【ビジネスパーソンのサウナ活用法】コクヨサウナ部部長・川田直樹／3回の会議よりも1回のサウナ／サウナで企業の縦・横・斜めをととのえる／サウナのつながりが新たなプロダクトに【Human Insight】

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番組「Human Insight」。ウェルビーイング、メンタルヘルスや人間とAIの違いなど、ビジネス視点で人間の心の謎を解き明かします。

今回のテーマは「ビジネスパーソンのサウナ活用法」。
ゲストはコクヨサウナ部部長で加盟企業数が240社に迫る勢いの「JAPAN SAUNA-BU ALLIANCE」共同代表の川田直樹さんと、医師で日本サウナ学会代表理事の加藤容崇さん。サウナブームが始まる前に時代を先取りしてコクヨで「サウナ部」を立ち上げた川田さんが語るサウナ×ウェルビーイングな生き方。新たに社内サウナを導入する企業や、サウナを勤務時間に入れてもいい企業が登場。サウナの本場、“世界幸福度ランキング”8年連続1位を獲得したフィンランドも注目する、好きをかけ算する生き方を紹介します。

00:00 番組スタート
02:22 サウナで人間関係をととのえる
05:29 「サウナ部」のある社風が就活生の志望動機に
08:28 サウナが企業同士をととのえる
10:10 サウナが社内のタテ・ヨコ・ナナメをととのえる
13:48 サウナで経営課題をととのえる
16:42 サウナ×ウェルビーイング社内サウナを作る企業も
19:49 一級建築士にサウナで合格⁉
22:33 サウナ×ビジネスで変わる働き方
26:20 サウナ部のつながりが新規事業・プロダクトに
29:05 本場フィンランドも注目 日本のサウナ部

◆“サウナドクター”加藤容崇先生が解説するサウナの正しい入り方

◆書籍紹介◆※以下はAmazonアソシエイトを利用しています。
▼『シン・サウナ 人生は自分の“好き”でデザインできる』川田直樹（KADOKAWA）
https://amzn.to/3YLzcaU

▼『医者が教える 究極にととのう サウナ大全 超絶リラックスとパフォーマンスアップに効く科学的な方法』加藤容崇（ダイヤモンド社）
https://amzn.to/42EiAEF

◆出演◆
▼川田直樹（カワちゃん）
コクヨサウナ部部長／「JAPAN SAUNA-BU ALLIANCE」共同代表／フィンランドサウナアンバサダー（フィンランド政府観光局公認）／一級建築士
2016年にコクヨ社内でサウナ部を立ち上げたのを機に、他社のサウナ部も巻き込んだ「JAPAN SAUNA-BU ALLIANCE」を共同設立。ビジネスとサウナの可能性を探求し、新たなカルチャーを「つくる」と「ひろげる」領域でサウナプロデューサーとしても活動している。
Instagram：sauna.bucho

▼加藤容崇
医師・慶應義塾大学医学部特任助教／日本サウナ学会代表理事（通称サウナ教授）
北海道大学大学院で医学博士号取得。北海道大学医学部特任助教として勤務したのち渡米。ハーバード大学医学部附属病院腫瘍センターにてすい臓がん研究に従事。帰国後、慶應義塾大学医学部腫瘍センターや北斗病院など複数の病院に勤務。
人間が健康で幸せに生きるためには、健康習慣による「予防」が最高の手段だと気づき、サウナをはじめとする世界中の健康習慣を最新の科学で解析することを第二の専門としている。著書に『医者が教えるサウナの教科書』（ダイヤモンド社）。
X（旧ツイッター）：@taka_katoo

▼篠原梨菜
東京大学法学部→TBSアナウンサー
朝の情報番組THE TIME, 早朝グルメ生中継、ニュースや選挙特番配信、駅伝/競馬実況などを担当。TBS CROSS DIG with Bloomberg MC。
読書、サウナ、競馬が好きで岸本佐知子さんと河合隼雄さんのファン。
自分が取り残されていると感じる人に寄り添うすみっコぐらしのようなアナウンサーを目指します。
X（旧ツイッター）：@shinorinatbs
note：https://note.com/shinohararina

◆収録日◆
2025年4月7日

▼TBS CROSS DIG with Bloomberg
https://newsdig.tbs.co.jp/list/withbloomberg

#サウナ

