今月28日に和歌山県のテーマパーク「アドベンチャーワールド」で飼育されているジャイアントパンダ4頭全てが中国に返還される。飼育されているパンダは、日本生まれも含めて、所有権は中国側にある。中国政府はパンダを「政治的な道具」として利用していると専門家は指摘。「パンダ外交」と呼ばれる中国の戦略とは？ 日本に初めてパンダが来たのは1972年。日中国交正常化を記念して東京・上野動物園に「カンカン」「ランラン」がやってきた。和歌山県のパンダが返還されると、日本国内に残るのは上野にいる「シャオシャオ」「レイレイ」の2頭のみ。この2頭も来年2月に返還期限を迎える。パンダ誘致に手を上げる自治体はあるが、果たして実現するか。
ゲストは、2011～17年に上野動物園園長を務めた日本パンダ保護協会会長・土居利光氏と、現代中国の外交が専門の駒澤大学法学部教授・三船恵美氏。多くの日本人を魅了するパンダを外交ツールの一つとする中国の思惑に迫る。
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さあパンダとはどういった動物なの でしょうか中国名は大きなクに猫と書いて ダシマ日本の正式名はジャイアントパンダ になりますパンダは19世紀の中頃中国 視線症でフランス人選教師によって発見さ れましたが怪我目的の乱角や自然破壊の 影響で減少し現在は1800等ほどと推定 されています が外交ツールとして使われたのは1941 年当時の中国民党政権がアメリカからの 軍事炎上を引き出すために増与したのが 始まりとされていますその後ワシントン 条約で商業目的での国際取引が禁止され 増与されていたパンダは保護研究を目的と した優勝での対与となり中国は国際的な アピール手段として多くの国にパンダを 貸し出しています 日本にパンダがやってきたのは1972年 日中国常化を記念して上野動物園に カンカンとランが来日して以来絶大な人気 を誇ますまたWWF世界自然保護基金の ロゴマークとして世界中の人々から認知さ れています さて今夜はですねこのスタジオにも本当に 一緒にお送りしていきますけれども トライに幸せが伝わって幸せ非常に可愛らしいどさんあのこのタレ目のように見えるまあのこう模様なんかも非常に気になるんですがパンダどういう動物なんでしょうか あま基本的には装飾動物でま熊の仲間から文化してきたって言われてんですけれどかなり昔に文化してますねそれでまあの竹を食べるということとあとその模様ですけどあのあ模様て言っちゃいけない ですけどあの黒と白の色なんですけれどあの 2つ説があって1 つはねあのまカモフラージュの林やなんか住んだカムフラージュになるっていう説が 1 つあるんですで私はそっちはそまあのちょっと違うかなと思ってましてもう 1 つの説はですねあの個体式別あ個体識別あの自分たちがこう見た時にですねやっぱりあのちゃんとこのああれは大さんだとかって分かった方がいいわけですよね あの単独行動なんですよすごく広いところにこの個体で生きてますのでそういう意味ではあのま匂いやなんかでコミュニケーション取るわけですけどそん時には急にトックからあってもあ誰々大さんって分かった方がいいわけですよね まそういう意味でこういう進化の仕方でそんな模様になってきたんじゃないかなっていう説があって私はそちらの方が正しいと思別できるようにしろと黒だということがあるんですけど冒頭でも申し上げたんですがこれどイさんねあのなんでパンダがこれだけ日本人の心の中に閉めてしまったのかですね [音楽] ことはどうこれ説明します 1番最初に1972 年来た時やっぱり鎮っていうことであと 25 高府ということで来てますのですか?その時皆さん 25 国家府の紅葉用感と珍しい動物を見るっていうことですごく興奮したんだと思うんですねそれと共にもう 1 つあえ重要なことはですねパンダの顔見て分かるんですけれどう あの顔の真ん中ちょっと下にクシクシュって目とかですねとか口集まってますよね で丸はい ほんでい顔を見て普通の人は子供を思い出すんですよあとパンダ座りって言いましてですね [音楽] こんな変な座り方してますよねあんな形で座る動物はまずいないあ あはいそれと 竹を持って持つんですけど猿の仲間しか親指動かないんでこういう風に物持てないんですねただパンダをこうやって挟んではい ここにあの2 