【卵子量検査】妊娠前のケア支援…女性の出産を強く求める内容に？適切なあり方は｜アベプラ

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【モラハラ】加害者は悪意がなく自覚がない？過ちに気付いたキッカケは？｜アベプラ
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【社会復帰】塀のない刑務所で再犯率下がる？脱走し放題では？受刑者の更生を考える ｜アベプラ
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◆キャスト
MC：益若つばさ
田中まゆ(ココツリー代表理事)
櫻田憂子(秋田県義/立憲民主党)
佐々木俊尚(文筆家/情報キュレーター)
ハヤカワ五味(平日生成AI系会社員/休日コスプレイヤー)
Yuna(TikToker/YouTuber)
ヨッピー(銭湯大好きライター/オールドルーキーサウナ渋谷店GM)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：笠井信輔(フリーアナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #卵子量検査 #妊娠 #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 今健康に関するある国の取り組みが議論に なっていますそれ はプレコンセプションケア 性別を問わず適切な時期に妊娠や出産の 正しい知識を身につけて健康管理を行う 考え方です 子供家庭長が力を入れていて先週には有識 者検討会が開かれ各種相談窓口の全国展開 やプレコンセプションケアの周知や普及 など今後の計画が求められました 内の大学生に意識調査を行ったところ不妊が上がると学生が考えている年齢にもばらつきがあった え若い世代の男女の健康を増進しより質の高い生活を送る上でですねプレコンセプションケアを普及していくということが大変重要だと考えております これらを受け熊本県は希望する女性の乱子の量の目安を図る事業を計画しかし権技などから疑問の声も [音楽] 梅を増やせよの発想にならないか なぜ男性の精子数は調べないのか そして秋田県では高校生に配られた察誌が 物議 にそこには脱つ装飾脱つ セックスレス子供を望むなら手遅れになら ないようにといった文言 がこれに対し一部の権技から少子化対策で 女性の出産を求める流れを強く感じる 一歩間違えれば人権侵害など差別的なものになりかねないといった意見が SNS などでも妊娠や出産に対し正しい知識を得るのは重要とする意見はあるものの [音楽] 女性を母体や出産の道具としてしか見ていない [音楽] と批判的な声もここからは少子家の中での 適切なプレコンセプションケアと女性に 対する埋命力について考えます ゲストご紹介しましょうえ性教育に関する 発信をしてらっしゃいまして自治体の プレコンセプションケア資料政策に携わっ たこともある女産士の田中さんです そしてもう一方立憲民主党の秋田県議会議員で日本のプレコンセプションケアーの進め方に疑問を感じている桜田裕子さんですよろしくお願いしますお二方 よろしくお願いします それぞれこのプレコンに関して異なる考え方持っているということがそうプレコンで行きましょうねえ分かりやすくねえまそうしている方がも多いようなんでさあまずは田中さん まこのポレコンの資料も作成されていたということですけれどもこれどんなものと簡単に考えればいいですかね はいえっとまずあの言葉の意味なんですけどもあのコンセプションっていうのがま受態っていう意味なんですよね まつまり妊娠をするっていうことなんです けどもそのプレいうことでま妊娠する前の ケアアっていうのがま直約にはなるんです けどもまただそのプレコンセプションケア をあのの概念を考えた時にまあの定義とし てなるのがライフプランライフスタイルの 考えた上で今の生活や健康に目を向ける あの広い意味のケアのことを言葉となって おりますそうですかまあのこのプレコンに 関してはそのま熊本県があまずはちょっと モデル事業として取り入れようとしたわけ なんですけれどもまこれがあのちょっと 