高橋洋一「兵庫県知事選挙の結果について」「基礎控除引き上げを巡り、総務省が妨害工作か？」「トランプ氏、新政権でイーロン・マスク氏を『政府効率化省』トップに起用」１１月１８日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：武川智美　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。お便りは uwa@mbs1179.com　まで
＃高橋洋一＃県知事選

ここからは高橋洋一さんでございます高橋 さんおはようございますおはようござい ますはい今週もどうぞよろしくお願い いたしますお願いしますまずはこちらから です兵庫県知事選挙斎藤元彦氏が再戦朝 新聞によりますと兵庫県知事選挙117日 に都会表されまして失職して出直し戦に 臨んだ前の知事の斎藤元彦氏47歳が前の 尼崎市長の稲村和市52さを破りまして 再戦を確実にしえ当選をいたしました斎藤 はパワ原疑惑などを指摘する内部告発への 対応を巡りまして県議会で不信認決議を 可決されて失職出直しとなった選挙戦では 自身の対応の正当性を主張していたという ことなんですがさあ高橋さんえ選挙結果出 ましたがどうご覧になりましたでしょうか あまあ予定通りじゃないですか予定通り はいうんうんあのね金金曜日もちょっと 言いましたけどまあの 既存メディアがまのサイトさんにとんでも ないこと言ってたってのがまだんだん だんだんバレてしまったっていうまね ネットによってバレてしまったっていう ことじゃないですかねそううんあの 11万1300そして 976689933/ ま響くっていうかねそれでなかなか修正が 効かないんだなと思いましたけどねあの 多分若い方はすぐあの基メディアは まあまあ間違ってるってすぐ分かるん でしょうけどねだからそうだってそういう のしあのネットメディアネットの話をね 全然見ない人がたくさんいるんですからね あのいろんなデータ隠しとってますけど やはり10代20代30代ぐらいまでた かなりやっぱりそのえ斎藤さんへの指示が 高くそれはそうでしょうねだからる見る からですよからオールドメディアだけしか 見ない人がやっぱり一定のね年齢数以上は いるからだからそういう人たちはそっちの 方にそれ信じで投票しちゃったってことな んじゃないですかねうんうんあの高さんも 実際あのね先回もおっしゃっていただき ましたがあの西宮の方であの現場もご覧に なった取材されたそうなんですけどすごい 人だったらしいですよねやっぱ斎藤さんの 周りって取材はしてませんけどねあの要は あのただ単に言っただけですけどねえそし たらあの んですかねえっとあの港の近くなんです すごくだから返なところなのにもう随分人 がいるなっていうそういうそのそういう ようにちょっと驚きましたけどね熱量って やっぱ多分行った人にしか分からない部分 っであると思うんですけどその辺りの熱量 みたいなのもやっぱり随分お感じになり ましたですかうんだってあのすぐあの ハーバーのすぐそばですからねものすごい 人いないですしないも ねそれでもまだから三宮とかねああいう とこだったらねたくさんくるのわかります けどねはい全然そうじゃないとこにも随分 いるなと思ってそれはあのあのちょっと 言ったらええってこんなにいるのって感じ がしましたけどねうんそうですかま合わせ てその有権者の関心みたいなところで見る と前回が投票率41が今回 55.うんだからよしに投票率が上がっ たってこと自体があれでしょねま斎藤さん を勝たせた要因ですけどね投票率がまあの 低かっただった全然絶対勝てないですね 大体この選挙やるにはいん絶対にもう なんかあの勝てないってみんな言って言っ てたじゃないだからあの要するにその礎の 時の状況でまあねえっと条委員会がま はっきりば出ためなことやったってだけな んですけどね今後ですからその条委員会ま また再開されるということなんですけども あれどのどのすらだけてどうするんですか ね本当にあれもとこにやられますよ多分 うんあと議会の方もねま前回一致で不信任 ということだったんですが今回うんですね 受け たあのだから多分一部はひっくり返ってね あれじゃないですかえっと最の側に立つ人 いるんじゃないですかねうん出てくる でしょうでま実際議員の中でもねあの今回 の期間中でもそういう声が出てたところも あったわけでさあうんあのこの辺り本当 どういうものが百条委員会もそうですし 議会自体もどういうメッセージ出してくる のかっていうことですけれどもやっぱ今回 