【台湾有事シミュレーション】日米台に仕掛けられる情報戦やサイバー攻撃の脅威とは 小野寺五典×山下裕貴×大澤淳 2024/7/15放送＜前編＞

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自衛隊幹部 OB が描いた最新の「台湾有事・想定シナリオ」で明らかになった震撼の新事実
とは？中国軍の侵攻ステップと日米連携の“穴”を徹底解析する。

『中国軍の台湾侵攻作戦 最新シナリオが示す日本の“被害” 』

自衛隊幹部 OB と現役政治家が一堂に会する「台湾有事シミュレーション」。最新情報から想
定された “中国軍の侵攻シナリオ” には日米台に仕掛けられる情報戦やサイバー攻撃の脅
威、習近平主席が本格的な侵攻開始を決断する契機、日本の被害状況など“シビアな現実“が
示唆されている。南西諸島への上陸攻撃や、最悪のエネルギー途絶に今の日本は耐え切れる
のか？最新シナリオに示された日本の“新たな課題“を解析する。

▼出演者
＜ゲスト＞
小野寺五典 (自民党衆議院議員 元防衛相)
山下裕貴 (元陸自東部方面総監 元陸将)
大澤淳 (中曽根平和研究所主任研究員)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#反町理　#台湾有事　#習近平　#サイバー攻撃

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[音楽] こんばんは7月15日月曜日海の日の プライムニュースです今夜のテーマは こちら中国軍の台湾進行作戦想定シナリオ が示す日本の被害今夜のゲストをご紹介し ます元防衛大臣で昨日昨日と行われてい ました台湾有事シミュレーションで日本の 総理大臣役を務められました自民党安全 保障調査会長の小野寺典さんですよろしく お願いいしますよろしくしますお願います 元陸上自衛隊中部方面相関で元陸相の山下 博隆さんですよろしくお願いいします よろしくお願いしますお願ますそして国際 政治学サイバー安全保障などがご専門で 今回の台湾有事シミュレーションの シナリオ作りにも携わった中園安博世界 平和研究所主任研究員の大沢じさんです よろしくお願いいたします願いたし ますシンクタンク日本戦略研究フォーラム が主催する台湾友人のシミュレーションは 今年で4回目となりますこちら週末の2 日間にわって都内で開かれまして国会議員 そして元自衛隊幹部元政府交換アメリカや 台湾の関係者などおよそ70人が参加して 行われました小野寺さんは総理大臣役とし て今回も参加されましたけれども台湾有事 をシミュレーションすることの意義をどの ように捉えていらっしゃいますかまずあの いろんなことをえ備えるためのシミュレー ションっていうのは当然あのえ防衛省自衛 隊でもあのやっていることだと思いますし あの山下総会いらっしゃいますけどえ自衛 隊ではしっかりやっているんだと思います た実は1番大事なのは最終的な例えばあの え決断をするのは内閣でありそれはあの 国会議員がその2に当たるわけですです から実は1番あのシミュレーションでえ いざという時にどういう判断をくすかうん その背景にはどういう法根拠があって政治 的にはどうなのかということを実は決める のは政治家なわけですで残念ながらその 政治家が入ってえ鍛えられる シミュレーションというのは行われてい ませんのでそういう意味ではあのこのえ あのフォーラム研究フォーラムでやって いただくことは確かにあのそういう シミュレーションであのいろんなえ法的な 穴とかですね防衛装備の穴を考えるのも ありますがもう1つはやっぱり私ともいざ という時に決断をしなきゃいけないその はいの立場であるものをま鍛えてくれると いうそうそういう大事な役割があると思い ますうんうんうんそうするとあの今回の小 さん総理役でね防衛大臣細野さんはい外務 は誰がやられたんですかえっと1回目はえ 和田さんその後は松川さんがやはい なるほどなるほど政治家が鍛えられると いうことであると閣僚の間の意見の総意と か激論とか意見のこう食い違いとかそう