問題があるんじゃないかと ま希望者へま乱子の数を数える検査をするというでこれをまいわゆる税金でとりあえずモデル的に実施うじゃないかという話が出たけどもこれに関して田中さんはどういうお考えですか はいあの私も産婦人家のクリニックで働い てるんですけどもまこの乱子の数まAMH 検査って言うんですけどもまその検査を するってのはまあの子供が欲しいっていう 風に来られた方に対してま割と一般的に あのやる検査になるかなと思いますで結構 このMH検査っていうのがま広く結構ま 認知としても広まってきたかなっていう ところではあるんですけどもまこれをま やっぱり検査しないとあの検査しないこと にはやっぱり自分のこの体のことが分から ないのでま自分の体のことを把握するって いうこととあとはま間違えて欲しくないの はあのこのAH検査によって妊娠じゃ今 あの自分が妊娠しやすいのかあの妊娠する ことができるのかっていうことこうあの 測ってるってわけじゃないんですよねあの 妊娠今えっと女性ってあの乱子の数が元々 持っているものがまだんだんあの減ってい くっていうことになってるのでま残りの数 が分かるっていうま単純に打ったらそうな んですけどもそれによってじゃあ今自分が 本当に妊娠をしたいって思った時にま えっとますぐあの妊娠するっていうことも あるでしょうしじゃなかなか妊娠しないっ てなった場合にあの不妊治療のステップ アップっていうのがやっぱりありますよね まそれに応じてあの金額も違うかったり する中でまえっとMが例えば低いプラス 自分がどうしてもあのこの人生の中でに 子供が欲しいという風に強い希望を持って いた時にじゃああのじゃステップアップを ちょっと早めた方がいいかなとかまそう いう手指標にすることができるのでま やっぱりあの最初に言いましたけども検査 しないことには分からないのでま1つそれ を自分の体を知るで自分の体のことを見る っていう意味でまあの有効な手段えにもなるんじゃないかなって思います はいあのゴミさんどう思いますか 元々フェムテックとか青教育関連の仕事をしていたので結構この分野は思うことが色々あるんですけどまずいくつかこう論点があるなと思ってて結構その VTR の中であったなぜ男性はやらないのかみたいなその精子の検査はなぜ同しないのかみたいなってま女性だけが考えてみたいなこう助するんじゃないかってニュアンスで多分議論に上がりやすいんですけどあのそもそも男性の精の場合って生産のであの生活習慣とかによって結構変わるんです ね状態がだからその無視みたいなのを除い たら基本的には妊活を考えたタイミングで 測らないとその前のデータってあんま関係 ないというかあんま参考にならないんです よだからやる必要がなくて逆にラン子の 場合はその生まれた時点での数とかが 決まってたりするので早めにま理解して おいた方が自分のプランニングが できるっていうのでまやる必要があるよ ねっていうのでここはもう男女で明らかに あの状況が違うっていうのはまずご理解 いただきたいですでもはい 女性だけで作めるからそういうようにもう受け取られちゃうんじゃないかと思うんですよだから男性ももう精子取れば数られるだから 難しいんですよ聖書の場合って保音しないと死んじゃうんでもう基本的にタイムリン持っていかなきゃいけないし法音の環境も必要なんでめちゃくちゃ大変なんですねでまその上であのもちろんどっちもやったらええやんって話はあるんですけどまそこんな議論が起きてんのもそもそも性教育が足りないって話だと思うんですね だからその本当に性教育をそもそもやるべ きって話も理解できますしまその上で AMHとかがまもう少し身近にやりたりと かコスト低くやりたりっていうのはどちら も必要だと思いますあの本当に女性が梅と いう話ではなくて私もMHの検査してます けど自分で選ぶための話なのでむしろその 女性のとかを尊重するものなんかなと私は 考えてますね私もそういう理由で受けた ことありますあの私今年34 になるんですけど去年からあの会社このテレビ朝に働いてる人はあのその本人でもパートナーとか家族奥さんとかでもみんなあのその MH をの検査を無料で受けられるように去年ことは会社が助性されると そうですそうです