【韓国の失敗に学ぶ】少子化対策　ゲスト：小室淑恵（ワーク・ライフバランス代表取締役社長）金明中（ニッセイ基礎研究所上席研究員）7月11日（木）BS11　報道ライブインサイドOUT

少子化に歯止めがかからず待ったなしの危機的状況の日本だが、より深刻なのがお隣韓国。約20年前から莫大な予算をかけ本格的に対策をしていたのに何故？韓国の失策に学び異次元の解消策を考える。
少子化解決のカギは働き方改革！？高い出生率を維持している国と比較。日韓共通の長時間労働が少子化加速に与える影響、改善策を議論する。
ゲストは約3000社の働き方改革を支援してきたワーク・ライフバランス代表取締役社長の小室淑恵氏と、韓国の少子化対策に詳しいニッセイ基礎研究所・上席研究員の金明中氏。

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ま今のナシにありました韓国20年も前 からねこのこう少子化対策に取り組んで いるということなんですが本当にあの莫大 の予算を投じてるんですが出生率は実は 日本よりもですね低いという結果なんです がまずキさんこの現状ってのはこれどうし てなんでしょうそうですねあの韓国の初子 科対策があの失敗だとは言いきれないん ですけれどもあの政策え政府のあの政策の 方向性に少し間違いがはい えつまり策が子育世代にっていたことがま 出産があの少子化あの1つの要因になって いる可能性が高いかと思いますうんえ韓国 ではご存人の通りにえ教的なえ考えがまた 残っておりましてで多くの若者はえ結婚し てから子供を産んでいるんですがで安定的 な仕事を得ていない若者が多くてで結婚と 出産という託選択え状況に追い込まれて いるかと思うんですねえしかし彼らに 対する国の支援は十分ではないのでえ少子 がさらにえ深刻になっていくかと思います で最近えっと韓国のえデータからちょっと 面白いデータをちょっと見たんですが ちょっと驚いたんですけれどあの日本の 場合その平均結婚費用というのが大体私は 450から500万だとあの信じているん ですがはいはいはい韓国はですねあのその 67倍である3000万から 3500万そうなんですねだから結婚に 対するこの経済的な負担が大きいので結婚 という贅沢を選択的ない若者が増えている のではないかと思いますねえ私もあの勝っ てね韓国の取材したことあるんですけど 受験競争すごいでしょどうしても影響して でも非常にこの学のいいとこに行こうとか ですねでお母さんはなんか持ってきた自賛 金を全部注いででも家庭をしつけるとかね で言うとそれでとにかくそのなんとか大学 に入れてでサムスンであるとかいろんな 一流業うん入れてってだ今それから やっぱりどうしても盛る人が出てきて失業 者も多いという状況もですねやっぱりこの 社会的背景にあるのか本競争というのが いやもうもう日本より激しいような気もし ますけどもただしこの今のあの木先生言わ れたうのことってのは小室さんこれ日本で もやっぱりある程度同じような部分って いうのは掃除系の部分ってのあるという風 に考えた方がいいんでしょうかそう子供を 持つことに対してのま意欲が下がって しまってるデータっていうのは非常に日本 でもはいていてえま6割の若者は子供を 持ちたいということをえ答えるんです けれども現実的に持つと思うかと聞かれる と4割の方しかまイエスと答えないまた あの特にえっと女性たちの希望するコース というのがま仕事と家庭を両立コースを 希望するという風には言っているんですが 現実にノなる予定ですかと聞かれるとえ ここ最近で逆転したんですが両立コース よりもえ仕事を選んで結婚しないのケース が今上回ってきたというような状はいええ でキャリアを選んでそれをですねやっぱり 続けるということのなんか選択肢を取る方 も多くなってきてるということなんですが これあのキムさんやっぱりこれだけ韓国で 少子化が進んでしまうとですねまいろんな 面にやっぱり影響出てきてると思うんです がその辺りってのはどうなんでしょうそう ですね確かにあのいろんな分野で影響が 生じているかと思います特にえ軍隊そして 格好などに影響を与えているのではないか と思うんですねえええまじあの兵に兵器に つく若者がえ検証した結果ええ韓国の規模 を維持することが難しくなりましたえ 例えば実際2018年にですねえ約6万人 だった韓国が2022年には50万人まで 検証していますで3個までなんですが北線 の軍人が約128万人ですねはいはいで