
早川幹夫(西郷党)
佐々木俊尚(文筆家/情報キュレーター)
孫辰洋(大学入試データベース未来図 代表)
はましゃか(マルチクリエーター)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #ひろゆき #参院選 #選挙 #アベマ #ニュース

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[音楽] 後半戦となった夏の参議院選挙。 20日に東海表が迫る中、今日深掘りする のは 東京選挙。 全国が注目する首都東京は回線の6議跡と 非改線の決1議跡、合わせて7議跡をなん と32人が争う大激戦各党 とも応援に力が入る中者 たちは何を基準に投票先を決めればいいの か やっぱ物価でしょうか。1 番やっぱ身近な物価高は気にはなりますよね。 関心が高いのは物価高対策。さらに限税や給付金。 [音楽] SNS では外国人対策への関心の高さが目立ちます。 [音楽] [拍手] [音楽] ただ多くの候補者がいると誰に投票するの かが難しいと悩む有権者も [音楽] 全国最多となる32人の候補者たちはどの ような理念政策を訴え有権者にどのような 選択肢を示してくれるのかスタジオ でズばり伺います。 さあ、弘樹幸さん、どうでしょうか? いや、でもすげえ人数来るから、もう自己紹介だけで終わっちゃうんじゃねえかっていう気が若干してるんですけど、いや、 もうね、2時間1本勝負ですから、 目一杯いきましょう。 どうなることやら。いうことでどんどん突っ込んでいただければと思います。さあ、では早速議論を進めてまいりますが、まずはこちらをご覧ください。え、工事日から昨日までの Xですね、SNS 全ての投稿を分析ツールで調べましたところ、ぐんと上がってますのが外国人問題ということで一気にですね、え、給付してきたということなんですね。 しかもそれは、ま、ここに来てですね、さらに増加傾向にあるということで、まずこの外国人問題、外国人政策について話を進めていければと思います。え、精神会千葉さん、外国人問題にメスという風に掲げてらっしゃいます。どんな思い出? えっと、今ですね、中国では、あの、経済成長がど化して出業者がアプレと言います方を中心に 4000 万人ぐらいいると言われています。で、そういう方々が日本にどんどん入ってきていると。 で、年間ですね、長期在留者が 5 万人増えている。え、で、こういう方々が日本でどういうことをやっているのかっていうのは大変気になりますという意味で書かせていただきました。 はい。え、星島小坂さん、移民政策是正ということを考えていらっしゃいます。かがでしょうか? はい。3年間で外国人が100 万人増えてる。東京都では 3年間で4割増えてるんですよ。そういう 中で私は地域の現場でですね、迷惑を 帰り見ない、生活環境を悪化させるような 外国人が明らかに増えてる。そしてそれに 対して政治も行政も警察も何にも対応し ないと綺麗事だけで対応して結局解決し ないで日本人が被害を受け続けるという 現場を見てきました。やっぱり入り口を ですね、もっと占めてದು惑制限1年間に せぜ5万とか10万ぐらいにすべきですよ 。そして国籍もどの国から受け入れるか。 日本と国益が対立してるとこ犯罪発生率が 極めて高いとこそういう中国韓国ベトナム のようなですね。そういう国から受け入れ は大幅に制限する。そういうメリハりを つける。そして日本語がきちんとできる人 を優先して今学校の現場混乱してますよ。 日本語できない外国人が山のように入って そんなんです。はい。お隣西さん、あの ファースト政策反対とおっしゃってます。 どういう思いでいら? あ、大反対です。え、私はアメリカで留学した時に自分が差別されましたアジア人としてでその時にその気持ち何の理由もないのに外国人であるというだけで差別をするというのはもう人権意識の観点から国際的なレベルを下回ってると考えています。 はい。え、10にお伺いたはい。山さん。 はい。えっと、時刻ファーストではないですね。 アンケートは日本人ファーストですから 時刻ファーストという意味では私たち令 和新撰組もマニフェストでメイドイン ジャパン開幕でとこう掲げております。 ですからこれ外日本人というこれを属性と してあの順番をつけるのは非常に ね将来的危険だと思いますよ。 あの、あ、外 ありがとうございます。どうぞ。 あ、ですからやっぱりあの 外国人の問題にしてもそうなんですけど、あの私たちは移民問題、これ反対してますけど彼らにその保先を向けるんじゃなくて、まずはその彼らを安い労働力として呼んだ国に対して批判をすべき、低団に対して批判をすべきだと思います。 はい。え、ひ幸さんがタイムキーパーしてね。 はい。 あ、ただあの、その外国人の犯罪明らかに増えてるっていうのに対して反論になる方です。あ、そう。データ的な意味で反論になる方じゃ吉中さあります。 いや、いい。全然そんな反論じゃない。 