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マル激トーク・オン・ディマンド 第1243回（2025年2月1日）
『フジテレビ問題が露わにした放送という利権産業の堕落と終焉』
ゲスト：砂川浩慶氏（立教大学社会学部教授）
司会：神保哲生、宮台真司
月の5回目の金曜日に特別企画を無料でお届けする5金スペシャル。今回は通常の番組編成で、立教大学社会学部教授の砂川浩慶氏をゲストに、フジテレビ問題をきっかけとして、日本の放送行政が抱えている根本的な問題について議論した。
フジテレビの幹部が自社の女性社員をタレントの中居正広氏に引き合わせ、その後両者の問で性被害問題が発生していたにもかかわらず、その事実を隠したまま中居氏を番組の司会として1年半以上も起用し続けたことが、社会問題にまで発展している。フジテレビ側のその後の対応の稚拙さも手伝って、70を超える主要な企業スポンサーがCMの放送を辞退し、ほとんどの番組にCMが流れないという前代未聞の異常事態となっている。まさに民放放送局にとっては命綱といっても過言ではないスポンサー離れにより、フジテレビは存亡の危機に陥っているといっても過言ではないだろう。
事案の性格上、巷では性被害の事実関係や事件そのものへのフジテレビ幹部の関与などに関心が集中しているが、この問題の根幹にはより大きな構造的問題がある。それは放送局という政府によって極めて手厚く保護された免許事業を営む事業者が、数々の特権の上にあぐらをかいたまま安直な企業経営を繰り返してきたことで、ガバナンスも経営能力も極度に低下しているということだ。今回の事件ではそのツケがいよいよ回ってきたと考えるのが妥当ではないか。
中居氏の問題が表面化する前から、日本の放送業界、そして放送行政が重大な問題を抱えていることは明らかだった。それは売り上げの減少や番組の劣化、視聴時間の減少などから見ても明らかだ。そろそろわれわれは、電波の有効利用という意味からも、テレビの終わらせ方を真剣に考えなければならないところまで来ているのかもしれない。
今回の事件では、トラブルの内容やその後の局側の対応の稚拙さが明らかになればなるほど、数少ない地上波免許を付与された、日本を代表する放送局であるフジテレビが、企業ガバナンスや当事者意識、そして人権意識が国民の有限で希少な資源である放送電波というものを委ねるのに値するとは到底思えないレベルにあったことが露わになっている。
日本では、極めて希少性が高く、よって価値の高い資源である放送電波を、政府が直接放送事業者に割り当て、占有させている。放送免許を政府が直接付与している国は、少なくとも先進国では日本だけだ。他の国で放送免許を付与する権限が独立した第三者機関に委ねられている最大の理由は、報道機関としての機能をも担う放送局にとって、もっとも厳しく監視をしなければならない対象である政府から免許を与えられ、事実上政府に生殺与奪を握られているようでは、報道機関としての本来の機能を果たせるわけがないことが明らかだからだ。
実際、日本では政府から言論機関である放送局に行政指導という名の介入が日常的に行われている。これは憲法21条に違反する可能性が高いが、放送局側がその違法性や違憲性を訴え出ないために、一向に問題にならない。そもそも免許というとてつもない利権を与えてくれている役所相手に、抗議したり裁判に訴え出ることなどあり得ないのだ。