例えば3 回ミーティングするよりも私は1 回のサウナの方がいいなって1 回サウナ行ってお互いのことを理解し合ってその後談した方がめちゃくちゃ早かったんですよ うん シンプルに人と人が仲良くなるんですよ オフィスにサウナを作るだとかそういう需要も今高まってるんですよね そうなんですこういう活動を会社としてはもう勤務時間と見なすのでやっていいですよっていうルールにしてるんですよ へえ ビジネスシにサウナを融合するっていう方は結構増えてきました クロスディグをご覧の皆さんこんにちは TBSテレビサウナ部員のし原りリナです 本日のヒューマンインサイトはサウナで 仕事を円滑にビジネスパーソンのサウナ 活用法についてですえ本日は国サウナ部 部部部長の川田直樹さんそして石の 加藤安泰先生にお話を伺いますよろしくお 願いしますよろしくお願いします 田さんはもうサウナブ企業内サウナブ部長としてはもう本当に先駆けの存在でらっしゃりますし しかもこのジャパンサウナブアライアンスという この企業がビジネスシーンでこうサウナを活用していこうというようなそういう企業連合の代表もされてると はい いうことですけどもやっぱりこう健康経営っていうウェル beングとかそういうことが今企業の関心時になってますよね うんうんそうですね あのようやく時代がなんか追いついてきてくれたなっていう感じをしたんですけど そもそもサウナ部を立ち上げたのが9 年ぐらい前なんですよはいうん その頃はまだ世の中は全然サウナブームとかにもなってなくてで立ち上げた当初はなんでそれ作ったのみたいなこと多かったんですけど そこから今ではえっと3 人で始めたサウナ部が今200 人ぐらいに膨らんでたりするので ま今サウナがその会社の中でも人と人をつぐっていう文脈とあとは組織家の縦横斜めろんな部門をつぐと でさらには会社を超えてサウナという共通言語で企業同士が繋がっていくってこの 3つの現象が起きてる 思いますね はいそのビジネスパーソンにとってのまサウナの医学的なベネフィットというところは前回加藤先生にお話を伺いました今回はサウナで人間関係を整えるそして経営課題を整えるさらにもう世界までサウナ繋がっていくんだというそういうサウナのパワーというのを角度から是非伺っていきたいなと思います はいはい 人間関係を整えるというところで言うと私も実態権として TBS入社1 年目の時にサウナ好きの先輩に誘ってもらってそういうサウナコミュニティみたいの入ったんですよ うんはいで その後もう本当にもう20年ぐらい年上の うん 皆さんとかもう私アナウンセンターなんですけど営業の方ラジオの方 などなどもう本当に部署や超えて繋がって もうさらには赤坂サスの広場でうん ねを持ってきて はいやりましたね サウナ祭りっていう大イベントをやったり本当にサウナが人をつなげるパワーって本当にすごいなと感じるんですけどさんその辺りいかがですか うんそうですね あの非常にその特殊というかなんか他の趣味やサークルも色々あるんですけどサウナは特に際ってるなっていう印象を持っていてで何かって言うとサウナって共通言語が基本的にねフラットなんですよね うんうん なんかフィンランド本場でもやっぱりサウナの前では人は平等だっていう技があるんですけどやっぱりこういう企業の中って名刺とか肩書きとか はい どこの部署の誰それでとか役職とか色々あるじゃないですか けどそういう立場だからこそれを一度とっ払えるような関係性にきっと人は魅了されて はい で広がってきてるのかなっていう印象ありますね うん例えばそのゴルフで はい こう仕事の付き合やってくみたいなことってまあ ことだった昔からあると思うんですけどただやっぱりそのゴルフやるののハードルとかと比べるとやっぱりサウナは 本当にみんな誰でもやりやすいしすぐ始められるなっていうのを感じるんですけど そうはい あのサウナの真口が広い理由にえっとまず道具がいらないはいうん あのなぜなら服を脱いで行くだけなんで ゴルフだったらね機材揃えてとか野球やろうと思ったらグローブ用意してとか色々あるじゃないですかでそういう道具がいらないっていうところとあとねあの技術練習がいらないんですよね うん サウナうまくなろうみたいなないじゃないですか はい なので始めてもいいしなんだったら今日行ってみようって言って誘っても場合によいけると はいなので1 年先の予定を立てようとかでは全然ないのでそういうこう技術とか練習がいらないっていうのは 1つの特徴で最後は 勝ち負けがないんですようん私あの実は5 歳からサウナ入ってて5歳もう35 年入ってるんですよすごいはい ちょっと特殊なんですけどでもサウナブームで最近ね 3年とか5 年で入られた方もいらっしゃる中で別にかわちゃんってあの車内でねかわちゃんさんあの 35 年入ってるんでさすがサウナうまいですねって言われたことないんですよ そうですね 確かにうまいないですねそういうはないです 結構なお手前でみたいなないじゃないですか はい なので別にそれはサウドの入り方は自分た次第でさに自分のコンディションに合わせて入るものなので それがやっぱりこう上下関係もない でエントリーの口も低いっていうそういうところからぐっと広がったっていうのは感じますね なるほど冗談下段しかないすもんね基本的に そうなのベンチだけです本当にあるのはただそれだけなんで そうですねあのどこにポジション取るかみたいなのはあるけど別それでこう除列とかはないですもんね ないですないです なので我々のサウナ部活動も写真にもあるんですけど新入社員の方特にこの今 4 月とかなのでその新入社員入ってきたメンバーも翌日にサウナ部に入ってきたりするんですよ ほほほへえいきなりいきなり