青山和弘「トランプ氏正式に共和党の大統領候補に」「東京都知事選から１０日　蓮舫氏、石丸氏の今後は？」「自民党総裁選、立憲民主党代表選はどうなる？」７月１７日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：武川智美　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
＃青山和弘＃トランプ

はいおはようございますよろしくお願いし よろしくお願いしますいつもあの火曜日に 出ていただいてるんでなんか水曜日出て いただくと不思議な感じもありますけども 今日もよろしくお願いします願願しますで はまずはこちらからですさトランプ氏が 正式に共和党の大統領候補になりました 演説で何を語るんでしょうかアメリカの トランプ全大統領が正式に共和党の大統領 候補に指名されました中西部ウンスコン 新州で始まりました共和党の全国大会では え全米から集まりました大議員が予備選挙 の結果に従って週ごとに大統領候補者への 指示を表明いたしましてえトランプ氏が 過半数の指示を得たことで正式に共和党の 大統領候補に選ばれましたえトランプ氏は ですね暗殺未遂事件が起きた直後にも 関わらずま予定を変更せずに東大会に参加 というところで最終日の18日後補者指名 を受けた演説を行う予定となっていますが ま一方で大統領候補の罪にま固執続けて いるバイデンをえる民主党陣営なんですが 一体こちらはどんな戦略に出るのかという ところですがさあ青山さんまずはトランプ 氏がねえ日本時間では日曜日でしたけれど も打たれたということあったんですが 改めて青山さんあの辺りの時間はどんな風 にご覧になってますかえま私もま ワシントン市局長当時まこういったあの 演説をですね何度も何度も在しました けれども本当にまずセキュリティは厳しい んですねあの日本はほら外でうんいきなり 演説してあの通行人も通ってるみたいな ところでやりますけれどもアメリカはまず そういった場所じゃ絶対やらずにですねま 周りを囲んでしかも何時間も前にあの セキュリティチェックを下手しとして入れ ないしかも中に入る時もですねもうカさえ 持ち込むこともできないですねカの中をえ カの中をチェックするなんて甘いもんじゃ なくてですねカも取り上げて携帯もあの 取り上げられる場合もありますはらま 持って入れないんですよあそうでただただ まカメラマンとかはちょっと別ですけれど もまた特別なチェックありますけども一般 の調子は本当にもう手ぶらで入らなきゃ いけないぐらいのチェックなんですねだ からまず最初にあれを聞いた時にこれどう やってこう銃撃が起こったんだろうと思っ たんですがやはり聞いたとこによるとま後 から分かったとこによるとま会場の外から だとただこれ外から打つのだってま普通は もう周りのチェックってのは当然やるわけ でそうですよねなぜ今回あやああいうこう 完全にこう会場が見下ろせるような明らか にこう狙いやすい場所をうんえきっちり チェックしてなかったのかあいうとこに よじ登れたのか容疑者がまここは大きな 焦点になるなと思いましたねうんそれは 長年例えば取材をされている青山さんでも もうそこはちょっと何があったんだろうっ てことですよね今お話聞いてるとええ ちょっと考えられないですよねま原職の 大統領じゃないから多少緩かったという 可能性はあると思うんですけれども うんうんまそれにしてもトランうんさん やっぱ全大統領ですから普通の一般の校舎 とは全く違う警備をしたはずなんですね やはりそういう意味では今回やっぱりこの セキュリティの甘さっていうか警備の甘さ は確実に問題になると思いますうんねえま 一方でそのトランプさんは打たれた後も ですねま右手の拳をタカタカとあげてあの 写真も随分とまねイメージ残ってますけど はいですねでも冷静に考えとやっぱすごい タフな方だなと思いますよねう今回もると いうことそうなんですねやっぱり銃撃をさ れた直後って必ず人は間違いなく動揺し ますよそうますうんうんえで逃げたいと 思うあのやっぱりこう緊張もすると思うし そんな中であれだけ即座にこう観客に対し て反応できて強気に出れて立ち止まるわけ じゃないですかでスピーをこう セキュリティポリスをこうあの押しのける ような形で立ち止まってそうそうでした やっぱこの多さはねやっぱ普通じゃないな と私 ああやっぱりそうですよねままたアメリカ の方やっぱそういう方お好きでしょバこ 強い指導者うんそうえやっぱりアメリカは あのやっぱり男は強くあるべきみたいな こうマッチョな体質を非常にこう好む ところがありましてやはりあのバイデン さんの最近あの様子がちょっとおかしいの と退出するとですね圧倒的な差がついて しまったと言えると思いますただねあのわ さん僕1個やっぱ思ったのは昨日のあの はいとあのだあの東大会でのねバイデン さんの様子って見られ たものすごい今までと違ったじゃないです かじゃ確かにうんうんこれねやっぱり僕 あのやっぱこれ戦略で団結のためにやって るっていう人もいますけどうん私はね