の身大きいですよねはいうんうん回も私 ネットの中で何回も言ってますけどね なんかね委員会の手順が全然おかしいです よねうんあ手順がはいうんだからそういう のがね今回バレたわけでしょネットの中で はだからそういうネットの中の話がね リアルのところでね色々とあの検証されて いくんじゃないですかねうんあの今回ね 破れた稲村さんがこう何と戦ってるのか わかんなかったっていうコメントま出し てらっしゃいますそれはあのそれはあれ でょ組やってわかんないでしょネットの中 の話なんて全然わかんないと思いますけど ねうんでも高さんそれ本当今後今後です けどね選挙っていう中で本当にこの我々 いわゆる既存のまオールドメディアと言わ れるものとそれからSNSっていうところ のメディアっていうところのこの情報の 出し方とか含めてですけどこの選挙のはい うん簡単は簡単なんですよ要するに正しい こと言うだけなんですようんだからあの 正しいことを言ってそれをあの説得的に 言ってだけなんですよねで私もだから最初 はちょっとあの躊躇しましたけどねあのま ちょっと裏とれば分かるんでそれでそれを ちょっと発信しただけなんですけどね そそうそういうことが気象メディアができ ないかったんじゃないですか今回はうん うんまその辺りもいろんなお話ある中で どこまで裏を取ってなのかどこまで プライバシーのことも含めて言うかって いうこと含めてまあねこれはもう我々に とってもすごい永のテーマなんだろうなと いうことを思いながらですあのプライバ シーっていうので結構逃げるんですけどね やっぱりでもファクトの話はねあんまり 避けちゃいけないと思いますようんうん うんまこの辺りま今後その条委員会でどう いう風な話になってくるのかってことも ありますけれども本当今なんだろうそこの に触れてる人との中での情報の取り方って のは大きく選挙戦略の上でも高さんこれ 変わってくるんですかねまやっぱりネット の力っていうのはやっぱ見過ごせないなっ ていうところを改めていろんな事あの えっとですねネットの上ってのは出ためな 情報がす多いんですけどねただでもね結構 みんな到達されるんですよだからあの うんとちゃんとしたエビデンスがないと ものすごく叩かれるんですよねであの基礎 メディアの人ってあんまりそれに慣れて ないですねはっきり言えばあの全然もう 適当にやっててそれでそのまま流しててて いうのであの今回だからこのうんとかなり みんなあのショック受けてんじゃないです か基礎メデアの人はうんまあのその部分は 本当にめないとん うんあるべきてあ簡単ですよ要すに正しく 言うだけですよこれ今回の話ですとねあの 不倫の話っていうのはねあのすぐ調べた 分かるんですよそれ言わないってのは ちょっとおかしいそれで他のストーリーに するってこがすごくおかしいですよあれ うんあのどこまでこうその情報に対しての 裏みたいなとこ含めて取るのかっていう ところなんでしょうけれどもうんでも確か にあのなんだろうな今日以降またね いろんなお話がきっと高さ出てくると思う んですけれども ねえどんなにしてこれ検証していくのか ですしま本改めて会なんかね今まで叩いた 人をねあの逆にあの叩かれる形になるかも しんないですよねそこねはいまあの改めて 今後あの牽制の中での最さんの地位って やっぱりああいう厳しい状況でま失職をし た上で今回ミが選んだっていうところは 本当に大きいでしょうねあの立あの多分 ネットがなければ選ばれないしねですねあ そう今回確かに はいいやあの本委員会等々含めてどうなっ ていくのかのは今後さらに注目だと思い ますまたおっしゃるように本当にえネット とうん我々こういわゆる既存のメディアと のね差というのは改めてこう感じ正直言う とねえ結構ね楽しみなんですよモーニング シがどあワイドシがどうやって報ねあの出 てくるのかはい投票率がこれだけ上がっ たっていうのはやっぱり良かったなって いう面がありますもんね はいうんでは続いてこちらでございます さあ基礎控除引き上げを巡り総務省が妨害 工作なんでしょうかえ読新聞によりますと 国民民主党は14日の東海合で年収 103万円の壁の見直し向けた議論を行い ましてま月内にも招集される臨時国会に 政府に対応するための当独自のプログラム 法案提出する方針確認いたしましたえ国民 民主党が検討を進めるプログラム法案は政 実の手順や日程を定めるもので所得税の 課税基準となる年収178とした上で最低 賃金や物価上昇も考慮して基準を見直す 規定を設けるというところでございますが