これを考えると韓国政府はかなり焦り危機 感を感じているのではないかと思うんです ねうんそして次が教育なんですがあの 2022年の保育所の数は2018年に 比べて21%も検証しましたああそんだけ 減てなってるそしてそうですね幼稚園も 同じ期間に5%え検証していますでこのよ な結果を踏まえて韓国政は2024年のえ 小学と中学の教師の価値を現在より10% を減らす計画ですねえさらに問題は将来 ですでえ2023年の韓国の大学の新入政 の定員がはい8万人ですねえ58万人です が2023年に生まれた子供の家は23万 人に好きないとはいということはあと中何 年後には退学の半分ぐらいなくなるとそう いう結果なんですねただ大きな問題に名し て本少子からの問題ってのはね例えば自衛 隊なんかでも住一の問題ってのはやっぱり 随分下がってきてまそれはあのまいろんな 他の企業にっていう多くなってきてるま 背景もあるんですけどやっぱり少子かと いうのは相影響出てるんですがうん例あの キムさんこれフランスとかアメリカです けどね特にフランスなんかてのはそのま 出張率は非常に高いと言われてきてるん ですがこれそれと比べるとこれ今出てます けど数字が韓国は0.72なんというこれ 数字が出てしまってますけどこれはここ までこう違いが出るっていうのはどこに あるんですかそうですあのそうですねあの 一応えプランスなどの場合はですね今回の 割合が6割ぐらいになってるとで大石平均 が大体5割ぐらいになってると思うはい ですねで韓国の場合は返しのえ割合が2% にとまっていますはいえっとしかしながら この韓国の場合はまだ主教的な考えが残っ ているのでこの本返しが急に増えるとか また偏見というのも残ってるんですねだ から今回が急に増えるということは期待 することはかなり難しいんですねで韓国の 消費化の要因はあのやはりフランスとは 違うとつまり主導権ソルを中心とする主導 権にもう地行と宗教者の半分あそう 悪ながに響与えているではないかと思い ますねうんま様々な国によって要因っての があるんだと思いますが小村さんこれ日本 のですね政策もいろんな形をね取ろうとし てるわけですけど大きく違う点とはどこに あるんですかねあの今話に出てきたえ フランスやアメリカとえまこう少しずつ出 率が上がってるえまEUの国もあります そういうところと日本のいま大きな違いっ ていうのをしあのまず1点非常に大きな 違いがあるので少しちょっとちゃんと説明 したいなと思うんですけれどはいあの少子 化について1番ある誤解がですね女性の 労働力率が上がるとつまり女性が働くから 子供を産まなくなるんだという労働力率と 出張率の関係っていうのがあのイメージし ているのが実は70年代の話を実はして しまっていますあの70年代はですね世界 の傾向なんですけれども女性の労働力率が 上がると出率は下がって女性が働くほど 子供をというがありますでこの時期の国々 まだ先進国ではない国にとっては子供を 持つということは非常にまだ教育投資も それほど必要なく早く稼ぎ手になって くれる生めば生むほど家計は売る存在なん ですね女性は働くことよりも生み続けると いうことが家計に気をするというそういう 時代ですだから世界がこういう傾向になっ ていましたこの感覚をまだちょっと持っ てる場合があるんですがじゃ現状どうかと いうとううん2000年以降の世界という のは女性の労働力率が上がるほど出生率は 上がってるんですねなぜ女性が働くほどえ その出張率が上がるのかというのは子供が 1人を育てるのに非常にま投資が高い長い ことずっと投資なんですねえ子供はこう 70年代であれば子供は富の象徴なんです けれどもひたすらお金がかかる存在なん ですでそうすると夫婦2人の収入がなけれ ば子供を2人以上育てることがむしろ 難しいですはいはいなので経済の柱を いかに2本にするかこれにして安定して 2人で収入を持っていると子供を持ち やすい世界になるので実は先進国において は女性がいかに働くかっていうことが出率 向上にとても大事なんですねこれをですね 私あの安倍内閣の産業競争力会議のえ民間 議員だった時に熱弁しましてやっと安倍 総理があこの関係なんだっていう風に理解 した瞬間 がであれば女性活躍なんだなというでその 当時からやっと女性活躍ということについ て進んでいったというのがありますところ がですねもう1つちょっと見ていただき たいんですがえ今の日本ですさっきは 2020年ですけれどもえこれ2022年 