いうのもいっぱい出てきちゃうんですか 相当ありますお当然例えばあのえま安全 保証の担当の防衛分はしりえべだいうこと で逆にま例えばあの関係を重要するえ産業 大臣役の方はいや今こんなことをしたら 日本の企業は大変なことになるそしてえ 財政を預かる財務大臣は日本の財政破綻 するまこういう様々なそれぞれのあの役割 を担ってですね発言をするのでそれを全部 あのもう賛否論を受け止めて最終的に判断 を下すという仕事になりますうんはいそれ では具体的にどのようなシナリオの元で シミュレーションが行われどのような課題 が見えてきたのか具体的に伺っていきます まずシナリオではまだ台湾有次の危機が あまり高まっていない平時からグレー ゾーンでこのような状況が想定されました 北日本で大地震が発生し電力やその他の インフラに壊滅的な被害が出ます南シナ海 では中国とフィリピンの小競り合いによっ て緊張が高まりますがこの事態にアメリカ は軍事的介入をしないという場です中東の 公開では風派による民間線などへの攻撃が 激化しアメリカ政府は日本政府に対し有子 連合である合同任務部隊への派遣兵力増強 を要請2026年に行われる台湾統一地方 戦で与党民進党が躍進し平和的統一が遠い たと判断した集近平主席が台湾振興の準備 を命令日本にとって重要な南シ海の練 さらにサイバー攻撃に関する危機も浮上 するという想定ですうん小野寺さんまず ですね被災地への自衛隊の災害派遣では どういったことが問題になったんでしょう かまずあの自衛隊のまあのえ兵力兵力を あのま集中をしなきゃいけない特にあの 人命事のためにまあの被災地の現場に投入 するということになりますそれやっぱり あのえ東日本大震災の経験もありますので 大規模にま投入する必要があるですが同時 にうん実はあの南シナ海の方が非常にあ 東海の方が非常に緊張感が高まってますの でそちらの方の舞台を動かせないですから 何世紀の舞台を動かせない中でやりくりが どれこまでできるのかということが1つ それから万が一え大きな紛争が起きた時に はえ自衛隊の災害派遣出してる主力をオム があのえっとあの転換してですねそう そしてあの有事に備えなきゃいけないです からここで1番考えた指示はですねもも うん 役割災のの役割というのは人助なんです はいですから例えばあのよく72時間と いう話がありますがそこにはもう最前線の 能力あの全力を尽くしてくれとただそれ 以降え今も実はノット半島とやってます けどもその被災者に対して食料を配布し たりですねニューヨークサービスとかこう いうことは申し訳ないけど今こういう状況 なのでそこはあの自主体とか警察証にお 願いをしてえ自衛隊はももの任務であり ますうん うん 閣として決定をしてあの進めることにし ましたそうそう当初の自衛隊の災害派遣の 規模っていうのは東日本波の人数は確保さ れたんですかえそこはあのえ防衛大臣とえ 防衛省に確認をした中でえ何世紀の部隊は そのまにしながら他のところをあの動かす 形であの10万人規模のえうん 衛令安全の任務についてくださいそして この災害救助のえ部隊のトップはえあの 陸爆長にお願いをしてあのあ陸上相の司令 にお願いをして陸上相対がこの指をすると いうことで整理しましうんただ今のお話だ と72時間以降は順次減らしていくその あのいわゆる南方面におけ安全にちゃんと 人が決GEが出ないようにという意味だと 思うんそこは東日本の場合には10万人 規模でやってやったものが72時間で減っ たわけではなくて比較的長く数ヶ月に わたって10万人がずっと現地でま稼働し たわけじゃないですかそれを今回は南シナ 海東中の緊張があるために72時間でじ あの人を減らしていくという判断をされた ということになるわけですねそうですあの これやっぱりあのえ自衛隊の本来の役割と いうのはえまずは日本の安全保を守ると いうことそしてえ災害はい はなんですからそういう意ではあのある 時期からはえ自衛隊の本来任務にさせて いただくその代わりその代わりをえ警察 消防自治体でお願いするとそれがあの総理 電磁学としての決定でありましたそれは内 