で彼らになんでサウナブのこと知ってたのって聞くと私がその 9 年前から色々国用サウナ部っていうメディアとかで発信させてもらってる活動をどうも高校生の時に見ていたと お高校生の高校生からすごい 母一にこんな会あるんだねみたいなユニークだねみたいなことから大学で就活始めた時に はい あれなんか記憶にあるなみたいなところでちょっと国曜みたいなやっぱりシャフ うん そのサウナがある魅力もそうなんですけどそういう若手若手たちのメンバーの活動を応援してくれる そういうなんか社風に引かれて入社を決めましたっていう若手もいたりして うんへえすごいですね このサウナ部で言うと Jさんもそうですね サウナ部員が結構多いんですね 多いですあの我々の会社でえっと3000 名ぐらい社員がいるような会社で今200 人ぐらいの部員がいるんですけどジャルさんに立ては 3万人ぐらい企業に あのスタッフさんがいらっしゃる中でVも 500名ぐらいすいらっしゃるんですよ 500人同時には入れない 絶対無理です世界最大で無理です いつか作りたい500 人入れる稲葉置きみたいな それでその特徴的なのが結構あの男性よりと言いますかサウナ好きな人って男性で年配の方が多いんじゃないのっていう印象あると思うんですけど今はそんなことなくてですね 入ってこられる方女性の方がむしろ多いんですよへえ だって比率だって42% って書いてありますけど異常に高いですよね うん高いですあの写真にもありますけど社員の方々が結構積極的に入られてこれなんでだろうなと思って聞いてみたんですよ はい するとやっぱり女性の方で内金の方であったり結構その色々な触手がある中で他のこの事業部とか部署の人と繋がりたいと うんああ で会社の相談もしたいし場合によっちゃはこう仲良く同世代の人の横同士で繋がって色々今後のキャリアのこととかちょっとプライベートの相談もしたいっていうちょっとね仲間探しをしてる方が うあ いてですねスラックっていうツールを使ってコミュニケーションツールあるんですけどそこにサウナブのスラックもチャンネルであります はい そこで内のスラックのチャンネルで番活性化してるとに入れば はい 誰かこういろんな人や組織に会えるんじゃないかと ああアクティブだからね アクティブだからで探してみたところどうもサウナブがめちゃくちゃ化してると はい動いてる 動いてるとでその動いてる活性化してるところに入ってみたらこんなにも緩くて繋がりが膨らむような場所に入って本当に良かったです うんあ なんかサウナ好きだから入っただけじゃない 増えてるのは特徴ですねあしかもこう男女で別れて はい サウナ部でまみんなで行ったとしてもサウナ室行った時に なんかその女性の方と本当に武将だったりを超えてお話できるなっていうのは私もあの AGCのサウナ部さんと1 回サウナにみんなで行くってのやったんですけどその時に本当 AGCの女性サウナ部員さんと 結構色々お話しして こうサウナ室で仲良くなれるみたいなことがあったので そういうところもありますよね あります 特にねあのこういう企業同士の繋がりってやっぱり業は固まりがちなんですよ やっぱり映像系とかそういう製造業とか建設業とか なんですけどこういう業界を超えていくっていうことでなかなかハードルが高いじゃないですかきっかけもないし 急にお客様相談室に電話してもびっくりするじゃないですか あそうですね 繋がりたいんですみたいな その点ですね好きなま趣味とかサークルの文脈でサウナで繋がると意外と違う業の方と知り合えてそれが自身のアイデアにも繋がりますし反対にねあの各メンバー同士がこう各のねちょっと代表みたいな立場になるんですよ うん部長みたいなサウ そうですそうです例えば国からジャルさんのことでジャルさんって今どんな活動してるのって若手の方に聞いたとしても 私からしたらもジャルさんの代表なわけですよ あもう確かはいなので聞いてくれた彼も何か力になろうと思って会場のことをねしっかり調べて話してくれるんですよ あすごい そんな現象が起きると彼らも車内のエンゲージメントが高まるし客観監視する力が身につくのでうちの会社やっててとかひょっとしたらこういう領域で仕事ができるかもしれないんであの人繋ぎますねとかあ なんかそういうねあの入り口はサウナとかサークルなんですけど出口がビジネスになってたり はいはい 出口がお友達でプライベートで遊びに行ってたりっていう豊かな繋がりが生まれるのがこのサウナブの特徴ですね いいですねいいですねそれは これあれですよねあの社会的な孤立っていうのがさっきのその精神化疾患とかあるいはその認知症のリスクファクターとして知られてるんですけどまさにその社会的な孤立を防ぐ試みって結構難しいじゃないですか うん なのでなんかサウナ好きであれば自然とねそのう孤立が防げて病気のリスクが遠くってのはさっきのねその前回の配信の話とリンクしててすごい素敵なストーリーですよね うん いや本当あると思います特にあの若手これ結構若手がアクティブに大学生から社会人になって動いてると思いがちなんですけど実はね面白かったのが 50歳以上の方が 