データ的に反、 あ、データ的に その90万人ぐらいだった時と今 20年経って340 万人ぐらいになったなりましたけど犯罪は多分ねとか あ、ごめさん、あのタブとかなっちゃうんでこれデータは用意してあります。こちらであのきちんとご紹介いたします。あの犯罪は 20 年前に比べて激減しているということになり。 外国人による犯罪と外国人の数は増えてますけど、今出てる通りということですね。本という方になりますけども、これは減ってるという前提がある。 あ、すいません。すいません。 はい。石さんどうぞ。 それ謙虚人数なので謙虚した人数じゃないですか? だから実際犯罪が行われてる数とか警報と申し上げてる通りです。 はい。反 だから減ってるかどうかっていうのはこれからじゃわからないてのが正確。 あの、警報は減ってるっていう私は申し上げたってことです。はい。さんどうぞ。 的ね。 えっと、さやさんにあの質問したかったんですけど、現場でさやさんいなかったんでで皆様にあの共有させていただきます。で、日本人ファストなれば下人中国からの下人吉長は何番目なんでしょうかっていうまずなんですね。 ああ。 ああ、なるほど。あの日本国石とされて 22 年ということです。そう、そう。もちろんはい。あの中国から、え、 28万年前に日本に来て 22 年前に機かしたものなんですね。国籍日本で。 で、日本人ファストなった時に果たして吉永愛は何番目になんのかで吉愛吉永のファミリー私両親が中国で夫が日本席でに生まれた時の親も日本ねで私の娘は生まれた時は日本だけど血筋であれば中国の日本のハーフの根結で吉家の中で自己紹介ならもうこれで終けてほしい。 ま、1 つ伺うなら、その吉さんが掲げている日本人を守る外国人政策の推進って、これは何を意味してるわけですか? はい。 日本人を守る外国人政策の推進っていうはいわゆる日本人っていうのがもちろん国籍持てるものとこの日本で安定した生活に基盤を置いてるもちろん外国席の方も含めてでさ、え、小坂さんが言うその今の問題意識なんですがこれまでその 3年の間の問題なんですけど私が 28年間経験したものプロとして 22年間の実務経験からすると問題はこの 3年からの問題ではありません。 22年前からもうすでに28 年前からすでに種が巻かれてるものが皆さんが気づかれないでありがとうございます。野さん祖く存続の危機だとおっしゃってます。どういう意味でか はい。え、今年中国人が日本に住む中国人 100万人を突破しました。在日中国人 84万人。そして昭和27年から令は6 年までの間に機下をした中国人 16万人。今年でちょうど100 万人を突破しました。そして中国という国、ウイグル、チベット、南モンゴル、香港を滅ぼし、次日本が、ま、そして韓国もう終わってしまいました。 次台湾日本という危機感を国民がそう期間 を持つのはそれは当たり前ではない でしょうか。そして去年だけでも7人の 日本人殺されました。新鮮の日本人格。 そして大阪での、え、時計ショップの30 代の男性も殺され、そして日本政府が 今中国人ファーストやってませんか? そして、え、中国での半日教育日本政府は 止めるどころか、ま、止めようともしてい ない。放置していますよね。はい。あ、 ごめん。そ、さん、さっきどうぞ。でも 結構これは僕それこそ帰した中華系の子供 で日本生まれ日本国籍ですけどあの結構旧 過境昔日日本に来た親なんですよ。で、 それがすごい努力して日本語を めちゃくちゃちゃんとやって日本文化歴史 を勉強した親なが昔産んだんですけど、 あの最近来てる中国人の方のせいでって いうだから旧教と進教の対立みたいの すごくてだから実は結構その旧教の中には 指示は表明できないけど平野さんを押し てる方は結構いることはあの声を大して いいです。高さんを上げたどうぞ。 あの、外国人政策の問題とルとか特定の中国の国内政策とはちょっと切り払してまず考えていただきたい。あとやっぱそれぞれの国の人口に比例してやはり日本に来られる外国人がいから相対的に中国の方が多くなるのはあの日本の人口 10数倍あるわけですから当然 100 万規模になってで元々世界の海外でもやっぱコミュニティを作る能力にたけてるからやっぱりインパクトがあるってのは分かるんですよ。それと別の視点で うん。 あの、なぜ呼び込まれているのか、しかもそんなに日本語とかいう、消壁もあるのに日本社会が比較的安全で良質なコミュニティがあるから選んで来ていただいてる部分もあるので、そこに対してあの労働的な取的な要素もあって技議論住の方とかが結局そっから離脱して色々とこう犯罪で顕在化してるって問題とちゃんと [音楽] 筋を分けてやるべきだ。 さん、どうぞ。はい。 私は日本人と日本外国人の義務がちょっと違う部分があると。で、その中で領土を守るということに関しては日本人が義務が重されてると潜在的にで外国人は日本の領土を守る義務はありませんので、そこで同じ権利であるっていうことはおかしいと。