においていやいやいやいやまだ別に中国軍 から弾打ち込まれてるわけじゃないんだ からそちらへの備えということよりもまず は目の前の東日本における被災者の人命 救助に10万人をもっと長で維持するべき だというその内対立あったんですかなかっ たんですかそれはあのあのま今回の締めで はありませんでしたで私ともやはりあの 災害起きた時例えば東日本大震災の時に何 が起きたかっていうとえ中国やロシアのま あのあの軍のえ航空機が日本周辺で いろんな偵察をしておりましたですから実 はあの災害の時まカ泥棒という言葉は悪い んですけどももし何か起こそうとした時に そういう時にある面ではざっと動いて しまうということもありのうんむしろあの 間違ったメッセージを出さないためにも あのしっかり備えるところは備えています よですがあの人命を救助するという最優の 仕事はまず優先しますよまその両立を 図ろうとしましたうん一方ですね分してる 伺ってる限りにおいては他国からの支援の 申し出について様々な判断があったという ことなんですけれども他国からの支援 例えばま分かりやすく言っちゃうと台湾 からの支援は申し入れはもう シュミレーション上ですよ シミュレーション上台湾からの支援はあっ たのかなかったのか中国からの支援を支援 の申し出あったのかなかったのかここは いかがだったんですかえまずあのえ台湾 から真っ先に支援の要請があり次アメリカ から支援の要請がありましたえ私どもとし てはあの非常にありがたいということで この要請を受け入れるという判断をしまし たうんえその後ま今おっしゃったような国 からなんかもあの支援の性があったんです がえ実はあのえこちらで受け入れの体制が まだ整っていないのでえということであの まえうん受け入れはあの しておりません台湾アメリカは軍ですか 民間ですかえ当然あの私とも応援して いただくま応援していただく組織がですね えこちら応援してもらうわけですからえ その組織が一体どういう構成になってるか ということをあえてその注文つつけるのは おかしいのでそこはあのえ軍であっても 民間団体であってもえあくまでも目的は 日本人の人命救助ですからそこは 受け入れるとこういう軍の方が自己完結的 なんで自分で賄いもするしちゃんと移動も するんでっていう軍の方が当然なんか 受け入れる側としても受け入れやすいと いう理解でもよろしいですよねまそれから あのあのあのま人命救助する場合に例えば あのえ救助権をあの持ってくるとかですね いろんなあのえ装備があると思うんですが やはりあのどの国も軍は手厚くその装備を 持っておりますのでま軍が来ることは目的 は日本のえ被災を助けるってことですから そこは拒否することではないと思いますで も中国からの軍の支援は拒否されたわけ ですよねま拒否したんではなくてえ 受け入れる準備があの整っていないのでと いうことでま あのそのままにしてたっていうことですね これは同じ話なんですけどそのその シミュレーションの中の核内でね台湾から は受け入れるけれども中国からは受け入れ ないことについての例えば外務大臣はお さん外務大臣だったらこれ中国との関係 悪くなるから中国からも受け入れましょ うって言いません言わないと思いますね すいませんそこはあのえごめんなさいまで あの受け入れるであのどういう受け入れの があるかということで判断たということ です一方野寺さんねそのここの公海で風派 による民間線などへの攻撃は撃破して アメリカ政府はこれは有子連合のような もんですよね有子連合に対して参加して くれと兵力とかなんか感染とか航空機とか を派遣してくれという日本政府に対する 働き方要請があったとこれに対して日本は どういう判断をしたんですかあのまずあの え通常であればあの例えば今でもあのえ 海賊対処行動のためにあのここに自衛隊の 部隊を自に出してでこの地域で任務に 当たってもらっていますで今回はま風派は どんな組織かということではいこれ やっぱりイメンの国の政府じゃないからま 風派という1つのま集団なのでまこれも 同じようにあのあのこのCTFに入っても 対あの合同任務部隊に入ってもま大丈夫か