かな2019年かなもうここ最近で言うと 女性の労働力率は日本はアメリカフランス を抜いたんですねだからあれ労働力率女性 活躍全進んだんじゃないのじゃあ出率も 上がるんじゃないというふに理論もなる はずなのに本はいは上がってこないいう わけなんですここに実はアメリカや フランスも他国あのアメリカちょっと ずっと人口が増え続ける人口ボナス機なの で少し例外的ですが他国と日本の大きなの 政策の違いがあるのでちょっとご紹介をし たいと思います次のスライドでお願いし ますそ他国はですね元々あの日本と同じ ように男性が長時間労働の傾向があって そしてえ女性が1人で家庭をというような 傾向はかなり他の国もにもあったんですが 例えばフランス2000年に35うんに改 してるんですね日本40時間ですけれども でこういう強力な労働時間の改善をした ことによって職場が長時間労働じゃない なら仕事に出れるわという風に自性も仕事 を続けることができ男性もちゃんと早く 帰れるので家庭でこう小さな存在ではなく て一緒になって育じじができるという2人 仕事体制2人育児体制っていう複数の手で できる体制を作っているとでえ先進国の 大半がえ実は時間が割り増し率が高いと いう設定をしていてえ残業させることが 非常に企業にペナルティなんでね日本でも たった1.25倍ですからこう気づいたら 残業になっちゃうっていうような残業さ せることにインセンティブが日本はあり ます休日なんか大国は2倍なんですけれど も日本はたった1.35倍なんですねで また11時間あごめんなさいまだその前に ちょっと戻してくれますか11時間開け ないと勤務間インターバルと言ってですね 11時間開けないと翌日の業も開始でき ないので1人の優秀な人に深夜まで資料 作らせて朝はいにまたプレゼンしろなんて いうことはできないのでちゃんと仕事を 俗人化させないようにしなきゃいけないっ ていうえこのインターバルも日本だとまだ 努力義務に過ぎないこうした労働時間の 改善っていうことをちゃんとやっていて 保育園も18時までです延長保育はないで も日本はえそのもう長時間労働社会の方に 女性も合わせているこういうも大きな根底 のところの違いというのでえ日本が解決し てきてないという大きい部分がありますま 確かに日本の場合ね言ったらあのま8時9 まで働いてていうのがねまま男性の場合は もう10時11時当たり前な時代をま我々 生きてきたんですけどもやっぱりもそう いう時代じゃなくなってきてる中でも日本 はまだ長いでそれが6時ぐらいにはま みんな確かには向こう行ってあの ヨーロッパ中で行って仕事一緒にやります とねもう夕方なったらはって言ってすぐに 家に帰ってしまってえ我これいっぱいでも どうですかなんて言ったらもうなんか 変わった人間みたいに言われたりしてこと ありますけどやっぱりこれあのキさんこれ あの韓国でもその労働時間っていうのが やっぱり長いというのがまだ残ってると いうことなんですかねまそうですねあの 韓国もかなり労働時間が長くてですね美し て加国の方でもかなり長い方かと思います ね特に単性の労働時間退助で見るとこの 労働時間ってあの単性と調整合わせてです ねその平均が出るケースが多いんです けれども単性と調整かなり違うんですねで 単性の方がかなり労働時間が長いと思う ですね単性は労働時間が長いのでま家事と 育児へ参加しないとそしてまだ韓国あ はい役割意識残てるなんねその結ま女性は 育児と火事の家事を1人でやらせなければ ならないので子供を1人以上生まない あるいは子供を全く生まないという状況に 追い込まれてるかと思います ねま先ほども出たんですがねこれこの少子 家が深刻だていう中で言うとこれ労働時間 のね長時間労働って話出てましたが韓国で これさん策いうのはうん現状ではどうなん ですかやっぱり変わっつつはあるんですか あの長時間労働ですねあのこれはえっと 実際はえっとこれは国によあのあの政権に よって政策が変わってるんですね例えば そのえっと保守系の政策あの政権の場合は 一応ビジネスフレンドリー政策を行って いるのでま企業中心として多様な労働時間 を選択できるようにそういう政策を実施し ています一方あの今えっと野党であるそう いうえっと進歩リベラル系の場合はやはり 労働時間を減らしたいと労働者優先の政策 を行っているんですねえ実際2017年に はえリベラル政権でその文事政権が政権を とてたしたがその時には1週間の労働時間 