【テレビ東京を退社】非円満！暴走族取材の裏で…事件【高橋弘樹vs上出遼平】

ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！

「なぜ会社辞めたんですか！？ 」
今回は元テレビ東京の上出遼平さんにお越しいただき、
テレ東時代の仕事術や退社した理由について語っていただきました。

出演者：上出遼平（映像ディレクター）
　　　　高橋弘樹

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年にテレビ東京入社ハイパーハード ボイルドグルメリポートっていうグルメ ドキュメンタリーみたいなものを作ってま いろんな人に見てもらえるようになりうん まその他には大したこともせずに 20202か3年にテレビ時を代謝して今 に至るっていう感じですねさんの1年前に やめたんですよね僕なだから失業者として は1個先輩ですよね1個先輩です業者会話 だだ先輩ですよ先輩ですね私2023大社 なんではい2022はいテレビ東京やめた ね先輩っていっぱいいてさま有名なとこ佐 さんとかまご活躍見ますけど上井さんは 一切何やってるのかわかんないてテレビ 東京界隈でも評判で本当ですかはいま一応 初めた頭にいつも聞いてるんですよま 言える範囲でいいですけどはいそういえば 俺もよじっくりは聞いてねえわなんで会社 やめたんすかなんで 急にやめましたよねいや急晴天の歴ですだ よね上出さんあ何年目でしたっけやめたき や何年目11年目だっ11年目かだまPと してハイパーハードボードグルムやって ギャラクシー賞取ってまネフリでも配信さ れはいはいえまこれから行くぞみたいな 時期じゃないですか11年目と言えば 334はいうんそうですねねでなんでやめ たんすかなんでだったすかねでもなんか 30歳になったぐらいからはいはいもう やめてもいいんじゃないかなってちょっと 思ってた人ありましたなんでよもうなんか このままやってくんだろうかって思いませ んというのは30で30ぐらいでなんか ここでもっと覚えることってどのぐらい あんのかなみたいなもちろんテレビ局に いるメリットめちゃくちゃあるじゃない ですかはい例えば人のお財布で自分のやり たい表現できるしまやめてからよく思い ますけどやっぱり地上波っていう発表の場 があるっていうのはうんまあけがいのない うん武器ですよね確かにだからまメリット はもちろん自覚した上でそれでもなんか 自分の成長の速度的にはどうしてもメリし ていってるのも感じてたんでうんなんか もうちょっと自分にとって心地よくない 空間に自分を置きたいなっていう風に思っ ていたのが30歳になったぐらいで早えな 安心じゃないですかあそこって安心空感ん だよねテビ特比較的いい会社だしねいい 会社で人いいし働かないでもま食えていけ るっていうはそ先輩いっぱいいたもんね 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より増えるんじゃないかとかまいろんな 目論みがあって音声だけでのドキュメンタ リっていうのを始めたんですよはいでそれ はまいろんなSpotifyとかいろんな 会社との話の中で進んでたんですけどでま 僕が1個目に取材したのが群馬県の暴走族 の子たちだったんですよね群馬いそうだ もんなそういるって噂を聞いて土曜の夜 高崎駅前に行ったら赤い特攻服の男の子が かから火花散らして歩いてたんですよ例は 何年の話それ例はわかんないですけど最近 ですよね令は3年ぐらいでしょこれそう ですそうですいるやんと思って声かける ところから始まるドキュメンタリなんです けどまそれすごい面白くてちょうどその時 18歳の3人組かな暴祖族の子がいて みんなもうパンチパマとかリーゼントで うんでその子が来週卒業ですみたいな たまたまはいもう18になって卒業して あの建設業をやりますとかはいもう いろんな夢を語ったりとかしてくわけです