さああの玉木さんがその総務省などが全国 の知事会などに対してこの103万円の壁 見直しに反対するよう工作をがあったと いう風に話があるんですけども高この辺り のお話たどうなと思ますけどまあの公って 言うとねみんなねあうんあのいや総務省の 方はそうじゃないって言うんですけどね あのでもねそもそもそもそも全国知事会 っていうのはまあの長田城にあのあって ですねまあの色んな都府県があの地方団が 入るあのところがあってですねそこに全国 指示会ってあってそこの事務総長っていう のは歴代総務省からの甘ですよそれで えっとそこはちょっとあんまりあのなんて うかね知事の話なのにえっとそのが総務所 来てのおかしいてうんいうのでまちょっと 形今は地方公務員の帯の人がやってます けどねでも長は総務所か相かわず言って ますよだから言ってるってことは何かって 言うとそこで資料作るわけですからねそれ でその資料の説明ってのはまそ感じがやり ますよだからそんなのあの私なんか見た時 にこんなの当たり前で年中レクしてるじゃ ないかって通常業務じゃないかと思った くらいですよこれでその中で例えば 103万円の運基礎工上げてなってくると 当然地方のの税収減ってくるよって話が 当然ここから降りてくるわけですよね当然 当然すぐに言うに決まってんじゃないです かとうんだからそれはそれであの工作じゃ なくて普通の通常業務で行われてるから あのこんな話はえっと総務大臣には報告し ませんからねだから総務大臣は全然知ら ないでなかったって言うでしょうけど普通 にやってますよこんなもんはえまあの総部 省がとすると事実こうですよっていうこと になってくるとうんあの知事会の方として みそれとんでもねえことにまなりますわね とんでもないってでもやってますよだから こんな文章が出ちゃっからあのここんなの はあの要はねファクトのところであんまり 言う話じゃなくてねレはしましたっていう だけの話ですそうですねレをしましたって 話ですねそうそうだからそれ工作かどうか 別ですよそのレの結果どのように発言する かはまあのなんか小さな問題ですとかいう のは普通ですよまね当然まさんにしてれば そこでそんな話 がレがあれば当然会として反応するだろう なという上でうんたまきさんにしてみれ ばっていうことがあるんでしょうかねその 辺りっていうのはねうだからここはないな あったのなんてねこういうところが実際 マスコミがおかしいんですよはっきり言え ばああこれ調べの簡単ですよだからこんな のレクがあったってだけでねあの要はま ほとんどの場合ねえっとチさんも忙しい からねあのそのまま喋るんですようん うんうんうんうんえそだけのことそう でしょうねこれ高さんこの議論っていうの はこれからさあいよいよどう進んでいくか なんですけれどもねまあねあだからねあの もしポイントとすればね厳修があ るってのはそこは正しいですけれどね減収 があるんだけど一応限定策するからあの いろんなそこで実はあのちょっとGDPも 上がってねそれで増収もあるんですよだ から原種だけをあの言うなってだけ終わっ ちゃうんですこんなもうんうんで高さん 色々こう例えば財務省時代にもそんな話を した時に必ずそのその話があんまり出てこ ないわけなんですよね減る減るって話 ばっかりになっちゃっあマイナスの特だ からそこがマスコミがマイナスの特じゃ なくてプラスまるでしょって言ってけば いいだけなんですよねそこをあの踏み込む メディアがなかなかないっていうことなん ですね質問の中と全然ないですね高さん逆 に役人時代もあんまり聞かれたことも なかったってことですかないですねだから なんか言ったらそのままもう口パクです 口パクみたくねあれですよあのそのまま みなかきってそのまま記事にしてますよ うんうんだからそのレなんだったら私がね 記事書いてあげましょうか言ったことあり ますようんその時どうでしたあの逆 メディア側はどんな感じでしはいあのねで もね本当言うと一部のねあのマスコミでね あのねあったんですよ要するにもうね 締め切りが間に合わないからて私がパって 書いてあげてねはいうんそしたらすぐ通っ たつったそれそうでしょうねそれ出す側の 人ですからねてえたかさんねその何結構 そういう建設的な議論をしましょうみたい な話になった時に一部から高橋さんは3度 殺しても殺したりなてわは財務省から見れ ばねもうとんでもないこと言うやつだって ことだからもう本当にそういうに言われ ましたよでサンドイドじゃないですよ何回 も殺されてますよ私はつまりえ直接言われ たんですか高さんうん直接言われてこっち