やっぱそれなりにトランプさんって ショック受けたんじゃないかとやっぱり見 ましたねあと言いますとどういうところ でしょう明らかにトランプさんの様子が今 までと違うんですよちょっとこう目に涙を 浮かべてるようなシー なるほどうんうん常にやかでうんやはり こう今までのこう強気でねもう民主党 そしてバイデンさんをこう批判しまくる トランプさんとはちょっと別人のように 見えるわけですねうんうんうんああそう ですでやはり私もお医者さんに聞くとね耳 を打たれるっていうのは結構いろんな意味 で影響があるんですってあと言いますと やっぱ神経が集中してるのでものすごい こう脳にも影響がある場合もありますし やっぱ衝撃を受けるらしいんですよねうん やはりそういうもまあるのかないのかこれ はま医者じゃないんで私も細かくは分かり ませんけれどもやはり僕はやっぱトランプ さんの様子を見てちょっとこうトランプ さんもねいろんな意味でショックも受けて まPTSDまでかどうか分かりません けれどもいろんな意味でちょっとこう やっぱりこう影響があるまそのうちまた 戻ってくる可能性もありますけどもうん ちょっと私はやっぱそういう風に感じまし たいやそら考えたらトランプさんとて人の 子ですからそら動揺しないってとね嘘に なりますもんねそうですよだって私は死ん でたかもしれないと死んでたはずだって おっしゃってるじゃないですかそんな経験 をしてねやっぱり23日で元に戻りまし たっていうのはねなかなかこれいくら トランプ戦で難しいんじゃないかなとそう 思いますねあのこれいろんな見方があって ね例えば昨日はあの上司大学の前島さんと かお話上がったらいやいやいやとはいえ トランプバイデンはまだ接戦まその3 ポイントってとか5ポイントっていうのを どうまあの見るかっていうとこあるんです けども青山さんの見立てとするとどうなん ですかこの大統領選挙トランプvs バイデンにどうやらなると思うんです けれどもうんあのいやあの大統領選挙って いうのはね前島先生の言うように必ず いろんな波があるんですようんうんで今回 は確かにトランプさんに対するま大波に なる可能性があるとは思うんですがまだ あの逆の波が来る可能性ももちろんあると 思うんです長いんでねしかもやっぱりあの 激戦週ま大体7週ぐらいだけがあの実はね メ大統領って焦点でそこはやっぱ1つ1つ 個別訪問とかもこれからますます本格化し ますしうん変わってくる可能性はあるんだ けれどもうんうんやはりこれだけの状況に なるとうんまあのそうひっくり返るという のはまつまりバイデンさんが逆転するって いうのはなかなか難しいというふに私も 思いますねなるほどあとは本当にあの民主 党はバイデンさんでま最後まで生ききるの かまだ青山さん読みきれないとありますか えいやただね今回のこのトランプさんの 銃撃事件によって実は民主党の中の動きも 止まっちゃったんですよはいいわゆる バイデンさんを下ろしてあの別な候補にと ま副大統領ハリスさんなんかになんて話は だいぶうん強まってきてたんですけれども やっぱり今回の件で1回その話ちょっとさ になっちゃったところがあるんですね なるほどなだからだからまバイデンさんに とってはラッキーだったなんて言うとこれ また怒られちゃうんですけどもまそううん 意味ではバイデンさんがこのまま後者に なる可能性っていうのは高まったというの は言えると思いますあの民主党もあんまり ゴタゴタそれでゴタゴタしてると見せたく ないはありますもんねこうなった時時にね そうえその通りなんです今そういうの 話し合ってること自体がなんか不な感じが するというイメージになっちゃったという ことは間違いないと思いますうんあのどう なんですか一方で共和党の中でもトランプ さんに対するまその共和党内のアレルギー みたいなところていうのは山さんどうなん ですかね現実ねはいうんあのもちろん強く あったんですやっぱりその特にこの大統領 の予備で戦ったヘイリーさんとかねその デサンティスさんの周辺とかはまだまだ トランプさんに対するいろんなこう思いと いうかあの複雑な感情があったんですけど そんなヘイリーさんが今回やっぱりこの東 大会に来ることに急遽なったんですねそう なんですねほえ元々は来ないはずだったん ですよやっぱりトランプさんと距離がある ので来ないはずだったのがやっぱりここは 団結を示そうということになってあの最終 日近になってうん来るということになって やっぱりこういうこともですねこういう 銃撃事件をある意味効果にななってるん ですねやっぱりそういう意味では共和党の 団結はこれで一気に高まったということは 間違いないと思いますなるほどまあとは じゃあ18日に予定されている自宅演説の 内容がさあどんなメッセージを全米に あるいははい世界にはいトランプさんが 発信するのかそうですねこれあのやはり バイデンさんに対する批判が最初中心の はずだんですけれももう事件を早速もう 周辺が書き換えると言ってましてやっぱり こうアメリカの団結を呼びかけるとうん うんいうようなものにするみたいなんです