なというまず判断しましたうんその次にだ けどこんな状況で自衛隊の感染や航空機の アセットをこれ以上出せないということで アメリカにはですね米首脳会談を開いて もらって日本としてはCTFには入ります ですから一応旗は持ちますですが実際の この任務は今うちそんな余裕ないので今 あるあのジブに置いているえ紹介機とそれ から船でえこの任務も合わせて検務させる のでそこで理解してくれとうんでアメリカ は了解をしてくれましたなるほどアメリカ 側からもう少し腰入れてほしいっていうの は不満はなかったんですか当然今あの日本 の周辺が大変だってことがあったのでそこ はそこまで深く来るよりはやっぱりその3 か国を多くでもしたいというアメリカ方 欲しいでそこに日本の旗が入ることでま 納得はしてくれました うんここからはエネルギー安全保障に関し て浮上した課題について伺っていきます 今回のシミュレーションでは集国家主席が 台湾進行準備を命令し日本にとって重要な 南シナ海の心霊の危機が浮上します北日本 の震災で電力インフラなども被害を受ける 中特にLNGが枯渇することが問題となり ます実際2022年度の日本全体の エネルギー構成どうなっているのか見てみ ますとこちらですLNGが21.5を占め ているんですが石油が備蓄に関しては およそ8ヶ月分あるのに対してLNGは 23週間分しかない状況です小野寺さん LNGに関してはどういった議論がなされ たんでしょうか実はあの備蓄という性質を 考えると1番あの備蓄をしやすいものは むしろあの石炭ということらしいんですよ あの計算大臣の話ですとでま石油も備蓄を しておりますがNGNGっていうのは元々 その確かあの化のガスですのでそんなに 長く備できるそういう元々性質のもんじゃ ないのでどうしてもやっぱりうんのこのま 23週間分ということになりましたです からまこれはあの真っ先にまずえどう確保 するかっていうことが必要だという議論が ありましたしあとこの時のシナリオで ちょうどあのえLNGのあの陸揚げのこう いうパイプが並んでいる港にえ中国のあ えっと貨物線が何かのその死か何かでそこ にバーンとぶつかってですねそのLNGを こう陸上するパイプを全部壊しちゃったと いうそういうシナリオもあって結果として もあのえ入れられない時期がある程度続い たというそこがあのま私ともに課せられた 難しい課題でしたうんうんそうすると 要するにそのなんて言うの貯めておくこと が難しいLNGしかもそれがシレが輸送が 滞るそうするとえ緊急的な措置として日本 はこれその時点から急に石炭にエネルギー シフトするわけじゃないですよねまでも そうせざるは得ないのでですからあのNG がもし入ってこなくな場合にはあの備蓄が あるあの石油とそれからあのまえ石炭は やはりあのま確オーストラリアからかなり あの入ってこれるということでえまここ 死体にそれからま原発を早く再稼働し ましょうとかまそういうあの議論があの 閣議の中で行れましたうんえそうすると 例えばこれだけ環境問題とかあの温暖化ガ とか2酸化炭素とかって言われてる中でね ま原発に関してはま当然のことながら リスクがあるという風に思ってる人が多い さらに石炭と天然ガスを比べれば石炭の方 がまあの温暖化ガスを出す量も当然多いし 大変処理が非常に難しいというこういう 議論がある中で日本のLNGの備蓄のこと を考えると将来的なそのシレが滞るリスク を考えた時には日本はこれから石炭に エネルギー転換を測った方がいいという 方向性が出たというそういうことなんです かあの安全保障の中でやはりあのこういう 安全保証のまえ本当のあのリスクを考えた 時にあのLNGっていうのはある面では 脆弱性があったなっていうのは今回分かり ましたしそれから実はあの最エネで今回 あの起きた自販というのはえサエで本来 そのソーラーで発言してるところから送電 がされなくなったっていううんそれは サイバー攻撃でさえなくなったっていう 事案が発生してですねそうするとやっぱり 1番確実なは実は石炭だったということ がま今回のシミュレーションの中で閣議の 議論ではあの明確になりました大さんその 