ライムスター宇多丸×宇内梨沙アナ『アフター6ジャンクション 2』2024年7月10日（水）♯161

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ライムスター宇多丸の聴くカルチャー・プログラム、最高峰。
あなたの”好き”が否定されない、あなたの”好き”が見つかる場所。
映画・音楽・本・ゲームなどの分析や、独自視点による文化研究など、
日常の中にある「おもしろ」を掘り起こすカルチャー・キュレーションで
現代社会に広がる様々な趣味嗜好の多様性を受け止めます。

放送時間：毎週月～木曜日　22時00分～23時55分

番組ページ
https://www.tbsradio.jp/a6j/

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7月10日水曜日のアフター6 ジャンクション2ライムスター私歌丸です そして水曜パートナーのTBS アナウンサーウさですさあ歌丸さん今夜の 特集は何でしょう国産RPGクロニクル サガ&ロマンシングサガ編とこで スニックスのプロデューサーでボード ゲームプロデューサーあ元プロデューサー 元プロデューサーでボードゲー プロデューサーの渡さんによる人気企画 今夜取り上げるのは1989年から30年 以上も続くサガシリーズの初期作品群です えこのサガシリーズはとにかくカウンター 精神に満つてて現在も影響を与えた新 システムなどの数をく生み出したえ歴史的 の非常に重要なRPG作品ということで いよいよもうねドラクエFFどころじゃ ない文外感これでもきっとねうさんも きっとそうじゃないタイトルは知てまし けどレしたことはないあのロマンシング シリーズロマサガシリーが新作とか出てる んで名前は知ってるけどもというありで ただしこれいつもご安心ください渡辺の さんゲームに興味がないRPG苦手なん ならjrpgが苦手だつってんだろという 私こそが楽しめるという特集今回もより そういうね内容になってるそうなので 楽しみにしてくださいということで特集は この後10時15分頃からお送りいたし ましょう始めましょうかアフター6 ジャシン 2TBS R6ジャンクション 騒ぎ なけ [音楽] てのタイム マイダナの1作目超えたパー2に アップデート長なる何かあなたに エーション知れは知るほどワ次の クエスチョン赤坂からまた探求しよ アクション第2レッツゴー4月10日 水曜日時刻は今夜10時2分ですラジオで お聞きの方もラジコでお聞きの方もそして YouTubeでご覧の皆さん水曜日に 限ってはTwitchでご覧の皆さんも こんばんは今日も1日お疲れ様ですこの 番組はフシジャンクション2通称はトロク 2パーソナリティ私ラップグループライム スター歌丸ですそして水曜パートナーの TBSアナウンサー井理沙です玉さん少し お時間いただいてよろしいですかあれです ねもうマックスすぎるニュースがあったん でちょっとそれに関してでしょうかあの いつもアトロを聞いてくれているリスナー の皆様にメッセージがございますアトロに も皆様からのいろんなご意見届いています そして私はそれをしっかりと配属し真摯に 受け止めていますこれが私からの メッセージですえこれ何の件かわかんない 人はねまあなんか調べといてください ちょっとこれあのちゃんとは別の場所で きっちりやるということなんでねはいここ はアトロク2ということいろんなバランス があって分かるねっていうね私は正直だ からあの私SNSも何もやってないんだ あのこのマックスニュースが何なのかよく 分かってないとこもありますなんと言って もまじゃあその件はねその件はとにかく その叱るべきそのねあの元の要すにこの 番組直接関係ないことなんでということで うさんありがとうございますはいい マックスすぎるとこういうことになるって ことよくわかりましたでですねはい私が とにかく今日はうまるマックスニュースが すまな日ですからお前のマックスニュース さ知ったことかっていう風にいやいやいや すごいメッセージ届いてますよ社会的な ちょっとね社会的な影響力を及ぼすと言っ ても過言ではいや過言ではないこれ本当に とんでもない数のメッセージそして私 うまる個人としてもですねうまるうま るってこうやって連発するのもね今言い ながらもあれあれと思いながら自分で言い ながらあれって気持ちがもう出てきて しまうえ私にとってのマックスマックス ニュースが今日ありましてどういうことな のかえいっぱいメールいただいてるんです がまずはひつえちょっとうさん読んで いただきますはい読せていただきます ラジオネームマーレさんからいただきまし た新宿末亭での桂宇師匠の七会追悼公演 本日先集落に行きましたありがとうござい ます演者の皆さんのうまる師匠との思い出 や愛のある悪口など普段の寄せとは全く 違った雰囲気で楽しかったですうんそして 中でもやはりこの先集落での座談会歌丸 さん登場と共に普段の寄せではなかなか 聞かないキーという声のも座布団に座る 歌丸さん自分は失礼ながらまだライム スターのライブに参加したことがなく生の 丸さんがこのうんが初でしたどういう遭遇 のしどう いうなタイミングな座布団に座る歌丸さん をえが初めてって本当私も初めてなんです かちょっと後ほど言いますけどね座にはね 本当にはいええ座布団に座っても雑魚が 高いこれが第1印象隣の方も同じことを つやいてまし理由あるの理由はね座談会で は歌丸師匠に名前を使う許可を取りに行く 話もしダメだったらジョニーになっていた かもしれないなど次々に話が進みそながら を聞いている気分でとても面白かったです もし今後何かありましたら春師匠が言って いたか歌丸として講座に上がっている ところも見てみたいです大変楽しい時間を ありがとうございましたはいはいちゃさん 初めね皆様からえっとお越しいただいた皆 さんメールもいただいておりました本当に ありがとうございますということでえ 改めて事情を説明いたしましとねこの ライムスターたまるライムスターたまる なんて言ってますけどもまこの名前の本来 の由来は勝田歌丸師匠落語の当然勝田丸 師匠えでございましてうん師匠まもう 亡くなられてたから7年と経つということ でねあ6年間が経ってかえ7駅七日駅と いうことでえっとその師匠の7回駅7会駅 そのを追悼公演ということで10日間に 渡ってずっとやってる中の最終日がま今日 の昼会だったんですね新宿末広ですよもう とにかくそのもちろん客として僕末広亭 行ったことありますけどあの末広亭のねえ ここっから入るんだっていうのとその当然 裏の楽屋なんてねあの出なんかそこでその 本当にちゃんちゃかちゃんちゃかそこで やってるわけですねんはいであと2回に 上がってとかそういうこう本当に昔の まんまのびっくりしましょねひってね本当 にそのまんまなんででそれのまその本当に なんて言うのかな当然こう稽古を積んだね そのプロの皆さんがえ上がるというその場 にですねあのま上がらしていただいてこれ は桂歌蔵師匠がまその宇師匠ご存明治から ですねまそのその話もねもう最初から1回 伺いました私がその歌丸って名出したのは 2000年代初頭90年代末から2000 年代初にかけてなそれうんMC白MCなん とかっていうのは一番ねラッパー名として はすごくオーソドックスでMC史郎ね本名 佐史郎なんて名乗ってたんだけどまどうに もこうキャラが薄いというかですねその なんか弱えなと周りにすごい強烈なこう なんて言うんですかねキャラクターが濃い のが揃ってきてでやっぱラップっていうの はラッパーっていうのはやっぱりその濃い キャラまある意味その自分が作り上げた そのキャラクターをま演じるっていうと 語弊あるけどもそのキャラクターペルソナ としてこうカリスマをこうわっとこうね アピールするとぱあれうん中でやっぱり こう文教の佐々木君だとこいかにも弱なっ て言んでスキンヘッドにサングラスの歌丸 となってくま徐々になんですけどていう 感じになってたわけですで最初は本当に あの勝ち歌丸師匠と同じくソングにまで 歌丸やってたんですうんうんでなんです けどこうやってラジオだのテレビだのって いうのたまに出させていただくことが出て きてそんな風にそんな風になると思って なかったんですよ日本人ラッパー不が そんなとこに出てくなんてことはない だろうとせいぜいアンダーグラウンドで 人気があってみたいなことだろうと思った まだそううんも増えててねなんならソニー とねメジャー契約なんかもしてますから みたいな中である時こうラテランラテラン のこね新聞のこ見てたらうまる出演うま るってこ出てもてまずいねこれはまずいっ てことになりましてこれだってどう見 たってこれたほらそんなにいっぱい書け ないからラップグループの歌丸ですなんて 書けないから歌丸しか書いてないんですよ そか誤回を産んでしまうそうこれはまず いって言んででそこで私が一系をじまして やったのがえっとさらに名前をパクりを 足すねえ歌歌さんのお重ね字を重ねてえ 宇宙の海に大いで歌まるときとりあえずは 表記するとただそのソングに丸の表記の曲 もたまにありますからねあの例えばDJ トンクさんと作ったバースデーっていう曲 とかは多分ソングの丸めの時代もですから ねそういうのもま残っちゃってえるとでね そん時えっと歌蔵師匠はですねやっぱりね 最初はなんかねピアかなんかでそう僕の 名前見てなんだって思ったらしいんですよ それはやっぱあの音楽を詳しいからはい はいで歌丸名乗ってるやつがいるとえそれ ソングに丸時代ですか そのだからその上がってね丸師匠と春師匠 とこっち側に歌師匠がいてまずその師匠で 真ん中にこう歌丸師匠のね勝歌丸師匠です よえパネルがこうあってていう中でこう 座ってですねあの中でこっちが僕の右側に から見ての右隣に歌蔵がいるんだけど歌蔵 はとにかくねかつてボクシングもやってた 眼光鋭いもういざとなればやれんなって いう感じがする人ですよでその人がですね まその見つけてですねつってなんだと思っ たんですよねああえやっぱりそれはその カチンと来たんですかま来ましたねみたい な感じで来たんかいってことなんだけども でなんだけどやっぱりその当時そのなんて 言うんですかね例えば米助って名乗ってる 人がいたりとかそういうなんて言うかな岡 さんの名前を借りてなんとかみたいな ちょいちょいいてやっぱその落語っていう のはそういうこう近しく感じるものなのか なっていうのはま思っててまいいかぐらい 思ってたらしいんですけどねでえっと杉作 太郎さんの何年かのその新宿花見会の ところにま杉作さんともお知り合いだった 歌さんいらっしゃってうんうん向こうから ねその夜だったんですけど来るんですよ その歌まるしょつってで僕はも歌ぞしょっ て分かってますから来たと例のボクシング やってる話かこのまま行かれるとこのまま 行かれるもうすいませんつこうやってまで もそれ以来師長仲良くしていただいて番組 出ていただいたりとでウィークエンド シャッフル時代2009年にですね史上 最大の殺愛作戦ということでえ番組特番 ですよね特集ですよね横浜のあの市民 ホールあの大きいとこですねあそこの ところでま本ですよその松田師長の横浜に 伺ってですね楽屋にお邪魔して本番前に すいませんとで16小説だか18んもうか なそのラップを書いてきてですねその要す に名前を使わしてくださいというような 感じをですねうんやってでその様子を生で こう録してたわですね皆さんこれご存知の 方いると思いますまネット上でも聞くこと できると思いますけどま私いっぱい緊張し すぎて1回失敗しましてですねえっと師匠 もう1回 よしゃこれも気まずいねもういがち切れる でもここであの怒られたりするようだっ たらもう名前変えようとでここで名前 変えようと思ったんですよつってえ名前 どう変えようと思ったまそのジリとかつて ねそのやっぱりそのもう和風の名前ダメだ ともうぐっとね洋風に振ろうかなってま ジョニーとかジョニーってなんだどこから 被った感じもどから来のなんだかもうラッ パーっぽくもないんですけどはいなんて こと言っててでもまあのご開拓いただいて 歌師匠にねそのどうぞどうぞと宣伝になり ますからつってさ宣伝宣伝いらないでしょ うん うんうんもうお優しくあの開拓いいて以来 私はもうねそのだからそ緊張して ガッチガチで緊張してでラップも1回ね とってでもう1回やり直してで許可 いただく本当にありがとうございました 師匠ではあのちょっと講座も拝見してから 帰りますんで本当にありがとうございまし たねどうも失礼いたしますガチャよった 現地しったね以来こうもうあれですよもう もうかつらうまる公人のうまるであると いうことでもね今日そうしたらねその団長 の上でんあの春師匠がですねそのごひの5 年配の方がごひきからなんかある時電話 かかってきてそのやっぱりその歌丸って 名乗ってるやつがそのラジオであしそう そうなんですよラジオで喋ってやがるけど あれはいいのかつてそうですよねだ漢字を 