よ母ちゃんの飯が最近食えなくてとかま いろんなまざっくりとそういう話ですごい あこんな子たちがいるんだなってことの 分かる話になってたんですけどうんそれを いざ1発目として配信しようとした時にま 会社からノーという声が上がったとうんで それはなんでなんだっていうことを僕が 問おうとするのがまその物語の始まりと いうかその群像の中の話の始まりというか そっか暴走族の話を音声までもテレビ東京 のコンテンツしですよねテレビ東京の コンテンツとしてSpotifyに出そう としてそれダメだとなったとでなんでダメ でどういうことしてったんだっけざっくり 言うとまずなんでダメなのかを知りたいっ ていうのが僕のもう一貫した話です問い ですうんだけどその答えが最後まで得られ なかったというのが結論ですねえ情調に 聞くよね情調に聞くとななんて言うのそれ ざっくりま昔のことあんま覚えてない だろうけどそうちょっと記憶曖昧ですがま 曖昧なこと喋るのも問題ではあるんです ですけどまざっくり言うとダメらしいうん あダメらしいかまよくあるやつだなそう ですそうですうんで誰がダメだって言って いるのかっていうことさえしばらくは 分からないうん23ヶ月わからないそ感じ すげえわかるわはいえ何がダメなんです すかってきてもいやダメらしいんだみたい なニケてる最後と似てなそいやそっくりだ と思います僕見ててはい本当にそっくりだ なと思いましたね暴走族を追っかけること 自体まいろんなリスクがあるじゃないです かまうんとは言わないけれどもすごい時間 とリスクをかけて作ったものに対して誰か わからない人間がダメだって一言言って ますだのでダメですって言われた時の 作り手の気持ちってもういかんともしがい ものがあるじゃないですかでま納得させて ほしいと僕は思ったんですよダメでもいい から納得してくれと納得させてほしい いろんな理由があるんだろうからそれを 知りたいとそしたら別のものを作ってもう 1回トライするということができたはずな のにそれができなかったというのが今の うんまその当時のの会社のうん状況だった わけですよねうんうん意思決定の主体が もはや誰にも分からないみたいなま一部の 人は分かってると思いますけどうんま現場 にはやっぱりそれが納得感なる形で降りて こないっていう状況になっててまなおかつ そのどうでかていう問に対して3ヶ月後に ダメらしいみたいなはいはいはいでえで こうここうでこれはどうですかうん3ヶ月 後にダメらしいみたいなこれはもう無理だ みたいなことがあって気候したっていう それでなかなか談者にってなかなかねま元 面白かったけどね元々ま後段者さんの群像 からエセの依頼化なんかが来ててうん僕 割と止めちゃいがちなんですけどそん時に あと思って過過もうあったわみたいなあっ たあったちょうどいいなつって本当に そんなにそんな軽いノりじゃないですよ 結構あれはうんうんあの事実と異なること 書いたらもう僕が100%悪くなるのでま 名誉毀損のリスクあるもんねありますあり ますなんでま間違いなく事実だけを並べ たっていうのがあの気候ですねうん なるほどね動にま確かにちょっとメディア 界隈ではねざわっとしてま結構売り切れて ましたもんね群像があ俺も買ったもんね やっぱりそのお金を出してねすいません ありまだそのビジネスパーソン的ちょっと ねメディア論だけじゃなくてビジネス パーソンにちょっと復縁してこう話広げる とま確かに会社にで理不尽があった時 難しいよな上出さんみたい に群像に告発するほどのその勇気とあと筆 の力持ってない場合どうしたらいいん だろうねうんまあ今はねもちろんSNSが ありますからうん会社恐れてますよねそう いう意味では結構でもさSNSもさま神 さんそうリテラシーがあるから相当事実 だけを並べたと思うんだけど結構危険じゃ ない名誉き損てやったら結構叩かれちゃう はいそうですよねうん日本ではやっぱその 車内における問題をうん内部告発みたいな ものを本当に正しいシステムがあるかって いうと結構疑問ですよねうんうんでもなん か内部告発ってまあ手段の1個だけどさ なんかもうちょっとこうあれなのかねま まろやかになんか改善する方法ってあんの かなでも上手の場合はあれ確かに自分の中 で打ちてなしって思ったわけですもんね もうまかなり僕としては努力をして対話を したい対話をしたいって言ってたんです けど対先が現れないみたい現れなかったん ですよね最終的には会社員だからさって 言われてもやめようかなと思ったすねうん なんかバレだよね光る君見てる今えん何 でしたけあのほらタイガドラマあ見てない ですすいませんやっぱさあの平安時代 ぐらいからずっと続いてんだけどさやっぱ さやっぱこう1番の意決定者ってか天皇 陛下見えないみたいなとこあるじゃんそん この今小長天皇だけどはいはいはいなんか ふわっとさせとくみたいなあんのかね日本 はなんかよくわかんねえんだよなうん なんか組織存続のための利点があるん でしょうねでも組織存続のための進化なん じゃないその責任所在わかんなくした方が 得だしそうですよねうんまそういうのどこ の会社でもあんのかなトだけなのあれいや どこにでもんじゃないですかテレとま正直 やめていうのはあれですけどかなりまとも な方だと思いますけどそうだねま比較的ゆ ゆいっていうかフリダンみたいなねそうだ し尊重現場が割と尊重されてる方だとは 思いますけどねまそうやってちょっと会社 にちょっと思いがあってまあのはいはい外 から見るとねおおいいエセ読んだなって 感じだったけどみたいな告発があってはい でまただねそとしてはこう関係者溜まった もんじゃねえだろうなと思いつつみたいな ことありましたよねはいでその後その後で もしばらくしてからやめたんですよね1年 ぐらい経ったと思います1年ぐらいかで あん時にもうやめたくなっちゃった感じな んですか結構いや実はでも出した時は やめようとは全然思ってなかったんですよ むしろこのやめようと思ったらやめて告発 するもんねそうなんですよ中にいるうちに 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うんでも嫌いじゃないですね1人は元々ね うん会社に行くってさまあ意味のない人間 関係がストレスもあるけど意味のない人間 関係よくもあるじゃんそうですねま友達は いますもんねそこに行けば友達あれ友達 じゃん多分はいただの友達仕事はしたくな いっていう人結構いるじゃんいっぱいい ますたちだしかないっていう飲みには行き たいけど同じ番組はやめようっていうの ありますあるでしょでそっから何たですか ま収入減るじゃないですかゼロになると はいはい1回ね0になるとでそっから今何 をして食ってるのかどうやって食ってるの かぜひ教えてほしいですよねいや本当何 やってんだろうって感じですよね昨日まで ネパール行ったんしだって昨日まで ネパールの山を歩いててまそれもえっと秋 までには本になると思うんですけど小説 ノーフィクション書いてですかそれはまた ちょっと新しい形のうんま写真集 とエッセみたいな感じですかね一番憧れる やつじゃんそれそうなんですよ結局弘樹 さんもそうだと思うんですけど旅しながら 文章書いたりして飯食えたら一ちゃんいい わけじゃないですかそそそこを目指してる よ俺もそうですよね僕はそこに最速で 行こうと頑張ってますいやそうそうそれは ね結構本当リスペクトするやっぱそうなの よ俺も目指すとこ結構長いカフみたいな とこあって待長いカフ写真撮んなかった けど待ブラブラしながら文章書いてはい うんうんでま写真撮ってねうん1番いい やつじゃん一番いいことをしようとして ますこれだけ上田ゆきさんだっけ上田ゆ だっけあヒですかあいう感じでしょでは ないですもっと楽しいやつですああんな 過酷なやつじゃないあんなその人が行け ないようなところに行くとかってつもりは