辺の議論どういう風にご覧になりました はいあのまサイバー攻撃でですね今回大 規模な太陽光発電所を止めたんですけれど もはいはいこれあの今オーストラリアとか ですねヨーロッパでもこの太陽光発電所の 制御システムの脆弱性ってやっぱ問題に なってましてで想定しうるサイバー攻撃だ とですねあのこの制御危機がやっぱり中国 生だったりとかですねあのまえであと山ん 中に太陽発電ありますのでとても人がいっ てスイッチオンオフできないのではい インターネットから入ってあのスイッチを 切ったり入れたりしますリモーではいです のでやっぱりここはすごく脆弱性があって ですねまそういうことも技術的に踏まえて 今回のシナリオでは太陽光発電所が大規模 にあの停止するとまその結果あの日中 例えば5月からあの6月ぐらいまでですと 最大3割ぐらい太陽で電力はい賄ってる 時間がありますのでまそういう時間帯には やっぱりあの電力が一迫をするとえいう ことになるうんえそうするとLNGはとる サイエネはサイバー攻撃を受けて供給が ダウンするってこなとやっぱり大沢さんの 感想見ていたご感想もねやっぱりこれ石炭 に戻るしかないな2酸加炭素さいわゆる 温暖化ガスの議論っていうのはもうもう コップに行くと日本は世界中から怒られて ますよ今それでも石炭なんですかいやま CO2の削減平といは違ますのでま兵の 電力源としてはやはり安定的な原子力を いかにあのきちっと持つかとかですねま これに加えて自然エネルギーまこれを ミックスでってことになると思うんです けれどもただこの自然エネルギーの方の サイバーセキュリティをちゃんと強化し ないとうん攻撃された時にえ止められて しまうというところがありますので石炭に 振るというよりはですねまきちっとこの小 規模まあの発電書に比べると対発電うん って非常に小規模だしあの制御機器もお金 かけずに作ってるんですねですがやっぱり そこにリスクがある以上あのそこのところ をあの重点的にセキュリティを高めた危機 を入れていくとまこういったことでえ安全 を担保していくということが必要になると 思います小野寺さん太陽光発電の要するに 制御危機がどこの国のものかっていう ところまで今回議論シミュレーションで 議論出たんですかあのそこまでは出ないん ですがあのもうサイバーで非常に脆弱性が あるということそれではいあの実際にも 止められましたんではいえそういうことか ということも感じましたしまその時私の頭 をよぎったのはあの最ねのいろんな記は ありますが資本自体があの中国司法が入っ てるところも日本国内たくさんあるじゃ ないですかですからその中国資本の入っ てるところが本当にこういうま緊迫した 状況になった時にじゃ本当にあの急に電力 発電しなくしましたっていうことをそのま 当然あの経営者としてやってされた場には はい うんはいまこういうことも経安全保障って 考えなきゃいけないんだなとあの改めて 深いなと思いましたうんインフラの内政化 というか国産化って意味ですよねその意味 で言うとその例えば外国の資本なり外国の パーツとそれも経済安全保障の対象となる ような国の資本対象となるような国の パーツが入っていることにもう入ってくる ことに対しての禁止とは言いません警戒心 を持つべきだというようなお話だというに 聞こえましたまそういうことも とうという太陽ダウンしたねいうはじゃあ あの仕方ないこの時期ま時ですからえ石炭 を少し多く使ってここで主力で発電して もらいましょうとかそういうあのえ エネルギーのバランスを取っていざという 時はどこを中心にやるっていうことがあの ではできるようにしといた方がいいなと 思いました大さんその例えば他の国におい て太陽発電の脆弱性に気づいた国々はどう いう対応してるのかちょっと教えてもらい ますかはいあのオーストラリアはですね 昨年から議会でこの太陽発での制御 システムのセキュリティ問題になってまし てえ議会主導でこのま中国線の制御機器と かですねえその安全性をえきちっと担保 するような法律ができてえおりますまそう いったことからあの小型の例えば家庭とか ですねね小規模事業所の制御機器であって