見れば確かにかぶってはないけどもう音 だけで聞いたら丸はるですでその歌はいや そのいいんじゃないですかとまそのなんて 感じでねいいんじゃないですかじゃない でしょ もうくもうもうちょちゃんと言ってくさ感 んだけどそれでそ聞て私もうまだやしまし たこれはねああやっぱそうまだ いらっしゃるでその予選のあの今日ねその ひもですねあのまキャなんて言ってくれ てんのはそれはその僕のファンでいらして いただいてる方もまいましたけどでも やっぱりあの半分以上というかね大半は そののその普通に寄せ来てあの今回のその ツト講演を楽しみに来てらっしゃる夜のも 含めてね田さんますうん うんののんそうだからそういう意味でもま もすごく優しくあの迎えていただきました 皆さんちゃんと笑ってくださいとかしたん だけどこれでもちゃんと言ってかないと いけないとやっぱり公認です公人ですてね 勝歌丸師匠の公認ですなんてこと言ってね まそやってた確末でそれを言えたのは 大きいですねでそのま師匠に何かね最後に 一言あの思い出なん飾っていただいてま僕 にとってはそのやっぱり師匠にこにも いただきましたしそのやっぱりそのラッ ってのはそのいろんな人のね実在の人も 含めて名前をちょっと借りてきノり映画 なんてラッパがいるぐらいですからノリ 映画将軍のノり映画ってのがいるぐらいで あの借りてくるんだけどそこでやっぱり僕 はやっぱりあのま和風にしたかったし日本 の和ねま落語は僕はあの千々なんであの よく昔からよせ寄せはりったりはしてまし たよとそんな詳しいわけじゃないですけど あの普通にそこすぐそばにあったものだし あの日本語ラップというのを1つの日本の なんていうかな我の大衆的我の最先端の 試みとするならばうんあのそのお許しを いたいたすごく大きいことだったんですと なので助人しなくてよかったですという とこでお後がよろしいよでって感じで 終わったわけですああびっくりしたあもう だめだ時間終われあちょっと雑魚が高い 理由まで行けなかったあ雑魚が高い理由は そのあれなんですよその星座がやっぱし 慣れてなくてこれがみともないよねうん あのいろんなうまるなんて名乗ってんのに ちゃんと星座もできねえってんでねあの先 をちょっとあげちゃうかついつい腰が浮い ちゃってんだろうね多分ねだから本そこは 本 含めね本にあの皆さん優しくしていいてえ 無事ねあのなくはいえ過ごすことができ ましたあのただあの桂武丸師匠がですね そのとかお2人方をね皆さん揃ってですね もうこうなったら桂歌丸でいいじゃない ですかとかいやだめでしょとていうかその 落語会どうなってんだとその門性システム の意味がないでしょライスターそんなに はいはいなんっダでしょなんなんですけど まあのできましたんで今後ともねあの1つ よろしく歌も当然番組出ていただいたりし たいという風に思っておりますすいません はいさっさとメニュー紹介行きましょうと いうことで本日の中身は何でしょうかえ 特集コーナーこちらでございます国産 RPGクロニクルサガ&ロマンシングサガ 編ですということではい書籍化された ボードゲームプロデューサードロステ マイヤーズの渡辺のさんの人気企画です 今回は1989年ゲームボーイで発売され た魔投資サガから1995年にスーパー ファミコンで発売されたロマンシングサガ 3までを扱ますそして11時過ぎからは 明日使える一発必中のカルチャー情報をお 伝えするカルチャーワンショットです ゲストはゲーム音楽専門DJの裕介サード さん2024年上半期のベストインディ ゲームこれちょっと私情報ちらりと見る からに本当にまた俺好みワンショットして いただきますそしてその後の新概念定勝型 投稿コーナーは食べラーメンマギ丼の会 です言葉の区切る場所を間違えて読んで しまいなんか変だぞとうう思いながらも そのままやり過ごしてきた言葉たちそんな 言葉の怪奇現象を紹介しいくコーナーです ねスアさんがうんともすとも言わさないけ 私おかりでございますまたえ今日あった 嬉しいこと通称強も募集してますえ今は ですね今週1杯でまリニュアルパワー アップしてですねさらに包容力と多様性を 包容力と多様性を容力欲しい担保したはい そうですそうですあのそれこそウナポンね マックスすぎるマックスすぎる今日この頃 みたいなものも受け止めるそんなコーナー としてパワーアップしますので今日そう今 は週なのでぜひぜひ皆さんふるっと送って くださいということでもろもろこちらです はいえうま@TBS.co.jpローマジ の小文字でうま@TBS.co.jpまで 皆さん送ってください読まれた方全員に after6ジャンクション2の ステッカーを差し上げますまたXでは ハッシュタグ歌丸をつけて感想を是非 ポストしてください勝歌丸師匠公認の歌丸 でございますあの七会公言のねあのメール はあのいっぱいいいてますんでこれあの 放課ポッドキャスト今週末ねまた明日あの 撮りますんであのポッドキャスト聞ける方 はそちらでも引き続きちょっと読まして いただきますのでそちらもご期待ください えさらにYouTubeでも生配信中 スタジオの様子見られますよアトロ公式 チャンネル登録高評価もよろしくお願い いたしますそれでアター6ジャンクション 2行ってみようアー6ジャンクション2 [音楽] けば世界の味方がと変わるといい な カルチャー時刻は10時18分です tbasラジオアター6ジャンクション2 パーソナリティの私ラップグループライム スター丸ですそして水曜パートナーのう 理沙ですさてここからは聞けば世界の見え 方がちょっと変わるといいなら特集 コーナービンドザカルチャー今夜はこんな 特集です題して国産RPGクロニクルアン ロマンシングサガ 編ということでもちろん国産RPG クロニクルといえばこの方ですゲストをお 迎えしましょうボードゲムプロデューサー ドロステマイヤーズの渡辺のさんです こんばんはこんばんはよろしくお願いし ますはい願えいつもお教なってる渡辺の さんご紹介を改めてうさんからお願いし ますはい渡辺のさんは元 スクエアエニックスのプロデューサーとし てオンラインゲームの運営などを担当され てきましたその後独立しボードゲームの 開発や販売を行うドロッセルマイヤーズを 立ち上げ怪獣ジアスシリーズやユゲ シリーズを始め数多くのボードゲームを 発表していますまた漫画アプリサンデー ウェブリで連載中の漫画怪獣オンジアース ボルカルスでは原作脚本を担当するなど マルチに活躍していますえ著書に今夜の 特集シリーズをまとめた単行本国産RPG クロニクルゲームはどう物語を描いてきた のかがありますそしてこのプロフィール内 には入っていない最も重要な情報はこの 番組のオリジナルゲームドロッセル マイヤーさんのクロンドこちらも作して いいはい はい公表発売中でございます前回のえっと スペシャルあ違いましたウルトラウィーク のはいえねもうその幸せ神々の戦神々の 戦いでも非常に大好評いただきましてです ねあのまたやりたいです引き続きよろし ますクロドも引き続き皆さんお願いします ということで是非皆さん今日ね渡辺さんの 国産RPGクロニクル最新会え渡辺さんの 疑問や質問など特にあの11時台も頭も また残っていただきますので是非あの聞き ながら浮かんだ疑問とかなんかそんな辺り ですねメールを待ってますうま@TB. CoJP@TBS.co.jpまで送って くださいませということでえま主に最初は ねメインはドラクエファイナル ファンタジーも中心にやってきてまそこ からいよ女神転生とか色々ありましたけど ポケモンとありましたけども今回はサガ シリーズということでこれついについにと いうかも我々全く名前しかわかんないそう ですねあのピンあのサガシリーズってこの 特集やりますよってなった時にやっぱ ついに差が来ましたかってなる人と全く ピンとこない人とすごい別れるんですよで これなんでかなっていうのを改めて考えた んですけど今回やっぱその佐賀の歴史を僕 がもう1回こう自分の中で整理してみたら あこれしょうがないわって感じをちょっと してですね佐賀ってある時期すごい集中的 にタイトルが出てその時はもう本当に ドラクエFFにつぐ第3のjrpg シリーズだったんですよその時はでもある 時期からパタッと新作が出なくなってもう 新作が出てない期間が数年うんえそんな にんその代そピークを外しちゃうとなんか 昔のゲームだよねみたいに思ってる人も 結構いるっていうでも実際はま今も シリーズは続月にエメラルドビオンが出て でま今回はえっとまサガもやっぱ歴史が 長いんでえ初代のえゲームボーイで出た サガ3部作と無印のやつですねとえっと スーパーファミコンで出たロマンシングサ 3部作はいこの6作品の話を中心にしたい と思いますうんはいすでにねあゲーム ボーイなんだってこの辺りねちょっと ポイントかもしんないですよねという辺り で行ってみましょうかサガシリーズ自体に ついてまずは大まかな解説をお願いいたし ますサガシリーズとははいえ佐賀はですね まずえ1番最初に1989年にえゲーム ボーイで出ましたえ魔界投資サガという 作品からスタートしたRPGシリーズです えま当時の今でいうスクエアに当時の スクエアから発売したゲームですねこれ 当時の攻略本なんですけどはいまドラクエ ま今回のサガを取り上げる理由の1つでも あるんですがえっとドラクエとFFを今 までこうあの国産RPGクロニックの中で はあの退避してま割と正反対のアプローチ だよって言って紹介してきましたけどまで ももっと俯瞰してみるとドラクエとFF ってどっちもストーリーテリング型の RPGだって意味ではまかなり同じくくり に入るんですよストーリーテリング型 つまり物語を小説を読むかのようにこう 物語をみつめていく感じのRPG元々ある 物語をめながら味わっていくそうであそこ の展開すごく感動したなとかあの キャラクター好きだなとかっていうことを 味わっていくって意味ではドラクエFFは ま割と近いくりに入るんですゲームやった 人がその話してお互い同じ話をしやすい そうそうそう共通の話ができるっていうだ まあの体験性が保証されてると予想なん ですけどでもRPGってそうじゃない RPGも今も全然あるじゃないですかなん か本来TRPGとかってそのプレイヤー それぞれに全違う体るもそうですでそう いう ナラティブ体型というに一今回えっと仮に 呼ぶとするとまはそっちに入るんですよね へえなんでま世界だけ用意しときましたん であとはプレイヤーが自由に遊んで くださいとか旅してくださいねっていう スタイルのゲームとしてはかなり早い時期 のものでうんこれれてだって本当はさ スペックがビデオゲームでやろうとする ならスペックがいりそうな話そうんですだ から今やバルダーズゲートとかって完全に そういうスタイルですけどそれを何十年も 前にある意味実現していたっていうことで えま今のこのオープンワールドタイプとか あとまゼルダとかでもブレス オブザワイルド以降はそういうスタイルに 今どんどん行ってるま自由度が高いって いうかね体験性が広がってますよねそう ですねだからそのそういうののえまえ思想 の先取りしているえっとシリーズという ことで89にしかもゲームボイでそうなん ですよはあうんま徐々にですけどねはい うんというようなことでえ重要ですよと いうことを最初にご説明しておくのとあと まえっとさっきのあのタイトル出ない時期 が結構あったっていうことをまざっこの佐 が全体のあの歴史を俯瞰しますとまずです ね最初にゲームボーイで1989年に スタートした無印佐賀の3部作がありまし たでこの頃はねもうほとんど毎年のように 新作出てんですようんうんでその後 スーパーファミコンでロマンシングサガの 3部作が出たでこういう風にえっとハード を移す時にタイトル自体が変わるってうの がサガのシリーズの特徴でであの例えば今 までドラクエはえと世界が全部大体共通し たあのものがあってモンスターも同じもん 出るしまあの雰囲気も大体同じですとで FFは作毎結構変わりますとでそれに対し てサガはハードごとに変るっていうのが 結構特殊なところですねでえっと無印差が スーパーファミコンのロマンシングサガえ そしてPlayStationではサガ フロンティアが2作品でますえで PlayStation2で アンリミテッドサっていうのが出ますで これが2002年なんですけどこっから ですねまミンストレルソングてうんま割と こう名作とされるえ1のロマサガ1の リメイクとかまそういうのは挟むんです けどもでリメイクとか移植とか色々あって えなんと2016年のえ PlayStationbeaで出たサガ スカーレットグレイスっていうところまで もう2002年から2016年まで14 年間新作が出ないへえだから多分歌丸さん で内さんがゲームをいっぱいやるように なった時期って2000年代なんでうん確 佐がいなかった時期なんですよ なのでなんかこの時期にゲーム始めた人 たちからするとすごいピンとこないって いうかうんなんかちょっと前に売れてた