だから日本人ファーストということに関して領土を守る上で日本人ファーストになるというのは当然の結果だと思います。 はい。石川さんって竹島と本名なんすか? あ、名を取らせていただきました。あ、 あの、3 議員ですからね。はい。はい。そういう形もあるということです。あの、竹さん、あの、政府がね、え、司令党を進設したっていうことも含めてですね、あの、なぜこれほど外国人問題がにわかりにこう注目されてるのか含めてどういう風にお感じになったですか? あの、まず第にこの問題の根源はですね、日本におけるやっぱり働き手の減少なんですよ。 はい。 で、これはもうこの10年間で4533 万人いなくなる。 で、5年後の2030年代に860万人い なくなる。で、保険医療介護においては 100万人ほど実は10年経つと労働力が 不足しますにも関わらず東京の場合には超 高齢が異次元に進んでその需要は拡大をし ていく。この矛盾を解決するためには やはり外国人の力を確保することは必須の 課題だと思います。ありがとうございます 。 鈴木大さん、あの、世界でね、あの、キメダル獲得されて活躍されてられましたけど、こうして、ま、外国人問題が焦点当たっていることについてどう見てらっしゃいますか? え、まず、あの、日本人がですね、ま、中心、え、生活やを守っていくっていうのは、あの、そういう考え方は、あの、第三です。え、それであの、一部出てましたけど、あの、差別ですとか、あの、ま、外主義のような考え方には賛動をいたしません。 今ございましたけども、政府の方で、え、これ内科官房ですかね、あの司令党を組織して、え、今後外国人政策に対してあの、色々と整えていくという風にな方法ですね。 はい。他にいらっしゃいますか?はい。え、山さんどうぞ。 あ、ありがとうございます。あの、私からは 2 点なんですけれども、先ほど、あの、外国人の犯罪の謙虚件数の話がありました。 2005年をピークにD、やはり減少傾向 にあると。で、やっぱり増えてるという からにはそれ以外のじゃあデータが必要だ と思うんですね。研係数っていうのは やっぱり一定のデータとしての根拠がある と思います。私は2007年まで検事やっ てたので、その時の経験からしても やっぱりあの外国人の犯罪って減ってるな ということ。そしてもう1つやっぱり ルールをちゃんと作ってルールの枠の中で ちゃんと尊敬し合える国を作るということ が大事なのでスパイ暴んがやると言って ますけれども例えば本当に外国の広告宣伝 には登録義務付けとかお金の流れの貸化と か具体的な作ってちゃんと尊敬し 合える日本を作るというこういうことが 大事だと思ます。はい。 ちょっとその外国人労働者減った方がいいって思う人ってちょっと手上げてもらっていいですか? 12 でそのうちじゃあ今日本で減少してる労働力をどうやって解決するかって答えある方います?今手あげてる 3人の方で。 はい。 あ、じゃああの奥さ、 私は株主総会で障害者雇用というものを促進するべきだと。 で、そうすれば、まあ、 1人でやってることを2人、3 人で障害者でやれば、その労働力の不足不足を少しでもげるという風に、あの、株総会でも言ってますし、それを推進するべきだと思、 紹介者の人が働いた方がいい。例えば Aレースのドイさんみたいな人も はい。そうです。 あの、ドさんもご意見あるということで、どうぞ。ドイさん、どうぞ。 はい。 まさか まさか現代の日本で外国人の配田主義が 問題になるとは思わ思っていませんでした 。賛成とアンケートの時賛成と書きました が反対です。 時刻は配多主義の手の宣伝文句だと思って いた私は外国人とは強制していくべきだと 考えております。はい。え、ファーストに 対して反対というご意見だということ。 ちょっと挙種の形で取りますと、幸さんの逆の聞き方をします。もっと外国人に入ってきてもらって日本で活躍してもらうべきだというお考えの方終わり。 い、えっと、いやいや、今のことについて、 今の終わりで次一旦はい。あの、どう思いますか?あの、もっと日本外国の方々に入ってきてもらって、え、雇用を支えてもらうべきだと思考。 はい。え、行きましょうか。はい。え、奥村さんいか? はい。 ま、すでにもう日本では本当に、ま、コンビニもそうですけれども、様々な一次産業にもやっぱり外国人の方を頼っているっていう現状があると思います。やっぱそこを、ま、現実を見据えてですね、やはり議論をしていくべきかなという風には思います。あの、私たちと生活が成り立たなくなってしまう、そういうことも思ってます。はい。 はい。え、松田さんも手は はい。 どうぞ。 自分の思いはですね、あの、みんな来て欲しくない人っていう言い方されるんですけど、 うん。どういう人に来て欲しいかっていう 形で日本で議論してもらいたいなっていう ところがあります。で、どうしてもう1億 将来は切るのでどうしてもで世界が 100億に向かって増えているのでどうし ても海外にと付き合わないといけないって いうのは絶対なのでじゃあどういう人に来 てほしいかっていうのをみんなで議論 できればなと思います。