【参院選】政治のエンタメ化が進む？ウソ・陰謀論は混ざらない？切り抜き動画と選挙を考える｜アベプラ

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【未来のノリモノ】自動運転なぜ広まらない？実装プロセス&自動車産業が足枷に？｜アベプラ
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【有休休暇】年20日付与も…休みづらい空気感なぜ？中小企業だと難しい？業種・職種で違いは？｜アベプラ
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◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
石川さん(政治系切り抜き職人)
Tさん(政治系切り抜き職人)
秦正樹(大阪経済大学准教授)
薄井シンシア(17年の専業主婦を経て再就職→転職を重ねる)
後藤寛勝(Flags Niigata代表)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
松尾潔(モノ言う音楽プロデューサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #参院選 #切り抜き動画 #アベマ #ニュース

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[音楽] 今日工事となり、17日間の選挙戦が スタートした参議院選挙。 どの政党候補者が何をどのような政策を 訴えているのか。 それを知るために近年よく利用されている のがSNSや動画サイト。 KNNの世論調査ではテレビ新聞に続く3 番目ではありますが、年代別に見ると10 代から30代の7割がSNSや動画サイト を参考にしていることが分かりました。 特に演説や発言が短くテ舗 分かりやすく編集された切り抜き動画の 人気が高まいますが、 そんな中今問題されているのがフェイク 情報や陰謀論です。 印象操作とかは結構あるのかなっていう風 には感じますね。 その話題とかについてちゃんと熱意も話してる人であればなんか信じられるのかなっていうのはあって AI とかそうしたものはフェイクとか結構出てるので結構判断とかもなかなか難しくはなってきてるので AI などの進化で事実かフェイク見分けがつきにくいという感。 先月行われた韓国の大統領戦では候補者ら のフェイク映像が大量にネットに投稿され ました。 こちら他の候補者と掴み合いの喧嘩をして いるのは大統領選挙に当選した イッチェミオン氏とされる人物。もちろん これはフェイク映像。 韓国の選挙管理委員会は今回特別チームを 結成。フェイクコンテンツを探し出し作 要請を出すなど対応に追われました。 AIなど技術が発達した現代。私たちは フェイク情報陰謀論とどう向き合えばいい のか。 選挙など重要な判断をする際、審議を見分けるには何が必要なのか考えます。ではゲストをご紹介いたします。え、まずはですね、政治系切り抜き職人のお二方です。 え、まずはですね、え、登録者数 10 万人以上の切り抜き動画チャンネルを運営されています石川さんです。石川さん、どうぞよろしくお願いいたします。 お願いします。
はい、 よろしくお願いいたします。 はい、こんばんは。ありがとうございます。 そしてもう一方続きまして17 歳にして何よりもバズることを重視され、え、複数のチャンネルを運営されています。 T さん、どうぞよろしくお願いいたします。 お願いします。します。 はい、お願いします。 はい、こんばんは。ありがとうございます。そしてもう一方陰謀論やフェイクニュースと投票行動の関係などを研究されています。政治学者で大阪経済大学準教授の二正さんです。はさん、どうぞよろしくお願いいたします。 お願いします。
お願いします。 よろしくお願いします。 はい、こんばんは。ありがとうございます。 さあ、早速ですけれどもね、あの、ま、 東京都戦でもですね、様々、ま、間違った 情報が参れて、ま、それに対応に追われる ような場面もありました。ま、あたさん、 このどうでしょうか?選挙に 関わるフェイクニュースどういう風に見 てらっしゃいますか?現状。 はい、あの、ま、選挙中になると、ま、 こういうデマとかですね、ま、それも昔 からずっとあった話ですけれども、僕が ちょっと注目してるのはですね、この今 あの出ている2つ目、1つ目、2つ、あ、 2つ目かな、2つ目、3つ目か。 