ゲームみたいなはサガフロンティアなで僕 とそうですねあのプレステ時代なんでうん なんでえっとでまえっとそのサガ スカーレットグレイスが2016年でそっ からさらに8年間空いて2024年の今年 えサガエメラルドビヨンドっていう8年 ぶりの完全新作が出たっていう形なんで ファンはたまんないねもう今となっては もうかなり加速なシリーズという感じに なりましてんま間にあのPCのブラウザ ゲームのインペリアルサガていうのとか ですねあとまスマホアプリで ロマンシングサがリユニバースというのが 出ててまこれは今も運営が続いててかなり お客さんもあのいて売れてるタイトルなの でまそういう意味では佐はま今ちょっと また元気出てきたねって感じがあるんです けどまある時期すっっごいあの空白だっ たっていうのはもう事実ですねうん なるほどねうんうんで全体感としては そんな感じですあとえっと主要なスタッフ ですけれどもえっとディレクター プロデューサーとしてもにキーマンになっ てるのがえさんという方でこれはサ シリーズにおいてはファンからはずと呼ば れて いまそうですねもうこの全てを取り仕切っ ているえ作品的にもプロデュース的にも えっとずっとあの1人のクリエイターが 全体を仕切っているのでまファイナル ファンタジーとかもどんどんクリエーター 変わってますけどまどちらかというとその ホリーさあのドラクエにおける堀裕二さん みたいにえっとま佐とミスター佐は川津 さんて感ですでプロデューサーに関しては 市川井さんいう形にあの映ってるんです けどまでも相変わらずあの川津さんと市川 さんのあのタッグでやってるって感じです ねうんであとイラストがですね小林智美 さんという方がえっとこの方はサガゲーム ボーイのあのサガ時代には参加してなくっ てえっとスーパーファミコンのロマサガ 時代から参加されてるんですけどま後から 話し続けてこっから急にビジュアルがぐっ と赤ましそうそうそうなんですよねそっか 女性の方が書いてるなんか少女漫画風だ なっていう美しさがあるからそうですだ からすごいねこのイラストってああ確かに ドエFにさんジンなんですけどでもなんか ねこのすごくこう美なんですけど温かみも ある作風でまなんならこっちの方が一般的 に受け入れられやすいのではという 感じうんすごくいいんですよねでまこう いうこ小林さんがえっとシリーズの顔に なっていてちゃんとな感じもそう独特なね あのなんかねあのキャラクターデザイン センスもすいえ全然違うそう初期のね差と は全然違であとえまシリーズのもう1つ顔 になってる方がえっとサウンド面でえ伊藤 健二さんというえっとゲーム音楽の コンポーザーか作曲家の方がいてこの伊け さんと呼ばれてんですけど伊けんさんが サガ2ゲームボーイの佐賀2から参加して いてえっとこの方もますごくそのドラクエ でいうとこの杉山高一先生とかFFでとこ の上松の坊さんとかにえま当たるえっとサ シリーズを象徴するえっと作曲家ですねえ でますごくこうメロディの立った曲が特徴 なのですごく耳に残るんですよねでバトル 局がすごいかっこいいということでバトル 局のファンが多いというのも特徴ですでま この辺の方がま割とこうあの主要メンバー あまり変えずにえっとずっと作っているの でまサガの味っていうのは割とこの クリエイターにあの依存してるとこが強い というかうんあのゲームの中身はかなり 変わってるきてるんですけど変してるん ですがまこの人たの作うんが要はサガだ なっっていう感じのえっとシリーズにって おりますほどなるほどはいというのがま 概要としてのサガシリーズでございますで はえまゲームボーイ時代とファミコンツー ファミ時代ですかねツーファミ時代え2つ に分けてお送りしますまずは前編ゲーム ボーイ時代まその無印って言うんですか ただの佐が3部作はいえゲームボーイ時代 の佐賀3部作はえっと僕のま個人的な捉え 方としてはえジャンクでフラットというの がえこの体のキーワードだと思ってます ジャンクですジャンクというのはつまり ジャンクフードみたいなのジャンクなん ですけどえっとこのサガはですねま要は こうドラクエとかFFがまある程度この jrpgの基礎を作った後に登場した タイトルなので89ですもね結構経って ますよねそうなんですだからもうドラクエ ブームとかの後なんですよなのでえっと かなりひねっていてえ正当派の ファンタジーRPGみたいなのもみんな ちょっと飽きているという状態のところに えっとむちゃくちゃごちゃ混ぜでえ ファンタジーもSFもいろんなものが入っ ていてていう感じの世界観なんですよねだ からこれこれあのサガ1のパッケージ ビジュアルなんですけども主人公がもう あのマッドマックスみたいなカタパッドの はいそうだねマッドマックスとかま後に その北斗の剣とかにも流用されるな カタパッドカジャン風ムキムキ主人公が 八巻みたいなとかつけててちょっとあ バズーカとか持ってるから多分これシワ ちゃん的なそういうドカドカコンド的な やつとあと右手に右手片手にえっとこの チェーンソーあこれ大事ですこれさ ファンタジー世界にチェーンソってこれ つまり治療の腹のアッシュじゃねえかなと 思って治療の腹ってあれなんですか ファンタジーファンタジーっていうかでも 主人公のアッシュが最後そのあのあのあれ を口そのチソを手にくっつけて戦うでその ま3はさらに持った後だけどそのもう ちょっとファンタジー世界的な中にこう いうチェーンソがあるみたいなのが料の腹 なんだこれすげえ資料の腹だと思いますあ そうなんだいや僕ですねこのサガワのこの ビジュアルに関してえっと僕らの中だと このビジュアルってサがっぽいっていう風 にこ当時僕小学生だったんでサがっぽさっ ていうのでずっと記憶してたんですよで 大人になって今見るとあこれってマッマ ここがマッドマックスでみたい入でその 後ろにデ行ってみたいドラゴンていううん だからまある意味この89年のなんか いろんなそのその時の文化的な流行ってる ものっていうのをミックスしてそうだと 思います よのハも入ってるしででしかもこのなん このの感じも含めてこれあのいい意味で 言ってるんですけどすごいパチモンぽいっ てかそうそうそうそうなんです駄菓子屋の さインチキャラいいんじゃんそうなんです いう感じそうでそのパチモンインチキって 感じをもうちょっと僕なりに言うとジャン クっていうことジャンクフードなんではい はいはい感そうその良さなんですよ本当 駄菓子的な良さですよねほマででえっと この駄菓子的な良さっていうのになぜこれ あの行きついたのかというとっていうかま これも想像ですけどえっとでもま少なく ともこのサガが作られるっていうことに なった時にされて僕ら当時小学校の時に 1番びっくりしたことはえゲームボーイで RPG出るのってここだったんですよそう うんうんそうですよねででゲームボイって 当時発売当時はやっぱり携帯ゲーム機って もの自体がまあの初めてというかゲーム ウォッチを覗けば初めてだったんであの外 でファミコンできるのみたいな感覚なん ですよねで外でゲームするんだったらこう いうのが向いてるよねっていうのはやっぱ 通説としてはなんか任天もまテトリスとか マリオとかしか出してなかったんでま要は パズルゲームとか軽うんアクションゲーム とかを作るのがゲームボーイの制動である という風にみんな持っててどこのメカも そういうの出してたんでスクエアがその 参入して第1段これでさがっててえ本格 RPGをゲームボーイでやるんですと みたいなまずこれが驚きなんですよねうん うんでだけどやっぱりゲームボーイってま ある意味ファミコンよりスペックが下がっ てるところもかなりあるんでま白黒だしと かま色々あるんでえっといろんなことが 普通のRPGよりも略化されていてで えっとま例えばあの武器とかのもうあの 全部ですね武器と魔法とアイテムが統一さ れたフォーマットになっていて全部使用 回数性なんですようんだからロングソード は50回使ったら壊れるとかで回復 アイテムは1回でなくなるとか魔法は10 回使いますみたいな感じででMPとかも ないしでそういうとこがますごい観客化さ れてたりとかまどこでもセーブできますと かセーブポイントみたいな概念がなくなっ ててとかですねでまあとこの結構 ウィザードリーマナーなんですサガワて うんうんウィザードリーをモチーフにし てるんでえっとまこの塔を順番にこう登っ ていくっていうのもウィザードリーが地へ 近へ潜っていくっていうのは多分反転させ た発想であので塔を登っていくだからま回 投資佐っていうのの塔っていうのはまその タワーのことなんですけどうんでこのま ウィザードリーと同じように最初に パーティーを組む時にえっと自由にえっと 4人あのキャラクターを作ってパーティー を組めるんですけどその種族とかもま ウィザードだと種族と職業っていうのが 別々にあるんですが佐は職業というものは なくなってえ種族を選ぶともうそれが イコール職業みたいなもんなんですよねで それがこのパッケージアートに書いてある え人間とエスパーうん人間とエスパーと モンスターなんですよでこれが全部日に なっていてモンスター仲間になるって言っ てもポケモンとかあの女神転生みたいな ことではなくて別にこのモンスター主役で もいいんですようんうん単に種族みたいな もんなんでだからもうモンスター主役で仲 ががエスパーみたいな感じでいまエス パーっていうのはえっと魔法使いみたいな もんなんですけどでもビジュアルで言うと エスパーはこのSFギャルみたいな感じ ないですか当時のうん2以降はロボットも 出てくるしそうで2はメカが入ってきたり とかしてでこの種族に関してもこう全ての こう人間であるとかモンスターであるとか メカであるとかっていうものが全部 フラットに扱われているっていうこれも そのあのジャンク性フラット性なですよね うんでもそれが逆に言えばなんていうかま 自由度っていうかプレーの幅ですよねうん そうなんですよだけどまそういうところも そんなに細かくストーリー上もケアされる わけじゃなくってサ2とかメカとかもな あの主人公にできるんですけどメカでを 主人公にしようが人間を主人公にしようが モンスターを主人公にしようがストーリー 上のお父さんとかお母さんは普通に人間の お父さんてなるほどで今日は旅立つのか みたいな感じになるん でメカですけどとかそのそのなんか モンスターですけどみたいなに全く言及さ れないっていうこの駄菓子感覚ですよねで これが小学校高学年の僕にはですね最も こうなんか心地いいわみたいな分かる わかるわかる楽しくて俺すごい引かれます もでょそうこれねやっぱゲームでしか得 られない何かがあるんですよここにはで これサガ3になるともっとその種族のあり 方が最高なとこになるんですけどサガ3 ってですね始まる時はあの仲間4人いるん ですけど全員人間なんですよだけどえっと 冒険する中でモンスター倒すとモンスター が肉を落とすんですよねでその肉を食べる とえっと人間が1回うんを食べると人に なるんですようんで獣人がさらにもう1回 モンスターの肉食べるとモンスターになる んですよで逆にメカ系の敵を倒すとパー ツっていうのを落とすんですけど人間が パーツをつつけると細胞具になってでもう 1回パーツつけるとロボットになるんです よでこの5つの種族が全部こリニアに並ん でいてこれは可逆性があるというかま要は えっと人間がパーツを2回つけてロボット になりましたでもそっからモンスターの肉 を5回食べるとモンスターになるんですよ ねだからあの4人の仲間がその種族の間を 行ったり来たりしながら成長してであの 戦っていくっていうこれすげえ変な世界感 じゃないですか変だけど変だけど子供は 楽しいか本当そうなんですよだから細い ことはいいんだよっていう本当にコロコロ とかボンボンの漫画みたいなあのちょっと ま雑などれにもなってみたいしそうそう そうそうそうそうこれ能力も変わる変わり ます変わりますことはじゃこのボスには 例えばサイボ具がいいからそうそうマシン 食べていこうみたいな調整もしていける そんな言うほど自由が効かないというか その獣人の中とか細胞具の中とか モンスターの中にもそれぞれいろんな種族 があるんで要はそのレベルとかその時の 属性とかによって憎くて何になるかな みたいなでかなりこのまもちろんあの 仕組みはあるんだけどプレイヤーとしては あんまり狙って返信できないからだから すごい強いモンスターになってたのに なんかちょっとパーツつけたらなんかあ なんかすごい微妙なやになっちゃったうん ランダムにん姿が変って力変わってしてく みたいな感じでこれがねすごいこう駄菓子 的に最高なんですよねうんというのがこの サガのねあのジャンク製フラット性ですで もそのあの友あれゲームボーイでRPG できんじゃんてことは証明して見せたわけ うんうんそうですそうですでしかもなんか ちょうどいいっていうかゲームボーイで やるのにちょうどいいスナック 感覚確にで世界観もあのドラクエとかFF