あんまりなくてみ読んだ人がみたいなとか 楽しそうだなみたいなことを思って もらえるようなことをとりあえずはやり たいなと思ってあそういうことかいいよな 俺もそっちが行きたいわそうだ友達3人 この前昨日までは友達3人でネパール行っ たりとかへえその友達男3人旅みたいなえ どんな感じなどこと旅旅ってこと旅ですね まその3人組っていうのを今ちょっと結成 して友達3人なんですけどうんでその3誰 いあ役さんとかあそうですそうですまよく 遊んでるんですけどただ遊んでるだけじゃ なくてこの遊びをあの発信していこう みたいな感じでなるほど今1発目が ネパールうんでその後まいろんなとこ どんどん世界中行くんですけどうんで本も 作るしポッドキャストでそれもあの配信 するしうんえ洋服も作るしとかでいろんな ことイベントもやるしとかまそんなような ことをそれはやろうとしてますねそれはま でもそれこれからだからまだ収入まだだ もんねはいはいはいはいそういうのやると で他にはどうや今の聞いてたらね視聴者の 人こどうやって食ってんのってそうですよ ね似たようなことをえっと去年の夏は アラスカでやっててほうほほそれは サントリーさんのあの新しい YouTubeメディアを作りたいって いう要請に答える形でそれやったんですよ 僕はサントリーと何やったんですかそれ アラスカでアラスカで俳優の中野大雅君て いうことと僕の友達のうんカメラさんと3 人でアラスカを4日間テントショって歩き 続けてうんにたどり着く湖ではい ウイスキー飲もうぜっていう企画ですへえ もう最高ですじゃサントリーの クライアントワそどこで発表したサトリの それYouTubeを新しく立ち上げたん ですよサントリーさんがだけどサントリー さんっていう名前は出してなくてただお酒 ていいよねっていうことをもう1回みんな に分かってほしいなみたいなうん流れで ただ結局サントさんが基本的にはお金を 全部出してるっていう形ほほどこにもサン トリって出てないし商品もほとんど サントリー出てきてないしみたいな好きな 旅をして編集も僕がやってますけどサント から金まって好きな旅してそう最高ですよ ね海外旅行して友達とはいはいしっかり 暮らせるだけのお金をもらってサントリー さんって元々かこたけしさんですからもう 理想じゃないですかうんうんかこさんに なりたいもんねそうなんですようんオー パって言いたいもんねオーパって言いたく てここまで来てるますからおどっか行って 釣りして酒飲んで文章書いてでたまに ベトナム戦争行ってルポ書いてシ取って みたいなベストなバランスじゃないです うんですかそうですねそうでしかも サントリー社員だったわけですけど彼は うんそっかサントリーだそれクライアント ワークやったりあと何やってですか クライアントワークやったりま本書いて ますからまこれね小説出したりねでこれも 現行料と以前入るもんねそうですねあとは まあ小さいもので言えばいろんな ファッションブランドの映像とかは作っ たりとかしてますけどねあなうんユニクロ とかナキとかは最初やめてすぐの時はやっ たりしててうんあとあれじゃエルピスの エンディング作たそうですねあれはえエル ピスエドロールのとこ作ってたのえっと カンテレ製作のエルピスっていう長澤美 さんのドラマがあってうんであのチームっ て佐野さんっていうプロデューサーごはい あゆみさんのチームなんです けど彼女のえっとその前大豆田トワコも そうだったんですけど結構その エンディングが話題になってたんですよ エンディングが毎回そのはい毎回違うとか はいエンディングがもう1本としてMVと して完成してるみたいはいそれその佐野 さんの大豆田の次の作品が確かエルピスで でエンディングうんやりたいなんかやり たいみたいなうんことを言われたんですよ ねファデ君とやりたいみたいなて おっしゃっていただいてでまエルピスって その本当に実際に起こった事件いくつかの 事件をおおマシって言ったらですけど参考 