え、で、あの、今までの陰謀論とかデマっていうのは基本的に、ま、政党とか政治家の、ま、悪口みたいなのが多かったんですけど、最近はですね、この選挙管理がおかしいとか、ま、その不正にされてるとか、ま、どっちかっていうと、こう行政とかそういう制度とかそういう方向に向いていて、これってあのアメリカのトランプの、えっと、ま、再戦の時にですね、あった議会襲撃事件と実は構造が実は一緒で、選挙そのものがおかしいみたいな話になってくると これはあのちょっと次元が2 段階ぐらい上がる危ない状態だなという風に思ってますね。 うん。結果を受け入れないとかっていうね、え、ことも含めてですね。前回の、ま、アメリカ大統領選挙そういったことも含めて、今日本にもそういう流れがあるんじゃないかというご指摘でした。さあ、そうした中でですね、ま、この選挙絡みの情報が拡散されるものの 1 つとして注目されているのが、え、切り抜き動画、特にこの政治系の切り抜き動画、実際に切り抜いている人たちの思い、どういう実態があるのかということを伺ってまいりたいと思います。 え、まずは石川さん、ま、なぜですね、この切り抜き動画始めたのかいかがでしょうか? はい。と、最初はやはり、ま、マネタイズ目的っていうところが入り口だったんですけども はい。 まあ、今、今となっては、ま、その政治系の切り抜をやっていく中で、ま、その自分が全然知識がなくて政治のことが全く理解していないことが、ま、今のこの日本を作ってしまっているんだっていうその反省のね、も含めて、ま、 1 人でも多くの方に、ま、実態を知ってほしいっていう思いで今続けてます。 ありがとうございます。画面を見て驚くんですけども、あの、チャンネル登録者数 10万人台なんですね。え、10 数万人なんです、実は正確に言うと。ま、それでこの年収が 2000万から3000 万とこの動画だけでってことですか? すと、あの、これはえっと複数やっていて、ま、それの合算がこれになります。 うん。ああ、登録者数全部合わせたらどのぐらいになります? 40
万人ぐらい。40
万人ぐらいです。 それにしてもね、この そうすね。そ、そこそんなに行くんだって印象ですよね。 はい。 何でもこの政治系コンテンツというのは広告の単価が高いみたいな話を聞きますが実際どうでしょうかとその辺りはま、間違った情報も含まれていて、ま、確かに高齢車層に対しては単価が高いっていうのもあるんですけども、ま、それは動画の長さであったり、ま、そういったところにも依存してくるので一概に高いとは言えないです。 うん。うん。 あの、切り抜き動画を、あの、作成する、制作するにあたって意識されてることありますか? そうですね。ま、今日のテーマにもなっている、やはりその間違った情報を流さないようにしなきゃっていうところに関してはすごく注意を払って私はやってます。うん。 はい。も、あ、どうぞ。
1 本作るのに、あの、どれくらいの時間がかかって、あとその元ネタはどうやって選んでるんですか? うん。はい。かがでしょうか? はい。そうですね。 えっと、動画の作成時間はこれもその動画を作る尺によるので、ま、何とも言えないんですけども、ま、大体 3時間から、ま、6 時間とか、ま、それぐらいかかってます、私の場合は。 うん。 はい。で、そのどのコンテンツを切り抜くかっていうのは、まあ、今でしたらこう参議院選挙のことであったりだとか、ま、今話題になっていること、ま、国民の方々が関心の高いことっていうことを、まえ、ピックアップして選ぶようにしてます。 はい。 あの、画面の下にも出てますけど、当初は政治家系の人、ま、やってる人が少なかったってことですけど、始めたのつですか と。2年前ですね。2 年前でブルーオーシャンだったということです。今どうですか?今 はい。かなり競合さんが入ってきていて、今はレッドオンになってますね。 あ、そうですか。え、以前より稼げなくなってるとこありますか?そういう意味だと。そ、そういうこともないですか? はい。はい。ま、それは間違いなくて、ま 、その切り抜き動画が稼げ るっていうことの情報 っていうのはやはりこのSNSですごく、 ま、早く回ってしまうので、ま、それで どんどんこう参入をしてきてですね、ま、 あっという間に本当に競合が増えて、ま、 そのチャンネルが伸びなくなって るっていう実態はあります。ありがとう ございます。あの、動画を見てね、その 投票に行ったみたいな声がモチベーション になってるということで、ま、ある意味で は、あの、いいその影響を与えたいと思っ て活動されてるということで、あの、 よろしいわけですかね。 ここはいかがでしょうか? あ、はい。おっしゃる通りです。ま、やはり冒頭にも申したんですけども、最初はやはりこう収益目的っていうところがあったんですけども、ま、やっていく間に、ま、そのお金っていうところはその別の、ま、切り抜きとは違う YouTube チャンネルである程度生み出すことができているので、この政治系に関してはやはりこうそのミニというか今の実態っていうのを伝えたいっていうのが私の場合は 1番優先度が高くなってやってます。 