社外に友達ができたって言ってたんですよ あ このサウナブきっかけに友達ができるって非常に嬉しいっていうのをわざわざ連絡してくれて はいうん なかなかそういうのってもうね大人になって年数が経つと もう例えば部長職とかなったり役員ってなると厳しいですね もうお互いにちょっと緊張しちゃうじゃないですか うんちゃいますよねうん しかも急にお友達になりませんかって言われてもちょっとね何かあるんじゃないかなみたいそうです その点ですねこうゆやに一緒にお風呂とか入ったり渾新会してる中でうん 例えばお子様の年齢一緒だったからちょっとパパ活動で一緒に会おうよとかバーベキュー行こうよとか サウナきっかけなんですけど今なんか遠征に行ってたりとか へえ なんかそういうねその社会的孤立っていう観点では結構そう役職の持たれてる方そう ちょっと緩い友達をつがるって意味で これを利用されてる方多いですねうん 本当会社とま家庭とまたちょっと違うま友人関係とまたちょっと違うコミュニティそうはい という意味で確かにサウナって本当にフラットに接することができますもんね はい 私もあのそれこそ番組のプロデューサーをやるような年の方とサウナきっかけでこう知り合って会社の中でですけどなんかすごくこういろんなことをより気軽に相談できるというかやっぱりその会社の中で仕事で会うよりはなんとなくこう心理的な距離が近く こう本当頼れる先輩っていう感じで そうですねはい接することができてますね はいお互いあの新入社員と1 回執行員が同じサウナブ活動で一緒の高会があったんですよ お そしたらですねお互い緊張してたんす最初でしょうね そう新入社員と出会員で本来入社とか内定の面説とかで会うもうこんな想像してるんですけど もうサウナ室入った後内で一緒にいたらもうただの 1人の人間なんですま神だ もう関係ないんですよ思考役員とか新入社員とかもう 1 人の大人人間としてどうだったっていう話であのサウナ気持ちいいですねとか あそこのドリンク飲みましたとか僕ちょっとマッサージ今行ってきたんですけど行きます かとかなんかそういう会話がフランクにされるとなんかお互いそれでゆりやに関係値が生まれて でその後が良くて翌日会社であった時に はい 昨日お疲れ様みたいなありがとうみたいなやり取りから一気にスムーズに うんあ 仕事がしやすくなるんでちょっと相談あるんですとかあの件だけどさみたいなあそこの人に言っといたよとか だからそういうね関係値が生まれるっていうのは うん特徴的なとこですね うんやっぱり車内の本当に盾 のこう斜めがこうしっかりサウナで整っていくっていう そうですねうん 釣りバカ日システムみたいなそんな感じですよね はまちゃんが社長と釣りを通して仲良くなっていろんなことを通していくみたいな そうですまさにそうですね うん面白いですねで女性同士は最近女子会みたいな形でもう部員同士でたりするんですよ うん なのでなんか部長が企画したからこの回だけおいでとかでは全然そんなコミュニティはしてなくて その緩やかにお互いに行ってきた事後報告みたいな形で連絡くれるので どんどん行っておいでみたいないいですね 楽しんでみんなみたいな形にしてるのでそういうコミュニティは会社にとっても必要なのかなっていう気はしますね うんはい そしてま経営課題を整えるサウということでまさに企業のウェルビング思考っていうのがもうに高まってますけれどもそこにやっぱりサウナ相性抜群で色々事例もあるんですよね うんそうですねえっと実際に例えば経営課題って多数色々な種類があると思うんですけど例えば健康経営っていう文脈ですね [音楽] 社員のウェルビー beングを実現するためには人の体や心がすごい司法になるていう文脈の中でじゃあその健康とかをどう無限化していく会社がサポートできるみたいなことを考えた時にそういう方例えばランニングっていう活動であったりとかそこに今サウナブっていうところが注目されていて うん で我々の会社はもちろんですけど他の企業の方々でも会社にサウナブ制度を取り入れたり へえ でそれを会社が応援して例えば年間の活動費の補助を出してその活動を促進するていう制度を作ってくれたり ていう風なそういう健康経営にサウナが効いてるっていうのは 現象としても起きていて でそのエビデンスが加藤先生の先ほどのデータ まさにそうですね なので日本企業のはい皆さんは是ひあのそのパート見てください まずそれを見ていただいて はい でその個人の健康っていうところで言うとこのサナってやっぱり大きいのは運動がそんなに得意じゃない人も運動が好きな人も うんうん できるその健康的な活動だなと思ってて うんそうですね それはやっぱりハードルが低いのでやっぱりその辺はいつから始めてもオッケーっていうところで ただ潜入感が強くて サウナってなんかすごい体力がいるんでしょうとか ちょっと汗が私かけないんですとか色々ハードルあるんですけど先ほどの加藤先生と同じでやっぱり無理をせず自分のスタイルを作っていくことが大事で 結構日本人とかこういうサウナ部に入った最初の質問にやっぱり何分入ったらいいんですかとか