以上です。うん。 吉田さんどうぞ。やはりあのま介の現場で は今足りないわけですよね。介護職の方が 。で、えっと、今多分外国人の方が 5 万人ぐらいかとは思うんですけども、で、ま、あとは技能自習修正の方とか特定技能の方とかいらっしゃると思うんですけど、あの、技能自修正の方に関しては日本語とかできない状態で入ってくるじゃないですか。 で、ま、これ私は、あの、そこに日本人の 労働力も合わせてあの、増やして欲しいて いう気持ちがあって、例えば元気な高齢者 の方がその方たちをサポートするような形 で、あの、その日本が働ける状態にする までの間をサポートするようなシステムを 作って、そうすると日本人の声を曲げて、 えっと、海外の方の、えっと、労働力でも 助けていただくな方ができるんかなと思っ てます。はい。江川さん。はい。ま、私も 医療出身で医師出身ですけど、介合分野と か福祉分野本当に多くの方実際に働かれて おりまして、実際施設に私行きますと、 利用者さんのお話を伺うと本当に優しく やってくれると、本当に介護してくれ るっていう満足度も高いってお話も伺って おりますし、一生懸命ルールを守って、 あの、しっかりあの努力をされていると いう方も大勢おられるのは知っております 。 ただ一方で体感治安が少し良くないとか、あとオーバルトーリズムの問題とか、あの、そういうこともあるのは事実として認識はすべきだと思いますけど、多分化強制マジでむずい国だと思うんですよ。 難しい。 マジであの、ま、機下2 世、機下の機下した親の子供として言うとマジって多分文化強制難しいんですよ。 だからその例えばさっきあの日本人とって日本語喋れないもう中古日本でめちゃくちゃ日本語多分上手な方なんですけどそれでも難しさを感じるような国でどうやってこれから受け入り続けて治安を維持し続けるのかを教えてほしいです。 なんか皆にお聞きしたいのが日本人と外国人おっしゃってますけど皆さんはご自分のことを日本人だと思っている。 それの根拠って何なんですか?ていうか日本人っていうあのって何ですか?日本人の根拠を聞きたいです。 先に僕の問をちょっと答えてどうやって受け入れ?いいやこれって受け入れる受け入れないはもうその最終成功するかどうかってもうどのぐらいちゃんと準備するかと思うんでそれを教えてほしいです。どう考えられるとか教えてほしいです。 なんか私あの大変そこの論点非常に大切だと思ってます。 あの、社会保険とかですね、あの、この いわゆる総合扶助のシステムというのは 基本的にはあの相手のこ特損する人がいる 中でその損する人に自分のお金を渡してで も救いたいって思うような仲間意識が必要 だと思っていますが、それが今だと日本で はやっぱ民族っていう形で縛られています 。で、これをいかにやっぱりアップデート していくか。で、例えばアメリカだったら そのアメリカドリームみたいなものですね 。 なんかそういったコンセプトで、え、国をまとめていますけども、日本も、え、この民族というところではなくて、例えば文化であったりとか、例えば日本の歴史へのリスペクトなんかそういったもので日本というあの集合体の認識を変えていくっていうことはこれちょっと法制度とは変わりますが必要と 具体的にそのリスペクトとかってどうやって持たせるんですかね? そうですね。例えば私がイメージしている のは、え、私今元々ロンドンに2年間住ん でいるんですけども、例えば、え、今 いろんな国の方々がロンドンに住む中で 地域、地域におきてこの地域はこの国の人 ばっかりが住んでるみたいな地域があるん です。で、そうするとそこのロンドンの 街並っていうのはかなりガラっと変わって しまうんですね。で、これっていうのは ロンドンが元々大切にしていた文化という のが一部やっぱり失われていって るっていうような側面もあると思ってまし て。 で、そういった時にやはりこの現地元々いらっしゃった方々は繁カーを持つ。で、こういった時にやはりこの日本が培ってきた文化っていうのをやっぱ一定程度残していこうっていう意図がある方であるとかなんかそういったとこちょっと力が難しいんですがそういっはあの非常に大切だと思ってます。 福村さん行きましょう。 はい。 え、私は今ね問題になってる要は生活保護いとに関しては在留期関等を検討してやれやるべきだ。 で、世界はみんな同じなんです。 私は日本人だけども世界の国民全部一緒で ところが今1番困ってるのはじゃあ優秀な ね技術者優秀な大学生が日本に来るのか こういう風な制度を作ってやらなきゃいけ ないだから私は日本人ファーストではない 。もう世界の国民はみんな平等ということ を訴えたいです。はい。 ま、なぜこれほどですね、外国人問題、ま、両方の意見があるわけですけども、ま、盛り上がってきたのかということで。北さんどう見てますか?はい。そうですね。