の手のうをもうあんまり言うなとうんそう ですねうんそんなでもねくないことやっ てるから私はっきりばうんでもこれねこの 議論ってまどうですかねま多くの国民の人 とかにするとあやってほしいなって思う声 がなんか多いと思うんです けど今こういうこと言う人ってねあ おそらく日本の中でね私とあのもう1人 ぐらいねあの森沢さんがねなんか最近一緒 に言ってくれるのとあと政治家でたきさん ぐらいしかいないんですよねうんうん かしてこれを通らせないように例えば立 民主の対案みたいなのは前の YouTubeの時もおっしゃって いただきましたけど給付でなんとかし ましょうみたいならくだらない大半すぎて 話になんないんですよああいうのってあの ね給付するくらいだったらねそんな税金 取るなっていうのが単純でしょどうして そういう簡単なことをなんか日本の マスコミの人が言えないのかなと私わかん ないですようんだからそこが実はもう体 らしい全然体になってないぜっていうこと なんだってそうでしょ給付するんだったら た税金取らなければいいじゃないですこれ すごく簡単じゃないですかこういうのって すごく簡単な話してんのになんでこれが わかんないのかなってくわかんない私は この時期とかサラリーマンみんな年末調整 ま一通りこうやりながらですし3月になっ てくるとまた皆さん確定申告自営業の方と かおりだったりしますけど改めて見ます もんね数字見てねああっていうとこねいう ねうんっ給じゃなくって減らしてほしいっ てあるんですよま高さんそれと合わせて そのたさんの不倫みたいな話とかこう なんか一緒ごになっちゃってんのがまたあ それはねあれですよ情報をねあまあの話も ねえっとこういう時に情報をまあね流すん ですよそれであれなのね週刊誌が独自に 掴んでるなんと思ってる人いませんよ誰か が流してるってことなんですようんうん うんうんあのだから申し訳ないけど メディアの人ね全然調査能力ないから全然 調べられないからどっかのね情報元をね 流すだけなんですよそれがね今のとはま うん政党っていう形になってるけれどその 政党じゃなくてねその裏側にね流す人が いるんですようんうんうんうんまたこの タイミングでしたから余計ですよね やっぱり1番いい変な言い方ですがいい タイミングでなりますけどインパクトが きいうあの前回金曜日生配信の時に高さん これいつまでにこの例えば基礎工場の話と かっていうのは決まってくるのかって言っ てなんならその12月のね中旬ぐらいを1 つの目にしたいってそこらなうん区切ら なくていいんでしょだだってあれじゃない ですか来年の通常国会に法が出るばいいん でしょううんそうですだからなんでそう いう風なあのなんかそのなんてか アジェンダ設定というかねもう役所の アジェンダ設定そのまなんで飲むか私 わかんないですけどねうんうんだからそう やってこう期限だけを決められてて急い じゃうともう決まらないままねうんあ ちょっと決まらなかペンディングになっ ちゃうみたいになっちゃいますからここ 我々もある程度聞く方もいやいやそんな うん 今すぐじゃなくてまだ半年ある3ヶ月ある じゃないかえて議論議論してて言って ほしいわけですよねここはね議員の皆さん とうんだからもうなんかあの年末のねあの 普通のスケジュールみんなすぐ言うんだ けどあ普通のスケジュールがそうだって だけですよ12月の中旬にね中先生大鼓 決まるみたいなそんなすぐ誰も誰もそんな ん決めたくそんなルールとかねあの法律な いっすよで我々勝手にその頃に決まるんだ り うょそうはいりましたでは続いてこちらで ございますさ衆議院が常任委員長で決定で を決定でございます読売新聞によりますと 衆議院13日常任委員長特別委員長審査 会長の陣地を決定いたしましたえ自民公明 党が半数割れしていることから17の常人 委員長のポスト野党議員が増えました にまって議員運営委員長含めまして与野党 の打は衆議院選挙前の与党15野党2から 与党10野党7となったということなん ですがさあ高さん今回特に改めてお伺いし ますが大きかったのはその予算委員長の ポストをえ野党が取ってこれがおっしゃっ たように3つ4つ分ぐらいの力になってる うんそうですねうんあいやあの3四つ分 っていうかま 委員だ言われてるんねだからそれ渡すて ことは他の委員会を全渡さなくたっていい んですよ逆に言うとその予算委員長を渡す んだったら他の委員会渡さなくていいし それであのま予算委渡さないでね他の委員 会をある程度取のは仕方ないと思うんだ けど両も渡しちゃったからびっくりしてる んですはそうですでこの予算委員長を野党 が握ったってことになって高さんこれから 想定できることっていうのはラジオの皆 さん伝どういうことが想定できますかま これねあのリミが取ったわけでしょそう いうことはねリミがあれですよ予算のあの スケジュールは全部コントロールできるん であまあのえ石さんを生かそうと思えば リミは生かすこ生かすことができるし 殺そうと思えば殺せるんですよねうんうん うんでもおそらくあの立はずっと石さんを 生かしたいからうん はい え来年までは引っ張るんじゃないかと予は できますあの前も聞いてなるほどと思った んですけど立民主党は今の状態が1番いい そうですよだから今の状態でこのまま参議 院選挙まで行ってもらいたいと思ってます からねそれはでもいくらなんでも自民党 たまんないでしょうからそこまで行かない と私思います けどすると石るなそれはそうでしょだって 1番攻めやすいしね今回もねあのAPか なんか言って集合写真も遅れちゃってく でしょだからもうあの人集合写真はもう問 ですよねはっき言えばそうなんそう前も ほらあの内閣のあのなんかモーニングの時 にモーニングサスペンダーしないであの花 出しちゃったしねどうしようもないすよ あれはなからもう集合写真はもうやめた方 がいいかもしんないぐらいになんか持って ないですよあの人ねあの例えその決め られるとなると例えばど具体的にこう どんなことみたいなところに与党えごめん なさい野党側に有利なことっいうとそれは だってあの要はあの与党の方から見れば あの新年予算をえっと3月以内に成立させ ないとそれ責任問題になりますからだから そこを責任問題にするようにできるじゃ ないですかあの引き延ばしてたりズルズル することによってそうだから要するに審議 っていうのはあれですよスケジュールどう やって決めるかによって大体決まるんで それであれじゃないですかスケジュール さえ決めてねあの3月一杯に整理しない ように決めちゃったらもうあの石葉さん なんかも責任問題にななるじゃないですか 勝にあそれだけさ委員長のポストってのは 大きいんですでもそこも分かった上で やっぱり立憲民主に渡したわけですよね ここのポストをねうんまんでし目先の話で ねとにかくね名さしてくれっていうのと あの石さんとしてはね自分うん自分は命し たいんですよねなるべく戦後最短は下げ たいからっていそういう風に延命したいっ ていうののことで飲んじゃったんじゃない ですかはあでもそれにしてはあまりにも 大きなポストだということなんですよね それにしそれはだから石さん以外の自民党 の人から見てるはとんでもないていう風に 見えますようんやっぱりなんかそういえば 言うほど戦後最短っていうところがなんか 逆に親みが出てくるような気がするんです けどもねまでもねこれ戦後最短になっ ちゃうとまたね少数与党ですからん はいるから そそあのうんと統制をね自民党の統制が 回復できるように時間活したいっていう 気持ちもあるからそれで石さん今持って るってだけですよあの変な言い方ですが次 の例えば参議院選挙東京都選の選挙管理 内閣みたいな形になっちゃうとそのワン ポイントは誰にするのか逆にだワン ポイントなるかどうかわかんないですこれ ポイントにするかどうかってのを含めてね まちょっと石さんにやらしてみようという 風に思うだけですうんうんうんだ結局ま いずれにしてもその予算成立まで参議院 までとねていうことになりそうなんです けど最長はねえっとだからそのその間は どういうあのなるあのなんか展開になるか ちょっとあの予想外のことも起こったら わかんないですねまこれから年内少しあっ てで年明けたら本格的にまなってくるん ですけれどもなんか波乱含みですね本当に 毎日毎日しだってあれ少数与党なんです からしょうがないですよそのいつでも首に なってあの大体不審になんかねあれですよ あの首なんて言かな販指名でね統一するの は難しいんですけどねあのとにかくあれ ですよ不審に出すで統一す野党がまとまる のはすごい簡単ですからうんそうこれが いつ出るかっていうところを常に見ながら ということになるわけですもんねうんだ からもう数与党ってのは何も仕事ができ ないからだから普通はもうみんなあの与党 やあの与党で監視終わった時にやめちゃう んですようんあのおっしゃっていただき ましたけども確かにその予算というよりも また例えばいわゆるこうイデオロギーの ところに入ってくるようなえ例えば女性 天皇だったりとかあのね男女ね夫婦別 