つ骨があってですね四根骨とあの子骨ってなるんですけどその 2つの骨挟むんです さ だから竹をうまくつめるような形で進化してきたそういう姿を見てると多くの人たちは 子供がちょっとなんか物食べてるような感じにパッて見える そうすると人間ってやっぱり社会のでしょ子供やっぱり可愛いって思わないと まあのえ人と生き延ることできませんからまそういう要素を持ってて多くの人が可愛いっていう風に思うんだと思います うん なんかあの大人になってもこの可愛い動物ってなんか珍しいのかな 珍それもですねその形がですねそのまま大きな大きなった感じです ちっちゃい時の子供の体型がそのまま大人になってもずっとなってる感じで見れますのでだからちっちゃい時から大きくなっても同じような形で見えるなそういうとこ皆さんあのまちょっと痛 なんかちょっと可愛がたいな感じ これだけみんな見られてしまうんだ どの映像見たってほっとするっていうかなんかほっこりするってよく表現使いますけどもそん中で言うとあの三美さんこれ中国ってのはですねこのこれだけ人気のあるパンダこれどんな役割ってのをこう今中国としては求めてるんですかね はい え従来集近平体制になるまではま有効のシンボルとしての役割が大きかったわけですがあの 2012 年に集金兵体制になってからはさらに 2つの意味が加わったと思いますまず 1つは1対1 路などの国家戦略になあもしくはあの知性学的な重要性を強調する場合そういったあの宣伝外交ですね 例えば2022 年にあのカタールであのサッカーのあのワールドカップがあった時がありましたがあの時にもあのそれに鼻を持たせるためにパンダを対してるわけですね エネルギー取引もやったんですが普通は長期っていうのは 10年から25 年契約なんですがこの時はパンダ価格と言いますか 27 年という超長いあの契約もやってるんですねですからそのパンダが行ったっていうことでよりアナウンスメント効果が高まるわけです でさに点目としましてはま近平体制っていうと結構怖いイメージありませんでその力で現状を貧する中国にとってその悪いイメージをこうパンダで干渉してしまうという まパ あのトロイの木場ではありませんがトロイのパンダといったところの役としてもね集近平さんのいかつい怖いという笑いもしないとかいうやつで言うと全く正反対の存在ですから それ今で言うとこれ世界どのぐらいの国に貸し出しというかなってるんですかね?現状 あの約20 ほどの国と地域になっておりますうんでこれ 1 番あのこれ例えば対する時にですよま日本もこれから将来出てくるのかもしれないですけどこの中の交渉ごとってのはですねこれ最終決定をするっていうのは当指導部というか集金兵産も含めてってかどのくらいのクラスが決めるんですかね [音楽] 相当上だと思います ええちけられ高いレベル決まっています うんだから相当中でまオファーがあってもこれ相当して最終決定までってのは相当上位に行くということをやっぱり考えた方がいいと はいそこで中国は何をゲットできるかっていうところが重要かと思います 重的な問題っていうのはね ですね日本人の心を魅了してやまない パンダなんですが和歌山県白浜町にいる4 等のパンダが今月28日中国に変換され ます今回帰国する4等のパンダは アドベンチャーワールドで初めて生まれた 24歳のラウヒンを始め全てが日本生まれ 太陽期限は8月まででしたが夏の猛暑で パンダに負担がかからないよう日中双報の 競技で今月28日での帰国となりました この4等とは前日の27日までは会うこと ができるということなんです白浜町に パンダがやってきたのは1994年で世界 初の繁殖研究のため2等が対与されました 池入れ先のアドベンチャーワールドではこれまでに 12回の出産で17 等の繁殖に成功しており繁殖実績は中国以外で最多となっています まこれだけ17 となんて話も出ましたけどこれ同井さんそれがですね結局中国に変換されることになったということについてはまずこれどのように受け止めてますか あの子供あのライフィンはもう [音楽] 24 ていうことでまパンダの恒例ってあのいつか説あるんですけど大体 20以上が恒例個体って言われるんですよ あのそういう意味ではあのまこういう方良くない方のこうなんて言うんですかね?