やっぱり今までのこの受け入れ、ま、日本は移民という単語を使わずにここまで来ましたけどもでなし崩し的にやはり外国人を受け入れてきたことに問題があると思っています。 た遅れ場ながら今与党が戦略コン房を作るというようなこと言ってますか?これ元々我々維新の会が提案してきたことでもあるんですが、どういう人材をどれぐらいの規模でつまでにどう受けるのかこういうことを総合的に省庁横断で検討する組織をまず作るということが私は外国人の受け入りには重要ではないかと考えています。 はい。え、国民村さんどう思いますか? ありがとうございます。あの、受け入れは ですね、あの、一定、あの、私は全然やっ ていったらいいと思ってまして、それは 高度のあの、スキルを持った方々とか日本 に来ていただけて、それで活躍いただける のは最高だなと思ってます。で、さっき あの、リスペクトを持つていう話があった と思うんですが、それは非常に難しい文化 がやはり明らかに欧米と日本で独自の文化 が発達しすぎて、これは難しいと思って ます。 で、私はもう極端な話全員がもう海外行ってそのカルチャびて帰ってくるぐらいやらないと難しいかなと思ってて、ま、できるとしたらそういう支援を政府としてやっていくとかそういうことかなという風が思ってます。吉 さんどうですか? そうですね、私もこの今の問題は結局政府が何も規制を作らずに進めちゃったっていう原因でそこに不満があって国民の不満が爆発してると思うんですよ。 だからそこをまず整えて移民を受け入れる のか、いや、外国人の労働者をこの基準で 受け入れるのか日本ってそもそもやっぱり 慣れてないんですよ、外国人に関して。だ からそこのちゃんと受け入れる側と来て もらう側、日本語なしで来てもらっても 非常に難しいですよ、日本は。だって日本 語しか喋らないから日本の国内そこは来て もらう時にちゃんと語学を前提にしますと か双方の規制を作らない限りは解決しない と思います。はい。いいです。 ま、でも結局そのどれぐらい困るかっていう話で、で、その高度な人たち来るといいよねっていうのはでも高度な人たち来ないよねって話で日本人がやりたくないような仕事を日本語も喋れない外国人に無理やりやらせようという問題でそれでじゃあ外国人にお金払ってるとやっぱり日本人にお金を払わなくなるので日本人の若い人がお金ないよねってので家庭を持てまいしで子供が生まれなくなるので結果として人口が減ってでま小さくなって余計に日本もきつくなるよねで安い人しか雇えないよねって 循環だと思うんですけど逆にだからその外国人入れるないではなくこうやったら日本の経済良くなるのにって言える人います。 はい。 たさん 私はねやはり明治心の時だって親外国人出て有な質の高い労働力としては働いてもらった。今まさに同じことやんなきゃならん時代に入ってきたと思います。 で、その上でまた同時にサービス産業とか 保険医療介護での労働力っていうのは同時 に非常に不足してくるもんですから、あ、 そこはきっと秩序立てて入れるという政策 が必要で移民政策という言葉をあえて今 まで作らなかったのはそれに対する極めて その アレルギーが日本国民の中にあったからな んですね。 で、そのアレルギーと同時に移民政策っていう言葉を使わなかったのは、やはり外国人労働に関する長期の滞在者っていう形を据え置くことで実際に労働力を外国人労働力を管理しやすい仕組みにしておくこと。これが実はその背景にもあります。 うん。 さんの最初におっしゃってた明治時代とかって日本円にすると当時その数千万円レベルの年収で実差を呼んでくる話じゃないですか?今月給 20 万円で呼んでるってことは全然違う話ですよね。 いやいや違います。 あの、外国人労働者と言ってもね、その質的に高い知的労働者と一般のサービスにかかるわかるような労働力と分けて考えて対応の仕方も考えない。分けて考えないといい外力人労働力やっぱ日本には来ないだろうと思って受け入れてこれなかったから不満が爆発してまともなめちゃくちゃ頑張ってきた外国人も当れてるっていうのを今すごい僕は感じています。 なんか日本人 なのでその秩序をあ、すいません。すいません。 あ、すいません。 あの、外国人に来ていただくとか受け入れるみたいな言葉を皆さん使われているんですけど、皆外国人ってみんな日本の外から来るんですか?生まれ育った場所が日本人っていう人もたくさんいらっしゃると思うんですけど、そういう人たちのことは皆さん、あの、配的な考えを持ちの方とかはその人たちのことは日本人とおびしているのでしょうか? これ逆に吉中さんとかなんか元機下の人に聞いてもらう方が ね、私ねからも 2ヶ月ぐらいずっとヘッドスピーチ毎日朝 から晩まであの浴びせられていてで精神的 なレイプ毎日されてる状態です。今でも PTSD状態に近いです。で、あの理由は 1つ私生まれが日本じゃないからだけなん ですよ。で、私はめちゃ頑張ってここまで やってきてるのにでもね、私専門家として 問題何があるかっていうのが滝見先生には 経緯払いますけれども政府に大問題なん です。 