とかはちょっとスタイルの違いをあれど ちゃんとその世界観をきっちり作るって 作り込むっていう方法で頑張ってたわけな んですけど佐川はですねこのさっきの塔で 繋がってるって言いましたがその塔世界を をな巨大な塔があってその塔のあの階層 ごとに別の世界になってるんですよだから ある塔のなんか南海に行くと海の世界に なってて別の階に行くと天空の世界とか 未来世界とかになっててなんか暴走族がい たりとかうんやっぱまっみなあったりとし てなんかそのこれも本にごだしジャンクだ しま今で言とこちょっとあのマルチ ユニバース的な世界っていうかうんだっ たりもするんですけどこういうあの世界観 のミックスが種族にも世界にもなっててで そのジャンクなその塔を登っていくと一番 上にラスボスがいるわけですがその ラスボスが何かっていうとですね神なん ですようんひ荷で神っていう敵がいてで そいつがま今までこの塔を登っていく中で 時々なうんなんかこう助言を与えてくれる シルクハットの男ってのがいたんですけど 実は私は神だったのだつって一番上にいて ですねでこの塔はこう私が暇つぶしのため に作ったのだつってでなんかそうでで人類 人類は愚かだなつって戦うことになるって いうことなんですけどでこの神がですね これめちゃくちゃサガで有名な話なんです けどさっきの宇さんが言及していたチェン ソあるじゃないですかでチェンソって実際 装備品としてゲーム中にも出てくるんです けどこれれて即アイテうんわあのRPGと かよくあるじゃないですかうんうんでこの チェンソーが神に聞くんですようん うんうんだから神にチェンスを使うと神は バラバラになったっていうテキストが出て 一撃で倒せ るっていうそれ神なのいやでもこれすごく ないですか要は神殺しの物語なんだけど その神の価値がすごい低いっていうかそう あのつまりこうあのいろんな種族も全部 フラットだしいろんな世界うんもフラット に扱われていて神すら他のモンスターと日 に扱われてるっていうこのなんかこの スーパーフラット性っていうかですねこれ にまそんな言葉はその時は知らなかった けど子供の時になんだこれはって言って なんかそのなんかパンクでジャンクな魅力 がすて苦労して倒すって思ってたものが そうそうもう小学生的にはもうゲラゲラ 笑って最高じゃんみたいなあそういうこと だあ受けたんだ神っていう時点でもうその 初めての中二体験みたいな感じでま実際は 正午とかぐらいだったんですけどもうえ神 が最後にいるんだみそのずっと伏線ね伏線 ねこれが伏線かそうそうそうそうそうそう シルクハットの男がそうで今だったらでき ませんよラスボス神っていうのいもっと 凝った設定しちゃうと思神だとしてもね なんとかしんとかいう設定しちゃうと思う んですけどこのひがもの神と戦ってしかも まその自分では気づかないですけど後から 友達からあれチェンソが聞くらしいぜ神 みたいな感じになった時にマジでみたいな 試みるみたいそキにはもうチェンソって あんま使わない武器になってるんですか 終盤は即死武器だからボスには使わないん ですよだだ基本的には使わない効かない はずなんだけどまこれはなんかねだから バグなんですよ要は設定ミスで聞くように なっちゃってるだけなんだけど結果的に このサガというゲームの世界観を決定付け たとも言えるあだからバイオのロケット ランチャーみたいなもんですもう発でる みたいなうんはクアのボナスとしてそれが 用されてますけどまあのそれがねたまたま そうなっちゃったっていうでもそのあの通 者ねあのどうやってもさなかなか倒せねえ なって思ってたから1発かっていうその カカンていうそのあれあるよねもねその 全てが台無しになるような感じと控えの この気持ちよさみたいな感じそう私それ バイオで味わいましたけどもうちょっと前 だとう ですでもいいね子供たがそれてそうそう そうそうそういや最高なんですよこれはね でこれ色々キッズの心掴むわけでねそうな んですうんでまそのサガがまそんな感じで えまちょっとRPGのセルフパロディ的な ところがあるとなのでまスクエアがもう すでにこの時RPGメーカーとしてかなり 立場が確立してたんでだからゲームボーイ でもやっぱスクエが出すんならRPGしょ つって出したんですけどやっぱFFとは 違うことやろうっていうのが絶対あるから だからそこでなんかこうRPGをまある 意味魔したうん RPGが出てそれがあの当時のキッズの心 を逆に掴んだというのがまこの佐の3部作 になりますねうんうんだってさその ファンタジーかと思いきは出てくる銃とか がさ変に変になんかリアルっていうかうん うんいやそうなんすよで武器武器にあの レオパルド2とか出てきてまこれで戦車な わけですけどうんその戦車を装備するって いう謎の概念が生まれたりとか戦車を5個 装備するとかできるんですよねそのなんか テキストでしか表現されないからこそ できるなんかこのゲームならではのこう 隙間というかですねこれも今だったら グラフィックで見せなきゃいけないから なんかおかしいだろってなるんですけど うんこれはねあのやっぱりゲームならでは の文学性みたいなものが生まれた瞬間だな という風にま当時は思いましたねうんはい はいとことでゲムボーイ1のえ佐が3部作 ここから始まったということですねうん はいうんそうそしてあちなみにそのゲーム ボーイでのRPG行けるっていんでそっ から色々出たりしたんですかえっとゲーム ボーイはまこの後だからゲームボーイの RPGとしてあの歴史に名を残すのは もちろんポケモンなんですけどでも ポケモンが出るのはこれから結構数数34 年後ぐらいかななのでまあんまりゲームま でもまあのこういう要はじっくり遊ぶ ゲームをRPGあのゲームボイで出すのも ありだよねってこと自体はま浸透して色々 出たって感じになりますからねはいすごい パワードスーツとか出てくるはいはいうん 確かに私も初めてのRPGはゲームあそう ですかだったのですテリーのアンダー ランクとかまポケモンのそうですしあと新 女神天生デビルチルドレンとかうんうん その辺はやっぱりポケモンRPGがね子供 にとってはさ持ち上げるけた方がずっと できるじゃんうちのうちのメインTをさ メインTVを選挙できないっていう問が あってずっとベッドの中でピコピコ ビコビコそうだただねこないのあの ウォークマンの話と一緒でそのパーソナル 用のゲーム機っていう側面がこれで生まれ たってことですよねうんうんうん うんうんはいはいうんうんさあということ でえ続きましてじゃ後編行ってみましょう スーパーファミコン時代の ロマンシングサガはいうん時代ですえ ロマサガ時代になりますでえロマシング サガはこのさっきのサガのジャンクで フラットで駄菓子的な味わいとは全然違う 方向で今度は正当派ファンタジーになるん ですよでこれはいわはこのサガっていう三 部作がまポストモダン的なゲームだったと するとそっからの反動で古典に回するっ いう感じなんですうんうんでこのその解し た先の古典っていうのがうんドラクエとか FFに解するんじゃなくってもう1個前の やっぱりTRPGに回避してるっていう ところがこのロマンシングサガシリーズの あの性質を決定付けてると思いますうん まさにナラティブ体験型うんそうなんです でこのナラティブ体験あの要は世界観の器 だけを用意してで自由に旅してください ねっっていうことをコンピューターRPG でいかに表現するかということに挑戦し てるのがロマンシングサガのいいとこなん ですけど はいこのフリーシナリオシステは要するに えまゲームが始まったらもう後はどこ行っ てもいいよとでどのクエスト先にやっても いいしやんなくてもいいしでまあなたが何 をしようがゲーム内の時間はだんだん進ん でいっていつかはラスボスが世界に出現し ますよっていう感じの作りなんですよね このまこれは言葉で言うと簡単ですけど 実際ゲームシステムとんで再させようと すると結構難しくってあの例えばドラクエ とかFFみたいなゲームっていうのはま これはゲームボイの差がも基本講座は一緒 なんですけどあの要はゲームが始まった ところから最初は弱いモンスターが配置さ れてて手に入る武器とか街で売ってる アイテムとかも弱くてそれがま先に進むと ちょっと強い武器と敵さらに進むと ちょっと強い敵っていう風にえっとそれが まだんだん段階的に進んでくっていうのが まゲームRPGのレベルデザインなわけな んですけどでそういうのを全部配しても ちゃんとゲームが成立するようにこのロマ サがってその敵の強さがですねマップに 配置されてんじゃなくって戦闘回数で 変わっていくようになってるんですよあ すごいだ戦えば戦うほど敵がだんだん強く なってて味方も強くなってくからどういう 順番でどこに行ってもいいよってなってる ただしボス敵だけは固定の強さになってる んでだから序盤から無茶してちょっと強い 敵なところに行ってこいつ倒すことによっ て強いアイテムを手に入れようっていう 冒険もできるしでもそしたら容赦なく死ぬ しでもなんかうんあるところでえっと もっとこう簡単に稼ごうと思ってまそれ こそその登場する人物の持っているなん こうあのアイテムを殺して奪ったりとか ですねそういうちょっとこう普通のRPG だと選べないような選択肢も選べたりとか するんでこれちょっと今のそのなんか グランドセフトオート的なゲームの感じに すごい近い本当に近いんですよで始める時 もあの主人公が8人から選べるんでだから まあの王子が主人公だったりとかうんの娘 とか海賊とかですねいろんな立場の主人公 から始めることができてしかも結構始まっ たらもうすぐオープニングみたいなの 終わってあと自由にしてくださいって感じ になるんでだこれはねもしかするとあの今 のゲームに慣れてる人がいるとやると むしろ自然に受け入れられるかもし聞いて たらえそれならやれそうて感じそうだから 長々とムービー見たりとかあのデモシーン 見たりとか全然しなくていいんでなんかね むしろねあの今やっとなんかサクサク遊べ るっていいんですよねうんだこの要するに このこの主人公好きじゃないわとかそう いう問題も起きないもんあんまりないです あのテキストでのそのストーリーを読んで いくみたいなところがあんまりなくって えっとまその体験の中で自分のストーリー を紡いでいくみたいな感じですねうんうん うんであとえっとこの世界観的にもハイ ファンタジーに怪奇しているのでえっと ほぼえっとなんかま歴史もみたいな感じの 世界観にちょっとだけ魔法的な要素が入っ ているって感じのバランスだからま バランス的にはなんかゲームオブ スローンズとかみたいな結構後な ファンタジー世界だたうん 全然ある意味も正反対に行ったんですね 最初のそうそううんもうなんか同じ タイトルつけていいのかなぐらいの感じが ちょっとしますよねうんうんでえっとま 自由なえっと誰かになり切って世界を自由 に旅するってこに特化した1に対して えっと2ではえっと今度はえ皇帝の立場に なって帝国を収める専念期というすごい コンセプトになりますでこれはえっとえ 主人公がプレイヤーキャラクターが皇帝な んですけどでえっと今すごいそう帝が主人 公もすごいじゃないですかでこれがえっと あの歴史を紡いでいくんでえっと寿命の 概念が入りましてLPというですねヒット ポイントに対してlpっていうまライフ ポイントってのが入ってこれ寿命なんです けどこれはもう最初から10ぐらいしか ないんですけど回復ができないんですよ うんうんあでえっと戦闘中に死ぬと死ん でるとまあのなんてか戦闘不能になるじゃ ないですか戦中にで戦闘不の状態でさらに 敵から攻撃食らうとLPが1ずつ減ってく んですねでこれはどうあらゆる手段で回復 の方法がなくてなのでキャラクターは どんどんあのパーティーメンバーが どんどんLPが減っていていつかはロスト するんですよ絶対に死ぬそう絶対に知るで のキャラクターが死んだらまあの仲間 入れ替えればいいんだけど主人公であると この皇帝が死ぬと皇帝をあの次の台に 受け継いでくださいってなってパーティー の誰かを選んで次の工程にするんですよ全 そ 全これがこの位継承システムとLPの システムがめちゃくちゃすごいで俺の意思 をついでくれそうそうそう聞いたことない でま基本的にはやっぱり旅するんですけど ま水戸校門みたいな感じで王様ま皇帝自ら 旅をしてえ世界のいろんなところに行って 帝国量じゃないところの問題を色々 クエストで解いて解決してあげるとそこの 領地の人たちがえっとうちもこうあの帝国 の仲間入りしますってなってでその帝国の 領土が増えると新しい種族が仲間にできる ようになってでなんか例えば海の問題を 解決すると人形が仲になってうん あるいだから最初の2人の工程だけは固定 なんですけどその後どういう人を工程にし ていくかプレイヤーごと自由だからこれで も集じゃなくてオープンなねそうそうそう んですいいですよ乱べきよこれそうそう そうへでま領土が増やしてえっと種族を 増やしてで種族新し種族が入ると戦闘の時 