老人ホームとかですねそういうとこいやちょっと買い方も変えるんですね葉っぱをちょっと細かく切ってあげたり あそういう風にはいはいは簡単に早なんか結損してきますのでそれなりの買い方してあげないとですねパンナがかわいそうだってこともあるんで まあともう研究目的でんで あの相手がいなくてですねメスだけ年取っても ま繁殖の研究目的にならないていうことで帰るっていうことなんですねあと子供についてはですね はいはい 日本にいてもえ相手がずっと見つからない状況で 1 人ぼちでいなくなっちゃいなくちゃいけませんのでであの世界中のパンダ管理してますのでそういう意味では戻してあの [音楽] あいいペアリングの相手がいるところに行ってもらうっていうのが基本的な考え方だったですね ああそのペアリングの話も出ましたけどね これあの白浜でですねとにかく私も関西に住んでたことあるんですがよくね今でもこう話すると早く白浜見に来なさいよってずっと言われたんですよねで本当に自然体で見られるっていうぐらいの感じだったんですがこれだけの繁殖実績っていうのはこれやっぱり環境とかどういうことだったんでしょう ああの素晴らしいことだと思いますしあの第一の院はねやっぱりオの円 はい あれがやっぱりいいオスになだと思いますよ ええ ま言い方悪いですけど広いところにま単独行動で住んでますよねメスと会う機会が年に要するにメスの発場って年にあの 1週間ぐらいのうちピークが3日ですから そん時にうまく合わなくちゃいけない でそん時にやっぱりメをちゃんと言い方悪いですけど扱える あはいええもうなんて言うんですかねま な男前って言うんですかね うまいって言った方がいい女性をくのがうまいんだと思いますけれどそういう答えだったと思います 判ダにもなんかこうそういう特徴があるんですか?それやっぱりあの得て増えて得て増えてっていうかわかりませんけどわかりますね はいそういうのがある あとあのアドベンチャワールドもそういうことでなしてますからあいくつも経験してるっていうのは経験値ではい あそろそろ店が八来たからそろそろピアリンしてもいいなとかっていうことが分かるようになりますので あのそれも経験と実績の中であこ今今の時期ならとか はい 野でませんのであの動物園で管理してますからそん中でタイミングあメがこんな状況だからそろそろすと一緒にさせてもいいねというあの皆さんというかスタッフも相当やっぱり出手出慣れの人が多かったというか経験積んできてそこら辺の技術がしっかりしてるであとエメみたいにですね 竹の好き嫌いが激しい個答えだって言われてるんですけどそういう竹を ちゃんと上げて要するにちゃんと育ててきたっていうこともあると思うんですけど あ丁寧にね部ケ案をしてきたということもあるんでしょうけど これあの三美さんそもそもですねその南期白浜我られ浜なんてあの地元に言ってましたけどもここに来たというのこれどっから始まってるんですかね 私は大きくあの 3つのポイントがあったと思いますまず 1 つはアドベンチャーワールドさんのあの研究力の高さに対する信頼があったということ そしてもう1つはあの1993年から 1994 年にかけての中国は国際関係の中で 1989 年の天案門事件もあの岩田さん岩田先生がいらっしゃったあの天案門事件の後に国際的に孤立しましたよねでその中で 93年から94 年にかけて中国はアジアと関係改善をしていきます まさにそのアピールをする上ですなさに日本あの 3つ目の点なんですけれども 1993年に日本は自民党の 55年体制が終わっています そしてあの和歌山にいらっしゃった先生があのちょうど自民党から出ていった時ですけれどもちょうどこの頃というのは小澤さんの近の 1人として注目されていたわけですがあの 2階さんは1983 年からあの国会議員になって以降ずっと中国との関係の有効に関係についてまあの特にあの田中派にいたということもありまして中国との関係を大事にしていてパイプも 作っていたわけですねそうしますと当時はもう最近みたいなの強さはなかったわけですけれどもまあの中国がある意味先行投資と言いますかあの人見る目っていうかそれを聞かしてですねまこの人にっていうところもあったと様々な不的な理由がたくさんこう混ざってあの南期に決まったっていう そういう的な理由があったって今ご説明だったんですがじゃこれだけあの非常に繁殖の実績もあるしですね [音楽] これだけの状況だったのにじゃあなんでその和歌山白浜のでパンダがですねこの中国に帰ることにこう決まってしまったのかっての私自身も最初えっと思ったんですがそこはどう見たらいいんですか 私は大きく2 つのポイントがあるのかなと思います あの今申し上げたあの 2 階先生があの昨年あの引退されたということプラスあの昨年あのあ昨年来あの白浜が割と台湾シフトをしているのかなっていうところも若干見られていまして例えばあの今年にはあの選手あのあのあ生徒のあの性格というところと姉妹都市を本当はあの結ぶはずだったの があの台湾にり立てをしてお断りをしたりしてるんですねでさらにはあの今年の 5 月にはあの白浜の空港と台湾のチャーター便も集行が始まりました そうしますとやはりある意味あのんですか公式にはまあの契約が終わったからという表現がされてますがまそこら辺を考えないのはその台湾シフトが理由にあってそれに対する挑的な意味もあるのではないかなと見るのもちょっと自然なのかなという風には思っております しますけどもねこれこれだけらしいものがといううん ではパンダが白浜町にもたらした経済効果 31年間で1256億円以上とされパンダ 変換による経済的な打撃も懸念されますま こちら見てみましてもこの観光目的の2番 目にパンダが20%という割で閉めてる わけなんですよねみ船さんこのやっぱり 大きいでしょうかねはいとても大きいと 思いますうん あの再びこの和山にパンダが逮捕される可能性というのはどのようにご覧になってますか パンダはた単にビジネスとして対応するわけではなくそこに国家戦略がないといけないものですからそうしますと今この状態 1 回切られた状態で再び復活するというのはあの白浜に関しては厳しいという風には私は見ております はなかなか難しいということですね あと同一さん上野動物園にもパンダがいない期間っていうのが 3 年間ほどですかということなんですけれどもそ時の様子っていうのとまやっぱりパンダがいる時ってのは相当違うんですかね あのパンダが人が来るってよりもですねまブームみたいなのがあってま最初ランラランカンカの時と次のトンが生まれた時とかですね来たんですけどあのリが来た時も大きくピークになったんですね そでシャンシャンが生まれた時もっとすごいピークになったんですけれどそういう意味で言うといなくなった時はまあの私はその時たまにいたもんですから聞いてますとですねお客さんの反応見てると来たけどあパンダがいないねって感じだったんですいるものが当たり前だってみんな来てたんですねそれがいないって知ってるそうするとやっぱり若干お客さんも落ち込むし街の活気もなくなってくる あのそういう意味ではあの動物園そのものっていうもも動物園もちろんパンダ欲しいんですけれどお客さん少なくなったっていうこととやっぱりそうなんて言うんですか?活気みたい街そのもの活気もなくなってるっていうことで町の方やなんか相当運動したというか欲しいということで一生懸命なさったという風に聞いてます [音楽] うんやっぱりそういう状況なるんです なんか喪失感っていうのはやっぱりどうしても生まれるってことですかね えやっぱりあの上野にはパンダがいるってみんな思ってるわけです [音楽] だから当たり前で来てたのがいなくなっちゃったっていうとやっぱりあのあれなんかちょっと寂しいねって感じになる あですねそれ気持ちわかりますねね パンダは日本と中国の有効を象徴する存在として日本にやってきました 1972 年当時の田中学総理が中国を訪問し日中共同生命に署名正式に日中間の国が受立されました これを記念して中国から2等のパンダ カンカンとランが上野動物園にやってくる と日本国内で大きな反響及び空のパンダ ブームが巻き起こりましたそれ以来上野 動物園ではファンファンフェイフェイ日本 で生まれたトントンゆシャンシャンなど 多くのパンダが過ごしました現在日本 生まれの双子シャオシャオとレイレイが 多くの人々を魅了していますがこの2等も 来年2月に変換期限を迎えますトイさんに パンダずらっと並べましてもそれぞれ なんかお顔も個性があるななんて私も思っ たんですがちょっとそれぞれちょっと違い ますよね違うんですねあのま正直言う と私もよくわかんないんですけどあのうち の教会のあのファンて言っちゃいけないな パンダの人たちに聞いてこのパンダの見分け方っていうのをちょっと調べたんですよね そしたらあのまあ 2週間ぐらい1つの1人のあごめんなさい 