私はこの数十年間実務で毎日毎日向き合っているびの状態をずっと国に対して提言してるんです。政策提言を問題解決できるこに知識があるだけど誰も聞いてくんないだから立ちました。 うん。なんかその吉永さんが外国から来てでその行政子でしたっけで資格を取って働いてるわけでむしろ高度な人材なわけじゃないですか。 で、高度な人材が今日本に来てこんな状態でヘイトスピーチをされてますって言ったらそれは外国人コ度な人も受けられる文化なんですか?て言ったら違いますとしか言えませんよね。 それと今日本恥ですよ。 てことは今外国人を受け入れる文化は日本にはないってことですよね。高度の人ですら それはね、変えなきゃいけないと思ってます。特に例えば医学部なんかでね国際医療福祉大学っていう党が初めて外国人の留学生を 15人受け入れたんですよ。 そしたら140人のね、あの同学年の学生 の中のトップ20人のうちの15、15人 なんと外国人の留学生だったんですよ。で 、こういう状態を見た時にやはり優秀な 外国人の遊学生が日本の医学部にはまだ来 たいと思ってるんですよ。で、そういう 比較有意性の高いようなあの保険医療介護 みたいな分野っていうのは大いに積極的に 優秀な外国人を受け入れて、そして日本の 国内でもしっかりと仕事をしていただいて 、で、また同時に自分の国も間違いなく 高齢社会になってくのは明らかですから、 そういう時にはまたそれぞれの国の中の 高齢者問題に対応していくと思います。 渋谷さんですか?あの日本人ファースト ですよね。 日本人、あ、あのアメリカのパクリなんじゃないかな。あ、そう、真似したんじゃないかなと思ってるんですけど、ちょっとそれ良くないすよね。ってはい。そんな [音楽] はい。さん、 あ、あの、先ほど幸さんがおっしゃられた通り、これ本質的には経済問題だと思うんですよ。 あの、先ほどのデータで見た通り、あの、実際のあのね、犯罪率自体は下がってきていて、そういった中で急にこれだけ上がってくるっていうのは感情の問題で、この感情の問題っていうのはやはり経済が明らかに落ちてきても、ま、先ほど言われてしまったんですけれども、基本的にはそこをどうやって改善していくかっていうところで、ま、私としてはあの日本のそのファイナンス論そもそも見直し、見直していくのがこの問題の本質的な解決ではないかなという風には考えてます。 ありがとうございます。ま、経済の側面と いう意味で言うと、ま、制度の乗り的な ところもあったりしてということで、え、 指摘されてるわけですけども、え、医療 保険のことで言いますと、え、保険料の 脳付率、これがまあ63%ということで 日本人を含めた全体で言うと93%で、 ここに対してはですね、もっときちっと 納めてもらう必要があるんじゃないかと いうことですね。一方で国民健康保険、え 、状況で見ますと、非保険者数は4%です けども、そういう費の中で占める割合で 言うと1.39%ということですから、 ここの数字もきちんと見ておかなきゃいけ ないということがあると思います。 吉さん、ここまでどうですか? はい。あの、先ほどちょっとこの縁の話の前の話に戻りますけれども、そのままずその災害主義的な部分を私は慎しむべきだと思っています。 で、その労働力としてじゃあ入れていくっ ていうことに関しまして、それをやる前に まずやるべきは日本の手取りを増やすこと で、あの、訴えているこの所得税のこの 年収の壁の引き上げすればこの働き替えし てる方たくさんいらっしゃるので、壁が 上がれば働きたいという風に言っ てらっしゃる方いらっしゃいますので、 まずはそこやってくべきその後に考える ことだと思っています。はい。え、1周し ました。これで1周しました。素晴らしい 。 もはやリリースという形になります。 1 回だけ お1 人だけ喋ってない方がいいます。佐々木さんです。 はい。 すいません。 いや、でも皆さん一見聞いてる割にバランスの取れた議論をされてる方が多くて、ちょっと安心しました。なんか SNS だけ見てると今回の選挙でなんか一方で移民排除みたいなでこっちは多分化強制とか言ってて全く交わらない感じだったので意外に議論されてるのに交わってる感じもあっていいかなって感じがします。 ただね、あの、さっき先生がおっしゃった ように、その優秀な移民を入れてくっての は確かに方向性とありなんだけど、でも それに対してなんか日本人が異様なぐらい の不安感を抱いてるっていうその不安感を どうするかもうちょっと真面目に考えた方 がいいんじゃないかなと思うんですよ。 実際ねヨーロッパで移民問題がすごいあの 爆発していて反移移民みたいなね高まった のは事実でもヨーロッパの数むちゃくちゃ 多いんですよ。例えばドイツだと15% ですよ。 ま、実害が発生してるね。ヨーロッパ、アメリカっていう日本で言えば 1億2000万の上、1800 万人の外国人がいる。でも日本にいる 40%ぐらい ね。あの、欧州全体で 10%ぐらいですよね。