ねでやっぱり昨日のそのトランプさんの 様子を見てもですねえこれはちょっと やっぱりどういうような表情でどんなこと を語るのかこう見物ですよねうんもしかし たら今までとなんか全く違うトランプさん が見れるのかもしれないというあなるほど そういう感じもしますねもういよいよ別の 次元に行ってもうなんか してそうなんですよやっぱこの死の縁から ねそうそうなんです死の淵から生還した そういう体系を乗り越えたトランプさんは もしかしたらまた違うあのさらに強い トランプさんになってるかもしれないと いうやはりこういう事件はね本当に いろんなこのハレーションというか選挙戦 そのものを変えちゃうという大きなまた あのエポックメイキングな出来事だったと 思いますわかりましたさそれでは一日は どうでしょうかこちらでございますさ時刻 6時36分になりますえ東京都事選挙から 10日経ちました3球目の東京都会はどう なるんでしょうかさあ石丸慎二さんに逆転 された蓮舫さんが3位にとまった東京都事 選挙ま一方の都事戦の勝者である小池由子 知事7月9日首相官邸公明党幹部そして 自民党本部へ挨拶回りを行いましたま自民 党としてはステルス支援の結果うまく勝ち に乗れたと言えるんでしょうか一方自民党 側も今後は知事と極端に対することはなく ま共闘して戦略的合計関係を作っていく 流れとなりそうということなんですがさあ あの10日経った中でま一方でアメリカで まああいう事件もあったということもあり ますけれどもさあ10日だって青山さん 改めて東京都事戦どんな風にご覧になって ますうんまあの小池さんはですねもうあの 期8年のの実がある意味評価されてま容認 されたわけですからもう今まで通りさらに ま強まってですねま小池さんのこう牽制を 振ような土星が続いていくという風に思う んですねやはりですね今回の都事戦なんと 言ってもこの敗者の方の注目度が高くて ですね未だにこの石丸現象の余波そして 負けた蓮舫さんのま余波というかねこれが ずっとこう続いてるというですねま都選挙 になってるんですよねあの石丸さんがま 本当最近賛否はい含めてあの色々言われて ますけれどもえ実際青山さんもちろん石丸 さんともね主催したとこあると思いです けど実際のところこの現象も含めて青山 さんどうご覧になってるんですかえやはり 石丸さんの魅力というのがあって初めて このSNSとのこの連携というかねSNS であのYouTubeとか切り抜き動画で 盛り上がりさらにそれがメディアが伝えて 観客うんがえ実際の演説を見に行くという このいわゆるスパイラルが起こったわけ ですよねでま160万秒っていうま ちょっと考えられないような表が出たわけ ですうんでやっぱり私石丸さんていうのは そういう意味では魅力もあるしなかなか このあのイメージですねあのクリーンで 若くてあのやる気があってというイメージ は間違いないと思うんですけれどもやはり その演説聞きに行くとこうあんまりこう 具体的な政策は言わないんだなっていうの はすごいこう印象に残るわけですっ とか政治を信しようっていういわゆる メッセージですよねにやっぱり偏ってい ますしやはりあのああやってこう特にこう 秋田方でやってきたような議員をこう叩い て議員とかあと中国新聞ですね当時は メディアを叩くあのやり方を石丸さんが 続けていくんだとするとまその選挙後もね メディアに対して噛みついたりま色々発言 を続けてますけどこのやり方を続けていく とやはりどっかで限界が来ちゃうんじゃ ないかうさこれはやっぱねあのおそらくそ が好きな方はもっと故があるでしょうん メディアに対してもっと言えとかうんうん いやそれはそれであの痛快ですしあの不満 を持ってる人にとってはあの心地よいこと なんですけれども一方でじゃあそれ現実 政治に落とした時に実際秋た方でもやっぱ 議会との対立が先鋭化しすぎちゃってもう 全然法案とか通らなくなっちゃってました しうんえ例えばじゃあ今後石丸さんが国政 に出ようっていう考えをもし持った場は 国政っていうのは絶対多数血の世界です からうんうん例えば政党も作んなきゃいけ ない仲間も作んなきゃいけない他の政党と もうまくやりながらえ政策を通していか なきゃいけない1人じゃ何にもできないん ですよ国会っていうのはうんうんうんうん うんなので非常に難しいだからもし今後 なんかこう彼女が何かプロモーションして いくとするとやっぱり首長しかないんじゃ ないか広島県知事とかうやっぱりそういう こ主張っていうのは大統領ですからそう ですねなるほどま1人でまやっぱりこう 強い権力を持って議会と対立してもある 程度やっていけるところはあるんですね うんうんうんだけど国会はちょっと難しい なっていうのが率直な印象ですねあのどう なんですか石丸新党かみたいなお話とかっ ていうのがこうなんか色とこあったりし ますけどそれで言うとえ青山さんの見立て ではそれはさすがにないんじゃないのって 感じなんですかえま石丸さんがこのやり方 を続けていくんならこれ難しいと思います うんやっぱり石丸新党っていうのを作って もじゃ誰がそうメンバーに入るの 