政府が直接放送免許を付与している日本では、自ずと放送に対する政府の介入の度合いは強くなるが、その分、放送局側は政府から様々な特権や保護を当たり前のように受けることができる。つまり政府と放送局はギブ・アンド・テイクの関係にある。他の国では放送電波まで電波オークションの対象にしたり、放送局に電波の管理責任を負わせる一方で、番組制作については一定の比率を外部の制作会社に委ねることを義務づけているような国もある。いずれも権限を放送局に集中させ過ぎないことと、より視聴者、つまり国民に寄り添った番組制作が行われることを意図した施策だ。しかし、日本では電波も番組制作も、つまりソフトもハードも放送局が100％独占することが許されている。これは他に例を見ないほど強大な権限にして利権である。また、BSやCSなど新しい衛星放送が始まったり、放送のデジタル化によってチャンネル数が増えた時も、新たな電波が既存の地上波放送局に当たり前のように割り当てられ、まったくそれが問題視されることはなかった。これは他の先進国では決して当たり前のことではない。しかし、新聞とテレビが系列化している日本では、メディア上でもそのあたりの議論はまったく皆無だった。新聞とテレビが系列化する「クロスオーナーシップ」も、多くの先進国では決して当たり前のことではない。
また、フジテレビには放送行政のトップを務めていた山田真貴子氏を含め4人の総務官僚が事実上の天下りをしているが、免許を付与するばかりか箸の上げ下ろしまで放送局に介入してくる放送行政の当事者である総務省の中で、放送業界を担当してきた上級幹部を役員や顧問に迎えることは、どう考えても利益相反が生じる行為だ。しかし、これもまた日本ではほとんどまったく問題視されていない。
事ほど左様に放送局は政府と二人三脚の蜜月関係にあり、またその分、甘えの構造の中で温々と事業を営むことが可能になっている。そもそも半世紀もの間、新規参入企業が1つもない産業など、放送業界をおいて他にあり得ないだろう。
これはフジテレビに限ったことではないが、フジテレビの日枝久氏のような長年トップに君臨する「天皇」と呼ばれるような絶対的な存在が生まれやすいのもテレビ業界の特徴だが、それは強い政治的コネクションを持った長老に放送局の利権を護って貰う必要があるからだ。
さらに、フジテレビは利益の6割以上が不動産など放送以外の事業に依存している。電波という希少資源を付与されながら、有効に活用できていないのだ。それは株式市場が放送局の経営者に対しては非常に低い評価を下していることからも見て取れる。番組内容の低俗化や劣化は言うに及ばず、今回の事件に限らず、不祥事も後を絶たない。そのような会社や経営陣に国民の希少な資源である電波を付与し続けることが本当に市民社会の利益に適っているかどうかを、そろそろわれわれは真剣に考えるべき時が来ているのではないだろうか。
フジテレビ問題を奇禍として日本は利権と甘えの温床となってしまった放送行政のあり方を見直すことはできるのか。国民の有限の資源である放送電波を無駄にしないで有効活用するためには何が必要なのかなどについて、立教大学社会学部教授の砂川浩慶氏と、ジャーナリストの神保哲生、社会学者の宮台真司が議論した。
Part2はこちら
【プロフィール】
砂川 浩慶 （すなかわ ひろよし）
立教大学社会学部教授
1963年沖縄県生まれ。86年早稲田大学教育学部卒業。同年より日本民間放送連盟職員。立教大学社会学部メディア社会学科助教授を経て2016年より現職。23年より立教大学社会学部長。専門はメディア政策・法制度、放送ジャーナリズム論。著書に『安倍官邸とテレビ』、編著に『放送法を読みとく』など。
宮台 真司 （みやだい しんじ）
社会学者
1959年宮城県生まれ。東京大学大学院博士課程修了。社会学博士。東京都立大学助教授、首都大学東京准教授、東京都立大学教授を経て2024年退官。専門は社会システム論。（博士論文は『権力の予期理論』。）著書に『日本の難点』、『14歳からの社会学』、『正義から享楽へ-映画は近代の幻を暴く-』、『私たちはどこから来て、どこへ行くのか』、共著に『民主主義が一度もなかった国・日本』など。
神保 哲生 （じんぼう てつお）
ジャーナリスト／ビデオニュース・ドットコム代表 ・編集主幹
1961年東京都生まれ。87年コロンビア大学ジャーナリズム大学院修士課程修了。クリスチャン・サイエンス・モニター、AP通信など米国報道機関の記者を経て99年ニュース専門インターネット放送局『ビデオニュース・ドットコム』を開局し代表に就任。著書に『地雷リポート』、『ツバル 地球温暖化に沈む国』、『PC遠隔操作事件』、訳書に『食の終焉』、『DOPESICK アメリカを蝕むオピオイド危機』など。