で、日本は 340万人ぐらいなんで割合にすると 2.5% かなんかそのぐらいしかいない。でも 2.5% しいないのにこんだけねわ言ってるってことはどんだけ日本人はね、移民に怖いんだっていうね。 それでもね、かと言ってそれを無視してやるわけにいかやっぱりこれは選挙で有権者が決めることなんだから、そこをどうやってやらげてくかってことの議論をもうちょっと僕はしてほしいなという感じはしました。 あ子 不安じゃないんですよ。実害が出てるんですよ。外国人が激造することで 生活してそこで生活するのが嫌になってく離れては減ってるので実のデータはないですよね。 裸 いっぱいやりますよ。 現た現いがやるのデータで教えてください。そして謙虚されてないの山ほどありますが増えてるっていう証拠あるんですか? それ出てない。そんなデータないでないで荒いですから。 どれだけ被害が受けてい いやだってあんた基礎されないと言ってるじゃないですか。 基礎しないのいっぱいあります。 いやだ虚もしてない。 してない。 違う違う。 警察行きますか?ベーシックインカブの方 1 回はい。止まってください。ベーシックインカブの方いの方 いいですか? はい。データ ベックインカムの方はい。ありがとうございます。どうぞ。 どうぞ。 えっと、やはり今の今のこの盛り上がりを見ても基本的に感情の問題だと思うんですね。どう考えても。 そしてこのこの問題がどう 発生してるのは このみんながとにかく余裕がなくなってしまった日本のこれまでの 30年40 年っていう経済政策の失敗っていうところをもう 1回改めて見直すべきだと思うんですよ。 今どう考えても、あの、裁分配の話ばかりで 根本的に日本の財政するか、あの、これからの経済成長に期待しましょうっていう話ですけど、次の 5年、5年、10年のAI 考えたら多分それ起きないよねっていうところで。 あの、その体感っていうところ、感情的っていうところなんですけど、その目に見えてっていうのがやっぱりオーバーツリズムの問題がすごくあると思って、今エアビがすごく乱立してて、いわゆる居住区にエアビが増えてるんですよね。そうすると別に海外から来る方悪気はないんですよ。 地獄にいる時と同じようにしてるけど、 私たちから見るとうるさいなってことに なるわけですよ。だからそれは例えば今 スペインとかも同じような状態になってい て、ま、家賃コートもあって80%ぐらい 家賃が上がってるそうなんですね。で、 日本も時期そうなると思うんですよね。 なのでそこは本当にあの与党にあの竹見さんに頑張ってほしいなっていうことが 1 つでそのオーバーツーリズムの後にその今さっき医療ツーリズムの話が出たんですけど今は確かにその例えば工学療費制度のえっと支払い学の割合で言うと外国人の方が 1.21% だったんですね。なんですけどこれもだんだんと増えてくこはそのオーバーツーリズムってあっという間にこうなったじゃないですか。 で、これって医療チツーリズムも、ま、少ないよねって言ってるうちに気がつけばすごい外国人の方が先にその行動医療を受けるってことがあり得るので、そこはもう今ないうちにあの制度のなりルールを作っていくべきだと思います。手 をだと。はい。さ、 どうぞ。はい。あ、よろしいですか? えっと、ま、経済の問題確かにあると思うんですね。これをでもこの問題が解説結しなきゃということだったら問題の先送りになると思うんですよね。やっぱり今恐怖を抱いてるってのはその前にすごく軽く見てたと。 だから賃金もいやすかった。そして人権も 軽く見られてるんですね。それ私刑務所も 入間施設もよく知ってますけど、入間 施設務所より全くひどい状態ですよ。です からこういうところも含めてまずは外国人 の包括的な人権のなんか法規定みたいのを きちんと作ると権利ですね。日本人は人権 はあるわけですから。絞ってるのが良く ないですか?割合割合僕は割合結構重要だ と思ってるんです。 だからその日本人のなんかさっきイリギリスとかドイツとかと比較ってあんまり僕は意味ないと思ってて、 その絞法規定を正しく受けなきゃいけないみたいなことをずっとやってきた のででそれ多分すぐにできないと思うので例えば 1 回絞るみたいなことってできどう意みたいな例あのま真面目話さっきあのお北さんがおっしゃってたところは結構僕賛成しててめちゃくちゃちゃんと数字計算して もう受け入れ体制受け入れる人数みたいなところをまずその諸々体制をう 前に一旦数字絞るっていうのはどうですか? うん。 その受けれ入れ体制 いや、入り口絞った方が当然。 そう、僕は、僕は入口キャップをしないと国がさ、どうです? あの、すでに宮城県などは直接ネシア政府と協定を結んで介護人材を書き集めてます。だから絞るってよりは現場がもう ものすごく人手が足りないからうん。 書き集めてるんです。 だからもう急速に世界で 6番目の移民大国が今や世界で 5番目の移民大国になってるんです。 あの だ絞るっていう 前提の話は何センスです。 