確何でない国会議員になっちゃいますから だからやるとするとどっかの政党に入って もトップになっていくとかうまそういう形 しかないんですが彼自身がですね他の政党 との連携を否定してますね既存政党と連携 しないとうんまということであればやはり 難しいかなということになりますね確かに このやっぱりどっかであのもちろん いわゆる示する的主者もいるんですけれど も広くどっかで多数に受けなきゃいけない みたいなところは政治家はありますもんね うんうんええもちろんありますだから彼の その魅力を失わないでしかもある程度既存 政党とかですね政治家ともうまくやってい くっていうやり方をどっかでこう見つけて いかないといけないんですねところが今の やり方だとやはりこう徹底的に批判してい くっていうところで彼の彼らしさみたいな ものを見せようとしてますのでこれは貫く と難しいかなとが あの蓮舫さんがSNSで随分とこのま弱気 にもなりつつうん思った以上のなんか批判 を受けてる感じもあるんですけどどどうな んですか大山さんはここ最近の蓮舫さんと かを見ててどんな風にご覧になってますえ あの蓮舫さんはねそれは当然悔しかったと 思うしものすごいショックを受けてたよな ですと思われてましたもんねそうなんです しかもですね東京で細かく表を見ていくと は地元が目黒なんですね目黒区出身で目黒 にお家もあるま目黒世田谷あたりなんです けどもその辺りでも圧倒的に小池さんとか 石丸さんに負けちゃってるんですよあそっ か地元で地元でも取れて地元でも負け ちゃってるで彼女自身がほら衆議院にくえ するんじゃないかこの後っていうま話って ありましたけどうんうんうんうんあの標数 を見るとねそれさえやはりこう自信を失う ような結果なんですねうんあまもちろん 相手も違いますし選挙が違えば分からない 側面あるにしてもうんこんなに地元でもが 出ないのかいうのはやっぱりあの蓮舫さん にものすごいショックを与えてるようなん ですねああでそんな中でまやっぱりこう 小心の中なんだけどいろんな批判が来ると つい彼女はこうSNSとかでこう反論して しまうわけですうんま気持ちとした言い たくもねうん分かるんだけれどもただ やっぱり立見の中でその蓮舫さんの周辺 からもちょっとこれは少し距離を置いた方 がいいっていうことではあの本人にも直接 言ったらしいですようん少しね休んだら どうかとあの携帯電話2週間ぐらい ちょっとどっかに置いといてパソコンも見 ないでそうあの落ち着いたらどうかという 風に言ったらしいんですがそれ以降も全然 収まってないですこれあの言われたら僕逆 やったらそうやと思うんですけど維持に なりません今度はおいなんかねなんか 気持ちとしてもちろんそのフォローされ てる方の中には賛同してくれる人もいる からそういった声も見たいっていう気持ち もいそうなんでしょうねま蓮さん頑張れ みたいな声もに励みになるのかもしれない けどうんだからあの青山さんそれで言うと ねま青山さんほらあの僕言ってる入社同期 なんでここ30数年ずっと選挙見ておられ てなんでしょうこれだけ良くも悪くも有権 者との距離がなんだろう近いその直接 メッセージが良くも悪くも来る時代になり ましたもんねうん都民だけじゃなくって 私たちも関心高いですもんねそうそうそう そうああそうですよ大阪にねいらっしゃっ てもだからやっぱ肉も伝わってくるし しかも石丸さんあの後やたらとこう バライティとかもそう大阪の番組に出て ましたもんねそうですよねこれも本当に 不思議な現象でしかもYouTubeとか でも発信も続けててうんやはり時代がね 大きく変わってこれ情報の流れるスピード が本当に別格に早くなってますよねあの いくらさっきのトランプさんじゃないです けどねタフな政治家でもねここまでその 賛否含めてそらいろんな形でSNSで メッセージくるとうんいくら気の強い方で もねこれ別にデモさんどこだけじゃなくて えあのネガティブなメッセージ強く感じる じゃないですか大山さんなんかこういう いやそれはもう間違いないと思いますあの ショックを受けますよねいろんな意味でね ねえだから政治の皆さんにはこれから さらにこうタフな精神力が求められるのか なってそうそうですね特にあと石丸さん みたいにああやってこういろんなことを 聞かれてま集中放火をびて答えていくと 石丸さんもねまだ若いし何でも知ってる わけじゃないからつい変なこと言っちゃう ことって絶対あると思うんですよまあの一 多性もねちょっとうん かりいん意味で炎上してますけどやっぱあ いうことは必ず起きてくると思うんですね なのでやっぱりそこはある程度こう防御し ていかないとなかなかこう長続きするのっ て難しいそういう時代になったなとやっぱ 出現が許されない時代ですねなりましたね はいさあそれでは今後政治はどうなって いくのかこちらでございますさあ自民党 総裁戦と立憲民主党の代表戦があります どうなっていくんでしょうか による最新の世論調査で9月の自民党創生 戦岸田総理が出馬しない方が良いと答えた 方が57に登ったことが明らかになりまし