うんうん 入る方とか作法とかやっぱりそういうマニュアルをどんどん入れて レみたいなことおっしゃるんですけどうん サウナって本来は思考の世界から感覚の世界に行くような自分と向き合うための手段なので はい あんまりこう片肘張ってこうあれしてこれしてやり出すともう今度頭いっぱいになっちゃうんで うん もっとリラックスできる環境っていう意味で向き合ってもらえると よりこう活動できる人は増えるかなっていう気はしますね はい あとフィスワーカーの人にとってやっぱり運動習慣ない方なかなか難しいじゃないですか肉体作業ではないからはい なんですけど実は運動の代わりになるっていう論文出てるくらいえ えうん 同意同じではなくて運動ってあの心臓のと機能の機能と肺の機能が両方あると思うんですけど当然肺の機能は鍛えられないですね呼吸はそんなに荒くないからなんですけど心臓の機能は鍛えられるんでその心臓とか血管のその運動の代わりのトレーニングになるていうことが報告されてます うんじゃあもう本当ど真ん中なんですね そうそうど真ん中ですねはい いや良かったなって今聞いた思います 体感ごとだったので はいうん その健康経営という中でやっぱり企業もオフィスにサウナを作るだとかオフィスビルにサウナフロア作っちゃおうだとかそういう需要も今高まってるんですよね はいそうなんですここ3 年ぐらいで急激にその活動が増えていて今もう事例としても出てきていて写真でも出るんですけど えっと例えばえっとチュー部名古屋にいらっしゃるタマディック様の中のま自びルなんですけど その素敵な自びルの最上会にうん このサウナを構えられていて 最上会 最上会ですしかも見晴らしのいいラウンジキッチン付きのラウンジがあってもうサウナイス出たところからは屋上からこう見渡せる うん そんな場所に作られてるような事例なんですね でこれは何を意味するかって言うともう本当にあの森ザ社長という代表の方がよくメディアにも出られてるらんですけどうん その方がおっしゃるその社員のやっぱりエンジアリングの企業なので社員の健康とか文脈っていうその技術を支える上では社員の健康が何より大事だと いうことでそういう健康経営のテーマを色々掲げてる 1つの象徴にうんサウナを作ったとうん っていうことをされていてで実際えデータとしてはえ社員さんがどんどんこう利用するようになってその健康診断とかの二次診療の自分の意識がやっぱり変わっていく 健康に意識を向くようになるんで行動が変わったっていうそういうデータがあったりとか ていうのは企業としても報告は今上がってたりしますね うん あとはその自びでねサウナ作るっていうもちろんありますけどその勤務時間にサウナ入っていい会社とかもあるって聞いたんですけど あそうですねそれはあのメガのジさん ジズさんはいはい は東京のオフィスの中にサウナを作られていてそれも社員専用のサウナなんですね でそれを結構彼らの運営面とか私も色々お手伝いさせてもらうんですけどなんか聞いてると面白くて はい で例えば何かって言うとあのどうやってじゃ予約とか どうするんだろうと思いきは あのGoogleカレンダーではい 会議室を予約するように サウナを予約できるありますね なのでA の解決借りるっていう人もいればじゃあ僕ここでサウナ借りますみたいな形で借りて うんすごい で同僚とか先輩とか仲間を誘って男性たちは利用するで女性は逆に 1 人で入ってそのまま帰っていくとかそういう自分の使いたいモードに合わせて予約をすると でこういう活動を会社としてはもう勤務時間と見なすのでやっていいですよっていうルールにしてるんですよ ええすごいはい でそれはなぜかと言うと会社がそれぐらい本人が自分自身と向き合うっていうこの企画 考え方をちゃんと会社としてもコミットしてるので どうぞ推奨するのでやってくださいとはい なるほど 面白いですよねあのホワイトボードがあってですね書き込めるようになってるんですよねサウナ室の休憩のところにかけるんですよ忘れちゃうから そうなんです そうこうサウナ室でちょっとサウナ入りつつこうカジュアルに会話をしてで外出てまそれメモしたりとか続きでこう休憩しつつこう そうそうねそう会話したりとか そうですね話し合ってこうアイデアを出し合ったりとかメモしたりとかいろんな使い方ができて面白いですよねはいこれはちょぜ非 TBSもやってほしいな本当ですねこの はい本当作ってほしい はい素晴らしいと思いますねはい はいあとは川田さんあのサウナで資格勉強されてたとかが はいああそうですねサウナで資格勉強 そうなんです あの私もあの自分自身で分かってるんですけどあんまりこう勉強が得意じゃないというか記憶力があんまり定着しない人間だったんですけど 一級建築士という そのオフィスとか空間を作る事業国用の中でもやってましてその中の事業部に私元々いたんですね なのでその中で勉強をこう色々しようとする時にやっぱり建築士の資格を取って 社会に貢献したいとはい 心志しは高いんですけどなかなか会社の活動と 働きな 自己啓発の活動難しいでしょ時間がないですよ この両立が厳しくてですねもう最初何年間か落ちちゃってたんですよチャレンジしたものの はい でそもそも原因は何かって考えたら勉強する時間の自分のこのモチベーションと水との戦いと もうコンディショニングがうまくできなかったんですね うんうん でそんな時にライフワークにしてたサウナを この会社終わってから勉強するこの間に入れてみたんですよ うんはいでただそれは60 分だけもうショートサウナこう入れてみたところ はい サウナ終わって施設出てみるとあれなんかもう 1日また始まったなっていう感覚に すっきりしてはいうん なったんでなんか自分がそうやって切り替わったっていう体験からそこからお家に帰って参考書開いてみるとすっと向き合えるようになって うん なので自分のちょっとご褒美みたいな使い方とか切り替わ切り替えのためのサウナとして使ってみたところを その辺りをうまくいってです伸びてうん なんとかあの合格することができたっていう すごいだからお仕事につがるようなインプットも こうサウナによって一度こう切り替えて ま勤の時間と勉強の時間とっていう風にできたっていうことなんですね うんそうですね ま本来服脱いでシャワー浴びって着替えるってのとはやっぱり 1 日終わりにしてるアクションなのでそれを中間に入れることで自分自身がこうモードの切り替え がすごいしやすくなってるっていうのは僕自身体感であるのでそういう自己啓発とか一方でちょっとこうプレゼンテーションの前とか はいはたまた解食の前とか こう大切な行事の前にちょっとこうモードの切り替を入れると はい それまでのモードで脳みそがいっぱいになってることを 1回リセットして でその次の目的に切り替えれるっていう これはおすめですねはい なんか記憶の定着を妨げるという報告があったんですけど多分こういことそんなにこう負荷をかけずに こういい入り方をしていたんでしょうね効率を上げるために集中力上げて記憶の定着はそんなに妨げない負荷に調整していたっていう感じなんですかね うんそうですね特にあの自身をモチベートするために使ってたっていう感じのよくてうんうん 頭がいっぱいで疲れてる時にそれをやろうってするともうきつい上にさらにきついみたいになっちゃうんで 1回切り替えてご褒美を1 回入れてあげることでよし向き合おうっていうそのモチベートの方が強かったかもしれないですね うんうんうん この近い話で言うと今あのリモートワークだったりとかところでまワーケーションだったりとかもういろんなところで仕事ができるようなスタイルになっていて あのコアーキングスペースもある増えてますよね あそうですね そのコワーキングとかシェアオフィスとかこう働く場所が広がっていくと今度起きてる事例がコアーキングスペースにサウナがついてくるっていう それ最高最高ですよね最高 それを最近ね私も関わらせてもらったんですけどあの WAWって書いてワウっていう それの大宮埼玉の大宮なんですがそこのシェアオフィスにサウナがついていてうんうん へえ でそれがえっとつい最近オープンしました でこれは会員様が利用できたりドロップインで利用できたりするんですけど目的は今みたいな仕事の前後に利用してもらうっていうところが 1つとあとは会員様同士が はい緩やかにつがれる場所うんうんうん でえっとそういうコミュニティとして設けたりとか なんかそういうことをやってるのでこうサウナ使った後のこのね皆さんサウナを設計に集中しがちなんですけど出た後の暖炉みたいな へえ休憩スペース そこでちょっとオンモードでこう皆さん仕事してるだけじゃなくてちょっとリラックスした後暖炉の前で本を読むなりコーヒー飲んだりで仲間とあこんにちは久久しぶりみたいなそういう交流をしてもらうっていう う そんな使い方の事例まで今出てきましたね ええすごいはい確かにそのま シェアオフィスを一緒に使っていたりとかまあるいはその同じオフィスビルに入ってる会社でも もうそのなんか隣近所コミュニティみたいのないとも多いと思うんですよね でもサウナでこう一緒になるともう必然的に人間対人間のそのコミュニケーションが発生するというかあ失礼しますみたいなみたいな どみたいなそういうところからこうじわじわ繋がりが広がっていくっていうのもあるんですかね はいありますねまシンプルに人と人があの仲良くなるんですよ はい 距離が縮まるスピードが早いって多分皆さんね結構驚かれる方多いんですけど はい3回例えば3 回ミーティングするよりも私は1 回のサウナの方がいいなって本にも書いたんですけど はいうん 会議室でスーツを着て名刺交換をして3 回で相談をしてうんはい でそこからまた本題に入っていくこの時間 うん とエネルギーを考えると1 回サウナ行ってお互いのことを理解し合ってでその後談した方がめちゃくちゃ早かったんですよ うん話が早いと話が早いです なのでもうサクっとね うんうん そのビジネスシーンにサウナを融合するっていう方は結構増えてきましたね うんうんうん なんかあだ名でね呼びますもんね 僕もかちゃんとかねその