わかります。でもあの僕それこそその専門学校の理事やってて留学生ベトナムからの看護系の留学生来てでもうみんな内定ですよ。入学した瞬間に医療現場が内定取ってく。これも分かるけど 逆に日本人の方がま、僕も含めてですよ。 理解しなきゃいけないのは日本って本当に 多分強制の難易度高い国なんです。だから 行かせてもそこに病院に行かせても辛い 思いする留学生もたくさんいるんですよ。 辛い思いする人材もいる。てなった時にそ、あの、その体制を直してから入れるのか、入れながら直すのかっていうところの多分 2個あって、僕は 直してから入れた方がいいんじゃないのっていう議論をした。 なんか、あの、例えばその辛いっていう外国人の方が日本入ってきて辛 いっ ていうところで言うと、例えばその人々からのそのままだ慣れてなさみたいなところから感じるカルチャーギャップみたいなものもあるとは思うんですけども、一方で例えば研修生の方ですね、海外から受け入れた時に例えばその 7 割ぐらいで例えば労働基準法が破られてるってような調査結果もあったりとかしてですね、そもそも国からの保護が足りてないっていう部分があると思います。で、これは早急に取り組むべきだという風に思います。これ問題します。 鈴木さんどうですか?大さん、 え、制来てないです。 はい。鈴木さんどうぞ。 はい。え、あの実際にあの日本の中で人材がですね、え、不足しているというのはやっぱり事実だと思いますね。で、現に対空人の皆さんがいないと回らないような仕事も多分あるはずなんですね。 で、ま、と言いながらですね、例えばあの エッセンシャルワーカーと言われる人たち 、え、こういったところのですね、え、 生産性をどんどん高めていくことも重要か なと思ってまして、え、そこはあの日本人 がですね、え、担べる仕事を増やしていく ことにも、ま、繋がっていくのかなと思い ます。 え、そして、ま、それはですね、あの、ま、要するにその生産高めているわけですから、そこ日本人が担、え、またこれ賃の上昇にも繋がっていくのかなという風に、 鈴木さん、あの、ま、絞っていくべきじゃないかという意見も出てましたけども、鈴木さんはどう思ってらっしゃいますか?もっともっと入れていくべきなのかそこはいかがでしょう? そこはですね、ま、あの、ま、種にもよるでしょうし、え、やはりあの、しっかりあの議論を続けていかなく いけないと思うんですね。 うん。なんかその人数を外国人の人数を絞ったらじゃあする人いなくなりますよね。介護する人はいない。そういう社会にするんだっていうのが分かっていて言ってらっしゃるのかなんかしんないけど介護する日本人は湧いてくると思って言ってんのかどっちなんですかね。だ そこなんか外国人絞りたいって言ってる。 どうぞ。はい。 日本の国はね少子化対策をやればいいんです。人口が増えるように政府がやればいいんです。これをやらないです。はい。 じゃあ、今俺が今から話してるから黙って聞いて。日本はね、え、 176兆9000円を 毎年借殺金してます。私が言う少子化対策は 60 兆円あれば日本の人口は増えます。だからやらないから私は資材を統で自分がやりて言ってんです。 えっと、具体的に何をするのか、何をすることで少子化対策になるんですか? だから年間私が言ったように 何をするか言ってません? 3人、家族3人を、あ、1家族は3 人ね、子供運上はこれに 強制できませんよ。 違、 いやいやいや、勝手に3人えて3 人勝て生まれませんよ。 どういう形できる年間は回コマーシャル回ります。 [音楽] え、時刻ファーストという考え方についてですね、欠席されています 7 人の方々にも伺っていますのでご紹介いたします。え、まずは共産党の平義子候補です。 え、反対、え、外国人差別であり、結局は日本人の人権も脅やかすを苦しくした自民党政治こそ変えるべきとおっしゃっています。え、続きまして日本改革弘明さん、え、賛成という風にお答えいただきました。 [音楽] え、続きまして賛成党さやさん。賛成です。そもそも国家とは国民の生存と安全を保障するために存在しています。 え、その国において、え、国民イコール 日本人の幸福を第1に考えるのはごく 当たり前のことと考えますとお答え いただきました。え、みんなで作る党の 酒井智博さん。え、排除を伴わず全ての人 の人権を尊重する視点が必要と考えるとお 答えいただきました。え、核融合党の桑島 安泰さん、え、特に賛成ではないというお 答えでした。え、立憲民主党の村彩さん。 言葉の趣旨が分からないので回答を知らねますというご回答でした。 最合の早川三夫さん。反対日本人が自信を持っていれば論語にある司会経中の人が兄弟であるという意味ですね。司会系定の思いになり日本人ファースト言わなくても良くなるからというお答えをいただきました。以上 7 名の方々のご意見をご紹介いたしました。 安間マプライム進行の平直です。ご視聴ありがとうございます。 これを気にチャンネル登録よろしくお願い します。