須田慎一郎「流動化する本部事務所…暴力団対策法の課題は？」７月１７日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
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#須田慎一郎 #暴力団

おじの目でございます。え、菅田さんが取材を通して目撃したこと、発見したことなど菅田さんの目が捉えたここだけの情報をお伝えをいただきましょう。ではさん、今週のテーマお願いいたします。 [音楽] [音楽] 流動化する本部事務所暴力団対策法の課題は? うん。はい。え、産経新聞によりますと、 特定、え、高層指定暴力団絆会の本部事務 所について国家公案委員会新たにですね、 大阪府は値矢川市公力長の建物と認定した ことが16日わかりました。で、絆会の 本部事務所を巡っては建物の解体や売却に よってこれあのを繰り返していたという ことでして、指定暴力団として規制するに は本部事務所の特定が必要だということで 、警察当局が新たな本部事務所の特定進め ていたということなんですが、この本部 事務所が流動化している現状、そして思考 から30年以上経ったこの暴力団対策の 課題というところについてお聞をしていき たいと思いますが、あのさん先週もですね 、いわゆるこっちの方の闇社会のお話が あったんですけれども、色々スタさんを通じてあの聞きましたが、今回その本部事務所 うん。 これがどこにあるかってのが大事なんですか? そうですね。あのというのはですね、あのやっぱり指定暴力団っていうね、え、ま、ことをですね、認定して、そして初めてその指定暴力団である組織が、あ、存在するんだ。 あの、その範囲を限定した上で色々な規制をかけていくというのがボールガン対策法の仕組みなんですよね。 で、そうすると組織を特定するということは指定するということはその本部事務所がどこにあるのかっていうことは結構重要なポイントになってくるんですよ。 あ、なるほど。ここで活動してるんだぞと。うん。 はい。 で、ことしてるんだよなってるんですけれもそれがですね、え、ま、言ってみればその使用禁止命令だとかが出てですね、使用ができなくなってきた。で、それを受けて売却なんかしてですね、え、結構ですね、その本部事務所の特定指定というのが、え、結構めんどくさいというか、難しい状況に今なってきているんですね。 あの、ですからそういうね、え、使用禁止命令なんか出てしまうと、え、ま、それ実質使いなくなってしまうものですから大却をする。 売却して本務事務所がなくなったのにそうすると、え、指定暴力団として指定するってことは難しくなっちゃいますよね。 だからそういった意味で言うとですね、それを特定するという作業がちょっと最近難しくなってきてるなというのがこの入室の趣旨なんですね。 でもこれ今回じゃあこのネア側の建物がここだっていうことが認定するというともですね、これあのな何らかのその活動しているんだっていう動きがあるってことなんですか?この建物の中で。 [音楽] はい。 なんですけどただですね、絆の場合は先ほど申し上げた指定暴力団からさにランクアップされていて特定構想指定暴力団という そういうカテゴリーなんですよ。 はい。はい。 で、これはですね、ほら山口組の分裂構を受けての事件を受けて、え、構想している団体だという認を受けてしまったということになるんですけども、そうするとね、さらにですね、規制が強化されて、え、例えば 5 人以上の区員が、ま、あの、集まって、え、何やらやり取りをしているとそれこと自体が法律違反なんです。 違だ。そう。ま、前おっしゃってましたよね。はい。うん。え、 そうすると5 人以上集まったらすぐ法律違反になるわけですから。 その本部事務所にとなとするところにですね、え、 335 が集まってきて何か介護合を開くなんてことはありえないんですね。はい。ですよね。うん。うん。 あのですからそういった点で言うとその活動実態をあのきちんと認定した本部事務所として指定するってのは結構困難な作業なんですよ。 と言いますとはね、え、これ、え、ね、ま、言ってみれば 6 代目山口組というところがやっぱり今回のですね、山口組の中では 1番の大きな中心の組織がありますよね。 で、そこの3 次団体ですから、私たちがよく聞くまるま組っていうのは直系団体とか言って、これ 2次団体なんですよ。 うん。 その2次団体の下にまた3 次団体ってのがあるんですがはい。 うん。3 時団体ですらですね、人数が多すぎちゃってなんか、え、より合いと言われているわゆるミーティングですね。開くとですね、どね、法律違反になっちゃう可能性があるんで、 3 次団体ですらブロックごとにですね、介護を開いている。つまり 3 次団体でも関東ブロック、中部ブロック、関西ブロックに分けてですね、そういうミーティングを開かないとですね、法律違になる。 