は64時間から52時間に減らして政策を 行ったんですねでそれによってあの一応 あの実際労働時間があるといてと減ること になりましたただし2つの結果が生じたん ですね1つはえ体企業の場合は労働はいを 減らしたのでその賃金を上げているので そのワークライブバランスがある程度実現 できるようになったんですね一方中小期の 方は労働時間は下げているけれども賃金を 上げることができないのでその中小企業で 働く労働者の場合は仕事を駆け落ちしたり バイトをしたり副業をするそういうケース が増えたわけなんですねつまり制度をどの ように実施するかによってそのえっと所得 の格差そしてえ労働時間の格差休憩のの うんさというのが承知てるのが韓国の現状 かと思いますねうんこれあの韓国の今の話 から言うとですね小室さんこれ例えば日本 もまだそのじゃあえ労働時間が長いという 中でまヨーロッパやなかと思っ全然違って きてると韓国がまだ長いっていうことなん ですけどこっからなんかこう変えられ なきゃいけないというもの求められてる 部分ってのは何でしょうかねまずあの えっとこれ単純に労働時間を短くするだけ じゃなくて短くして残業台を浮いた部分と いうのがま今だとはい 内部になってしまってるんですねこれを きちっと再配分しないといけないという ところがありますでこれをしっかり進めて いく政策とあとはその長時間が前提だった 職場に短い時間の人がもっと雇用され なきゃいけないわけですが企業は社会保険 料を同じ額払うんであれば長時間働いて くれた方がいいよと思うので短時間の人声 をしたがらないわけですよねなのでこの 両方をしなくてはまずフランスのこう 2000年や96年にあったロアン法とか オ法という法律があるんですがはいこれは 短い時間で雇用する人を従業員の10% 雇用したらその人の企業が負担する社会 保険料を年間90万免除しますいう風にし たんですねそうすると社会険料少ないんだ から短く時間で雇用したってきは損しない ので短い人を雇用するつまり夫婦で見ると 妻の方がちゃんと仕事を持てるようになる ので家計全体で見た時には貧しくならない ということができたというのがまず1点な んですねもう1つは再配分しなきゃいけ ないという点なんですがちょっとそれを上 にやっさあえあの例の作をですねご紹介し たいと思いますあの中小企業は難しいと さっきさんもおっしゃってたんですけれど もえこちらあの新潟県の150人のですね え製造業なんですとっても雪深い地域に ある坂田さんなんですけれどもえ2014 年にあの公園に呼んでいただいてえ長時間 ロードのあの仕組みがいかに企業をフの スパイラルにしていくかてお話をした ところ坂田社長がですね明日から残ゼロだ て言ってですね明日からになくて2年かっ たですえ 月1.時間しか業して月1.時間1日3分 ですね1日3分で製造が業績を伸ばし続け ているんですでそれは誰か1人に偏ってた 職人芸をきちっと見えるか化して棚卸しを して誰がやってもえきちっとできるよう にっていうことを平準化していったわけ ですでその結果がびっっくりしたんですが なんと従業員のご家庭で生まれる子供の数 が4.5倍増え てで今ずっとその4.5倍で高く止まって いるんですねでそれから浮いた残業台を きちっともうこれ何年間も浮き続けると じゃあベースに入れることによって最初は 与で還元してたんですね田産業代を一時金 で者は最初は怖いですからでも数年間連続 してちゃんとその働き方があのでき るってことが見えてきたのでじゃあベース に入れれば採用にプラスじゃないかという ことで給与をあの基本を上げたところ 取り組み前に比べてなんと今基本1.5倍 になったですね終りましたはい2014年 に伺った時はもう本当に採用に困っていて 雪深い地域だし人が取れないとおっしゃっ ていたのが今採用全く困ってないいうわけ なんですでこういうその働き方改革にただ 取り組みなさい今あの記者総理の3点上げ たポイントの中にも3点目働き方改革と いう風に入っているんだけれどそれで じゃあ浮いた浮いた分のえコストというの をちゃんと戻していきましょうよとま 賃上げとも言っているけれどもでもそれが やった企業は得する仕組みが入ってないん ですよねなのでしっかりそれをする仕組み をれうんで再配分をしていけばまこうこう いった形でその副業するんではなくって 本業の中でちゃんと基本級を上げて豊かに なれるとこの設計が重要これはあの坂田 政策書みたいにこれ小村さん他の企業でも 