の新しい人形が手に入ったりととかねま そういう風にこの帝国のま文化が豊になっ てるえ何面白そうなんだけどでまこれを 世代を紡いでいって最終的にま人類にあす まあの七英雄っていうのがいるんですけど あのそれをあの倒してま世界を人間の手に 取り戻すというですねまこういう感じの むちゃくちゃ壮大なゲームですうんあと ゲームしても面白そう面白いですだから なかなかね似たゲームがないへえうんまC っていうならPS1にある俺の屍を超えて いうんがちょっと思想を受け継いでる感じ がしますがうんでもそのぐらいですねこれ れってさその最新作の何でしたっけ エメラルドビヨンドもそういうラインて ことえっと全然違います違ますでちょで ちょっと先にえっとえっとロマサガ3の話 をしておくとロマサガ3は逆にロマサガ1 とロマサガ2の集性みたいなゲームなんで えっとあんまり新しい発明とかはないん ですよだけどえっとまその両方を 組み合わせてえま8人の主人公から選ん でん重に世界を旅しましょうっていうのと さっきのLPシステムとか人形システムと かみたいなえ2で発明されたシステムが 色々入ってるとであとさっき通の時に説明 しなかったんですけどひらめきっていう システムこれすごい大事なんで一応言っ とくとえっとロマサがってひらめきって いうのがあってこれはもう今もずっと 受け付れててエメラルドビヨンドでもある んですけど戦闘中に新しい技や呪文を ひらめくんですよでこれがすごい ドラマチックな展開を生んで要はその強い ボスと戦っていやこれもう絶対勝てない わってってた時にピコンてううんこう豆 電球のマークが頭の上に出てですねで今 使っていた技のパワアップした技みたいな の1文切りを使っていたら文切りを 思いつくみたいな感じで新しい技を 思いついてそれで勤めさせたいとすると めちゃくちゃドラマチックだしでこれが 防御の側にもあって敵の攻撃を見切 るっていうのがあるんですよでもボス敵と かが使ってるすごい強力な技を見切っ たってなったピコンってなってで2度と その技がそのキャラに効かなくなるんです ねで程あの好位継承システムとかと 合わせるとその代にったらこの見切った ことと新しい技との人に覚えさせることが できるんでうちの国のあの兵士たもうこれ 聞きませんからみたいなだから何世代か前 の皇帝があそこで覚えたあの技とかあの 見切りによってこの新しい敵をえっとうち の国だったらもう楽勝でこれ倒せちゃい ますからみたいなこれがもう物語性になる んですよ感なねそうめっちゃ感ありそうね それもう本当にロマンですロマンがあり ますそれがロマンシングサがうんスファミ 時代のもアロマサが3そうですね自分だけ の物語体験を作るナラティブ型RPGのま あの意になったっていうことですねはい まとめとしてはこれサガシリーズどういう このあの国産RPGクロニクルシリーズの 中ではどういう位置付けになるでしょう はいえっとですねま国産RPGクロニック の中でファイナルファンタジーっていうの はドラゴンクエストという王道に対する カウンターなんですよってずっと説明して きたと思うんですよところがスクエアと いう会社の中で言うとえそのFFAの さらなるカウンターとして差がれたわけ ですだからつまりオドAのカウンターの カウンターがサなんでじゃカウンターの カウンターってなんやねんってなった時に えっと2つの方向性があってまず1個が 無印サガシリーズのむちゃもちゃジャンク でアバンギャルドな方向っていうのがサガ シリーズなんですよねあ最初のねで逆に カウンターへのカウンターだから めちゃめちゃ正当派に戻りましたっていう のがロマ探義でそのもっと古いところまで 戻ってるとなのでえうんサガシリーズって いうのはこのえアバンギャルドの方向と 古典の方向っていうのの両極を持ってるの がサガシリーズでで以降のいろんな差がも このこのどっちにどのぐらい寄ってる かっていうのをなんか振り子運動しながら 進んでるんで例えば最新作のエメラルド ビヨンドっていうのはアバンギャルドより なんですよそうなんだからまあの初めて 遊ぶのには正直あまりおすしません エメラルドビオン アバンめったに出ねえからなそうなんです よねでえっと今度10月にロマサガ2が フルリメイクが出るんですようんで ロマサガ2はこの新古典主義の方向なんで 初めて遊ぶのに非常におすすめなるなので こっから入るのはかなりありだと思います メうんであともう1個お負けでえロマサガ じゃないんですけれども同じ机にから出て いるオクトパストラベラーというシリーズ があってこれは正直えロマンシングサガ3 部作の精神的光景策という風に僕は思って ますんで最新技術で最新の考え方で作られ うんロマサガみたいなゲームが遊びたい人 はオクトパストラベラーシリーズを遊ぶの も超おすすめですということをお伝えして おりますうんありがとうございますえど 11台も残っていただいてメールなどもご 紹介しながら渡のレさん引き続きお話を 変えますまずは国産RPGクロニクルサガ &ロマンシングサガ編でしたありがとう ございましたありがとうございました ありがとうございました さてアト62来週7月17日の特集のお 知らせです特集はこちら2024年夏忘れ られない最高のアクティビティをあなたに そめスライダー 特集ねえやっぱ流しそめですよ最高の アクティビティということでえっとま流し そう明皆さんねいろんな形ありますけど今 あの宝とアーツがですねとにかく流そん シリーズますにまクッキングトイてうん ですかねえま食べられる食事を絡めた おもちゃというのえ今宝トミアーツが11 年前からこの長そめ会を革命し続けている ということで来週はクッキングト会の天才 開発者皆さんご存知宝富アーツの平林さん をお招きして探そめシリーズの開発裏話 そして歴史に残る名記名作の紹介さらに 当面スライダー以外にもこれまで平林さん が天才として手掛けてきた名作作など知れ ば知るほど面白いクッキングトイの世界を 食べながら多するということで楽しみ皆 さんお分かりですね今ね今我々は平林さん の時代を生きてるんですねそれ噛みしめ ながらそめをいただくという特集ですそめ スライダ特集お楽しみ TBS R 6僕は11時を回りましたTBSラジオ から生放送でお送りしてるアーシ ジャンクション2パーソナリティのラップ グループ私がアスター丸ですそして水曜 パートナーのTBSアナウンサーウさです ということでえ国産RPGクロニクルサガ &えロマンシングサガ編というのをお送り しましたがえ特集やっていただきました どするマイヤーズ渡辺野さんには残って いただいてあのメールとかもねいっぱい来 てるんで感想メール来てるんでえちょっと そちらにお答えいただこうとそしてねあの 大事なお知らせもいっぱいありますんでえ ということでその前にこの後11代何を やってかラインナップをご紹しましょう はいこのとは明日使える一発筆中の カルチャー情報をお伝えするカルチャー ワンショットのコーナーです今夜はゲーム 音楽専門DJの裕介サードさん登場 2024年神半期のベストインディゲーム をワンショットということでちょっと触り を見ただけで私は非常に裕介さんいつもね 私やっぱつつかれるんだよね非常に私好き そうなゲームご紹介いただきますそして その後の新概念提唱型投稿コーナーは食べ ラーメンマギ丼の会はいいわゆるまギナ 読みというかね区切るところ間違って変な 風に取っちゃったというね話でございます えアのね方ねファーストオプションです からねぜひおしてますね何のことかていう ワンパクセットべらメンマ牛ねえそして 番組最後のメール紹介コーナー今日あった 嬉しいことも思してます皆さんの今日あっ たささやかなえ嬉しかったことをこの TBSラジオ最後の生放送アタシ ジャンクション2でご紹介するんですが 今週で今は一応一旦終わりで来週から さらにパワーアップさらにま大声を出して 何かを包み込むような包容量が溢れる コーナーになっていきますのでえ今日な からしっとり終わるのが今週一なんでね しりした今日うんは是非え送ってください ませもろもろこちらまでえ番組の感想お 便りはうま@TBS.co.jpうま@ TBS.co.jpまでお願いします読ま れた方全員にAfter6ix ジャンクション2のステッカーを差し上げ ますということで渡さんお疲れ様 ありがとうございありやっぱりやったこと ないしそのjrpg苦手とか言ってるけど やっぱあの渡辺さんの説明聞いてると毎回 そうなんだけどえ面白そうじゃんとかえ それなら良さそうじゃんとうんもとさが GTA感覚でできる可能性ありますからね うんそうねそうね確かあと僕その無印さが 最初の作のこのジャンクな感じはとっても 好きですねうんうんなんか時代感もあり ますねそう今なんかあってるこの絵の感じ でなんか全然なんか邪にしたいぐらいの 感じ89年の感じそうそうそうそうすごく いい感じですねえっとメールもいっぱい来 ておりましてですねやっぱねあのなんて 言うのやってる人は熱いねリアルタイムえ ラジオネームしまやんさんえラスボスの神 をチェーンソで一発とても懐かしいですね え渡辺さんとおそらく同じ年の私も倒した とに爆笑しましたえゲームが苦手な私が クリアしたうんないRPGの1つですうん あ確かにクリアできるっていう良さもあり ますよねチェーンソでねうんうんうんね じゃあ当時の小学生たちはみんなじゃ知っ てたんだそのちょっとバグにも近いような そうですねで小学生はそれでなんかこう そういうので倒すのは邪道なんじゃないか みたいなこ考えないんでうんうん知ったら 使うっていうねこれが小学ですよえ ちょっとじゃあねこれね連続してまずね えっとセンター北田さんはえ佐賀 ロマンシングサガは直撃世代でロマサガの 音楽は本当に耳なじみのいいものでした クラシックのオーケストラとロックを融合 させた感じ今でもよく聞きますえ自分で 決められるストーリーというのがとても 斬新でしたまさにナラティブ体験型えっと ちょっと連続してみますねえっとラジオ ネーム猫の父しぼりさんもえ宇さんうさん 渡辺さんお疲れ様ですどうもありがとう ございますえサシリーズといえば尖った ゲームシステムが印象的ですが同じくらい 尖ったBGMが大きな魅力になってると 思いますえ特に伊藤健二さんの曲は今聞い ても新鮮で中学時代初めて聞いた時は変な のにめちゃくちゃかっこいい曲たちに 打ちのめされましたえこの伊けサウンドが 後に与えた影響について教えていただけれ ばと思いますお2人ともだからそのえ曲と かうんうんうんおっしゃってる先ほどもね あのクリエイターたちの中にサウンド伊け さんそうなんですこの伊けさんの曲は すごいなんかゲームミュージックのなんか こう裁量のあのものの1つっていう感じで あのやっぱねあのすごくメロディが立っ てるんですよだからもうなんか口ずさむ ような曲なんですけどだからまある意味 映画とかの劇版だったらちょっとうるさい かもみたいなセリフがない時代音声がない 時代だからこそすごく立っていた曲なん ですよねこのスーファミ時代のあの ロマサガの曲とかいううんうんうんうんな のでまそのなんかあの曲がなんかすごく 大事なパーツで曲がかなり物語を語ってい たっていう時代のあのサウンドなんで ちなみにですねえっと僕あのドロッセル マイヤーズラジオっていうあのポッド キャストをあのSpotifyとかで配信 してるんですけどついこの間これの第 100回記念でえ伊藤健二さんゲストの会 があってもう1時間以上たっぷりこの ロマサガの話とかサガシリーズの話とこう 伺っているのでぜひサガシリーズのファン の方はSpotifyでドうんマイヤーズ ラジオ検索してみてくださいうんうんね あの先ほどのメールいただいた方なんかね ぜひっていうこと緊張ですねはいもう1個 きますねラジオネーム南さんえ私が1番 はまったサガシリーズはスーパー ファミコンのロマンシングサガ2です 先ほどの古典会議のねはいえあの皇帝がね 皇帝が旅してくというやつかえ今でいう オープンワールドのようなシステムで いろんなイベントが同時発生的に現れどの 順番でクリアしていってもいいという自由 度に魅了されましたプレイヤーがどういう ルート成長むかをゲーム側で決められない そのシステムゆに戦闘した回数で敵が どんどん強うん 独のはそんなことわからず叶わないと判断 した敵からはどんどん逃げていそうなんだ よそうするとなんということでしょう戦闘 から逃げても戦闘した回数は増えていくの で逃げれば逃げるほど自分は全く成長し ないのにどんどん敵だけが強くなっていく という地獄が待っていましたかこ笑いと ゲームが行き詰まってしまいえ後の発売さ れた攻略本でその事実をして驚愕した自分 は最初からゲームをやり直し今度は絶対に 敵から逃げない逃げちゃだめだねと決意し 無事にクリアできたのがいうん思い出です ということでいやこれ本当ガチあって やっぱりこう物事から逃げ続けてるといつ かけを払うことになるというですねしかも