にしている作品でもあるのでまものすごく いろんなリスクを抱えたものだしうんうん 佐野さん自身もいろんな葛藤を抱えてて はいなおかつテレビの義満とかあと あやふやな正義の部分とかを描こうとし てる作品だったんですよねだからうんうん エンディングそのさのさにうん エンディングやってほしいって言われた時 にうんもう1 段差しに行くっていうかだ上さんの群像的 なことですもんねちょっと被ってる被っ てるんですエスも確か上層部になんか潰さ れる的なあれだったよねテレビ局のねそう その政治によって正義が全頭できない みたいな話なですけどうんうんなんはその で自分でもいた験があるんですあるわけ ですけどその時に自分の中のはいその薄だ 薄ぎなさみたいなものを色々感じてるわけ ですよねもちろん自分の利益を求め るっていう側面もありますからに佐野さん が抱えてる正義を表現したいだけど自分の 自己実現とかそういうものに対する欲望も 片方にあるわけですよねそこの部分を差し に行くエンディングを作ろうとしたって いうかさんの心にある山をさしちゃうと そうそのテレビって汚いですよねっていう ことテレビでやっているというそのドラマ に対してエンディングでお前らも汚くない かっていうことをうんもう1段差しに行っ てるというああわけわかんないですよね いやわかんなくないけどほら佐野さん メンタル弱そうだから大丈夫だった全然 大丈夫です全あま詳しくないけど全然弱く ないです大丈夫強めな人うんもちろん繊細 だと思いますけど覚悟がやっぱりすごい ですからもだ最後の最後まで僕が作った エンディングに何も言わずにうんか納品し て見たみたいな感じでしたうんでも結構 その納品した後にあのエルピスの本体はい 大さんとかはいえその辺りの方監督が監督 だったねはいから何なんだこれはっていう 話になったらしくてうんいらねえだろ みたいななんでこんなことするんだとう なんでエンディングに刺されなきゃいけ ないんだみたいな意味わかんねみたいな こと一瞬あったみたいですけどまその後僕 は結構話をしてなるほどみたいな誰大さん にま全体全体に対してはいこうですみたい なはい何かを変えたいとか うんなんて言うんですかねかなり成功法 じゃない仕事の依頼ばかりが来ますよね ルールチェンジしたいとか何かちょっと確 軽く革命起こしたいみたいな文脈で映像で 解決してくれってことかそうですね アイディアとかまそのエルピスの エンディングは僕がカメラ回したりとか 全くしてなくて僕はその企画を作ってだ たらマキシっていうまかっこいい映像作る チームがいるんでその人たちに作って もらったみたいな感じですけど割とうんを 出すことを求められることは多いですね へえなるほどなそうすると結構まあ色々ま 見えてなかったけど仕事やってて結果どう すか年収は全くわかんないですね計算 上がった下がった元々僕めちゃ低かったと 思いますテレビ東京の中で多分1番低かっ たんじゃないかなと思いますなんで残業1 時間もつけてなかったからだと思いますあ 神さんそうだよねあんまりはいそうだ表の 引き方教えたことなかったかそう僕なんか あれちょっとでも得しよとして残業 つつけるとなんか怒られるじゃないですか まあねだもうそ怒られるとかがもう本当に 嫌だったんでいそもそも残業つけて怒られ たおかしいけどねてかおかしいことしてる やないかみたいなとこあるけどおかしい ことだるてではそもそもありますけどだ からもういいやと思ってお金のこと考えの やめようと思ってうんただやりたいこと やる場所としてテレビ時にようみたいな ことがあったんで年収っていう意味では かなり低かったと思いそもそもうんも なるほどねじゃあまそれより上がるか もちろんはいそれより上がってると思い ますねまそうだクライアントワクも ちゃんとできてたら上がるよなそうですね うんじゃクには全然まもちろんダブル インカムとこ覗いても困んないみたいな うんそうです困りはしてないですけど今 