中小企業でもこれはできるものですかね あのきちっとその残業時間を向上的に回し てた企業さんって結局離職率が高いんです ねだから1年中採用費がかかっていて1年 中新人が入ってえ育成時間がかかってミス が起きてるというのスパイラはいなので 一度きちんと働き方を変えることによって 循環に入っていくっていうのはま3000 者やってきたんですけれども驚くほど業績 は上がりますこんだけまこういうね具体例 があるわけですけどさてキムさんこれ じゃあ韓国で長時間労働の是正はですね はいこう簡単にできるかって言われると やっぱり難しいものがありますかそうです ねかなり難しいものもあるかと思いますね 特に意識の問題だと思いますねでまた韓国 では会社に出社して長い長くいける人が 優秀な人 はいな といの問題点はえ韓国ではその低い賃金を もらえている非正労働者を含めた不安定 労働者が全体の4割ぐらいを占めているん ですねすると非正労働者の賃金水準はえ 正規労働者の7割にとまっていますまた彼 らの場合は社会保険とか福利保険法制度も 適用されていないですねでつまりあの働い ても働いても豊かになれないそういう ワーキングプアーが韓国にはたくさん存在 してるんで彼らは正がをするために労働 時間を増やしているそこが大きな問題では ないかと思いますねこれあのあとですね これよく言われるのはこの小田店中には 韓国の男性のですねその育児休暇の取得率 っていうのはこれはあの木さんどうなん ですかこあの昔に比べてかなり上がりまし たということはですねあの韓国政府が 2013年からパーパ育児休業ボーナス 制度を施行したんですねこの制度は何かと いうと同じ子供を対象に2回目に育児休業 を取得する親主に単性になるんですがその その親に最初の3ヶ月間について育児休業 給金として審議度100%求するそういう 仕組みなんですね特に韓国の場合は私日本 でも育児企業の調査単性に対する育児企業 調査をやったんですけれども大体単性の 場合1週間から2週間一を取るんですね しかし韓国の場合これ1年んですよそう いう人が3万5000人ぐらいいるという ことはかなり大きな成果だと思いますね さらに2024年からははい生まれてから 中波ヶ月以内の子供を養育するために親が 同時に育機を取得した場合には最初の6 ヶ月間親共に賃金の100%支給する 仕組みを投入しているのでこういう制度が 広がるとまだだあの少しは少子に少子が 改善されるのではないかと個人的には期待 してますあのさんに伺いたいんですがねこ 男性のいどんどん得がですね増加していく とやっぱりいろんな面に影響出てくると いうことでしょうかねえっと出率が上が るっていうのは非常に言われていますあの 第1市が生まれた時の夫のえ育児三角時間 が長い家庭ほど第2が生まれてい るっていうのはえ非常にあの出ているもの でこれあまりにもこうクリアで分かり やすいんですけれどもこれ横軸が第が前あ 縦軸が第がえた時の夫の家事育児時間なん ですけれども休日に夫が6時間以上して いるご家庭ではその後87%の割合で第2 行が生まれているこの赤い部分見ると綺麗 に怪談上になっていて男性って育児に ものすごく必要な存在なんですけれども第 1種の時にまその音のえ育児三角が得られ ないともう1人で育児をすることによって 私も長内出産した時はそうだったんです けれどももう本当にトラウマ体験になって 第2は考えられないという風に非常に意思 として強く持ってしまうというのが大きい ですねうんこれあのキさんこれいろんな 支援が強くなっても首相率が高まらないっ ていうのはこれなかなかやっぱり効果が出 ないってのはどこにあるというまそうです ね先ほども言わせていただきましたけれど もやはり政策が子育て世代に集中している ことそしてあの韓国の場合はその首都権に 若者が集中しているのであの若その首都権 に集まってる若者の場合はですねあの出世 と性行とそして結婚とこういう出産という あの選択肢の中からですね多い出あの出産 とあの結婚結婚と出産によりはあの出世と 成功を選択してる若者が多いかと思います ねそういう影響などがかなりえそういう 少子化に影響を与えているとそして若者の 経済的な状況があんまり良くないことも そのようになっているかと思いますねうん えここからは韓国の少子化原因とされる 未婚晩婚化につながる要因について見て いきますえまずは若者の経済状況が悪いと いう点なんですががさんやはり経状況と