ありがとうございます。あの、1 にするつもりはないんですけども、あの、間違った情報が、ま、その政治系の切り抜きによって広がっているという指摘もあったりするわけですが、ここはどういう風にお考えていらっしゃいますか? はい。ま、それは事実だと思います。 やはり私も動画を作る時に、ま、競合のチャンネルとかを、ま、見たりするんですけども、ま、その動画とは関係のない、こうサムネの異常の釣り方をしていたりだとか、ま、実際中を見てみると、いや、それって違うこと言ってるよねっていうような内容が実際確かにあるなっていうのはい。あの、印象としてはすごく受けます。 あの、石川さんは負けずに過激になっていくみたいなことは、あの、抑えてるんですか?それともそうなってるなと思いますか?自分では。 あ、あのですね、実は最初の方に、ま、そのフェーズはもうすでに経験を見していまして、 え、やはり伸びるには伸びるんですけども、その今この安マプライムをご覧になってる皆様もそうですし、今そのネットのリテラシーっての非常に上がっていてうん。 うん。 あの、ま、それを続けるとチャンネルが伸びなくなるんですよ。 ああ、なるほど。
うん。
うん。
うん。 あの、劣等者になって、ま、稼げなくはなったんですけども、ま、その、せ、ま、その稼ぎたいっていう方もいれば、その政治をもっと広めたいっていう方もいるので、ま、いろんな方がいいていいなって私は思っていまして。 うん。うん。 うん。 はい。わかりました。ありがとうございます。さあ、続いて Tさんに伺います。T さんはなぜ政治系切り抜き始めたんですか? はい。僕は最初稼げそうっていう思いで始めました。 うん。はい。 実はね、別の切り抜き動画をやってらっしゃったと、その時は今画面出てますけどもね、この方も平均月収 100万以上ですよ。
つまり年収にすると 1000万超えてると。 でと、その別の切り抜きをやってる時は何でもあの 月40 万前後だったと。で、この政治系に変えたらこうやって伸びるとはえ。 うん。で、あの、1 番下に書いてありますけど、政治そのものにその興味がないそうですね。うん。うん。 あ、そうです。ま、興味がないっていうとあれなんですけど うん。 始めた時なんか特に政治に興味をなく稼げそうだなって思いから始めて それで切り抜く家庭でどんどんその日本の うん。 やばさであったりとかそういうのが徐々に分かってきたので、ま、今は多少興味は持っているっていうような感じです。 なるほど。今やばさっていうね、表現をなさいましたけども、あの、この切り抜き動画ずらせるために意識されてることがあるそうですね。 うん。
あ、そうですね。やっぱり1 つが競合が少ないような、え、人物を切り抜いたり、 ま、さっきちょっとお話が出たようにサムネイルであったりタイトルっていうのが非常に重要にはなってくるので、ここはま、え、限度はもちろんあるんですけど、釣りすぎないように適度に煽ったり、え、危機感とかそういう不安なところを煽ったりする感じですかね。 [音楽] はい。 あの、画面にも出てますが、そのネガティブな感情の方が やっぱりよく回るんですか?ここどうですか?うん。 ああ、やっぱりそうですね、よく再生数は回るんじゃないかなと思います。 うん。 これなんかあっさり語られるとなんか微妙な気分になりますね。 ね、あの、そういう事態があるっていうね、生々ましい話なんですよね。 簡単と話しされてますね。 ええ、で、あの、ま、ちょっと聞きにくいとこでもあるんですけども、つまりその、本当にネガティブだったらネガティブでもいいんですけども、そのネガティブに寄りすぎちゃったりとか、あるいは、ま、その場合によって間違えてたりみたいなことがあった時に選挙そのものを歪めることにもなりかねないみたいなこともあるわけですけども、そこは Tさんどう思われますか? はい。うん。そうですね。なんで、ま、やっぱりあの動画の中で言ってない言葉を、またかも言ったかのようにサムネで使ったり、 そういうことは絶対しないようにはしてます。 うん。 ま、え、イメージとしてはその動画の中で言ってるようなことを、 ま、ちょっと故調して うん。 行ったりだとか、あとはそういうサムネの、え、文字の色だったりを、ま、赤黒にしてちょっとやばそう感を出したりだとか うん。 そういうところで、あの、ネガティブな感情を煽るっていう工夫はしています。 その嘘にならないギリギリのところを狙うっていうのは それは
はい。 あれですか、ご自身のこう罪悪感とか両親に従ってやってんですか?それともさっきお話されたように、あの、前の方かなおっしゃったようにうん。 そういう、ま、結局嘘は高くつくってことで うん。 嘘にはならないところを守ってるっていうことなんですか? はい。 あ、どっちなんだろう?てこと。 うん。Tさん、どうですか?