もこの安全を担保しないとですねそこが はい止まってしまうといきなりこう電力が あのどんど落ちてしまうのでで電力がま3 割いきなり落ちるとですねあの大規模な 停電が発生しますのでこれを復旧するのは やっぱり電力あの会社の人に行くとですね 非常に難しいとあの北海道であの大規模 停電が起きたケースが自信でありました けれどもあれも復旧するのにですねえ約2 日かかっておりますで電力の特性からして ですね一気にオンオフをするのではなくて うん全部消えてしまうとまうんは種火って いう風に呼んでるんですけど小さい水力 発電所と小さい市町村の電力受給をマッチ してでそれがマッチして安定したらそれに 今度発電所とあの需要を加えてくという形 で電力を復旧していきますのでほあの1回 ドンと落ちてしまうとですねやっぱり復旧 にかなり時間がかかるとでサイバー攻撃で やっぱりそこが起きるとですね今度あの インフラ全体に影響が出てしまいますので まそういったことも考えてオーストラリア ではこの太陽発電のうん 利きま本当にあの安いものなんですけど この安全性を高めるってことが今政策安全 性を高めるっていうことは特定の国経済 安全保障の対象となるような国から国で 作られた制御機器は使わないんですかそれ とも何かそういうこうままうはっきり言っ てしまえばバックドアがあるって言われ てるようなパーツをねバックドアを塞ぐ ことって僕できないと思ってんですよそれ をやるってことですかま一応こうバック ドアがないかどうかのチェックをちゃんと やるとそういうことになりますはいはそれ は要するに国を上げてのに今取り組みに なってるということなんですねそうです ねここからはサイバー攻撃に対する課題に ついて伺っていきます今回のシナリオでは 衆近平国家主席の台湾振興準備命令によっ てサイバー分野での危機も急速に高まる 設定ですはい大沢さんは特にサイバー攻撃 のシミュレーション担当されましたが 先ほども少し話していただきましたけれど も具体的にはどういったサイバー攻撃が 行われるということなのかそして防御の 結果というのはんどうだったのか教えて いただけますかはいまず前提としてですね この集金平国家主席が台湾進行準備を命令 したということなんですがうんあの サイバー攻撃っってあのデジタルなので すぐ起るって皆さん思いがちだと思うん ですけどもやっぱり準備にですね1年 ぐらいかけるですねあの例えば電力の システムですとかあ放送の設備ですとかま そういうところのシステムの脆弱性とか 裏口バックドアがないかどうかっていうの の偵察侵入活動から始まりますのでまそれ をやはい結果中に入れれば中ネットワーク の中でですねあのマルウェアを置いたりと かですねこう展開をしていって最終的な 攻撃の日にシステムをダウンするとまそう いったところからかなり長い準備期間が 必要になりますで今回のシミュレーション でもですねえこの長い準備期間をまあの ゲーム上でえ2段階に分けて表現をしてい ますえ最初の新入偵察のところと最終的に え攻撃が発生して大規模なで被害が出ると いうところですねであの今回あのサイバー を見えるかをしてくれというあのオーダー がありましたのではいはいあの通常ですと シュミュレーションゲームなのでシナリ オって文章でずっと来るんですねまそう するとイメージがしにくいというのとうん あとあのプレイヤーの方がまあの今回決定 を色々していきますあの前提として能動的 サイバー防御が出来上がっているという 前提になってますのでえこれに対する無力 化をするかどうかと相手の攻撃を力はい するかどうかというのも含めてえ シュミレーションの中で決定が行われてい きますのでその決定をですね逆にこの サイバーの方の被害状況に反映をしていく とまそういうことを実際行っております うんうんうんで あのまえ多分世界でもこういう戦略レベル のサイバーボードゲームってのはあのない んですが今回あのオーダーで作ら作りまし たうんあの1年ぐらいかけて作りましたの でえこのゲーム上もですね中国のプうんプ とお守りの本のプレイヤーがインフラの