あの私そんなに子供産生産みたいみたいなあの気持ちが現時点では強いわけではないんですけどまあなんかま視力検査ではないけどこうなんとなく自分の体の状態というかどのぐらいあるのかま多い正常ないみたいなその 3 段階ぐらいなんですけどそれを知るために受けに行きました それで実際それを見てまもし子供を望んで たらそれこそ今後のあの人生をなるべく もうちょっと早くやってこうかなみたいな とかを考えなきゃいけないしそうじゃない ならまそれでまそのなんかもし自分の考え が変わった時に自分のこう体を知っておい たことで選択肢というかこう自分の考えた ものが広がればいいなと思ってそれはもう 会社としてやっててあ手朝進んでるなで 終わると思うんだけども今が政策と進め てることに関し 結構私的にはそのプレコンセプションケアはすごくめちゃくちゃありがたいですしじゃ私も機会があったら受けてみたいない風に今回こういう話を聞いて思ったんですけれどもやっぱりそのさっきあの BTR とか出てたの察の感じとかこう子供梅めうめえみたいな圧力もそうですしまずその少子化対策じゃそのプレコンセプションケアはいいです これに対して多分反対意見を持ってる方って少ないと思うんですけどじゃあなんか着目するところってじゃこれってなんか少子化対策とかその進め方に対して疑問を持ってるっていう意見の方が多分多いと思うんですよね 多分今回のそのご意見としてはそのプレコンセプション系を一括でやることによってむしろその女性のその出産できる能力ってものが判断されてそれが差別的人権を侵害するんじゃないかってお話なんだと思うんですけどその辺り桜田さんですかね はいああありがとうございますえっとそう ですよねその検査をするしないとかそれで 自分の体を知るっていうことに対しての 課題を感じま今の検査のことだけで言うと もう少しそのプレコン全体のえっと政策に 関しては他の意見もありますけれどもえ それを知ることはいいんですでもやっぱり その先ほどあの熊本のあの方でもあったと 思うんですけれど少子家対策 っていう冠りがついてま秋田も多分そう いう意味があのみんなにこう感じられた から批判が上がったと思うんですけれども やっぱその国策であるとか県の政策として 少子化対策の一環としてやっていくって いう圧は決して女性がじゃ出産に向かお うっていう気持ちに導くものではないって っていう風に思っていてそういう意味では全くそこは切り離すべきではないかなと思いますちょっと男性人の話も聞きましょう これね男が口を挟みづらいなとは思うんですけどそのえ梅っていうその社会化の圧力が嫌だっていう女性の気持ちは分かるんですけどでもなんか個人的にはですよ男性全体をこうあの代表するつもないんですけど個人的には生きてる以上何らか圧力を受けるんですよ 金を稼きゃいけないですし健康でいなきゃいけないもそうだしだってそれがなんかね産む能力で差別が云々っていう話になるのであればじゃ学校でやってるスポーツテストもそうじゃないですか足が遅い子はねあいつ遅いんだっていうの分かっちゃうしそういうなんか差別とか圧力とかは普通ま人間が社会で暮らす以上どっかで受けるんです絶対電車の中は静かにしてなきゃいけないとかだから埋めよって圧り力だけに関してそんなにナーバスになんなったっていいんじゃないのって先が全然違うのかなって足が遅いことじゃあ [音楽] それで例えばちょっとま持てなかったりとかじゃそれでこうクラスメイトにあ足引っ張るなこうマラソン出るなとか言われるのとじゃその自分の体を固定してじゃ責任を誰かその生き物の責任を持つってちょっとスケールが違うなって思ったんで ちょっとそこで比べるのはなんか難しいんじゃないかなと思っ 比べるとかじゃなくてま圧力を受け受けること自体に反発しなくていいじゃないです圧力なんかあって当たり前なんだからそれは圧力だっていうのは僕は反論になってないと思うんですよ 圧力だというよりかお進め方がちょっと気持ち悪いのかなって進め方が気持ち悪いって気持ち分かるんですけど うん熊本県の話に関して言うと熊本日新聞ていうね新聞社の報道を読む限りでは職員で 県庁務めてる女性で20 代の職員に対してやってくださいとうん でまそれ自由意思なんだけどでも一方で受けない人に関してはね普通に そのじゃあ受けませんっていうね20 代の女性に対しては 