1 等のパンダを見てるんだそうですよそして違うのをふっと見ると違いが分かるんだ はあ でそれを見てどんどん好きになっていくで顔を見て違い分かる人とまあの全体の雰囲気で違いまあ 6は64ぐらいの割合だったですね 顔の人がもちろん多いんですけれどあのですからあの 微妙な違いですね分かる要するに目 iPad って言ってんですけどその熊の形の違いとか耳のこう つあの色の色じゃないごめんなさい形の違いとかあとから顔付きで分かるってみんな言いますね あやっぱそんなパンダま来日らやはりもうずっと上の動物園のスター的な存在っていうのはもうそういう状況ですか そうですねあの1 番最初に来た時先ほど申し上げましたようにやっぱりあの 3時間待って30秒とかですね2 時間も待ってちらっと見たとかそういうメスに流れたぐらい そのぐらいすごかった でただあのその後少し下火になってきてトンが生まれた時にまたぐっと上がるんですね ええでその後やっぱり 先ほど申し上げたようにだんだん普通にいる動物だよってもちろん人気あるんですけれど 今みたいなすごい人気もまここに来れば見られるよねうん でいいあいいってかあのかっこいい ま私なんか綺麗だなと思うんですけどうん綺麗な動物だなとかって見る方がいらっしゃってずっとコンスタントに続いていた うん でやっぱりなくなってそんなにガクってあの落ちたわけじゃありませんから若干の落ち具ですからでその後あの新しい答えが来るって決まったとやっぱりその後ぐっとなんだで 1 番伸びたのはやっぱりシャンシャンですね あシン あの先ほ方やった時もシンシャンから好きになったって方かなり多いですから あシンシャン今ね映ってますけど ど可愛いのかな あ顔顔出しがねやっぱり整ってると私今見てそう思いましたけど それともう1 つあのみんな心の中に物語が作れた動物なんですよ ああ あのコロナやなんかもあった時期もありましたしあの生まれる前から報道されてましたんで自分と一緒にこうま宝塚のあれですよ 出待ちとかあるっていうのと一緒でやっぱり自分が育てきたような感覚になってきてやっぱり思いが入ってきたんだと思うんですけどね ええ感情移入がしちゃってもうんということなんですが美さんこれパンダが日本人にですね与えた影響っていうのはじゃあどのように考えたらいいんですかね 私は3つあの上げたいと思いますまず第 1 にはあの中国との歓迎が残念ながらこう悪い時期が続いてますよね そう中であの中国が日本にもたらすパワーって何だろうって言ったらパンダの癒しぐらいしかないんじゃないかなっていうじゃまずこのイメージとしてまず 1点目が上げられますで 2 点目はやはり先ほどあの同様もおっしゃってたあの経済効果がすごい大きかったということ そしてあのまたお話しされてたあの シャンシャンなどのあの宣伝外交と言い ますかあの周に針を隠すではないです けれどもあの中国のこう危ない部分を隠さ れてしまって安全保障面とかでなんかあの 日本人がそこに鈍感にさせられてしまって るっていですね例えばそのシャンシャンが 初めて公開された前の日にあのお祝いの会 がありましたよね であの日にあの中国のあの空軍岐初めて津島を通って日本海を往復するっていう訓練やってるんですねでえっとその時にはあの非常にこう怒りさえを覚えたわけですけれども日本中のメディアはもうシャンシャーンって叫んでしまって結局そこで何にもあのてかほとんどのマスメディアがそれを報道しなかった 測料行動を行っていたわけですけれどもそれについて会場保安長も厳しくあの苦行っているわけですがそれに対してほとんどのメディアは報道しないでシンシャン生まれておめでとうんって叫んでたわけですよね ですからあの本当にあのパンダによって我が国の安全保障の危ない面というのがちょっと隠されてしまっているっていうちょっと残念なところもあろうかと思います どイさんあの別にあのパンダには何の責任 もないんですけどやっぱりどうしてもね パンダの中に置いていうか全面にそういっ たようなことていうのがやっぱあることに よって1番の緊張部分っていうのがある 程度隠れるというかこれなんとか 外交って言われてるには必ずつき物なん ですけどこれはやっぱりこの仕方ない部分 ってのはありますかねあの現場から見たら どう感じますか動物基本的には国境 はないですよね 