どこを攻撃しますかというのをあの プレイヤーに決めていただいてその結果を あのまサイクロフって最終的にあのゲーム で決めてるんですがうんまこのこれあの ちょっと全部であの僕らいいたの2030 ぐらいのそのいろんなものがあったんです けども分かりやすい6つだけ選んでこう いう風にあのピックアップさせていただき ましたでこの6つのその例えば要素に要素 に対して中国は漏れなく全部に攻撃仕掛け てきたんですかですねあの中国はやっぱり 戦力見積もりで相当サイバー攻撃の ユニットを持っていますのでまそういう点 ではかなり後半にサイバー攻撃が仕掛け られるということになりますし日本側は逆 にあの能力やっぱりあの27年の段階では まだ4000人の目標が全部あの現場で ちゃんと戦えるようになってませんので これ2027年の状況を想定されててあり ますやっぱり全部守るっていうのは限界が あるんですねはいでそのため日本側はうん 重点分野の例えば電力ですとかま当然あの 防衛省のあのネットワーク止まっちゃうと 戦いにならないので防衛情報基盤ですとと かあこういうところにあの守りのユニット を配置していきましたで中国がですね逆に 日本が手薄になりそうなところ例えば放送 ですとかえごめんなさいこれ放送は弱いの えっとですね放放送はですね日本側がえ 守りのユニットをプレイヤーが置かなかっ たんですそつまりその小野寺総理大臣が 放送は守んなくてもいいとはいいえいえ あの守りたいんだけどそこまでのあの能力 でどこを1番あの能力投射するかっていう とまずあの電力と貿易版ということそう ですねあの特にやっぱり国民生活にすぐ 影響が出る電力それから水道ガスですね やっぱりここが止まってしまうとやっぱり あの国民の生活が成り立たなくなるとこと もありますのであの日本がはやっぱりそこ を重点的に守りまし弱かったのは放送と どこなんですかえっと放送とですね医療と 鉄道になりますはいあこここの中で言うと じゃ空港とか移動体通信も比較的弱かった と聞いとるんですけれども空港も弱かった そうですあの空港もあの舞台が配置をされ なかったところの1つになりますじゃ 例えば電力とか防衛情報基盤はがっつり 守ってで中国からサイバー攻撃受けても コンピューターハッキングされないし システム障害も起きなかったと空港とか 放送がまあの小野寺総理の判断はいで 要するに人人の限界があるんで放送とか 空港に対する守りが薄かった時にねボと サバ攻撃を受けて例えば放送局は何ですか 放送ができなくなっちゃってるんですか 空港は飛行機の完成ができなくなってるん ですかえはい今回想定はですね放送につい てはあの28年までに放送設備のクラウド 化が進んでいきますのでえ従来ま今日も こうしてますけれどもあのそれぞれテレビ 局ごとに違うシステムを使ってたのが クラウドはいはいシステムになてますえ そうしますとやはりサイバー攻撃に弱に なっていくということがありますのでえ 今回あの直近あの角カのニコニコ動画が 止まっていますけれどもあそこもクラウド 化をして放送を全部クラウドに乗せていっ たところですでサイバー攻撃の結果 やっぱりシステムがあのシステム自体が 破壊されてしまったのでえやっぱりあの 12ヶ月復旧までかかると12ヶ月です から私があのこういう事態が起きてますと え政府としこう考えますということを戦略 的コミュニケーションで国民の皆さんに 伝えようと思っても実はテレビという媒体 がないのでえ何で伝えるかっていうことを 実は中で悩んだっっていううん結局最終的 にはラジオ何ですか新聞あの新聞やラジオ あのできるだけのものでやろうということ だったんですが実はこの時テレビは映って ないというそういう状況に陥ってしまい ましたこれにこれはもうやられぱしになっ ちゃってるわけですかやっぱりもうしょう がないですよねえですあの初期のまあの2 段階と申し上げましたけれどもえ軍事進行 が起こるはるか前にですね予兆が出てき ますで予兆の段階であの例えば防衛情報 基盤ですとかこういうところの攻撃という のはあの防がれていますはいで最終的に その予兆が出てきたところは自衛隊が探知 