たまた事実試の7月の世論調査によると 自民党にうしい国会議員の一由が石橋茂元 幹事長で 22.1次が小慎次郎元環境大臣の 10.9石葉さんは前回3月の3月の調査 18.6からさらに知事伸ばしていて小泉 さんとのを広げているということなんです がさあ今後の自民党総裁選挙また立憲民主 党の代表選挙どうなっていくのかという ことなんですがさあもう言ってる間に自民 党の代表総裁戦が9月ですからね青山さん ま2ヶ月ですね2ヶ月ですねはいでやっぱ 今回この先ほどの話の流れから言うと石丸 現象っていうのはものすごい長田町に影響 を与えてるんですようんつまりあれだけま 致命度の低いあの若くて全然その秋高田市 という東京から全く関係ないところで視聴 してた人がバッと出てきてSNSとか YouTubeとかをこううまく利用して 160万秒取っちゃうこういう時代なん だってことが改めて強く認識されてるん ですねなるほどほでそんな中でまもちろん 石さんは人気があるし今も石葉さんあの メディアにものすごい出てらっしゃるんで 人気がどんどん上がっていくと思うんです うんただやはり石さんってまある意味古い というかもううんそうですねうんそんな石 さんよりっぱり民党もここは若手を出し てえ今地名度が低くて例えこう示率が低く てもですねうんそういう方にやっぱりなっ ていく時代なんじゃないかって声は少し出 てきてはいるんですよねでそんな中で やっぱり小泉さんってやっぱりなんだかだ 言って43歳で若いですからそうですよね まあのもうま名前はね相当知られてはいる けれども小泉さんはどうかさらに若手の中 から名が上っているうん小林孝幸さんて いうえ当選4回49歳のえ元経済安全保障 担当大臣なんかはどうかっていう声が ちょっと強まってるというのはこれあると は思いますああこれどうなんですかあのと はいえそのなんか2ヶ月の間にねこの世 雰囲気もまたちょっとずつ変化していき そうな感じもするんですけれどもはいその 通りですねうんでそのいつも思うのはその 国民的人気の高い石葉さんがこの青山さん もお話を伺ってますがとで人気がないそう ですねはいとなってくると最後どの辺が こうキーになってくるんですかね選出さ れるところのポイントみたいなところって いうのはそうですねまあの1つはやはり その東内のまもちろんこの人気が高いって いうのは特に今自民党の支持率が下がって ますからそれは1つの大きな魅力ではある んですがやっぱり若返りか女性に変える かっていうのは大きなやっぱこう殺神感を 出すという意味では大きな分かりやすい シンボルなんですよねそうですね 小泉林さん そうさんあると神川さんであるとかこう 女性にやっぱり変えようっていう風になっ てくる可能性もあるただ自民党の指示率が なんかちょっと回復してきたりするとです ね前回も例えばやっぱり河野さんがいいっ て言ってた人がま岸田線でも大丈夫じゃ ないかっていうだいぶあの指示率が自民党 が戻ってきたことによってやっぱり変わっ てきたともあるんですねつまりそういう ような流れっていうのはまだまだあるかも しれないうんはねやっぱ例えば小林さんと かに対してはねもう早速潰そううって動き が起こってんですよあそうなのやっぱり お前はまだ早いと当選4回で若いとも49 歳だからそんな若くもないし本人もね僕は 若手じゃないって言ってるんだけれども今 は自重しろみたいなことがやっぱだいぶ こう支持者も含めて支援しようっていう 議員も含めてこうどんどん声がかかってて ですねやっぱこの辺りの若手が出ていく のってのはなんだかんだ言って難しいなっ ていうのが私も今取材してちょっとうん 林あるにかってますねねあの立民党どう ですかあのつい先日江野さんがまた手あげ たって話ありましたけどもこちらも なかなかその新しい名前が出てこないです よねそうなんですねやっぱり特に立憲は ですね野党がま安倍政権以降野党ですので ずっと若手議員がいは行政の経験をして ないんですよ例えば小林さんで言えば 例えば大臣経験者ですよね4回だけどだ けど立憲の若手っていうのは誰も政務官も 副大臣も大臣もやってないんですよそう ですねだから全部経験者って言うと民主党 政権の時にいた人ってなるのでどうしても 経験も少ないし名前も知られてないんです ねうんうんだから立憲っていうのはやっぱ 若手が出てくるのすごい不利な状況にある んですよはああのでそはいでそんな中で 名前が出るのはだから江野さんとか野田 さんとかま長妻さんとかま生ぜ小川純さん ぐらいまでなんですよねああということは その中ででもやっぱり優秀な人も いらっしゃるんです優秀とか次のいますよ いますよいますいますいますけれどもそう いうこう行政の経験がないんで党首になる といきなりまある意味総理大臣候補じゃ ないですか野党同確かに確かに総理大臣の 候補が政務官さえやったことないのかって いうまこれはね野党ならしょうがないん ですけれども例えば各国の世界中を見ても ねそうただ日本だとそういう名前も知ら ない人まあ今回石丸現象があったからそれ でも若手を出そうっていうのは立見でも あるんですけれどもうんなかなかま