はい。 えっと、聞こえてますかね?今。 うん。聞こえてますよ。どうぞ。 あ、はい。そうです。なので うん。 そういう嘘にはならない程度のラインでワ ありがとうございます。ま、あの、一旦ね、お二方に聞いてきた中で言いますと、ま、私もですね、あの、どんぐらい稼んでんのっていうのは初めてちゃんと聞いたんですけど、ちょっとゼロが 1つ多いぐらいのですね。うん。 そんなに稼んだと思ってしまったんですが、まずこのこの選挙とかの状況の中でこのマネタイズできること、収益が得られることをどう考えるかみたいなこともあると思うんですけど、はさんあのお聞きになっててかがでしょう? はい。 あの、いや、生々しいのと、あとなんかそんなに稼げるんだっていう驚きがありますけれども、あの、自分の給料を考えるとすごいなと思いますけれども、あの、え、ちょっと、ま、聞いてみたいところでもありますけれども、なんか僕が切り抜き動画見てると、ま、やっぱりこう特定の政党の切り抜きがすごい多いように思ってるんですけれども、ま、最近ニュースとかでもよく流れるような政党ですよね。 で、一方で、ま、ま、生徒言っていいと思うんですが、多分自民党とか立憲民主党とか大きい政党の切り抜きって、ま、あんまり見ないんですけど、ま、そういうのっていうのはなんかこう政治的な意図なのか、それともコンテンツとして、ま、あんまりバズりにくいとかそういうことなのか、どうなんです。 え、ま、その特定の今、ま、勢いがあれ、ま、政党名を出した政党さん だったりだとか、ま、ちょっと、ま、やらかしちゃいましたけど、国民民主党さんとか、ま、そういったところは、ま、やはり回りやすいっていう傾向はあると思います。 ありがとうございます。選挙期間中に入りましたので、生当名とかここら辺までにしましょうか? いやいや、もう大丈夫でしょ。あの、大丈夫、大丈夫。はい、どうぞ。 でも、あの、もしろT さんの方は、あの、特定の子、あんまり切り抜かれてない人選んでるっておっしゃってたじゃないですか。 それでも結構回るんですか?T さん、どうやって、あの、その最初の時にこの人はい、見つけました。 うん。あ、えっと、そうですね、生配信をやっている方で、えっと、その生配信の再生数っていうのが、ま、数万再生回っているのに切り抜き動画は全然投稿されていないような方を見つけて、 [音楽] その方に 切り抜き許可を、ま、いいて始めるような。 なるほど。 なるほど。元々宝の山が存してる。 あの、その切り抜き動画と言ったとしても、その本当にデマみたいなの流して、あの、再生数稼いでるのか、そのただの編集動画なのか、あと、ま、またまたこうディープフェイクで作ってるものなんかってそもそも経色が違うので一律にはできないと思うんですけど、やっぱそのデマは時に人を殺してしまうことがあるっていう便で考えるとやっぱ悪質なデマについてはちょっとこう収益化のインセンティブを削ぐとか、あとは、ま、出点の明キまたはあの X の、ま、コミュニティノートみたいなものをつけるぐらいのう 対策で一律の規制は良くないと思うんで、なんかちょっとこう事務的にできることをやっていくっていう方向がいいのかなと思るよね。 2つごと デマとフェイクっていうくりと切り抜きは別で考えた方が多分良くてデあとフェイクに関してはさっきのえっと AI の殴り合いとかありましたけどまあれって今見たらちょっと動き違和あるなって思うけど多分これ 34 年後とかしたら全く違和感な動きで出るじゃないですか。 で、これの規制は、ま、Xも、ま、 TikTok も、ま、えっと、も含めて、えっと、規制かけるっていうかファクトチェックを今もじゃないですか。これ例えばとこ、この人が投稿した投稿じゃなくて、これは 2014 年に誰かが投稿した別の投稿ですみたいな、あの、多分フィールかかってると思うんですけど、そこら辺はシステムをちょっとプラットフォーム強くしてもらって、で、そこはもう僕らどうに入できないと思うんで、ただ切り抜きとそのデマフェイクっていうのは全然別、お金稼げるのどう思います?あ、あり。 