ができれば今度アクティブサイバー ディフェンス能動的サイバー防御でえ攻撃 者を無力化をするとんえいうまいわゆる こう反撃をしていくわけですちょっと待っ てくださいその話この能動的サイバー防御 っていうアクティブサイバーディフェン スっていう言葉だけ用意してあるんです けれどもこれは今回のシミュレーションの 中においては能動的サイバー防御つまり 例えばまどこかからサバー攻撃を受けて いるその根元を割り出した上でそこに対し てこちらからサイバー攻撃をかけて敵の サイバー攻撃の能力を無力化するてこう いうことですよねはいはいそういうことに なりますできたんですかえっとですねあの いくつか成功したところがありますうん ほうはいあのゲームの中ではですねはい 反撃をして成功したまずえここのここに出 てる以外にですね航空産業ですとか クレジットですとかあとあの地方自治体 ですねまこういうとこにもサイバー攻撃が きてましてこれは兆候を掴んでえ反撃をし ていきましたでこれあの アトリビューションの結果攻撃者が特定さ れてですねま攻撃者のところに反撃をして ここの攻撃は3箇所うん化をされたという ことになりますこの場合のねはい能動的 サバ防御ってやっぱりディフ攻撃を仕掛け てくるところを割出してそこを無力化する はいだけそれいそれよりさらに踏み込んで 相手のま国係りでやってるというにした 場合んですよ相手の国の要するにやられた 音と同じようにその相手側の国の電力 インフラとか金融インフラとか放送 インフラを無力化するというところまでは やったんですかやらないんですかあくまで もですね今回のシミュレーションではこの 能動的サイバー防御を発動したのは平時と いうことになりますので武力攻撃の事態 認定がされる前になりますえこの平の段階 でじゃあこれはもう我々やられたから相手 を攻撃し返すんだとじゃあ相手の電力とか ですね空港とか止めに行くんだということ になりますとこれはあの逆に我が国から ですね攻撃を仕掛けたということになり ますし現地で被害が出てですね死者が出た 場合にはまあの相手の認定によってはこれ は力攻撃あるでも一応我が方は電力やら なんか基盤やるに攻撃受けてるわけじゃ ないですか実はそのまこの事態があった時 の閣議の中で閣僚の中からはえこれは武力 攻撃事態と認定してくれとそうすれば こちらからま例えばあのサバー上の攻撃 だけではなくて実際にあのま反撃の ミサイルを打つことも実際できるというの がプ攻撃自体ですでそのえ要請を閣僚から 受けましたが私の判断はうんうんさすがに やはりあのまだ裁判空間上だけで相当の 攻撃を受けていますがえこれを持ってえ 政府としてこれは武力攻撃時代と認定すれ ば認定できるんですけど国民にはやっぱり これ説明できないと国民に対してやっぱり 本当にこれで例えばあの死者が出るとかえ これはあの次ミサイル攻撃をするための 前提だということが明々白白だとかこう いうことじゃないと武力攻撃としてあの 認定はできないということで実はあの今回 あくまでもまバうんでの え中での対処ということであの事態にては しなかったんですうんでも小浦さんその サイバーの中とは言いながらもサイバーの 中において向こうから日本の主要産業 イフラに対して攻撃があってま死者が出た のか経済的なダメージで止まったのかどう かそれはシミュレーションによって僕は 知りませんけれども同じことを報復すると いうことはできないんですねじゃあいや あの今回えま例えばあのえ相手が攻撃して くるところ うんましたそのミサが発したとえま反撃を して無化するということはえ今できますで え裁判空間でもこれから私ともは議論して いくことになりますがこの秋の法制はただ えやっぱりこの考え方はあの1つ重要かな とですから平時においてえやることという のはやっぱり攻撃をさせない食い止める ことになりますただこれが武力攻撃事体と 認定すればえ逆にうんあの様々なことま フルスペックでできるとこになりますので その両方のことを逆にあのサイバー部隊は 能力として持っておくということが今後 重要だと思い [音楽] [音楽] ますDET