この少子化の関連というのは非常に大きい ということなんでしょうかそうですねあの 韓国の場合は高校卒業して大体73%が 大学に進学をしているんですねでそれにも 関わらずその大学を措置した67しか就職 ができないそういう状況に追い込まれてい ますそつまり3人のうち1人1人が就職が できない状況なので彼らの場合はえ就職が できないので安定的な仕事がないので結婚 ができない結婚ができないから子供が埋め ないという消去が続いているかと思います ねつまりなぜだったらなぜ韓国の場合は 若者の支率が高いのか就職できないのかと いうことをちょっと考えたいんですがあの 韓国の場合は大学に73%が進学をして いるので魔彼らはサムスン電子現代自動し 体たを見ているわけなんですねしかし ながらあの中側としてはそれを全部 受け入れること はい 発はに入ればいんですけれども大業と中小 企業の場合はかなり水の格差が以上に 大きいだから中小企業に入るとしないから あの一応23してもその対に入ろうとする 傾向が続いているんですねこれ日本と何が 違うかというとオの場合は体進学率が大体 50何%なんですねで残り20%らは専門 学校に進学するとで専門学校に進学する 学生の場合はやはり目線が違うんですねで 組して自分がやりたいことをやればいいの であのその分ミスマが少なくなります けれど韓国はその割合がみんな大業 ばっかりを明しているのでミが生じている とでそれが結婚と出産にマイナスの影響を 与えているのではないかと思います どんどん時期として遅れていきますそう いうことですね通りですねあとだから教育 費にも相当家計に影響がもの大きいという 教育費かなりかかりますねだ韓国政府が 発表したえその平均教育費はですね高校生 の場合は1ヶ月6万とか7万円ですが実際 その地域によってかなり差がありまして総 の神南の地域はもう子供1人あたりですよ 子供1人あたり1ヶ月30万から40万 かかるはで2人だったら70から80万 かかるのでもう教育させないはいそういう 状況が続いているんですねうんこの状況 っていうのこれあのちょっと日本とそこ までではないと思うんですが小村さんこれ どう見ますか日本はあのまたちょっと違う 要因が非常に少子化には大きくてですねえ 少し先ほど申し上げたんですけども女性が かなり結婚をためらうあの傾向が強いと いうのが日本の現状になってきていますで じゃ女性にとって今結婚ってどういう存在 なのかというとえ女性が今ま若い人たちが 受けてる情報では結婚や子供を持つと仕事 はもうできないらしいこの両立はできない らしいというに思うと女性がこう結婚や 子供を持った後にも仕事を続けたのか続け なかったのかで生涯の収入って実は2億円 違うんですねちょっと出していただければ と思うんですがえその2億円を結婚を選 ぶっていうことはこの2億円これはあのえ 東京都が出産したものなんですけれども4 番が出産退職型1番下のえ色のはい色の 部分ですねでそれと比べた時にまパートや 最終型も2番3番いにあるんですが継続 修業をした場合と比べると約2億円を今 長生きしますから年金の金額も高いので すごい差が出るわけですじゃあ結婚する ことや子供を持つことって私が収入を 2億円放棄することなんだよねっていう 2億円と結婚が今目の前に女性にはあり ます自分が無収入になることを選んでまで 結婚するっていうのはやっぱりできないん ですねあの男性にとって結婚することが無 収入になることとセットじゃないですよね でも女性にとっては今の日本社ではセッな ですはい だから結婚をしいっていうのはなんか わがままとか意識とかではなくて本当にシ に2億円失う話なんですねでももったい ないのはこれ働き方を今片方がものすごい 長時間労働だから片方は仕事やめなきゃ いけないんですが片方が全く仕事しない わけじゃなくて普通の仕事の仕にして くれれば妻は働けるんですねなので両方が 適正な労働時間に収まっていれば女性が プラ2億手にするだけじゃなくって女性の 数かける2億円にかけられる税収をはい にることができるんです今あの年金がもう 将来今の日本の経済成長率だと5割起き るって言ってますよねえでも女性が2億円 みんな手にしたらですね実は年金の代替率 が57ぐらいになるんです日本がすごい 経済成長した場合の年金額ぐらいになるん ですね経済成長しなくても女性が働くこと ができたら実は私たちの年金はもっと安泰 なんですよ国にとっても本人にとっても この働き方の問題で結婚は今は非常に魅 