【ビデオニュース・ドットコムについて】
ビデオニュース・ドットコムは真に公共的な報道のためには広告に依存しない経営基盤が不可欠との考えから、会員の皆様よりいただく視聴料（ベーシックプラン月額550円・スタンダードプラン1100円）によって運営されているニュース専門インターネット放送局です。
（本記事はインターネット放送局『ビデオニュース・ドットコム』の番組紹介です。詳しくは当該番組をご覧ください。）
#マル激 #砂川浩慶 氏 #フジテレビ #メディア #神保哲生 #宮台真司
日本のマスメディアは、結局、強い権力に飼い慣らされ、手なづけられた存在が自ら理解している。故に楽で一般企業より良い給料をもらえるので如何に権力に刃向かってta闘っている様に見せているだけに止まる・終始する昔からの存在。
いま日本で最大の興味、話題を無料で配信とは有り難い。
"ここで書く内容では､ない"
｢東芝由来の会社｣だって聞いた
亡霊たちから。完全に幻聴だけど｡
東芝の家電製品と産業経済新聞が
？？？たぶん何かの繋がりがある
んだと思う。(て事は前から弱体化)
(していた｡)阪神ﾀｲｶﾞｰｽとかと絡んでて
正直｢まるで意味がわからない！｣
東芝製品(て言い出すとTBSが日立製作所ていうぐらいの暴挙暴論になってしまうんだけど)(でも似た風土体質や)(なんかﾎﾟﾏｰﾄﾞ周りで)(そういう風潮があるんだろうね)！
！！しらんけど！！
東芝発着信のＡＶパーティーが
ある。から皆なんか恐いのか!と
なんとなく、納得がいった。
(ＡＶも絡んでくるんだろうなぁ)
なんとなく。←ｸﾛｽｵｰﾅｰｼｯﾌﾟなんとか
。。。東芝と似た企業体質があるん
だってよ。(伝聞情報)『こわいね』
ニューヨークが仮想理想都市だった
…のかな？…｢何書きたかったか忘れた｣
国から電波割り当てられてるって、もって世間の認識としてあるといいんだろうね。批判の仕方も冷静になれるというか。国を成り立たせているのは我々の税金ゆえ
Part1は「放送という利権産業の堕落と終焉」というより、ジャーナリズムの未醸成として会見のあり方の批判に終わってますね。
見るまでもない内容。
①電波オークション未導入。②放送免許が総務省管轄。③クロスオーナーシップ。④記者クラブ制度。⑤再販価格制度。⑥日刊新聞紙法。⑦第3郵便の優遇。⑧新聞の軽減税率。⑨放送局の株主比率の制限。
日本の最大の既得権益がマスメディア業界ですからね。ほんとあり得ないわ。
同意か不同意かが中居と被害者で食い違うというのをフジテレビの関係者が知っていたかというのは重要な点だ。不同意であると被害者が申し立てていたのであれば中居の行為が不同意の性行為の強要である可能性がある。被害者の申し立てが事実であれば刑事犯罪であり刑事事件として扱われねばならないから警察に通報しなければならない。中居の行為が不同意性行為の強要であった場合は通報しなかった者は刑事事件の犯人を隠匿したことになりかねない。犯人隠匿もまた立派な刑事犯である。
中居が刑事告発される、あるいは事件の被疑者として扱われる場合、フジテレビの番組は重大な影響を受けるし、その上フジテレビの社員の関与も疑われる。それを回避するために通報をせず、かつ当事者間の合意を被害者に強要していたのであればフジテレビの利益のために刑事犯を隠匿し隠蔽工作を行っていたという構図になるだろう。フジテレビ内のコンプライアンス部門への非通知も隠蔽工作の一環とみなされよう。
であるから被害者と中居の間に同意か不同意かの不一致があると言うことをフジテレビ側が知っていた、と認めることは中居のみならずフジテレビ側に犯人隠匿の刑事犯が存在することを認めることに繋がりかねない。だから取り消し訂正したのだ、と考えるのが当たり前ではないのか?私はそう思ったのだが。
関係もない自分の知識を並べ立てているだけの意味不明な議論。
結局マスゴミがこれでつぶれることはない。経営陣の責任とか