代わりになんか動画見ろみたいなねプレコンに関するっていうなんかなりこう受けないといけないよって圧が働いてるのは間違いなくて多分そこの自由意思の問題だと思うんですよね まさっからの議論を見てると別に自由意思でプレコンセントケ売るのは何の問題もないわけでそこになんか 梅を増やせよっていうねその抑圧が働くかどうかって問題があって でここでね最大の問題はその抑圧が働いたからと言ってそれで子供のやつは誰もいないよねっていう当たり前話なんだけど結局自由意思がちゃんと僕保たれるかどうかでだから産んでもいいし産生産まなくてもいいしどっちでも好きなようにしてくださいって言ったってそっちの方が実は子供産生む可能性は高いよね うん で逆にだからこんなプレコングシスケアとか一生懸命やってるお金があるんだったらシングルマザーでも自由に子供が埋めるような社会ですねちゃんと作った方が子供は間違いなく増えるわけですよ日本の現状だと籍制度とかあってねそのえわゆる会社とかになっちゃうと籍にそういう名前が乗ってしまうのが問題だからなかなく見にくい問題だったりとか社会制度的に車だと貧に落ちりやすいとかいろんなこう ねあのハードルがたくさんあるからなかなか子供見にくいって状況ある だからどんな立場であろうが1 人であろうがレズビアンであろうが何でもいいから子供産んだら好きにやってくださいっていう風に自由意思をどんどん尊重することの方が実は子供が増えるんだっていう風に国の側意識を改める必要あると思うそんなことないと思いますよだってま強制的かどうかま 1 回打っといてその結果を見たことによって焦ってやらなきゃって思う人も多分いるんですよね僕の妻がやっぱそうそうだったんです これを受けて思ったより年齢の割にランシの数が少なかった結果受けてるけてそうそれでじゃ認活しようみたいなやってま無事にますぐ妊娠したから良かったんですけどそれがなかったらあじゃあなんかまだ若いか平気かと思って先延ばしにしてて結局なんかじゃあそろそろて思ったらあやばいかなり減ってるみたいなこともあり得るじゃないですか それは自由意思という話の中で自分でやってみようと思ったわけじゃないか これは自由意思ですけどじゃあこれが仮に強制だったとしてね でノ本と生きてた人がま強制的にやだなって思いながらでも受けてでも結果突きつけられた時にあそうなんだじゃあやんなきゃって思っ聞いて思ったのが私も確かに確かに私もプレーコンその結構その意識がすごい低かったからあ確かにでも私がのほ音と生きて 30 になってラン子が減ってるそれ知らないのは困るなってちょっと意見変わったんですよっぴさんの今のお話で ただいやでもじゃなくてでもそれであの なんか年齢制限とか決めたらいいのかなと か思って例えばその20代のわかんない ですけど20代女性がさっき聞かれて じゃそれって自由意師がどうのこうま私も 実際気持ち悪いなって思っちゃうしでも 例えばそのこうこの年齢以降はこういう リスクがるっていう発信の仕方だったりと かこの年齢の人たちからはこう例えばどう を受けてみないみたいな風に促すとかの方 がいいのかなと思ってコミュニケーション がちょっとね感じはしますね そうまなんか動画見るまでしなくてもいいんじゃないみたいな健康診断とかでもねないです いや一般的に言うとただ結婚式を司会していて今新療新父に子供の話しちゃいけないってことはもうほぼ不分率なわけね早く赤ちゃんはとかも絶対行っちゃいけないみたいなそんな中で国が よく埋めるためにはこういう風に女性はした方がいいっていう女性に対する政策だから そこがやっぱり引っかかっちゃうんじゃないかなと思う もう男性も一緒にやってくれればまだ分かるけどなんで女性だけが産むことに関して作をされなきゃいけないんだと なんかこれはでもあのよく埋めるためにという話ではなくて女性の場合って不可逆なんですよね でま20代に対してやるっていうのもま 30代以降だとあんま測るとかよりもまず 妊活したらみたいな話になるんでま20代 のうちにやることはすごく意義があります しまそれをこのコミュニケーションでやる 必要があるのかって話あるんですけど やっぱ女性の場合不逆でるっていう点に おいてまやるべきだなってそれ男性と違う もう体が違うんでそれします