みたいな話とかっていうのが出てきたとは だからねなるべくあの石さんの元で点数 稼ぎたい野党の方はやりたいやり たいそれがでもあるとところになると自民 党の中で我慢で 我慢できなくなるかもしれないしれないと いうとこですねその辺りの波乱が常にある ということなんですがでは続いてこちらで ございますトランプ氏新政権でイーロン マスク氏を政府効率過書トップに起用です え読み新聞によりますとアメリカの トランプ時期大統領は12日実業家の イーロンマスク氏を新設する政府効率過省 のトップに起用すると発表しました イーロンマスク氏は電気自動車を手テスラ の最高経営責任者でX9Twitterの オーナーでもあります自身が経営する企業 との利益相反や偽情報の生成などに悪用さ れる人工知能に対する規制の停滞なども 懸念されるということなんですがえ高さん あのイーロンマスクさんっていう人はあの はい経営者だけじゃないいろんなこう大学 時代いろんなこともやったらしたんで物理 学と経済物理学と経済学ですねえだから どっちもしてらっしゃるだから基本は技術 者ですねえすがねいやんでもそうなんです けどねはね経者無理なんですよはっきり 言えばうんああそうなんですかだって技術 わかんなかった話になんないじゃないです かそうですよねだからあの要するにねあの 文系の人って無理なんですよはっきり言う とこいうのはうんださんま我々すいません あの文系が多いんですけどいやもうあのね 社会あのねその実業界で無理ですあの共業 の世界はなんとかなるけど 実ま結局ベースのそれはもちろん分かって ないと技術のこと分かってないとできない になないじゃ ねあの高さんおっしゃってる彼の始めた 授業は大体当たってる当たってますねはあ あの1番最初私アメリカでpaypっての 見た時にあの要はあのネットで決済する時 にみんな不安じゃないですかそうすると あるところであの止めおいてそこであの第 3者入れて決済するって仕組みなんです けどねもうこれはまあいいなと思ったら それと思ったら彼がやっぱり発案して そうイマスクマスクさんです作ったのそれ であの最初作ってそれをeBayが買った からこれでものすごくもう何百億円も設け てそれでそれを元手にして今はあの総子産 が40兆以上ですからねすごいですよね今 結構決済とかでPayPal使ってるね 海外のものとかの場合使ってる方日本でも 多いですけどもちろんあのなんかね いきなりあのねあのクレジットカードの 情報を相手先に渡すのは嫌だって人多い ですからねはいはいあそういう皆さんに とっては非常にあなるほどそうあそれも イーロンマスクさんが元々てかけだから彼 が一部すごい若い時に作ったんでねそんな 中で高橋さんその今それいろんなま ペイパルも含めてそうですしお作りになっ たイーロンマスクさんがえ今回その政府 公立科賞のトップにということなんです けどこの器用というところの狙いみたいな とこ含めて高さんどうこになりますかあの アメリカの話する時にディープステートっ て言方するんですけどね政府政府の中に 政府があってっていうのでねかもうん者が いるんじゃないかとかシにあのなんか権限 持ってる人いてねなんか上の言うこと聞か ないんじゃないのっていうのがちょっと イロンマスクにもあのトランプにはあるん ですよねでま具体的司法書とかそういう ところなんですけどねだからまそういうの の行政改革をしたいっていうのが根っこに あると思いますよこのあの政府立長はえ はいはいまだから日本の行政改革というの のまもうちょっとこうういや日本も同じ ですみたいなもんなんですけどねだから やっぱりあのじっと自分のやりたいことを すっきりやらせために行政改革するって そんな感じが私にはしますけどね考えたら 高さんおっしゃっていましたけどトランプ さん自身も政治家ではなくて元々実業家 から今大統領になられてうんだから政治家 からあ実業家から大統領になった時にね 政府の組織大きくてねなんか自分の良こと 聞かないやがいるんじゃないか気がするん ですよ ねそうか自分が経営者でやってたからこ そうそううんだからそういうのをもっと あのすっきりすればねもっと自分の持っ てることはできる自分の持ってることは民 を得てるってそういうことなんじゃない ですかねうんうんあのよくなんか日本のこ 例えば効率化っていうと事業仕訳みたいな ところと比較されたりもするんですけど うんそうじゃないしねあれはね多分ね人 カットだと思いますよあの事業主役のは 予算を削るんだけど要するに人員カットし てま結構変な分子が中に入ってるんだね 