さそれが取り返しがつかないんでしょそう なんですよだからそのクソ強くなった雑魚 敵となんとか戦って成長するかもう やり直すしかないっていうでもさそれはさ あのある意味真実よねだからさどんどん年 ばっか取っちゃってで全然その経験値も何 も積まないで年ばっか取っちゃってで時代 も変わってくから周りのレベル上がっ ちゃって今更どうにもならねえってこれせ が確かにだからやり直せるけどそこで学べ ますね確かにだから甘くねえぞというのは 子供の頃それを学びましたねうんでもその やっぱり勝てるか勝てがないかぐらいの 勝負なんだやっぱ最初はねそうあとやっぱ そこにガードレールが用意されてないと いうかあのそこがむしろ楽しいですよね 確かに昔のゲムなでそう冒険さしてくれ るっていううんうんうんですかねはいはい といった辺りでえ渡辺さんありがとう ございました毎回あのモガ会にも楽しくね えく話いありがたい限りでございますと いうことで渡辺さん最後にお知らせ事など をお願いいたしますはいえまず1つ目がえ 漫画ボルカルス今連載中なんですけども サデベブでこれの2巻が8月8日に発売し ますのでこれも是非お願いしますで1巻も 公表発売中でキンドル版がありますのでえ 是非まだ読んでない方は読んでみて くださいというのとはいでもう1個ですね ちょっと今日あの初のお知らせがあるん ですけどちょっとじゃあもう1人ゲストの 方に来ちょっとねここでその何かお知らせ でそうです誰なんですかねどなただなうん 僕人見するんであんまり知らない人にね あんまり知らない人にスタジオ入って ほしくないんですけどねそう うおけんなおけんなYouTube向けに ね圧が強いおけをねはいということで自己 紹介お願いしますあえ元TBSラジオの プロデューサー橋本義姫でございます よいしょ よいしょねとフリーおめでとうございます という感はいそうなんですねあの出る つもりじゃなかったんですけどちょっと 今日告知があるんでていうことであの すっかり裏方のつもりで立ち会いに来たら そんなつもり言われまして俺なんなんで うろうろしてんのかな出る気まんまな違い ますよそんなねフリですからでもちゃんと ね円満大社よくわかりますねちゃんと デイリーデイリー業者してるわけはい さっきも僕宛てにあの間違って届いたお 中原をちょっとどこにあるんですかって いうの聞きに行きましたからねねすいませ んねあの住所変わりますからはいはい渡辺 さんとなんとハピーが何がやるんですか これははい渡辺さんからぜひはいえっと さんとえ僕とラムライダーさんで3人でえ TBSポッドキャスト新番組が始まります うんうんほうはいえ行手Pの人生会議 室ということで業種Pの人生エため会議室 です 業種業業異業種ね異業種あプロデューサー 3人ねそれぞれ違う立場のプロデューサ ゲームプロデューサーえ番組ラジオ番組 プロデューサーで音学プロデューサーの えっと3人とも異なる分野でやっているえ 同年代のプロデューサー3人で うんまイベントをやったんだっけ最初は そうなんです去年ね国産RPGの出版記念 イベントでトークイベントやったんですよ で2回やったんですよこの3人ででもっと やりたいねってなってイベントじゃなくて ポッドキャストで今後やっていくことに1 回なりましたんではいうんどうですか橋本 さんいやだから僕も最初あれこれ プロデューサーとして関わるのかなと思っ たらまプロデューサー的にも関わるんです があ出る側ですねっていうのがま面白い ですよねなるそしてまたまたまですけど さんのTBS大社後の初初コンテンツ みたいな感じになます発表したのはこれ ですねなのでま来週来週え7月17日 水曜日に配信開始なんですけど第1回では 橋本さんの退職にまつわる話が主な トピックになっていもう突っ込んだ話をね 本当にそう本にしてねしてねしてない満対 言えることやめてどうですみたいな感じの 話までもほらね今後のま言えること言え ないことあるけど今後の展望というかね そのあるでしょ うん誰もがやっぱねハピ敵かな味方かなて やっぱ思ってるわけですからあいつあいつ 結局何だったんだねそうそれが敵みたいな 話なってなんか一旦味方みたいな話で 終わってねそうですね綺麗だったんです けどねで結局どうなのって話をこう第1回 を聞いてもらえると逆転につく逆転があり ますんねこれはねでま呼び名もハピって いうのにしてくださいよねもう橋KとかF とかなんとSとかなんかあったじゃ ないわかんないからもうわかんないです脈 がありすぎフリープロデューサーそうです ねフリープロデュサーってすごいねね フリーランスのフFPフリー プロデューサーでもそうじゃででも立場 そうじゃそうフリプロフリーのくにプロ あちこちあちこちってプロデューサーとし てねあもままま責任感のないやつみたいな いやいやいやいや違うよ違うよだからどこ 行っても仕るってことじゃないそれ仕切る 別にプロデューサー仕切るわけないそう 出す ねそういう話もしてるかもしれません話し てじゃこれはえっとTBSポキャスのと いうようななんかあれかなそうですね えっと7月17日水曜日来週だから来週 水曜日に配信開始で以降各週水曜日に更新 なのでちょうど1週間後からねそうだこの うさんの日にえ学習でえ配信という風に 覚えててください結構な頻度でありますね そうなんですどあのその今回はそのじゃあ 大社の話でどういうトピック扱うとかって なんか3人がお互いに悩みを相談する みたいなやっぱりこう同じ業種のようで 業界が違ったりするから うんかそのあと共通点が意外とあったりと かいう話とあとこのぐらいの年齢キャリア のまあなんて40代ぐらいのその プロデューサの考えてることエンタどう 思ってんのかみたいな話とかあとま人生今 このと色々ま出てくるねプライベートでも とか体もとか色々そういうねそういう話と も含めて体の制御が甘いのが困ってる みたいなまそうそう色々まそういうのま なんかオーバーザ3の男性版みたそんな大 ソルはもうじオリジナギャグおしいです けどまでもそういうことになったらいい ですよねなったらねもちろんいいですけど おじさん番のねはいということで異業種 プロデューサーのなんだっけ医業種 プロデューサー異業種Pの人生エンタメ 会議室医業種Pの人生会議室はい人生 とエンタメについて語るプロデューサー たちがねうんはいはいうんはいとことちら ま基本くだらない話をしているという談 ですやっぱりポッドキャストのね面白とこ ですからはいはいそうそんな感じであと 渡辺さん他にもうこんなもんかなはいえ 書籍国産RPGクロニクルのヒドル版も出 てますんでぜひ読んでくださいうん うんうんハピも増成でたんだあそっか俺 告知してあいごめんなさいあのあの今ここ この瞬間もあのTwitchとかで見てる 人もいると思うんですけど僕も配信者とし ての活動を始めましてはい僕の個人の チャンネルができてチャンネでから込んで 部屋ねうんついにあれがポテンシャル発揮 する時が来まして火を吹く時があの配信 活動始めましたで名前は何で検索すればい えっとねハピ僕この後あのちょっと ツイートであの誘導しますので皆さんはい フォしてくださいそれは何をやえいやあの やっぱゲーム配信もねやりますしでも ゲーム配信はね僕の日課をやるんですよ ああやってるからねやっぱりあの龍が ごとく8であの歌丸さんを毎回いろんな手 をかしかえ倒すいうはいはいそういうの やったりとかねこの前もやったら大変皆 さんあの楽しそうにて確かハピがやると また味わあるやっぱね面白いんですよ やっぱりさんをねいろんな極み技 ででそれ俺が笑って見てるっていうのは すごく面白いんですよなんか俺も自分でて これままあでもこの味わいはね人望8しか わでも特に配信してなくても俺やってたん ですよそれをず毎日のようにそれを ちょっとやってみたりとるはいあとそ外 から色々配信したりとかもやったりとか 色々あの的にうん動しますでただアの生 放送の裏ではもちろんやりませんのでねお おそこはやっぱですね新協あるでしょ なんかあるでそうていうかままね エチケットねじゃ敵じゃないという明じゃ ないですなのであの皆さんぜひフォローし てくださいあInstagramとかもね 始めたりしてますねありよろしくお願いし ますそれぞれねいいですねそうやってねい 力ていけれうんそんな感じでえまずは特集 お疲れ様でしたえドロステマ渡のさんで ございますそして見事ね不ますはいうん 橋本よですはい橋本ござましあ食べ食べら メンマ牛丼はずっとそう思ってましたはい 楽しみしてますいうんあれはラーメン でしょああその食べラーメン食べらー麺 おかしいあれは絶対ラーメンだと思うあれ はあだからそうだよねラーと麺が来ちゃっ たらそれそうラーと麺がカカで平気され たらラーメンだと思うじゃないそうだね そうだよねだからあれは食べらで切るのは 難しいですよ美味しいけどあれあれ自体 おいしいけど食べことあるあるうんある けど食べらってやっぱ慣れてない しそだからねみていうかそのちょっと混乱 させるのコミで好きさん がっ うそうだから我々はそれね狙いキャッチし ましたキャッチしまししかも沢店では ラーメン出してるのも知ってますよそれも キャッチしてるからキャッチしてるこれ だけ好き屋さんキャッチしてるんですよと その上でファーストオプションは 差し上げるこれをキャッチしてほしいです よねこのこちらがっているをだんだんあの ドキを含み始めたで多分置かないと思われ やっぱそこはねみんな思ってたと思うん ですいい企画ですねありがとうございます そ伝わってるじゃないな帰ってくださいね そうしねはい渡辺さんと橋本義文さんです ありがとうございましたこの後裕介サード さん登場です after6ジャンクション [音楽] カルチャーをクッいっぱいどうです [音楽] か [音楽] カルチさあこっからは明日すぐ使える発の カルチャー情報を伝するカルチャーワン ショットのコーナーです今夜は2024年 も折り返しを迎えたこのタイミングでの コナワンショッ悪夢的な作品に注目裕介 サード的2024年上半期ベストインディ ゲームえよ夢ね最高でございますという ことで今夜のゲスト裕介サトさんです いらっしゃいませよろしくお願いします はいいつもありがとうございますゆうす さんご紹介うさんお願いしますはいゆ サードさんは秋葉原モラ拠点に活動する ゲーム音楽専門DJでノートでゲーム評論 の記事も執筆されています番組では主に 小人数で制作されたインディゲームについ て作品をご紹介していただいていますゆ さんのご紹介する作品いつも私大変壺です いつもあ本当ですか嬉しいです常に今回も 楽しみにしておりましたということで 202年上半期ベストゲームということで 悪夢的世界そうですねはいうんどういう ことでしょうか今回あのちょっと今回ご 紹介するのでま大体7作品くらい候補上げ てちょっとご相談してたんですけれどもま その中で相談してま3部門うんの3作品に 絞ったんですがまそのうち2つは確かに ちょっと悪夢的と言えるかもしれないん ですねはいなのでまちょっと今回 とりあえずその部門ごとにご紹介してで 最後に個人的なベストおそらく今年上半期 遊んだ中で最もうん奇妙なゲームをご紹介 したいと思います大好物悪夢的奇妙大好物 です私もねということでまず1作目何部門 でしょうかはいえ本当に何も起きないのに めちゃくちゃ 部門プールズですはいプールズこれは 2024年4月26日発売ほやほやですね えPCでできるやつですあそうですねはい ではいいわゆるまウォーキング シミュレーターというジャンルかなという ものでえいわゆる同じような空間が延々と 続くことにより不気味さを感じるという ジャンルのものまはいいわゆるそのバック ルームとかリミナルスペースと呼ばれる ジャンルのものになってましていそのま 2019年うんのま海外のま2チャンネル みた4ちゃんというスレッドに投稿された ま都市伝説群のようなものでえ同じような 構造が続く無質な空間無質な異空間に 迷い込んでしまうというような特徴なん ですねはいうんうんうんでこのゲームは ですねま名前の通りプールズで1人称視点 でま3Dで表現されたま謎の室内プールの 空間をただただ歩いていくていうだけの ゲームなんですねうんうんなんかその 例えばそのそこから抜け出すためのパズル 要素とかそういうのないはいはいそういう のはですね正直ないですね本当にま室内 プールがあってでいわゆるこう何回建ての 建物でどれくらいの広さが分からないし 出口があるのかもわからないあのただただ 室内プールがいくつもある部屋それがど ずっと続いていくそこをただただ歩いてい くっていうだけのゲームなんですねうん うんうんでま普通にこうよくある四角形の プールもあれば丸いプールがあったり 時折りなんか深いうんそこまでえもう先が 見えないな真っ暗な穴が突然開いてたり それ何のためにあるかわからないしこう何 が目的かもわからないんですねでもちろん ゲーム上には敵もいないし味方もいないし ストーリーもアイテムも何もないんですね