その男性がその受けないからに対して反を持ってるとかではなくまもちろん受けた方がいいのかなと思いますけどなんかなんか強制的にやれってやるとなんかやだなもう別 そうそれが多分1 番なのかなってネックになっての なんかその職場でみたいなのも嫌なのもわかる言葉のパワーカップルは子供たくさん産んでんですよ現状でもだから結婚した人が子供産む出数は実はあまり変わってないって話があって結局少数が低化してる最大の原因は結婚しない人がものすごく増えてるっていうね でそういうお金がなくて結婚できないっていう人たちに対してこのプレコーンケアをやるっていうことはやっぱり僕はある氏の変な発なるかなと思うんですよ そうそう僕もそう思ってあの子供を産む生うまいのそのわゆる判断基準がそこにはないってプレコンにはないって感じあでもよぴさんの奥さんはねそこだったんだよねだからちょっと男から議論してもちょっとしょうがないとかあるかもしれませんけども田中さんここまでの話聞いててどう思います?色々と客出してます議論は そうですねで私もま正教教育に携わってる のとあとはま朝人家の世界にずっといてる んですけどま正教教育まあのあんまり進ん でないっていうのはもちろん皆さんご存知 だと思ってるんですけどやっぱり今までの その請求教育とか見てきた中でま性物例え そのことをやったとしてもなんて言うかな あの言ったらこう不純異性行為禁止みたい なニュアンスでこうリスクだったりとか あの抑圧の方がまメに伝えられてきてて あのちょっとこうじゃあう出産をする妊娠を妊娠出産をするっていうことはまどうしてもこう生物学的にあの限界があるっていうことをやっぱり伝えられてこなかったんですよね でその中で私もその生産人家の中にいる中 でやっぱりこう後でえっともうちょっと これ早く知れたかったとかそれだったら もうちょっと早く住み切ってたのにって いうこう後悔みたいなのはやっぱり人家の 中にいるとこう感じることも結構ま やっぱりこの何年かはやっぱりあったり するのでまそうした中でやっぱりうん個人 化に携わるものとしては知識としてあの 自分が選択する今後の自分の人生を考えた 時に何を選択したいかどう生きていきたい のかっていうえっと選択をするためにまず は知識をやっぱり入れてあげたいあの広く 伝えたいっていう思いはやっぱりずっと あります やはり年齢によって妊娠がしづらくなったりとかまいろんな影響があるってやっぱりあのおっしゃる通り間違いないのでただその中で今もうどんどん平均所 3 年もどんどん上がっていってるという中でやっぱり 30代じゃ後半40代で13 人がした人が多いからこのあなんて言うかなのそういう人がもう今増えてるからこれは言えないよねっていうのはやっぱりプコンセプションの考え方としてはちょっとやっぱりちょっとずれてるかなっていうのを先ちょっと思い ましたやっぱり年齢は年齢であのみんなが出産する年齢が上がったからと言って人の廊下が遅くなるっていうことではないのでそこはあの事実として間違いなく伝えなきゃいけないなって思ってます まそろそろ自ばさん うん どう思われました?今日ここまでこのこの議論 やっぱ表現の仕方がそういう少子化対策ですとか梅っていう言葉のチョイスがキモいのかなって思っていてやっぱそこのゴールが梅ではなくて埋めるような体にしておくってことは女性にとって心も体も若く長く健康に保てるんですよってポジティブな風に教えてもらったらあ添加物取るのを控えようかしらとかあじゃ超なんか腹巻きしようかなとか滑 をしようかなってちょっとずつ若い子でも 意味の分かるようにポジティブに変わ るって思うんですよねそれがきっと今の 若い子からしたら美肌を保つためかもしれ ないし痩せるためかもしれないけどそう いう薬に頼らなくて健康的な食生活にする とか体をケアすることが自然と妊娠につが るっていう風なそういう体の教え方という かにすればもっともっとポジティブに 広がりそうなのになんか直接的ななんか梅 とかそういう風になってくっていうのは ちょっと言葉のアプローチの仕方がもう ちょっと変えたらもっとよく広まんじゃ ないのかなと思ったんですけどね 安倍マプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれを気に チャンネル登録よろしくお願いします