政府の中にそういう人は炙り出すっていう ことだと私思いますけどねうんとさん なんか ああなんか誘われあったんですか1回とこ じゃ何回もありますよでもあれはもう財務 省が落下にやっての知ってたから行か なかった日本ではねこういう話するとね 財務省がねディープステートだろうって すごく外国人には言われます外国人から 見るとやっぱそういう風に見えるんですね それそうですよあとさっきのあの総務省の 話なんかもね総務所がディープステート あって全然大臣しらないとこでやってる じゃないか感じですよるうんうん改めて ですけどその高さんあのイーロンマスク さんがトランプさんをこうガッと今回指示 したとこていうのは改めてですけどどう いうところに狙いがあったんでしょうかね まあの多分規制緩和やってくれるって そんな感覚じゃないですかうんえまそれ 自分のあの会社にもメリットなるってのは あると思いますようんそうかハリスさんが なるよりもトランプさんの方が自分とって メリだってあの彼はカリフォルニアで いろんなあのロケット授業なんかやってん だけどカルフォニア色々環境とかすに 厳しいですうんはいはいうんでそういった ものも全部変えられるんじゃないかと思っ たんですねはい高さんそうやって思うと 民間の人が大統領になるって冷静に考え たらすごいなということをふっ思うんです けど日本とかだとなかなかない例ですもん ねあの民間 の日本の方はあの管理機構に対する信頼が 強すぎるからじゃないですかあえアメリカ はどうなんですかその辺りだってそれ 大統領にが変わるとあの役にうんは 4000人は入れ替わりねう日本ってそう ですよね民主党政権全然入れかわないです よ入れかわんないですよほと入れんない ですこれ世界で見てもですね全然 入れ替わらないののもう1番入れ替わら ない国ですよ日本ははあの入れ替わるこの でもね100人200人は入れ替わります よえその入れ替わった人たちはその後仕事 どうなるそうですねそできますようんへだ から考えたら日本の方がこれ例えば世界例 で見た時に政権交代が起こっても役人が 変わらないって非常に珍しい例ということ なんです珍しいところじゃないですよも 唯一ぐらいえ唯一ですねえっとね各種の 事務時間で全部背抜きでしょはいはいそう ですねあのトップがそんなんないそんな国 はだ今回ま少数与党に日本なったじゃない ですかもうとはいえ役人自体は変わらない わけです役のだからだから多分あんまり 変わんないだろうと結構みんな思うわけ ですけどねはあだから役所の人に考えたら んですかこう今回じゃあ例えば立憲民主の 声とか国民民主の声が強くなりましたと なった時にあそうですかと言ってまた政策 何こう文言をかけれるわけですか役所の皆 さんと役の方がまたそこに抵抗してる でしょ今回はだからあのなんかおかしいん ですよだから自民党が抵抗するんだったら 分かるけど自民党は抵抗できないから役所 が抵抗す役所役所の方が抵抗するとどう いうことが 全然変わらないで同じままが続くってこと ですようはあということは結局政権交代し てもそこが変わる仕組みにならないと 変わらないってことですねそそうでしょう だからあのさっきも言いましたけどねあの 減税はやだ助補助権がいいって言ってる やつが役所がそう言うんだけどそういう ことが変わらないんですようんうんうん うんあの例えば逆に高さんがおっしゃった ような役所が役所自体がゴッと変わ るっていう仕組みには日本はなりよがない んですうんあの制度上できますよはあ度 からあの事務時間をねえっと何人かあのま 全員全部変えずとあれたからあの13で 入れ替えるとかねそういうのやれと思えば できますよはいだからそれができないから 事務時間はそのままにしてなんか私がやっ たサよとかねそういうのでちょことや るってだけなんですよはいあでもやっぱり 全然お立場とか発言力みたいなのが変わり ますよね決定権と全然それ全然違いますよ 違いますもんね なくてもねえっと事務時間とかねその大阪 みたいなのをって入れ替えることはできる んですよ日本でもねでもあの民主党時代に もそこまでは手をつけなかったんですね そう全く民主党だから全くそういうのが 分かってないんですよはあじゃこ相役所 そのままだからはいま今回もえ少数与党に なったとはいえま自民党政権であることに は変わりないわけですからそこは変わら ないですし民党制限に変わらないっていう か民主党自体が財務省から安村らって対案 なんか言ってるからだめなんですいずれし ても財務省からそうなっていまると今思っ たら政権交代だけじゃないんですね今 なんかお話聞いてるとうんなんかそこも 含めて変わんないと世の中の仕組みって なんか変わんないのかなってうんそうだ から上だけ取り安変えてもダメでだから その下も含めて変えるっていうことなん ですよ政うんでアメリカの場合それが非常 にドラスティックに民主党から共和党に 変わった時にごそと入れ替わるからうん そううん学書のあの上の幹部級のやつは ほとんど変わりますからねああそれ大きく 政治変わりますよね確かにねそうやって ほとんどねわかりました高さんまた来週 以降世の中どんな風に動いてるのかという のがますますですけれどもまたまた 引き続き来しどうぞよろしくお願いいたし ますはいありがとうございましうご取れ たてピックアップニュースこだわりの朝 ニュースをご紹介まずはこちらの話題から はいはい兵庫県知事選挙は昨日投票が行わ れ失してんだ事の斎藤彦氏が2回目の選を 果しましたはいパワハラなどの疑惑で県議 会から不信任決議を受けて失職した斎藤氏 は改革の継続を訴えてSNSを通じて指示 を伸ばしましたはいまあ結果20万秒近い 差がついたんですけれども早い段階もっと 夜中までせるのかなと思ってたんですが 比較的早い段階であの当選確実が出たわけ なんですがこも含めてはい さんにお話きましょう聞きましょう続いて はこちらの話題です南米ペルーで開かれて いたAPECアジア太平洋経済協力会議の 首脳会議は2日間の議論を終え他国館協力 の重要性を強調する首脳宣言を採択して 平幕しましたまた首脳会議に参加していた 石総理は渋滞に巻き込まれ平幕に合わせた 集合写真の撮影に間に合いませんでした あのそうなんですえっと合写真にマは こんなことってあるんですねいうことだと 思うんですけどまあのとはいえま本当外交 デビューということでもあったんですけど もその正解いかにというところだはいはい 続いても石総理の話題です石総理は今回の 南米訪問の後にアメリカのトランプ次期 大統領との会談を調整してきましたが トランプ市側から就任前に各国首脳との 正式な会談は行わない方針を伝えられた ことなどから うんま就任直後にお電話をした時に5分間 ねお話ができてその間移動ということも ふけたら実質もちょっと短かったんじゃ ないかまでも本当にトランプさんと今会い たいという首脳は本当に多いと思います逆 に言うとどのタイミングで今度はうん話が できるんだろうかっていうことになります よねこれねえ本ですねはい続いてはこちら の話題ですアメリカのバイデン大統領と 中国の国家席による1年ぶりの首脳会談が 南米のペルーで行われ来年1月のトランプ 時政権の発足を前に双方が対話を維持する 重要性を強調しました両首脳の怪談はこれ が最後になる見通しです逆にこれも集金平 さんの思いやいかにというところであのま ここはもう本当に今までお疲れ様でしたお 互いに歩み寄れましたねなのかどうなのか なんですけどはいでも明らかに次の トランプさんへのメッセージを込めてき ますなりますもんねこれはねはいうんさあ 続いてはこちらの話題ですウクライナの ゼレンスキー大統領は昨日SNSでロシア 軍が夜から朝にかけてミサイルおよそ 120発やドローン90機による大規模な 攻撃を行ったと明らかにしましたはい冬の 到来を前に発電所などのエネルギー施設を 標的にしたものと見られています本当に このロシアウクライナ情勢もトランプさん 就任によって大きく変わってくるかもしれ ないねでま今の間にもちろんね少とも有利 な形でということにはなるんでしょうけも はいうんさ続いてはスポーツの話題です 野球の日本代表サムイジャパンは昨日 プレミア12のオープニングラウンド第4 戦で9番代表と対戦し7対6で勝ちました うんサムイジャパンはグループBを1位 通過し3大会連続のスーパーラウンド進出 が決定しましたやっぱこういう国際大会に なってきたう戦なったの強さみたいなの すごく感じますよねま岩田監督しても やっぱりここはしっかり勝ち上がってね 行きたいところでしょうねはいはい最後は 阪神タイガースの話題です阪神タイガース は昨日今月1日から高知県秋市で行ってい た周期キャンプを打ち上げましたうん藤川 九二監督はキャンプで存在感を発揮した 佐藤照明選手についてオフの取り組みも チーム全体を見た上での取り組みをすると 思う放っておいても大丈夫と太鼓番しまし たなんか佐藤選手もだんだんこう分かって から中堅ぐらいのキャリアにもなってき ますからねそういやもうそれ引っ張ってい てもらわないとねになりますよねはい