女性を軽く扱っているとかそんな話はどうでもいい。要は既得権益のもとで
組織が硬直化して腐っていてメディアとしての機能をはたしていない。これはもう10年以上も前から
言われていることだろう
YouTubeのチャンネルにもよくありますよね。
権威のある先生（オッサン）が得々と経済とか政治について語るのに、脇に若いお姉さんが「へーそうなんですかー」と感心する役で座ってるってのが。
オッサン気持ちよくなって語ってんなぁと見てて思いますわ。
銀行業界でも平成以前は社員旅行の宴会で上座に座る支店長・事務長の横に十代の新人女性社員が座らされてお酌させられる、なんてこともフツウだったですからね。根底には日本の女性をモノ扱いする風土があると思いますよ。
2:04〜11:40 今回で最も重要な話
優越的地位。生徒の相談と称して４４歳差不倫、とウヨ豚はここで突っ込み入れろよ(笑)
◎
智識紳士の鼎談とは、
斯く成るものです。
地上波化石賞テレビと、
同じ地上で行われいる
言動とは到底思えません。
静謐
👩🪖👩
女子アナに関して言えばメディアと二人三脚でやってきた大学業界の責任も重いんでないの？それを人参ぶら下げられて自らの利益の為に容認してきたのも日本の女性自身ですよね？🐱
元大学教授の東さんの呟きが良いと思ったので貼っておきますね
中居氏は引退で溜飲が下がり、フジテレビは長時間晒し上げで溜飲がさがり、つぎは週刊文春を吊し上げて溜飲を下げるみたいなのは結構だけど、問題の本質は女子アナを接待要員に使う業界体質だけでなく、女性アナウンサーをアイドル化して消費する「女子アナ」文化そのもので、そこまで変えてほしいな。
私には天皇制に例えるより院制や中世の両党鼎立に例えた方が適切かなと思えますね。
成人している女性をあの子この子というのはやめていただきたいです。
ヤクザみたいな話
アメリカ合衆国、クリントン、トランプ、オバマ、トランプ、ばいでん、トランプ、ハリス、トランプ、アメリカ合衆国、私有金平、発、、世界規模、で、きんゆきき、世界規模、で、低成長、ユウラシア、端から、端まで、お陀仏、、世界規模、で、きんゆきき、世界規模、で、低成長、海洋国家、台湾、日本、イギリス、アメリカ合衆国ほか
トランプに擦り寄ってる人達もケツ舐めだな
被害に合われた方、つらかったのだろうとは思っているのですが、、 このタイミングでのフォトエッセイ発売には、疑問を感じずにはいられません 事実検証が今後必要なら、同意はなかったと主張するなら、示談を撤回されたほうが良いと思う それから語ったほうがよい 中途半端な仄めかし行為は、慎むべきだとおもいます 騒動を大きくしている 神保先生の説明は、ほかにはない切り口、、10時間会見の概要、まとめていただきありがとうございます、わかりやすいです
日枝さん早稲田の教育学部だったんですね。何を学ばれて何を下に教育したのでしょうか。
多様 みたいだからひきづらないとだめなんだよ、ただやりすぎという事。
サブスク100万人というお話がありましたが、もし神保さん、宮台さんのどちらかが志半ばでお亡くなりになったような場合、この番組はどうなるのだろうかと思います。長年の視聴者としてはたとえ出演者が変わっても理念を共有し能力のある方が番組を引き継いでいつまでも続けてほしいです。くれぐれも健康にはお気を付けください。
右翼はダンマリでフジテレビ擁護(笑)
みんな情報のつづきがなかったからそんなことあるのかなくらいだったよな今までは、なんかそんなことないだろくらいの流しで生きてたよな、だからたいした問題にならなかったんだろうな、女の人もいまみたいな伝わりかたしないからあきらめるしかなかったんだろうな、自業自得だったんだろうな。だからかわらず今もある程度飲み会のおちゃらけは問題ないよ、ただいつだつはかなり許されなくなった社会になったということに思う。
最後のほう、同じ話の繰り返しですね、、会見の批判されるなら神保さんに出てほしかったです
教え子に手を出すのも優位性を利用した性加害になるんだよな。
宮台さんに日本が追い付いてきた な、普通に遊んでた方が健全やろ