別にここの国の所有ってこともないだからどの国の人たちも本当は野生動物をちゃんと守ってかなくちゃいけないって それはもう日本も同じだっていう風に思ってんですねですからまそういう面があるかもしれない ただあのやっぱりパンダがいるっていうことを知ることによって向こうの自然の状況とか あのそれがなんかまずいことがあるのとか守んなくちゃいけないなとかっていうような関心も持つことができる あやっぱりもっと大事なのはやっぱりあれですねパンダってやっぱりああいう形で生き残ってきたのはね理由があるわけですよ竹を食べて 生存競争に今はいはい 何を言ってるかっつったら人間も同じだよってことを言ってるわけですよ野生動物から見ればあんたたちこんな生活してるけどエネルギーがなくなったら終わりだよっていうのをパンダは言ってるのと同じなんですよ やっぱり野生動物を見ることによって我々とどういう関係あるって考えるのは極めて大事なこと 特にパンダみたいに 人気があるみんなが関心持つ動物をきっか的として我々の暮らしをやっぱり考えてくっていう必要な面でもね だから私はそういう外交の面はあるかもしれませんけれどそれをもしそうだとすればそれを我々が知らないっていう風に思うことが逆に言うと間違いあはい パンダを見たらやっぱりそういうことも考えなくちゃいけないしそれでも やっぱり野生動物には何の罪もないもちろん普通に 彼らの生活をしたいんだからやっぱりその中でちゃんと生かしてあげることと 来たらちゃんと飼育してやっぱり野生に返すとかですねいろんな次のことをやっていかなくちゃいけないっていうそういうのことを彼らは我々に語りかけてんだていう思いますけどね そういう意味であの環境保全の問題とかも含めてねトータルで見てくってことも当然しとかなきゃいけないでしょうけども [音楽] ですが来年2 月に上野動物園のパンダがパンダ 2等が変換されますと 1972 年のパンダ来日以降初めて日本にパンダがいなくなってしまうということになります 三さんあのまパンダをねこう外交のように使うっていうのはそう寂しいなと思うような部分もありますけれどもやはりこの集近平指動部というのは今回のこの変換というのはまパンダ外交の一環というのは考え方なんでしょうかね そうですねあのパンダの太陽には必ず死的な思惑があります ただこれを悲しいと考えるだけではなくっ て我々はこのパンダ外交を通じてお互いに 今関係がよろしくないからこそじゃあお 互いに関係改善をする必要がありますよ ねっていうことを確認し世の人々がそれを あの積極的に考えていくいていうことも 大事かと思いますそうですねこれあの 2011年以来その中国との日本にパンダ を貸し出ししてないということなんです けどもで来年2月に上野動物園のパンダ2 等変換期限ということなんでということは パンダが0になってしまうということなん ですがその後なんですねどさんこれまた 再びですね日本に対するような時が訪れる のかどうかについてどう伺い現場 からはあの私は対されるという風に思って ます あのやっぱり動物を買う時に地見を入れてま工夫してくっていうの大事なことなんですねあの繁殖で来てますから当然研究目的があってやっぱり観察することによって研究してるんですよ あそういう意味ではその試験が次の繁殖にも生活かされますからあそういうことを考えるのとあとパパンダ単独行動でしょ ええ大きい方仕場と1 日いるんですよ一等に対してはいはい そうすると数が増えば増えるほど来らいお金がかかっ あそれを各国で共同して負担してるようなもんですからそういう意味では中国にとってもメリットがあるっていうことがある で国報って言ってるからは絶対大事にしなくちゃいけないわけですよ 中国だパンダをそうした場合にやっぱり他の国人ちゃんと渡たしてこれの買い方とか将来的にどうやってこれを野生のね個体と血の前あの要するにえ血トの交換してくのかとかということを考えてかなくちゃいけないんですのでやっぱりそういうことを一緒にやるってことは私は大事なことだなと思ううん これ三船さんどうでしょう?あの日本も再び日本にです可能性についてはどう見てますか 私上野に関しては一時的なあの空白の期間があったとしてもやがては来るだじゃないかなと思います でその理由と1つ1 つとしましてはパンダ外交を最も成功させてる国って日本じゃないですか?