いやいやでマっていうかこの選挙でだからこの選挙のタイミングになると政治系ますますとなってるわけですよ。 で、僕これはえっと新しい市場になるんだったら僕ありだと思ってるんですよ。ではえっと若い世代からする、若い世代で別に僕代表するわけじゃないですけど要は SNS ネイティブの世代からすると要はもう新しい仕事探してるしろんな市場にトライしたいからや結構どのだからすぐ政治人に切り替るていうこともあると思うんですよ。 [笑い] 確かにお金稼げなくなったらさって引くかもしれない。そう。そうなると要で台湾とかみたいになん百万人が選挙演説で熱狂するってこと。日本であと 1年で起るか。絶対に怒らない。 でも台湾でもね、これが熱はで、それがチャンスになるってんでかていうと、台湾とだったらじゃ、デザイナーがそれで稼げるとか、えっと、要はクリエイティブな動画を作る人にそこにちゃんと価値が払われるとかっていうのが当たり前になって産業がクリエイティブとしてできてるから そこが熱狂するわけで、それがその可能性としてこれは別にありありなんです。世代観で違いがまあまあるとつまりね、 あの年齢層高くて自分から選挙に行く人たちにとっては選挙が荒らされてると思ってるわけですよ。 うん。そういうので投票すんなよっていうか、ましては間違えてる情報で投票するなよと荒されてると思ってるみたい。質問ね、 66歳
の質問として取ったね。 あの
知らない人に
うん。
匿名の人に 共感するんですね。
うん。うん。 あ、質問ですよね。
うん。
知らない人。 えっと、知らない。え、 出てる人、要は切り抜かれてる人って、えっと、例えばああ、テレビで見たことあるなとか、じゃあ、えっと、 SNS で流れた。来たことあるなっていうこれって、 えっと、逆、逆にそ、これ、これって知ってる人になります? でもこれを作った人は知らないよね。 あ、これを作ってる人はもちろん知らないです。ただ、えっと、要はこれを見てる人は、これを作ってる人が誰かは興味がないです。 うん。別にいいじゃ。平番組も多分今新者さんのとこ切り取ってショートにしてくれる人とかわかるわかる。 本当T さんのファンがいるってわけじゃないってことです。 うん。そう。 その出てきてる情報に対してでも松さんと話して僕は今新者さんのご質問含めてなんですけどあの正しいことが正しいと伝わるのは素晴らしいことじゃないですか。 でもでこれが難しいっていうことが前提に僕は立ってて、ま、広告会社にいたってもあるんですけど、どうやったらそれがちゃんと伝わるのかなってことを考えた時に、それを正しいて主張し続けることとか、あの、こう、こうなんだってことがなかなか伝わらないからこういう現状になってるって。 あと見てる人をもっと信じろっていうね、あの、ベースにそれがあるとさんどうでしょう? ま、だから情報ってその誰にとって正しくて、誰にとって間違ってるかっていうのは多分捉え方とか立場によって多分それぞれ違うんですよね。 だから正しいからいいっていうのは正直難しいところではあって、だ、今の現状で満足してる人達っていっぱい、今のルールで満足、それが今の状況が正しいと思ってる人たちからしたら、やっぱり変わることって間違えてますよね。うん。 だ、そこが今すごいぐしゃぐしャになってきてんのかなっていうのがなんか 1 個でなんか日本やばいってやっておいたら今の現状やばい人たちはその通りって思うんですけど別にそんなやばくないけどなって。 やばいのが やばいだろて思ってる人たとこの僕は分断が番危ないんですよ。 その分断起きてる理由っていうのを多分なんだろう賢い人たちがちゃんと考えて出していかなきゃいけないんですけど賢い人たって今の現状に満足してるんですよ。 だから満足しちゃってたらそれはやばいって思う人たちをひたすら押し込めるだけになっちゃうんですよね。 だ、ここが本当間がいないというか、つぎがいないのが 1番危ないか。 安倍マプライム進行の平石です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。