ハードルがうんが高いかなという感じが するんですねでも例えばイギリスのスター マンさんも労働党でね云々となった時に やっぱりえ路線を少し変えてまより現実的 な方にっていうところが受けたって話も ありますよねこの辺り世界的にそういう 動きあるのかなと思うんですけど力とどう するかですけどねえやっぱりねスターマン さんはそうは言ってもちゃんとあの労働党 の中で代表投資として育てられてきてるん ですねそうそうなんやなでイギリスの政党 っていうのはこいつが有望だと思ったら ちゃんとをあの要請していくんですよ将来 の首相候補としてへえやっぱ立にしても 自民党にしてもねそういうこう長期的な 人事システムみたいなものは全くないん ですただ議員が集まっただけなんですよ うわそうなだからやっぱりそういう政党の やっぱりこの主体性みたいなものが強い ところとやっぱ日本みたいにいろんな議員 が当選してきたから集まりましたねみたい な政党とはもう全く違うということは 言えると思いますなんかじゃあそう思うと イギリスの政治とかやっぱさすがにそう いったところは歴史圧倒的に成熟してます よるだからあのあのこういった形で首相に なってもそのまますっとスライドでき るってことがあるわけなんですねそういう ことですまサッチャーさんとかもそうです しそうやって育てられてきてるから若い けれどもちゃんと経験を積んでるんです いろんな意味でね面白いなやっぱそういう ようなシステムがあるで一方でま立憲はね 例えば野田さんもじゃあ1人ベテランだ けど有力候補だとされてるけど今回 やっぱり蓮舫さんがこのなんつうんだあの 野田さんのもう完全な部下というか完全 中心人物なんですね野田グループので今回 傷ついたってことが痛かったですねわ いろんなものが影響出てくるな分かりまし たえ堀マブ衆議院議員有権者に公電提供家 でございますえ自民党の堀学ぶ衆議院議え 比例北海道の選出ですけれども2022年 頃選挙内の有権者に秘書を通して自分名義 の公電を渡していた疑いがあるとして東京 地特部堀の秘から2位で事情聴取していた ことが分かりましたえ特部は近公職選挙法 違反容疑でえ操作本格化させるということ なんですけれどもさああこれこの後青山 さんにお話伺ってまいりますけれどもこの 辺りね議員の人はいろんな意味で青山さん 気をつけてるんじゃないかなと思います けれどもねうんいやもうこの公電のルール なんてもう当たり前基本の話ですですもん ねではその辺りの基本の木のお話から7時 の時報の後お伺いしてまいりますさあ 改めてその基本の期のところなんです けれども皆さんその公職選挙法における 公電のルールというところなんですけど 改めて是非解説いただきたいと思うんです けどはいあの基本的に政治家はですねこの 選挙内のま有権者に金品を提供するてこと は禁じられてるんですねこれは買収の疑い があるということになりますのでただ やはり観総裁に関してははいそれは もちろんお世話になった人やあのお友達も いますから本人が持ってくんだったら公電 もご祝儀もいいとほただ秘書に持っていか せるとそれはもう再現がなくなっちゃい ますので秘書が持ってっちゃいけないと いうのがもう基本のルールですねなるほど あそうなんですあそうかということは別に お友達レベルでははいかあのそこは疑われ ないということそこは違反ならない本人が 出席してねあの行くんならいいんですよ ですからあのはうんがもう葬式の情報を いっぱい集めてですねやたらとそのお電 持って回るって政治家が実はいるんですま これはだからあの法律の範囲ないってこと になるんですがただ本人が行くんならその 本人の付き合いの中でやってるんでこれは もう常識的な範囲内ってことになってるん です法律上はだけど秘書が持ってっちゃう と秘書じゃ何人も雇って一斉にそのお葬式 を回るみたいなことをし始めるとあのこれ は買収になってしまうということで秘書を 通じちゃダメなんだということなんですね でこの辺りそのおっしゃるように基本の木 みたいなところで秘書を通じて渡すって いうの青山さんこれどういうことがあった んでしょうかねいややっぱこれはね非常に その堀マブ衆議院議員自体が非常にその 規範意識に劣るというかま緩いと言わざる えないと思いますねうんま前回あれでした もんねえ例えば自民党の政治資金 パーティーに関しても堀さんの名前って いうのは結構上がっていまして2196円 という数字がね上がっていなかったって ことなんですけどもうんそうええそうなん ですういったところもそうですしやはり あの実は長田町ではですね堀井さんていう のはこういろんな意味でこうちょっと問題 が多いっていうことはよく知られてるん ですねやっぱり普段の行動とかえで今回 ですねあの実は彼出場を断念する次の選挙 ではやっぱこういったことはその地元でも 知られていて堀井さんやっぱり認められ ないというな声が上がってくるわけですね これには実はやっぱいろんな理由があるん ですねと言いますとうんえつまりやっぱり 彼自身の普段の行動とかですねあの古自が