宮代、よくこの話題で平気な顔で批判できるな
日本人や日本の文化そのものが中世どころか障害みたいなもんなんで滅ぶ以外には改善しようがないでしょ
しょせん日本人 この言葉に尽きると思いますよ
56:00 大人なんだから飲み会や懇親会の参加は自分で判断すべき、と思うけどそういう時代じゃないんだろうね
隙あらば番組内で企業やタレントの宣伝広告
＆
スポンサー企業や政府の不祥事あらば各局横並びで揉み消し矮小化
テレビ局のフジテレビ化は、既にテレビ業界に蔓延している😊
地上波テレビ局なんて報道番組ですら、
キャスターやアナウンサー、コメンテーターが違うだけで
ニュースで読み上げる内容自体は全く同じだからなぁ
親会社の新聞社が保守系だとか左派系だとか全然関係なく、すべてのテレビ局の報道内容がまったく同じ😊
彼女に刺激を与えていたのはテレビの中の中居の姿ですよね この言い訳
ひっちかめっちっか😮
元々世の中は正しいかどうかとか質が良いかどうかで回っていなくて結局時代についてこれるかどうかってだけ
フジテレビが淘汰される時代になった
新聞は「文字」報道は「カメラ」の威力は物凄い圧力と迫力。文字のレンズも人の操作で如何様にも（92歳ポンコツ爺）
メディア
神保さんが優秀なジャーナリストとは正直思ってます、しかし自分が結果として参加しなかった記者会見の記者をひとくくりにして無能呼ばわりするの感心できない。
発言や意見交換はいずれの場合も後から考えると、ああ言えば良かった、こうも言えたと誰も思うもの。今の話を聞いてると自分が質問していたらフジから意味のある発言を引き出せたと言ってる様に聞こえてしまう。それは卑怯な態度だ。
45:13 〜47:13
結局、神保さんの番組も隔靴掻痒感がスゴい訳です。
ですから、ヘンな知識は着くが、問題の核心を一気に衝くという形にならない。
ごにょごにょこんがらった事などどうでも良い、近代的原則から逆算していけばおかしな事ばかりではないですか。
そういう原則からの逆算を示せば良いだけ。
忠実な職員って言葉は佐川や太田に使う言葉やろ神保さん。
宮台だって性上納してたよ 悪質な
独裁政権は必ず腐る、法治国家を旨とすべし。
ジェンダーの問題を語ってる時に
いみじくも司会者もゲストも女性のパートナーである男性を「旦那」と表現してるという絶望ね
木原事件の佐藤誠さんのチャンネルで隠蔽の周囲には不自然な昇進がつきものだ、って指摘されてましたが、中居問題の関係者と同様に森友の関係者も昇進してるんですね。分かりやすいな
赤木さんの事件で安倍総理に責任があると考える左翼リベラル勢力こそが、赤木さんの問題解決を妨げているのが現実。
この認識が番組としてない事を表明してしまったのは残念としか言いようがない。
真実は公務員の問題であるのに左翼リベラル勢力は「安倍晋三の問題」という脳内結論ありき。
お得意の総括とやらで自己批判すべきだろう。
「日本国民はもっと貧しくなるべき」と主張する宮台さんには難しいとは思うが。
優秀なジャーナリスト云々って話をしてるけど、その人たちに追求する意思があったのかって問題もありそう。
たとえば、他局のジャーナリストとかってこの問題が拡大すると自局まで飛び火する可能性とか考えてるんじゃないか？
「楽しくなければテレビじゃない」じゃなくて、「正しくなければテレビじゃない」にすれば多少違ってたかもね😎
根本の原因は芸能界・放送業界にはびこる売春体質なんだよ。宮台さんも触れているけどジャニーズ、女子アナも同じで一部では実際に売春を容認してお金・仕事・地位を得ているアイドルや女子アナもいるわけで。散々売春行為をして利益を得てきて都合が悪くなったら「私は被害者」って、、、おかしいだろ。 子供じゃないんだからレイプなら直ぐに刑事事件として、もし売春なら黙ってるべき。
1:16:11
フジテレビの記者会見、記者に責められるフジ幹部可哀想！ってなってる。フジ側から見たら、日本人はちょろい、ってことだと思う
なんか👴の部外者感というか雲の上で茶会をしている雰囲気だなぁ