なんか急になんかね大人になってあんまりあだ名って呼ばないじゃないですか なんかサウナ好きな人ってなんかあだ名で呼び合ったりして結構明るいコミュニティが [音楽] はいあのかちゃんで私かとちゃんって呼んでたりしてたんで もうお互いもサウナで会ってる姿でかわちゃんかとほちゃんなんで後からあさん本当にやってたんだなみたいな姿 あ今日は服着てますねみたいな そう今日あ国用の会社なんですねみたいなんかやっぱり人で先見てその後にその立場とか役割が見えてくるのでこの関係性面白いですよね 面白いですね 裸でねなんかこう脱所とかであこんにちはどうもみたいなこの人何してる人なんだろうみたいな後で聞いたらあそんな人だったんだみたいなよくありますよね ありますありますなのでこのサウナブアライアンスのコミュニティの方も今仮記は 240社ぐらいはい いらっしゃってメンバーを全部集めてみたら 5000名ぐらいいるんですよ5000 人がさすがに同時には入れない 入れない いつか入りたいはい でもこれぐらいサウナが好きでかつネスとか会社員をされてる方がこれだけ日本人に今広がってるっていう現象がもう見えてきているのでなんかこれはね日々今加盟が増えていて やっぱりこう自分たちも企業さんと繋がったり友達の輪を広げたり 自社のアイデアにインプットに使いたいっていうそういう人は増えてますね うん その中でこうま繋がりの一端として新規事業だったり何かプロダクトを作ろうだったりそういう動きもあるんですか はいそうですね あのまさに我々あの国曜の車内としましてもサウナぶっていうブランドを立ち上げてですねプロダクトで作ってるんです でこれは何を意味するかって言うと国みたいなこれ企業としては 120年なんです今年はい そういうこう日本オーナー家にで120 年伝統企業だとするとこういう企業にとってま領域を拡張していく要は新しいチャレンジをこうどんどんしていく社を生み出したいっていう中でじゃあ会議室に皆さんでアイデア出しましょうって急に言ってもなかなか出ないじゃないですか はい そういう時にちょっと自分たちが好きな領域 うん サウナとかで例えばですけどそういう音楽が好きでとか意外と全然違う領域に 1 回貼ってみた時にその事業のところと結びつけてみたら意外とこっちに新しい領域が生まれるんじゃないかっていうビジネスの観点からうん チャレンジしてみてるこの企画が国用サウンド部っていうブランドなんですね はいああの写真にもありますけど うん でせっかくまこういうことやるんでダオ型って呼ばれる もうこう部署特定でやるんじゃなくてこういう活動やりたい人集まれってチタチャレンジしてみたんですよ あそしたらサウナ部V のメンバーとかはたまた私クリエイティブデザインをしてるのでプロダクト作るのにチャレンジしたいですみたいな でサウナは私日頃から行ってるのでその人たちのニーズが手に取るように分かりますと さすが 何に困ってるかもう私が困ってるんですみたいな ていう風な思いを持った人が来てくれて でそういうプロダクトを作ったりはたまた音欲施設の方が困ってることを我々としても微美力ながら貢献したいのでマーケティングでヒアリングしてその作ったポスターがあの施設のお忘れ物 を防止するポスターを作ったりとか なんかそういう風な少しばかりこう貢献できる地域と繋がるなんかそんな活動をしてるっていうのが新規事業の 1つの特徴ですね すごいだからそのなんていうか健全な組織になりそうというかもうそういうもちろんサウナ部の事業だったり活動プロダクトももちろんのことなんですけどそれをきっかけにまたさらに新しいことも生まれてきそうな [音楽] そういう本当ま組織ってなかなか はいなんというか1 度できてしまうとこう部署を超えたりとか事の壁を超えたりして何かやるって難しいと思うんですけどサウナブっていうのが 1つきっかけになってるんですかね うんそうですね 結構あの正式な部署にするよりはサークルのようなちょっとこう車内の中の癒しの場所みたいな でこれ両方あることが大事だと思っていてこっちが嫌だからこっちに来てるとかではなくてこっちでバリバリ働くモードもあればちょっと生き抜きができる場所があった方がまたこっちでも頑張れるよねっていうのをこう行ったり来たりするう んはい なんかそんな構図がこれからの企業には求められるのかなと私は思っていて はいなんかそれが象徴として おお サウナ部っていうのが今広がっていてでこれが日本から今度フィンランドの企業様が はい 日本のサウナ部っていうのに今注目されてたりするんです ええ フィンランドってサウサウナ部ないあるんですか 逆にフィンランドは逆に言うと自立してる国なので各個人の色が強くて フィーナランドの企業はほぼね飲み会っていうのしないんですよ そうなんだはいサウナ会しかしないですね サウナしかしないですああ でそもそも家族をすごい大切にといますか優先が非常に高いので会社の人とこう混ざるとか組み合わさるっていうことってどういうことみたいな へえ で何がいいのっていうのを最近私もフィンランドサウナアンバスダーとして