やっぱりううんいろんなルーズなところが 多くてですねやっぱり地元からするとこの 地元の代表として認められないというよう なあの声が上がってくるわけですやっぱで そんな中にこうした公電の話も例えばその さっきの裏金の問題とかもま一種の含まれ ていて氷山の一角じゃないかとさえ言われ てるわけですま事件化するかどうか分かり ませんけれどもまただ今回の公電の件はま そういったこともあってですねまあの ちゃんと捜査してですね東京地特部のうん 操作がま手が及ぶということになると思い ますねあのそれこそオリンピック選手のね 大スターだったわけじゃないですかさんま その意味ではま何物入りでって言い方もな んですけれどもね選出されたというもある んですけどそうま地名度があってねその出 てきたわけですけれどもやはりあのそう いう知名度だけじゃなくてですねやっぱり じゃあちゃんと堀井さんのていうのは政治 家としてどういうことを目指してるのか どういう質があるのかってことをちゃんと 見極めたのかなと今になって思えばうんだ と思いますこれでも難しいですよねそれ こそあの出す方とするとねまやっぱり致命 度があるっていうのは何にまししても強み なわけじゃないですか今回の選挙も改めて 思いましたけれどもとはいえそこんところ でのそのいわゆる 人格というか人柄まで含めたところていう のはなかなかその有権者もどこまで見て いいのかって難しいですもんねわかんない とありますいやおっしゃる通りなんです やはりあのそこまでっていうのはなかなか 面接とかですね うんただやっっ選挙とかを通じてどんどん にじみ出てきてしまってやっぱ堀さんと いうのは結局今回も戦局では当選してない んですよ比例で復活当選なんですやっぱ こう選挙で弱いということには何かやっぱ 理由があったということはもう間違いない と思います地元に入って取材をすると やっぱ堀さんの評判は決して良くないと いうことなんですねそうやって思うとさん あの普段からちゃんとしとくって めちゃくちゃ大事ですねあたり前ですけど ほいや有権者やっぱ見てますからやっぱり そのちょっと最初はねこのスピード スケートのスターですスつってまある意味 ごまかせてもやはりだんだんこの人なんか 公電配ってたでみたいな話がこう出てき たりねこんなとこに遅刻してきたでとか ですねそうまそういうのってこう見えてき ちゃうんですね特に彼が出てる北海道九区 っていうのは元々あの鳩山幸夫さんの選挙 で相手がやっぱ強いそんなとこで堀井さん がやっぱりこう太鼓としてこう出ていく ことであの自民党が復活していくっていう ようなことでこう知名もあるしってことで 来たんですけれどもま結果的にその知名度 に引っ張られすぎたっていうことなんじゃ ないかという結果になってしまいましたね これはこっから先の選挙永遠のテーマです ねとはいえそのなかなか政治家をね心を ざす若い人たちもこのどれぐらいいるのか わかんないですけど出りゃいいってもん じゃないですもんねうんねやっぱりあの 国会議員やっぱり有権者の託を受けてなる んで公人として扱われますのでいろんな スキャンダルも何でも実明でどんどん報道 されてしまうしSNSとかでいろんな噂が 立ったりしてしまいますのでやっぱりその 辺りは脇が閉めていかないとですねこれ から特に誰もが写真と録音機を持って歩い てる携帯電話を持って歩いてる時代ですの ではい非常に厳しくはなってくると思い ますねさっきのお話じゃないですけどね それで言うとこうやってほらあの今まで だったら言われなかったようなことまで 含めてねこうまメディアを通じてあるいは その有権者の評判を含めてですけども言わ れるのもこれもう政治家としてはもうもう しょうがないところがあるわけですかこれ やっぱり選ばれるそうですねもこれね時代 が変わっていくっつっても不逆的なんです よねもう元に戻ることはないんですうんな のでやはりま政治家の質問変わっていか なきゃいけないしま昔みたいにちょっと こう汚いところあっても大物議員みたいな ものが昔はたくさんいましたけども私も見 てきたけどもそういう人がやっぱ許され ないうんになったということかと思います ねうんだから本当にあの出る人は気をつけ ましょうていうまていうか本当あの我々ま 有言者の方が逆にそれをどこまでチェック できるかっていうとこでもあるんですけど もねうんそうですねただやはりこう いろんなスキャンダルっていっぱいあり ますけどもま絶対許されないものとまこれ ぐらいプライベートの範囲じゃないみたい なものっていうのは有権者もどっかでこう 見極めていかないも叩きすぎて有能な政治 家まで全部潰してしまうとですねこれ結局 次にはもっと悪い可能性だってあるわけな んでそうやもんなやそこはどっかでこう 見過ごす部分というねやっぱ用になるべき 部分と厳しく追求する部分ってのは分けて いくやっぱり力っていうのも必要かなと 思いますねいやほんとそれそいや青山さん 今週もなんか本当に色々と胸に手を当てる ことも含めて考えるとこありましたはい ありがとうございます今週もどうも