はいじゃないでももったいないですよね うんこれしかしその魅力的じゃないという 部分2億円の分っていうかこれを埋める 方法というのはどう考えますかこれはもう 本当に単純なことなんですがあの国として の上限っていうものが日本は全くほとんど ないですね今単月100時間っていう上限 しかないんですねだけれどもあのその上限 を下げることやさっきの1.25倍を 1.5倍にすることこういうあのこれ先日 ですねえ4月に国会でえ京都大学の柴田 教授が答弁したんですけれどもあの今の 政府がやってる3兆円のえ子供子育て政策 をやって上がる出張率が0.1程度という 資産になってるんですが男性が週6時間 早く帰ることでえつまり1日1時間早く 帰ることで上がる出率0.525倍です 3兆円の5倍だから15兆円分の効果が あるでも労働時間改善するのに財源はいら ないですなのではい財源を一切使わずにで も企業にはこの国が沈まないために一緒に 買えよね 大ですよね説得をちゃんとできるかどうか ですね経済会と一緒に話し合えるかどうか ですそうですよね少子化対策ってなんか すごくお金がかかるものなのかなと思っね なんかすぐすぐお金って浮かびますけど 施設であるとかそうじゃない1時間帰るの を早くその老法っていうものが今までだと 経済とまこうロソのま労働政策審議会と いう場所で決められてきたんですけれども これって老師だけの話題じゃないですよね のうんかので労省の中の1つの審議会で 話してる合ではなくてやっぱりその総理直 の会議でこうした老法について話し合う場 が必要かなっていうのは思いますよねでは 続いて韓国の少子家要員がえ2つ目こちら です女性差別が残っているということなん ですがきさんあの韓国におけるこのやはり 女性差別の問題っていうのはまだ根強く あるんでしょうそうですねあの一あのさ あのおっしゃった通りにあの韓国社会も ですね女性が結婚を選択することによって あのえ得られるその失う機械費というのが ですねあまりの大きい社会だと思うんです ねそしてこの誕生差別というのがえ韓国 社会にまだ純しているのでで女性が成功 するためにはその単性以上に頑張らなけれ ばならないから結婚と出さをえ後回しする 傾向がえ出ているのではないかと思います ねつまり調はうん出産 結と出え結婚と出産というこのトレード オープに直面しておりましてで性差別が 存在してる韓国では結婚と出産を諦めて古 と出世を選択する女性 が20代後半から30代のま半ばぐらいに かけて女性ってすごくこう頑張らないと いけない時期だったりもしてそれが結婚や 産と重なるような時期っていうのも1つ ちょっと環境として私は問あうん そうら世界フラムが発表した男女平等 ランキング実は日本は韓国よりも低い 118位となっているんです小室さんここ なんですがこの男女平等でないことの弊害 っというのはやはり大きいですか日本が あのこのジェンダーギャップ指数で118 位だっていうのはもちろんすごい問題なん ですがそれ以上に問題なのはですねこの 順位がものすごい低いんですがこの内訳と なっている各項目を見てみるとちょっと 出していただきたいんですが日本の女性の 教育と健康は世界トップなんですああはい でつまり世界で最も教育されて健康な女性 をはいえどこよりも使ってないっていうん ですねこれはもうものすごい有料な資源が 第一に埋まってることが分かってるのに あえて掘らないみたいなはいうんこれ見る とですそんなもったいないことしてる国は 他国にないんですね女性が活躍してない国 はまだ女子教育もいてないはい 収てです非常にいないということが分かり ますよねうんこれ大変なこの資源というか ね無駄遣いをしてるというか有効量できな いっていうこの辺りの発想はやっぱり日本 変えないでいろんなものにこう全部今直面 してると思いますよねこれこれちゃんと これ受け入れて変化できるかっていう日本 が必要なんですがこれあの韓国の場合これ あの子育てよく本もこれあるんですけども 職場復帰できる環境というものがどうなる かってのはこれ韓国の場合はどうでしょう かそうですね韓国ではこの問題を解決する ためにですね2006年に韓国政洋がえ 積極的な雇用改善措置アメリカのアマティ アクションという仕組みを投入しました しかしながらこの制度は対企業と公的企業 だけ歴をされる仕組みなんですねという ことは対企業この制度実施したことによっ て対企業と公的企業の場合育て後に職場 復帰できる環境が整備されることになり