でもただそのあプールがあるなとあここに 手すりもあるしあなんかこうトイレもある しあウォータースライダーもあるあここに サウナもあるんだであ浮輪とかあ遊ぶもの もあるんだうんうんがもですようんうんで あなんか変な形のプールだなあなんかまた 真っ黒い通路があってそこを歩いてく抜け てくとあまたプールだあ横に階段あるな そうそうそうそうそうですあ登ってって 登ってってあウォータースライドがあるな 入ってみたらあやっぱりまたプールだって いうそのプールの空間が延々と何個も何十 個も連していくそうなんですでその中を ただ彷徨ってま一応最終的には出口を 目指すというようなゲームにん大きく言え ば迷路なんでしょうけどねそうですねそう ですそうですはいでもう人もいないし当然 BGMも何もないのでただそのプールを 歩いてくジャバジャバとした音とかただ そのまタイルのような通路をりてくひひと いう音とかそれしかないんですねあとなん かそのあロッカールームもあるあロッカー ルームもあるそうでなんかその換気扇が ブーっと回ってるような音 とであとはもうなんか窓から入ってくる光 なのかそれともちょっとただの蛍光灯の光 なかうんってそういう一定のまたこれも無 気質な光が照らしてるもう何とも言えない ただの空間としか言えないんですがそこを 歩いていくことがやっぱりこう何かあるん じゃないかっていう不気味さをこう書き たてられてでも実際はやっぱり何もないん ですうんでもこうだんだん進んでいくたび にいやなんかこの暗い通路通りたくない なって気持ちが徐々に出てきてもうなんか やっぱり襲われたりするんじゃないかて いうこう不気味さがどんどんどんどん書き られていくうんうん単純に薄味あいすもん ねそうそうですそうで歩いてってやっぱり その先を抜けるとあ何もないでもなんで プールがあるんだろうていうようなのが ずっとこうなんかなんか変だよくわかん ないなってのがどんどん続いていくうん もうそれだけのコンセプトのゲームなのに やっぱりこの不気味さをなぜか感じて しまううんこれがやっぱり面白くてま ちょっと私のその体験的に言うと例えば そのま地方に行って例えばビジネスホテル とかに泊まった時ってこう中はいにこう ビジネスホテルの部屋に入る入ろうとする とこう廊下があってでその部屋がちゃんと 配置されててでえ店長からちょっと薄い光 があるただのホテルで何もないんだけど なんかちょっと気持ち悪いな薄悪いな みたいなちょっと怖いなみたいなその何も ないけどやっぱりちょっと怖いなって思わ せるこれもだから襲ってくるわけじゃない のでま人のその想像力から生まれるその 恐怖感というか不気味さを表現してるこれ がやっぱちょっと体験したことないはい はいはいあのちょっと的な空間も怖さも あるかもしれないですねそれがやっぱり ちょっとすごく体験したことがないこれは やっぱ面白いと言って間違いないと思い ますはいそういうゲームでしたはいあの ビジュアルもさっきからちょっとねあの パソコンで拝見してますけどこれね僕が よく見る夢そのものですよそう巨大な建造 物ま人は出てきたりはするけどでもただ 知らない巨大な建造物か知らない場所を ただどうしていいかもわからずうろうろし てえこっちにこれ続いてんだみたいなの ただただでででも目が覚めてみるとあの 空間妙に怖気持ち悪心地いいっていうか 悪夢を見てる時の気持ち悪さと心よさ みたいあそうですねそうですね確かに確か になんかねそうですねだからねなんかえ なんでこの感じわかんのみたいなそうそう そうそうそうですねだからもう本当にある 意味その好奇士もちょっとあるんですよね 好奇もあるけどやっぱ怖さもあるうまい ですよねそこのうんあとなんていうか寂し 気持ちいいっていうかあポツンと歩いてる 寂しさと心地よさとでも気持ち悪さとう みたいな塩素の匂いがしてくるあ確か プールはねそうですねはいうわ時々さその さプールになんかポチってこれ何右横の あれがそうそこういうのが急にぎょとする よねこだけあるえええてそうそうですあ そうなんですよねだから勝手に想像し ちゃうんですよね何かこういうのはいうん プールズねはいえプールズたちということ でこれはパソコンでできるやつというなん でこれめちゃくちゃ好みでございますはい ゆさんじゃ続いてえ部門行ってみましょう かはいえゲーム版マシvs人類部門 インバーテッドエンジェルですはいすぐね この番組すぐそういうこと言いねマシン vs人類2020年7月5日発売発売 ほやほやですこちらもパソコンですはい これんでしょうですはいいこうま アドベンチャーのジャンルのゲームになっ てましていわゆるそのま2Dのちょっと 可愛らしい女の子といわゆる会話をする ゲームなんですね はいしては全く知らない女の子なんですで その女の子とインター越しに会話を行って その子の正体に迫っていくま2Dの アドベンチャーゲームで型アドベンチャー というかそうですねこれ大きな特徴の1つ としていわゆるこうアドベンチャーゲーム なので相手にこう色々聞いたりこう何か 推理したりして進んでいくんですがその 選択肢のうんにAIを使っているという ところなんですねで例えばですねあのま 何かそのその女の子の正体をこうま推理 するシーンがあるんですけれどもあの普通 のゲームだったらその知らない女の子が来 たらいやいくつか選択肢が出てくるわけな んですねいやなんなんだま恋人なのかそれ ともいわゆるこうストーカー的な存在なの かとかいくつか3つくらこう選択肢があっ て選ぶと思うんですがこのゲームはその 推理するところにこう文字を入力できる テキストうんが表示されて自分で打ち込む そうです実際にテキストを自分で打ち込む んですね例えばまお前は誰だでもいいし そうですそうですはいうんじゃ誰例えばさ この女の子は誰でしょうみたいな時に えっとま例えばそのま一般的な選択肢が 出るんではなくて例えばじゃあ幼馴染みな のかなとかそれとも隣に住む人とか元カノ なのかそれとも実は同居人なのかってこう プレイヤーの中では色々想像が本当は できるはずなのに一般的なアドベンチャー ゲームこう選択肢の中に当てはめうんいで もそこをプレイヤーが自分で入力すること ができてでえっとAが使われてるんです けれどもこれえっといゆその生成AI何か を作るAIではなくてえっとこれちょっと 説明文をその読みますとえっと本作品には エベリンAIが導入されていますこのAI とは生成AIではなく自然言語処理によっ てプレイヤーが入力した文章と用意された シナリオパターンの類自動を判定するもの ですうんうんでゲーム中に登場する テキストは始め全てのコンテンツは開発者 によって制作されていますとこうスチーム のスターページに書いてありまして いわゆるそのまあプレイヤーがこう入力し たものを既に作られてあるそのシナリオの パターンとどれだけ似てるかっていうのを 判断するようにAIが使われているとうん なのでえ先ほどのところだといわゆる 例えばその女の子が誰なのかってま1番 最初に推理する時にこう例えばそのま恋人 だとしたらまあその選択肢はそのままあ 恋人というう推理であってますかみたいな 確認が出てで例えば元カノみたいに入力し てもま恋人というようなニュアンスであっ てますかていうこうAがある程度その 当てはめてくれてでそれが選択肢になって いくっていう特徴がありましてでそれこそ 後半にはですねまさに推理する場面があっ て自分のそのテキストで書いた回答がどの くらい正解に近いのかっていうのを資格的 にま何割くらい合ってる答えかっていうの がこう分かるようなこうまこうグラフと いうかの番が出てきたりしてでそれが すごくこう新しい体験だったんですねで ただこうやっぱりそのま選択肢を選ぶって いうのにもう普通に慣れてしまっていたん ですけどそこに自分で入力できるっていう ところがやっぱその自分の考えがそのまま ダイレクトにこう反映できるっていうの すごく新鮮な体験だったんですねでやっぱ これがすごくやっぱりこう今までなかった なというところででそこがあのすごく 新しくて面白かったなっていうところです ね本にに自分が解いた感っていうめっちゃ 強いですよね多分ねそうなんですで ちょっとま地味なところなんですけど いわゆるその回答文章で入力することが できるのでやっぱりその今までその何らか の推理するゲームってこう例えば証拠を 突きつけるとか何かをこうまいわゆるこう 答えが単語的なものだったんですけどこれ はその文章で答えられるんですね何々だ から何々だったとか何々で何々とかって いうこう自分で考えてこう答えをこううん うん出せるっていうところがこれがよく 考えると全然今までなかったなと思って これがすごく新しいなと思ってすごく 楽しいゲームでしたはいでまちょっとです ねでしかもこの音楽もすごく良くて開発者 のえっとシカさんとお読みするSCIKA さんもまご自身で楽曲制作されてるようで このゲームのですねあの説明文にもえ 可愛いフューチャーミステリーって書いて あるんですねでこれおそらくあの音楽のま EDMのジャンルの1うんのフューチャー ベースの中でえ可愛いフューチャーベー スっていうジャンルもあるんですけどま その辺から取っているのかなというところ で音楽もやBGMもすごくいいんですよね そこでやっぱり物語も盛り上がっていき ますしうんまちょっと日本のゲームアニメ ゲーム的な絵面ですもんねそうですそう ですそうですはいでま結論的に言うとです ねまAIを使っていてそこももちろん物語 の体験としてすごく面白いんですが正直 あのクリアして感じたのはAIを覗いたと してもこれうん分に面白い物語だったん ですねうんはいでエンディングもいくつか 分岐しますしあ結構哲学的な話とかあと ちょっとメタ的な演出とかもあったりして 結構その個人的にアドベンチャーゲームの 1番好きな部分がすごく詰まっているはい でささらにさっきちょっとお話しいただい たようにその自由に入力するっていう 仕組みが入ってくるから何かこう謎を解い た瞬間気持ちよさがやっぱりただ選ぶだけ とはもう全然段違いに気持ちよくてだから もうんそのアドベンチャーゲームの ストーリーがあってそれにより没入度を 高めると仕掛けとそのそのためのあれとし てあるっていうことですね多分ねシステム がだけが立ってるってよりはそうですそう ですそうですはいすごく完成度も高いし これは本当に新しい体験で面白かったです ねうんうんはいとことでインバーテッド エンジェルですかねはいこちらパソコンで できますえということでございますさあ そして最後の賞行ってみましょう最後は こちらですはいはいえ2012024年 個人的ベストゲームインディカですはい ベストゲーム来た今年2020年5月2日 に発売されましたこれゲームはえっと パソコンとXboxPS5でできるござい ますそうですねちょっとPS5が一度発売 されたんですけどなんかちょっと今 取り下げられてるようちょっとですねこれ もしかしたらゲームの内容にも関わるかも しれないんですがこのこのゲーム インディカというゲームこれ一言で言うと もう奇妙としか言えない奇妙なゲームなん ですねで舞台はこれ19世紀末のま架空の ロシアを一応舞台としていて主人うんは 修道院にいる修道女のインディカという 女性うんでこれ映像見てもらうと分かるん ですけど3Dでものすごくリアルなんです ねちょっとトリプルAタイトルにも全く 引きを取らないくらい顔とかあの建物とか めちゃくちゃリアルに描かれこれ カザフスタンの人が作ってるねあそうなん ですでこれがですねあのまそのいう風に リアルに描かれ世界をまこのインディカと いう女性がある目的のためにこう旅に出る んですねでインディカてまちょっとその 修道員でちょっとうんいじめられてるよう な存在ですごく経験な存在なんですけれど もそんな彼女が1年ぶりに修道員の外に出 てまで途中で結構脱獄集みたいな キャラクターと出会っていくことで徐々に 変化気持ちに変化が生まれていってで旅の 目的も変わっていてという物語なんですね でまゲーム性自体はそんなに濃くなくてま その3dの空間を歩いていて途中ま謎解き があったりするんですけれどもま ボリューム自体もそんなに多くなくて どちらかというと映見てるよううん うんうんでえちょっと特徴的なのが インディカの頭の中には悪魔がこうなんて いうか住みついているというか存在してい てナレーションみたいにゲーム中にこう 話しかけてくるんですがそこでですね結構 明確かつ論理的にインディカの信じてる 宗教を否定してくるんですね結構そのま なんていうか宗教の批判とか体制に対する 批判みたいなものをずっと言ってきてで それに対するインディカのちょっと心の 動きみたいなまた1つテーマにはなってる うんですがまとにかくなんていうか奇妙と しか言えないゲームなんですねでえっとま 映像がリアルな一方であの物語とか音楽と か演出がちょっと常識を逸脱してるような ものが多くてそこがすごくミスマッチだ からこそま奇妙さとか違和感を覚えるん ですねで例えばですねえっとこのゲームの 中でアイテムというかまなんかコイン アイテムあコインみたいなのを集めること ができるんですけれどもあのコインこれ 集めてもうん何の意味もないんですねうん うんでゲーム上でコイン集めなんて全く 意味がないってあの序盤で説明されるん ですがでもそれ以降ゲームのとであの 集めることができるんですうんこれ意味 不明なんですね何のためにあるのわから ないでも集めることができるそういう意味 のないんだけれども何かちょっと考え させる何かあるんじゃないかと思わせる ような仕掛けがすごくあったりあとはあ 例えばこのインディカという女性こう 逃げるシーンがあってで兵士が10を持っ ていかうんてんですねこれそこだけ 切り取るとすごく緊迫したシーンに見える んですけどでもその兵士の10がとにかく 下手で当たんないんですでしかも音楽も なんかチャカポコしたような変な音楽が 流れるのでシチュエーションとその ビジュアルはもうすごい緊迫するんだけど 音楽とそのシチュエーションでなんか ちょっとえコメディーなのこれって思わ せるようなちょっとなんか悲劇なのか劇な のかみたいなそんな演出が行われててプレ もどどう着地するのかもわからないんです ねはいでちょっとさっき言った通りあの かなりちょっと宗教感というものに ストレートに挑戦してる物語ででまあの すごく踏み込んでるで結構性的な表現とか 顔をしかめるような演出もあって重い作品 なんですけどだからこそちょっとその 変テコなところにが余計に目立ったりする んですねでこの不気味さっていうのは ちょっと以前あのご紹介した イモータリティていう映画のゲームに ちょっと似てるかなとあのまちょっとこれ 難しいけど映画のその昔の映画とか映像 たちの編集期を通して編集作業を通して謎 を解いてくっていうそうなんですあれは 最高でしたねそうですね最高でしたはいで はいそうなんですでまそういうゲームでま こう物的にもあそこで終わっちゃうの みたいな感じのゲームでもあって解釈の回 も色々できそうなあゲームででちょっと 追加で情報ちょっと色々調べたんですけど なんでこれその宗教の批うんか体の批判と かをしてるかっていうとこれあのまその 一員として開発の方がYouTubeで 発信してるんですがこれ元々この開発の方 ロシアのモスクワで開発をしていたんだ けれどもいわゆるそのロシアのウクライナ 進行に対してこ反対してえいわゆるカフに 出てきたといわゆるロシアにはもう精神的 にも肉体的にもいられないので出てきたと でこのゲームの中でもその宗教を批判し てるんですがまこの開発者の方は個人的な その思いとしていわそのまうんロシアの なかまロシア政教会のような宗教が いわゆるプロパガンダになっているとそこ に対して1つまあ体制として反対をする ためにえちょっとま作ったというところも あるようなのでまそこも含まれているとで このゲームの収益の一部はウクライナの 子供たちに寄付されるというようなところ もあるのでそういうのを知るとこの宗教と そうそうでないものとかとこちょっとまあ なんかな感じるところが出てくるとでま 個人的にま神半期のベストインディなん ですけどま誰うんにでもお勧めできるわけ ではちょっとないなと思いつつも気持ち 悪いとそうそうそうただ何か心に 引っかかるところがあったりしてモヤモヤ を生み出して残る作品なのでま奇妙なん ですけどゲームそのものはめちゃくちゃ高 評価というゲームでえこのインディカと やっぱすごいゲームだったと思います インディカは inですねインディカこれもでもやっぱり その悪夢的という意味でこれは私も めちゃくちゃ好みそうだしちょっと イモータリティと通じてる最はいじゃない ですかそうですねちょっと気持ち悪いん ですよねやっぱりはいうんうんはいいや これも絶対やりますねこれねはい改めて 言うとインディカはえっとパソコンと XboxそしてPS5は出てたけど ちょっと 取り下げございますありございますはいえ 最後にぜひ介さんのお知らせおお願いし ますはいえっとブログサービスのノートで 記事を書いたりま時々あのゲーム音楽の DJなどしていたりするのでSNSなど見 ていただければと思いますはいありがとう ございますいつもさん奈良ではの視点の このおすめ最高ですということでゆサード さん本日はえ神半期インディゲームベスト を教えていただきましたありがとうござい ましたありがとうございましたありがとう ございまし たアター6ジャンクション 2来週水曜日のこのカルチャーワン ショットの時間はアニメ評論家の藤田さん 登場期待策めく夏アニメの中から注目のお すすめアニメをご紹介いただきます アター6ジャンクション 2新概念勝型投稿 コーナー時刻は11時43分TBSラジオ のTBSラジオから生放送でお送りして いるアター6ジャンクション2はい パーソナリティのラップグループライター ですそして水曜パートナーTBS アナウンサーのう沙ですさあここからは新 概念提唱型投稿コーナー今夜お送りするの は こちらある日私は町でこんな言葉が書かれ た登りを見たの です食べラーメン真牛丼食べラーメン真牛 丼違和感を覚えつつ私はその上りの前を 通り過ぎましたしかしその後気づいたの ですあの上りに書かれていたのはこんな 意味の言葉だったの ですタラメンマ牛丼トコな食べラメンマギ 丼の [音楽] 会いはいもうね説明はだいぶしてますが 改めて高成坂古川孝さん説明お願いいたし ますはいえ以前すき屋にえタラメンマ牛丼 という期間限定のメニューがございまして 私はそれを待ち歩いてる時に食べラーメン マ牛丼と読んでしまったうんうんから スタートしたコーナーです先ほどねえ フリーになりました橋本義Pがですねえ あれはも当然食べラーメと呼ぶに決まっ てると確かにで僕半分ね狙ってると思うん ですよねあ動した名前読み方をってるう 2度狙いなんだとは思うんですということ でギ読み狙いと言いましょうかねえ誰もが したことあると思うんですよねこれねうん そういうことでポイントは何か本人が 間違えて読んでるにも関わっ間違えて読ん でいってなんか変だぞってうう気づいてる んだけどなんか無理やり納得してるみたい なところのおかしみがいいかなそうですね あのバルーさんのナコードみたいなねその コドがニュアンスとしてなんか通じるのは 分かるけどじゃなてんだっいうね そしてる感じが味ですねという感じで今日 もじゃこんな監のなていいでしょね な何語なってねさということで行って ましょうラジオネームコメさんからいいた タメラーメン丼 のっ決まった職場できた牛丼の会です私が 勤める職場には食堂があり入り口には1 週間分のメニュー表が展示されています 明日は何が出るのかなとメニュー表を見て 魚料理の項目を見るとこう書いてあったの ですうん白身魚のもろコシアソースその時 私は白身魚の上にもろにコアのソースが べっちょにと乗った料理と思いさすがに魚 にコアは食いますよ腰あんてだからあの あんだよねですらですねはいさすがに魚に コは食い合わせが悪いだろう社員食堂で何 チャレンジング料理やってんだよと生き 通ってしまいましたよくよく考えてみれば トウモロコシのアンカソースがかかった 白身魚の料理と分かるものですが要するに モロコシアンソースモロコシアンモロコシ アンソース勝手に生き憤っていた自分を恥 たたくなりましたということでございます あでもさこれもさその遠モロコシまで書い てればねはいですしそのモロコシアンソー スって珍しくないですかはいあとアンソー スってさはいアンソースがもうねアカとか さそうんですよねモロコシアカだったら毒 はかなりあの抑えられうんアソースがまず ちょっとそのなんかちょっとあんまり 馴染みが悪いからその前に腰なんかあっ たらやっぱりそのあのあれですよ科学科学 ですよあの化学物質要するにそのソースと アとの引力よりもコとアの引力のが圧倒的 強こっちは引き合っちゃうこれですねで こっちに塔があればこっちはこっこ トウモロコシでこ強固なそのねあのなんて の物質をね強固やるんだけどあと抜いて からちょっともろくなってるこのもがはい はいはいでもはもでね成立するしなって なっちゃってうんもコでだいぶいいんだ けどでもやっぱりそのアンの引力にぎゅっ と引っ張られちゃってソースは弱いから そうねソースはねえだろっていうのがあり ますそうだから白魚のモロコシ暗かけで あればもうの問題け定食で何の問題もない のにコは強いわ強 同士の力問題引っ張り合いが生じることに よってこういう科学反応を起こしちゃうっ てやつよこれとこれを入れたらこっちが 反応しちゃうのよってことは当然あるわけ だからラーメンもそうだうんなのでこれは ね米神さんそんなね1度売るべきはそう じゃなくてて何アンソースってこの野郎と 本当ですねアンルイスみたいアンルイスみ みたいな言い方してんじゃないこの野郎っ ていういやだってソースを消してモロコシ アかけでも良かったわけじゃないそうです よなんでただもろ腰やかけと思わないわけ ですからうんそうそうそうあそのメニュー にもろってないしかそうこれ冷静になると 分かるとこですもろはないもろはないもて いううんもろっていう言葉遣いしないんだ けどちゃんとした場所でもは使わない米 さんね我々あのいつもねあの特にシネマ ランキングでおになってますけども ねあの非常に温厚な方だよ我々よくわかっ てますあなたが悪んじゃない そうあれ終わり時間よどうあ時間いっぱい でした悲しいこと本ですよの引き続き投稿 待ちておりますえね@TBS.co.jp @TBS…JPまであの皆さん記憶を 辿ってください必ずあなたのね中にもある はずですからねえ投稿がささった方には 番組特性ステッカーを差し上ってます そして引き続きえスアさんをファースト オプションとしたねタイアップこちらも 募集しておりますのでまだまだお待ちして おりますうん以上食べラーメン牛丼のかい 言い方になったでしたいいバの怖い FSi ハッシュタグ うまるアトロク2 TBSラジオfrom東京 [音楽] 和坂 ジャンクション 2さてということで水曜日アトロ2も 終わりでございます明日4月11日木曜日 の内容を知らせしときましょう10時20 分頃からは週刊映画次表ムービーウォッチ 弁です明日宇まさんが評論する映画は漫画 家藤本辰原作の劇場アニメルックバック ですもう代表版アドめちゃくちゃ入って ますはいさい@TBS.co.jp歌丸@ TBS.co.jpまで送ってください そして11台のMusicZone LIVE&ダイレクトライブコーナーです ねえゲストは6月26日に4枚目の アルバム呪文をリリースされた折坂優太 さんえこのライブコーナーねえっと何度も 出ていただいておりますが今回はそ新作を 引下げてこの第6スタジオでえバンド セットで登場ですなんとこれは必聴明日は 必聴皆さんぜひぜひあのYouTubeで はねちょっと音が聞けない状態だったりし ますのでえ是非これリアルタイムでえ ラジコとでねえあと生放送当然ね電波で 聞いていただければ幸いでございますえ あとAmazonオーディブル限定番組 フシジャンクションプレゼンツトBOOK クラブえっと昨日夜9時から配信されまし た歌丸分室第22回えこちらもぜひですね チェックしてくさいというのありますこち うんこちらも宇分室1番突っ込んで話し てるのはね宇分室でございますからえあと あの放課後ポッドキャストえっと毎週 木曜日放送後にずっと撮っておりまして こちら各週ポッドキャストで聞きまして ですねあの最近は特にあのムービーオチ面 で扱った作品のネタバレトークみたいなね あの前回でやっておりまして先週のあの バッドボーイズねあの本放送以上に非常に 口汚い内容になっておりましてえこちら なんかもおすすめあとあのADの柴田君が ですねあ柴田君ちなみに今日はあの末て来 てくれてましたからねはいあのえっと 初めて見た柴田君がどう感じるかなんて あってねの放ポキャストもなかなか面白い 内容となってますんであとは僕が最近見た 悲しい梅の話とかねこちらこちらで 突っ込んで話もしてますんで是非こちらも お楽しみにしていただければと思う次第な んでございますさあということであとす ところ今日を出て2回となりました今日 あった嬉しいことご紹介しましょうラジオ ネームまどかさんです皆さんまどかさん 覚えてらっしゃいますか村さんうさん こんばんはこんばんはこんばんは今日あっ た嬉しいことはウルトラウィーク企画1 週間クイズ第1位記念の 式士と空ロドが到着したことです我の孫 セト当たったえ先週末にパフュームさんの 大平講演があり昨日企画告したばかりでし タペ行ってきたんだえ丸ガによる顔は かなりスブに書いていただきました ありがとうございますということで私絵を 書きましたえうさんの際に好きな言葉は 真心え日々さんの際には真心お届けですと 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