ありがとうございましたありがとうござい まし あこだわりの朝ニュースをご紹介まずは こちらですはい朝日新聞によりますと16 日のニューヨーク株式市場で使用企業で 作るダウ工業株平均が前日の終値より 50000ドル超値上がりし取引時間中と して市上最高値を更新しましたね景気が 大きく定明せずにインフレが落ち着く ソフトランディングへの期待が高まり株式 が買われたことにより6月の氷関連の統計 が市場予想を上回りました本当にこういう 数字を見ると相からメカ経済って強いな [音楽] うんどうなのかというところなんです けれどもねまでも一方でこれだけ物価が 上がりすぎてると本当に生活は大変だろう なと思いますけどでは続いても海外の話題 です朝日新聞によりますと中国国家中国 国家統計局が15日に発表した4月から6 月期のGDP国内生産は変動の影響を除く 実質成長率が前年同期費で4.7でした1 月から3月期の5.3から伸び率は縮小し 長期化する不動産不及や個人消費の低迷が 中国経済の足を引っ張る結果となりました まこの辺りいつもですとこうこの数字に 対して何らかの発表があるというとこなん ですけれどもそこに対しての発表なかった ということも含めてこの数字に対する信頼 感ま本当に世界のマーケットがどう見るか というところなんですけどまその動産 落ち着いたていうメッセージ出てるんです けどもまどうなんでしょうねその辺りはね まだまだ見えないとこありますよね続いて はこちらです読売新聞によりますと自民党 の萩高一全成長会長は16日東京トレ会長 を辞任すると表明しました7日に当会表さ れた都補欠選挙で自民候補が2勝敗の敗に 終わった責任を取ります地 で取れなかったのが相当ショックだったと いう風に伝わってますけれどもさこの辺り のお話含めて青山さんに後ほど伺っていき たいと思いますはい続いての話題はこちら です産経新聞によりますと水産庁は16日 太平洋黒マグロの資源管理を話し合う国際 会議で大型魚の女客枠を1.5倍にし小型 魚は10%増やすことで合意したと発表し ました2025年以降の客枠に適用され ますはい次元料の回復傾向を受け日本は 大型魚で2.316v5 そうなもん将来はい続いてはこちらです 毎日新聞によりますと16日午後東京都 大田区の都立6号高高校で同校で辛いお 菓子を食べた生徒が体調不良になったと 119番がありました経費長蒲田書により ますと男女の生徒15人が激辛のポテト チップスを食べや胃の痛み吐き気を訴え ましたこのうち1年生の女子生徒14人が 病院に搬送されましたが重傷者はいないと いうことですこれ最近なんかその辛いもの を食べる動画みたいなのが流行ってるん ですよねまま最近と言いますか結構ね数年 なんですけどねでしかもまこういう種類の まお菓子があるっての僕も知らなかったん ですけどメーカーさんの方もあのねご心配 よということなんですけどまあただそこ までだったうんはね思わなかったも多かっ たと思いますんでねちょっと楽しい気持ち でしたことだったとは思うんですがねま その辺り原因も含めてということになり ますねどういうことがあったのかはいでは 続いてはスポーツの話題ですうんスポ日に よりますとボクシングの大橋ジムは16日 都内のホテルで会見を開き4団体統一世界 スーパーバンダム級王者の井上尚弥選手が 9月3日東京有明アリーナで元IBF同級 王者テレジョンドニー選手と防衛戦を行う と発表しました井上選手はドニー選手に ついてここ最近すごくいい試合をしている ので気の抜けない相手と思う試合を通して 実力を発揮する選手と話しましたま対戦 相手色々出た中で今回土辺にというところ で本来だったらねサムグッドマンていう 選手とやりたかったんですけど今ちょっと 怪我もしてるというところなんでただ試合 としては楽しみなんですけども今回もう1 つすごいのは今回の9月3日の有明 アリーナのねあのスペシャルリングサイド なんですけどいよいよチケットが27万 5000円で発売されるということで前回 東京ドームの22万円を超えてええさらに 市場最高額を更新したというすごいなまで もそれでも見たいという方多いでしょうま 今回あのあの面白い試合他にもたくさん ありそうなんでね山またまた9月3日まで が楽しみですねはいでは最後はプロ野球の 話題です阪神は東京ドームで0.5ゲーム 差に迫った首位巨人と対戦しました先発し た最投手は立ち上がりにんを失うもその後 立て直し8回を投げ事故さえたとなる 133球2失点と後頭一方打線は相手先発 の山崎伊投手の前に小端選手のタイムリー の1点に抑えられ2対1で破れましたあの 久しぶりに立ち上がりの悪い再投手を見た なっていう感じだったんです悪い最投資を 見てないですもんねねでもあのねあの再 投手の防御率1.20なんですけどあの カープの大投手がさに上のい088って 0.8いかにまた今年は本当にピッチャー にすごいかっていうことであるんですけど すごいですねいやいや本当にまでもこれ だけ投げてますからね最手までも最投手に は本当あと2つ3つ勝ち星をつけてあげ たいなというところですけど