こんなにも熱心にパンダが大好きな国ででえっと現在のアメリカと中国の対立がま時給戦とも言われておりさらに中国を年頭に日本とヨーロパ関係のあの [音楽] ま来月あたりではあの競争力の同盟を作ると そういった話も出てきてる中ですよねで中国に対応するためにじゃああの中国はそうした日本を取り込んでいくためにもやはりあの関係改善とか有効とかそういうものをあえて言っていかなければいけないのでだからこれはあの 日本と中国だけの関係だけじゃなくってもう少し広い国際関係の中でここで使えるぞというタイミングで来るのではないかなという風に思っております 地獄としてはねうん 現在日本各地でパンダ誘致が行われています茨城県はパンダの主要な生息地域となる中国の占制症と交流関係を強化する覚え書きを締結日立にある上峰動物園に中国からパンダを借り受けることを目指しています他にも仙台や秋田市神戸市などがパンダの誘致に名乗りを上げています ま地と言いますとねこれあの森山幹事長であるとか野与平さんあたりがあのパンダの太陽を要請したというようなこともあったようなんですけども これ日本政府の後押しっていうかですねこのまこれによって実現するかどうかってのはこれからの話なんですけどこういった動きするものはこれ同井さんはどう見ておられますか あまあのパンダをきっかけにいろんなことを考えてくるよく来 [音楽] 自然のこととかま政治のことも含めてですけどだから私はあの悪いことじゃないなていう風に思いますけれども これ三船さんのこうねどうしてもこれま向こう中国側としてはやっぱりな先ほどパンダ外交の中で政治的なことってのは当然前提として色々勘案した上で決断ということ出てくるとは思うんですがこの辺りっていうのはどう中国としては今現段階ではどういう動きになってきそうですかね うん先ほど申し上げた通りにやはり政治的 な国際関係の情勢を見ながら決めていくと 思いますただこのパンダ外交を政治で使 うっていた時に我々は決して 一方的な政治手段として捉えるのではなく あの対されてる側からもそのある意味 メッセージとして使ってく必要があるのか なって例えばまフィンランドとかカナダの ケースはそうですよねフィンランドはどう してあのウクライナの問題でロシアに中国 は加担してるんだって言いながら結局あの コロナとかあの笹の値段のことを口日には 言いながら実際にはそういったメッセージ を出していたわけですよねで彼の場合には あのカナダ人のあのスパイგიの方があの 拘束されてしまったことに対するあの怒り のメッセージもあったわけですよね だから今も例えば日本と中国の間でこう決して中国に対してパンダをくださいああの貸してくださいっていうだけのこう一方的なお願いではなくってお互いのメッセージの言葉として両方が使っていくべきではないかなと思いますうん これあの同さんやっぱり日本の場合はね今までの実績さらずその和歌山のケースもそうなんですがこれ上野にしてもですねどちらにしても非常に環境的にはパンダっていうものに対する接し方であるとか迎え方っていうのはやっぱり今までのこの長い歴史の中においても気づかれてるわけですね それは中国側ってのは当然承知していて仮に対してもですね非常に大事に育ててくれてみんなに愛されるという部分は純粋にそこの部分ってのは中国側も理解してる部分ってのはあるわけですよね え間違いなくあのま繁殖基地なんかの研究者やなんかと話すればやっぱり日本はしっかりやってくれてますね あとま研究とかも含めてですねまちゃんとやってるっていう意識だと思います うん だからまどうしても政治的な部分ってのはねこれ入ってくるのはま避けられない部分はあると思うんですがそういったようなお互いの情熱であるとか理解っていうものがまさらに情勢されてきたらていうのはまたパンダと言ってもまた日本でパンダを見られる日が来るというのもやっぱり近いという風に思った方がいいんですかね ま私はあのそういう意味ではやっぱり研究とかですね繁殖一緒にやってきてますから なんで利益もあるわけですからやっぱりそれは向こうも考慮してえちゃんと送ってくれてるあ送ってくれるという風に思います はいこれ三さんまなかなか政治的手段で それは中国指導部ってのがねどう判断する かってのあるんでしょうけどもただま日本 との関係ってのは非常にああまり今 その悪くしたいとはそれ中国も思ってのも あるのも事実ですからそこなんか もされる可能性ってのはありますかねある と思いますですよねその部分ってのがま ですから我々とどうもねまた早く見たいと いうかねえたいという思い過去にああ神 神戸なんかに対応された時っていうのはま阪神合わせ大震災のまお見舞いの意味だったりっていうのそういうこうなんかきっかけみたいなものっていうのは中国っていうの考えるんですか あ多分それは絶対あると思いますねやっぱりあの大義っていうんですかね えか建舞いというんですかねあそういうの思いですからやっぱりなんかのタイミングま会議があったり うが来たりこっちから誰首脳が行ったりとかっていうそういうタイミングを考えて当然だ さて中国のパンダもちろん日本にもね対されてるんですがま世界中にも中国から対応されています あの同石さんこれ様々な気候でパンダが暮らすっていうのは非常にこの繁殖研究なんかに有効なものなんでしょうか あのなんな雰囲んですけど例えば熱体なんかだと耐えられませんから 25°以度以下に設定するとかですねま簡単には音質って言わないのか例室って言うんですかねそういうとこに暮らしてもらうとかっていう やぱた先ほど言ったようにあの南半球に持ってくと逆転あ違気候が逆転しますよね そういうところでどういう場を迎えるとか研究成果も出てきますのですな まそういう意味ではこういう研究が積み重なっていってでパンダはね今まであのまフラッグシップあのさっきのあの WFのも出てきましたけれど ま旗振り役みたいな感じの動物だったんですけど中国で国本になってこうやって皆さんの研究が進んでくるとアンブレラシュって言って中国では一体の区域パンダ国立公行為みたいな設定して守ろうっていうになってくると [音楽] パンダだけじゃないんですよ他の動物も一緒に守ることができる ああ だからそういう意味では私は自然保護あの各国が共同してやるっていう意味ではそういうやったそういう自然にはすごく役に立つんじゃないかなという風に思ってますけれど うん これは三さんどうしてもね先ほどパンダ交の話てのは出ましたけどもま政治的な側面っていうのはこれあの否定するわけにいかないんですがま非常に世界がこれだけ緊張してるような状況の中でこれだけですね非常に大らかなこの動物というかというものをねあのお互いの有効の絆というか含めてということをま中国はもう政治的なもの中だけ 1 番第一前提じゃなくてっ想でっ論か言っても仕方ないですけどどのようにご 考えですからね はいやはりその国に対してま有効だけじゃなくってオタクの国をこれだけ戦略的に重視してますよっていうことをその国に対してもそれ以外の世界に対しても発信する重要なツールとしてあの利用していくんではないかなと思われます うんうん だからこれからもやっぱりその点ということは中国もあのま非常にまこれアメリカと中国の関係だけども厳しいものがありますけどもあのやっぱ考えてる部分っていうのはやっぱり今保護の問題もそうなんですけども同時平行であるという風に考えたらいいんですねやっぱり はいそう思います うんえどうなんでしょうね あのこれからもまあ多分交流として今日のお話から会の延長からするとまた日本でも見られる日がま来るんではないかという大きな期待を持つんですけどもそういう面で我々もやっぱりパンダというものを接していかなきゃならないし見てかなきゃいけないということだと思いますけどどいかがですか まおっしゃる通りだと思いますねやっぱりこの動物をま確にしていろんななんですかねあの興味が出てくるんですよ はい 例えば竹食べるって言っても竹のこと知てる人ってそんなたくさんいない はいもう今8 くってのはどんどん枯れてるでしょ 竹60円から120 円かれるって言ましたけどみんなそんなこと知らなかったんだけどパンダがける食べてこと食べるものだってことで関心持つようになってだからまダを中心にですねところの関心を持っていただければ私はやっぱり動物として彼らの生きがいがあったんじゃないかなと思いますけど えそうっしゃいますけどねあとだから非常に政治的な緊張っていうのもやっぱりこういう機会にやっぱり少しずつ解けるっていうようなことがね理想そうだと思いますけどさて明日は はい石政権熟 の国会は常動かしたのか吹文さん三谷孝志さんと総括していきます [音楽] え同さんさんはどうもありがとう [音楽] よ
ジャイアント😂パンダ❤
習近平って、ときどきジャイアントパンダに見えるよね。それも「悪いパンダ」。