で、しかもですね、どっかでやってるとそこが本部事務所に認定されてしまうと困るので全くですね、そのボールと無関係な場所で開いているというケースが多いんですね。 これでもね、今ってほら我々が普通にこうなんか生活してる中でも例えばあなたはその反社会的勢力でありませんか?なんかチェックさするとかってあるじゃないですか。なんか契約する時とかって。 で、その状況の中で馬しては不動産とか事務所借りるなんて言うとですよかなり今難しくなってるんじゃないんです。 ですか。 難しいですね。 ですから何らかの形でですね、時間がしをしてくれるようなところを見つけてくるということですよね。 でもはでも貸す方も仮にそう分かっていて貸したら仮貸方も今結構罪に問われたりもするんじゃなかったでしたっけ? そうです。防配条例という中で要 に利益許容したということになってしまうんですが、ただですね、これ継続的に利益許容すると、え、それに引っかかってしまう可能性があるんですけども、多分例えば知らずに貸してしまった、 1 回しか貸してないとなるとですね、その辺の規定も曖昧なんですよ。ですから結構その抜けを辿どってですね、え、その時間が所してるケースもありますよね。うん。 これでも実際になんて言うんですか、もうそんなあの変な言い方ですか。やしいことになるんだったらて言って今ね、あの、ま、普通の社会でもなんかこうテレワークみたいな形になってたりとか人も合わないようにってなってくると、今あの何らかの形で介合するっていうのはできそうじゃないですか?事務所がなくってもそういう動きみたいにはなってないんですか?そういったところていうのは。 [音楽] だからそういう傾向に今内術つありますよね。だからそういった意味で言うとね、活動実態が認識できない。 ということでマフィアっていう流れになってもありましたよね。はい。うん。 ただその一方ですね、え、これね、こういうことを言っていいのかどうなのか分かりませんが、暴力団っていうのはこれ警察認定であって要するに、え、暴力団は自分たちが暴力団とは認めていない。あくまでも人間団体だということで、ある種のですね、教事というかプライドがあるんですよ。 ですからその、あの、ある意味で本部事務所ってのは権威の象徴なんですね。彼らにとってね。 うん。 考えてみるとだから、え、普通はですなかなかですね、え、使用禁止命令が出ても移転をしようなんていうことができないしないというのが普通のパターンなんですが、ま、これ来てそれが行われてるということは結構防力団サイドもですね、え、資金に困ってるんだろうなと、資金内になってるんだろうなということも伺えますよね。うんうん。 その間、ま、例えばこう、ま、子が使っちゃだめだみたいな当然話になってくる時にそのいわゆるその区員のメンバーとかっていうのはどうしてるわけ?それの場合ってのは介護も変ない言方ですからできないわけですよね。 うん。 そうですね。うん。 ですからさっきさん言われたようにですね、え、リモートとか電話とかっていうね、え、そういうや、ま、でも彼らは常日頃から電話で頻繁にやり取りしてますから、それは違和感ないんですけれども、ただその一方でね、これカトさんね、家っていうのは人が住んでないとどんどんどんどん劣化していくんですよ。 だから、あの、やっぱり時々自宅には書いてください。そういう意味ではね。ま、さ、書いてます。毎ないです。これさ、はい。はい。どうぞ。 で、そういう流れの中で、あの、よくね、必要もないのに 片く捜索、つまりガサ入れをかけるケースってのはあるんですよ。 はい。はい。うん。 つまりガサガサレ何年からの容疑でガサガサをかけましたところはなんかこう欧州物はほとんどないもま出てきました ていうケースがあってですね。これよく見た言うとこれ月の繰りかもしれませんよ。月の繰りかもしれませんが、あの立ち合いを必要とするんですね。捜作にはその、え、容疑をかけられたサイドのね。 で、それで作をかけるとみんな一斉にそのね、立ち合い人であるボールガン区が入ってって窓を全部開け離して 水ジャージャージャージャー投げ出して、え、排水なんか清掃してるとですから、あの片創作っていうのはとりあえずね、え、使ってないとダメになっちゃうから空気を入れ替いたり水を流したりして、え、そういうね、え、作ってるのかなと思えるようなうん。はい。はい。 ま、ある種ですね、え、警察とも一定の配慮してんじゃないかっていうのことも伺えるんですね。 あの、こいだもほら、あの、事務所に対してあの、大阪府系の方々が固く捜索入ってね、強制捜査になりましたけど、あの、大阪、大阪やという、もうどっちがどっちなんだみたいな映像がたまに流れますけど、 SNS でも話題になっまさにそれですよね。その事務所のところがどうあるのかっていうのはまさにそこですもんね。 うん。 ま、あれはですね、ちょっと演出もかなりかかってますね。 あの、 大阪さんもう、 え、大阪さんも頑張っちゃったんだろうなと。あ、あの、チェンソって言うんですか?あのね、あの勝まで持ち出してっていうのね。 そう、あの、あの、シャッター開けるぞみたいなね。あの、うん。 で、あそこはちょ、あそこまでのですね、激しいものとあんまりなくて、え、抵抗しても意味がありませんから、あれはね、どっちかというと半ぐらいと言ったらいいんですか?え、そういった暴力団組に対する、え、科捜索ではなくて、その辺はですね、これ抵抗して全く意味がないっての認識してますから。 普通にすっと開けるんですよ、それは。 はい。はい。うん。でもあれはなかなか開けなかったですよね。しばらくなんかどちら様ですか?みたいな感じでしたもんね。 あの、たださんさっきお話ありましたけども暴力団思考対策法も施行されて 33 年ということなんですけど、ま、それ、ま、本当に我々がこうあのね、穏やかに市民生活暮らしていくというためには、ま、何らかの形でそれもちろん、え、規制はして欲しいって思いってのは多くの市民の皆さんあると思うんですけど、形は変わってきたっていうのはあるんですか? そうですね。うん。 法があって、そして現のですね、警察官の方の熱の取り組みがあって、 ボールガン組員の数は激減してるんですよ。 ま、ほぼ、え、壊滅状態に陥ってきたのかなと。もうボルダンクっていうことを縦にですね、なんかこうね、え、経済活動するとか金儲けするっていうのは、ま、ほぼほぼできないという、そういう状況になってきた。でもゼロにならない。 で、その一方ですね、先ほどから申し上げたマフアか、つまり本部事務所がどこにあるのかもわからない、誰なのかもわからない というマフィアが進んできている中でやっぱり新しいね、え、立法阻止と言ったんですか、そういう状況の中で取り締まる法律ないまね、え、ですね、え、警察に、え、やれやれると言ってもですね、なかなか実行が上がってこない。 やっぱりそういったですね、マフア化した状況に備えてですね、やっぱり新しい立法措置、新しい法律がやっぱり警察の方に新しい武器を与えることは私は必要になってきたのかなと思いますね。 そうです。あの、先日裁判もありました けれどもね、ま、あの、いわゆる特、匿名 、流動型の犯罪というところに対して、え 、その、ま、リーダー的なあの役割だった ということで、結構な休憩出た中で、あの 、いや、自分はそんなした役割じゃなかっ たんだってのはありましたけれども、ああ いうの見てると、ま、本当に逆になん だろうな、気軽に、えっと、なんか 闇バイト的なところから先週もそんな話 ありましたけども、応募しやすくなって るっていう現状とかも夜中にこれあります よね。 のでそれまたそれをまとめるリーダー的な人たってのも変な言い方でさ、存在してて でこれどういう風にして取り締まるかって言ったらなかなか難しいと思いますよね。さ、今話聞いてるとね。 そうですね。あのですからかつてはね、え、そういった向的に犯罪を繰り返すボルガン組員と我々一般市民敵との選備引かかっちりできてたんですよ。ところはその教会が非常にこう最近曖昧になってきているという状況になってきている。 うん。 インターネットの発にですね、一気にですが広っていくという状況になってきているてなるとですね、そこに歯止めをかけるためには例えばね、え、ま、通信防助法を改正してですね、要するにそういう情報をキャッチしやすくするとかね、え、あるいは、え、そういった個人情報の意に関する情報のですね、警察に関してはですね、スムーズに入手できるようなそういう体制を取るとかそういったいつもですね、え、ま、言ってやらならない課 っていうのは私はあるんではないかなと思いますね。 あの、確かにその個人情報の取り扱いってね、あの、自分ごと考えた時に確か難しいとは思うんですけど、一方でそれがこうなんて言うんですか、こうやけの中できっちりと確認されることによって回り回って自分の生活が穏やかになるっていう考え方が今さ、中ではあるんじゃないかってことですよね。 うん。 そう。自分の生活をまるためには一定程度のそういった、え、規制もね、必要なんじゃないかなと私思ますけど。 そうですね。 まあ、特にやっぱりあの被害に合われた方、厳しい方にとって見ればもっと一刻も早くもっとなんとかしてくれって覚えもあるでしょうし、ま、でもやっぱり [音楽] 1 つ法律ができるとやっぱりさんいつの時代もその抜け穴ってのは出てくるもんですよね。やっぱり今話聞いてるとね。 そうですね。立ちごっこってのはまさにこのこと言うのかなと思ですね。 ね。はい。分かりました。さ田さん来週お話伺う頃にはえっと政治の方も決着ついてですよ。週の中頃になってきてますからどんな動きになってるのか。 はい。 さん、また来週どうぞ引き続きよろしくお願いします。 はい、ありがとうございました。 ありがとうございました。