ましたしかしながら各国の場合は 99.7%が中小企業なんですね中小企業 にこの制度がえ適用されていないのでもう 多くの中小企業の環境はほぼ改善されてい ない状況ではないかと思いますねうんうん これをね改善に迎えるかっていうのはまだ これからの課題はこれ韓国は抱えてるんだ と思うんですがこれあの小さんこれ日本で もねよくはあるんですけどその出産後に すんなりとこう職場復帰できるかとはい にと迎えら言われるここはどうますか日本 はこうま例えば1度え専業主婦になった方 とかですね皆さん職場になかなか復帰でき ないです何でも選挙手法を務めてしまうと 戻れないですそれはもう戻仕事をするなら 集フルタイムでというようなことが最初 からそうじゃないとだめだよとなるからな ので時間をいろんな融通が効く形で少し ずつ仕事ができるような柔軟性これはあの もちろん育児者だけじゃなくって全ての 従業員に提供されるべき独はいの方だって 婚活もしたいですからいろんな方が柔軟に 働ければ女性の復帰も楽ですし何年か専業 主婦してた方たちももう1回職場出て みようかなという風に生かすことができる わけですよねそういう職場にしてくって いうのが実は働き方改革の一番大きい ところあ人がねいるんだけどもなかなか 環境がそうならないとなんか大病院とかで 染めた人がねその街のクリニックにねこれ な時間きちっと決まってパートみたいなも できる人いって生き生きと働いてる私 なんか知ってる方もいらっしゃいますから 本にそう ノーベル経済学省のクラウディアさんが おっしゃってたのは日本ほど高い教育をし て女性が地をつうような仕事をしている国 はありませんあだいろんな面でやっぱりね これあの各国との比較なか見てても日本の 人の中でも意識変えてかなきゃいけなって いうとこ随分あるんだなと思いますがあ 思えこれ小さやぱ男性の級の問題先ほども 出ましたけどもちょっとやっぱりこの辺り どうでしょう来年から法改正になって男女 ともに2週間以上育を取るとい取りの 100%もらえるようになるんですねなの でむしろ2週間以内しか取らないとあの もったいないようになるのでぐと取る方は 増えると思うただ自分の代わりがいないっ ていう職場では本当に取りづらいのでそう ですよね時間が割り増し率を上げれば少し 人を余裕あるように持たないと企業も損に なるのでもうちょっと人がギリギリでは なくて余裕がある状態にするっていう政策 が非常に必要になってくると思いうんこれ あの金さんこれ韓国も20年前からねなん とかと思ってうん の制度新しく変ったりとかこういうのを ご覧なってどうですかはいうんそうです あの韓国がですね日本から学ぶ点はですね 一応あの一応少子化に対する対策をえ立て てそれに対する財源を賄うだめですね いろんな議論が行われてることこれ韓国は それができないんですねなならば選挙が ありますからこの地金を上げるとかですね そういうことをやると選挙で負けてしまう だ から 小さんましたけれどもこれからあの一応 単性に対してあの育機を長く取った場合 その100%を人をす保するそういう 仕組みが入されるけれども性100%が 取ってますよと育を取ってますということ を自慢することでなくどのぐらい性が長く 気を取るのかおそういう社会に変わるべで はないかと思そうですね具的にねんと制度 がありますだったてその23週間っていう のは話じゃなくてきちっとやっぱり育て られるな期間っていうのはやっぱりもう この辺りの意識ってのがね先ほどから いろんなもんでここを乗り越えたり やっぱり転換点にしなきゃいけないって いう時期にやっぱり来てるっていうことな んでしょうねそう思いますね今ビジネス パーソンの皆さんはなんかもう休むことが できないっていうギリギリ感でいつも働い てると思うんですけれどそれは決してその 会社と個人のせいではなくって国の設計に よってあの少ない頭数で残業でバッファを 取った方が特はい はい 点に来てると思いますねなんかこのねあの までもね色々その失われた30年とか言わ れてる中で言うとやっぱりそういって 切り替えられるかていうそういう フレキシビリティていうのを持たなきゃ いけないということなんですよね やっっぱりもう人口の構造が変わったのに 当時の成功体験きりすぎなんだとはい成功 言われと結構様々に出てきますからねその ありというのえ小さんキムさん本当に今日 はどうもありがとうございました ありがとうございました [音楽]