あのフィンランドに何度か訪問させてもらってましてその時にフィンランドの企業に訪問した写真もあるんですけど [音楽] そこでミーティングをするんですね すると彼らが見てるウェルビングていう文脈の話も伺いながら日本企業ではこういうことやってるよっていうお話をして でそれちょっと詳しく教えてみたいな我々もちょっとその辺り興味あるんだみたいなことで 交流会につがったりとかうんすごいですね企業国王企業ツアでもこれ完全にでも [音楽] サウナに入りに行ってる部分もある ありますよね めちゃくちゃ羨ましいですねこれはいはいいいですよね これ旅の新しい形になるなって私は思っていて やっぱりこういう旅行で家族と行くとかもちろん大切なんですけど一見全然こうバラバラな異業師の人たちが今回ね 20人ぐらいで行ったんですけど 全員業種業代性別バラバラなんですよ うんでそのメンバーが日本から行った時に サウナで横の繋がりで一気に仲良くなるしさに現地のフィンランドの方とかともサウと一緒に入るんですようんうん するとどっから来たのみたいな会話から日本のその会社の話とかも後で食事しながら会話するともうウェル beingとか幸福とナンバーワでなんでだろうっていうのがその人たちが学びになる ああ でも学びになったら何か貢献したいんで日本ではこういうサステナブルって文脈でこんな取り組みやってるよとかあそれいいねちょっと詳しく教えてみたいな交流がもう各メンバー同士で起きていてうんはい さですねさです はいカタカナのさの殺さ殺です ですねサ視殺はい いいな なんか本当サウナってやっぱり口が広くてしかも 1 人でも楽しむことができるしみんなでも楽しむことができてしかもま言葉はいらないから そういう海外の方ともそうです 繋がる手段にもなるし しかもその海外の企業ともしかしたら今後何かそういう 一緒に何かやろうっていうような動きも ありますはいはい 特にそういう今回参加したこの写真でありますけど我々製造業や建設業だったりしますが中にはお医者さんもいますし はい えっと九州の方で活動されてるあのイベントとかの企画会社もいらんし IT系もいるともう本当にバラバラなので その中のIT の方がえっとおっしゃってたのはそのダイバーシティとかそういう企業の中で取り組んでらっしゃると そういう方がフィンランドにおけるそういうジェンダーレスの世界とかをリアルを知りたいから来ました うんうんうん けどそれを会議室だけでボンと言うとお互いちょっと本当に談とかミーティングになるじゃないですか なんですけど1回コーヒー飲んで1 回サウナ行きましょうかみたいな感じでちょっとパッと関係性作れるんですよ うん でそこでお話をしてたら彼らどうすごいこう仲良くなって で改めて会社でミーティングしましょうとかっていう設定を持って帰ってらっしゃったのでうんうん このなんか取り組みは今後もあの参加したいっていう人結構今連絡もらっていて継続的にやっていきたいなと思ってますね すごいなんかあのサウスバイサウスウェストとか あのCS みたいななんかそのサウナで国際的にこう企業が集まってイベントをするみたいなのがもし今後あったらめちゃくちゃ楽しそうだなっていう今そうそれはいいす やりたいそれやりたいですね じゃあのもうジャパサウナライアスの主催で はいそういうのを 各国からこうサウナの人来てみたいな やりたいですね いいですね総力を上げてみんなでやり医 学の最初のところは先生にもぐっと話してもらって パネルでこう話してもらって はいプラプラ入るだけにしたいですけど でも本当にサウナを通して今フィンランドと日本って言いましたけど サウナ実は世界中に どんどんどんどんこう広がっていってでそれがねみんな同じサウナがあるんじゃなくて その国の文化とかライフスタイルで結構ねんですよ うん 例えばま韓国とかだったらチムジルバーみたいな形になったりで最近だとねモンゴルとかも私行ったんですけど モンゴルのサ モンゴルのサウナとかは逆に言うと分かりやすくてロシアと韓国と中国との文化が混ざった サウナができてたりとかしていて あなんかこう国の繋がりからこういう製品とかソリューションが生まれてるんだなみたいなところを学べたりとか でアメリカだったらお風呂あまり入らない方とかもいらっしゃる中なのでスパジャグジ×サウナっていうところで混ざってたりと はい ていうなんか国によって文化携が違うのでなんかその風景を見ながらあなんでこういう風なサウナなのかなってこう思いをせる のも結構その旅の醍醐みでもあったりするのでなんか企業の人たちとこう混ざっていけると 結構新しい発見が いっぱいできるかなと思いますねうん なんかもう思ったよりも本当にサウナっていろんな属性だったりまそういうことのか根値を超えて人対人で繋がったりままさに本当人間関係とか組織が整んだなって すごく思いました 皆さん是非チャンネル登録高評価そして感想コメントを寄せくださいおすすめのサウナも是非教えてください お2 人とも本当にありがとうございましたありがとうございました ありがとうございました 円