ニューヨークに引っ越しちゃってるんです よ僕そうすね上井さんそう謎なんでその ニューヨーク引っ越したんすよねそうだ から今ニューヨークにしか家がないんです けどその家賃とかがやっぱちょっと出身 するぐらい高いんでいくらなんすか賃言っ ちゃえよ 円が安いんですよ今今円安ですからね円安 なんでそんなはずないっていうぐらい高い んですよ100ぐらいいくギリ行かないっ すあやっぱそんなレベルですかギリ行かな いすね本当にギリギリえ何るでっかいワン ルームみたいなあーワンワンルームか そんなに狭い家っていうのはそもそも あんまりなくてニューヨークはでマン ハッタンマンハッタンですなんか漫画あっ たんででっかいワルとか超かっこいいね超 かっこいいです超かっこいいねどこなんだ 何どこなのうんと結構南の方なんですけど もうそれこそツインタワとかの近くですえ あ元そっちの方はいはいおしゃれだな俺 おしゃれ最高におしゃれでサさんね おしゃれだからねはい住み心地もいいん ですけどお金だけがちょっと100弱で それ内装も自分で買えなきゃいけない でしょニューヨーってあいや内いじん なかったちょ地人の家なんですよにすまわ せてもらっててまもちろん払ってるんです けどうん地人に払ってる額でその額なんで まあ正規でそこに住もうとしたらちょっと 尋常ならざるになっやいね100かで えっとま1年目でもそうやって食えて たっていうかま儲かってたじゃないですか でなんでニューヨーク行ったんですか仕事 結構整理していったんでしょってそれを 仕事実はあんまり整理してなくてどこでも まできるですよね今やっぱりうんうんま 撮影しなきゃいけなくて来るとかはたまに ありますけどうんうん収録のために今回も 1週間ちょいいるんですけどま毎日全部 入っててはいはい中京テレビの レギュラー番組が4月から始まるんです けど子供のねあそうですそうです子供 ディレクター子供がえっとカメラを子供に 渡して子供にしか取れない親の表情取る みたいなそうですよでまその子供っていう のが50歳でも60歳でもいいっていうか その50年越しに親に聞けなかったことを 聞きに行くとかそういうことになってたり するんですけどまそれが4月からめでたく レギュラー化しましてその収録で来たりし てるんですけどはいまあんまこの時代なん でやっぱり大体海を立ててても日本の仕事 できるですよねじゃ同じ仕事ができるか ニューヨーク行ったんすかそれともなんか ニューヨークでできないこともあったんす かなんかニューヨークでしかニューヨーク でやりたいことがあったとかではなく別に ないですはいただ住む場所を変えたいって いうのがベス1番の理由です最高だなえ だってやりたくないですかやりたい俺は はいそれを鎌倉レベルでもためらってる からまだなんでですかまこれこういうのが ありますもんねまこれさすがにちょっと 石橋さん鎌倉まで呼びづらいじゃんなんか 来るんじゃないですか来るかな来ないと 思うようん来ないですか鎌倉行くとか言い そうじゃないですか鎌倉ならギリ来てくる かもしれないけやっぱニューヨークだとな うんでまオンラインでやれるっちゃやれ ますけどねやれますよね確かにねうんそっ かじゃ仕事変えずにたによく行ったんか ほとんど変えてないですねやっぱ会議とか が早朝から深夜早朝と深夜にうん寄っ ちゃいますけどやっぱ時差がひどいんで 日本とのリモート会議とかまそれは無視 できないぐらい心をむしばみそうではあり ますがだはいでも基本的にはできますで ただちょっと飯食いに外出ようとかって 言った時に常に楽しいみたいなうんこと ですねそうだよね刺激だらけですよね刺激 だらけいやここまでまあだから私が知って た上井さんからまテレビ投やめるちょっと 前かなからま現在地ぐらいまでのはいはい こう経緯を聞いたんですけどそんな神さん がですよなんすかこれちょっとお神らしく ないじゃんかと思ったけど仕事術そうなん ですよお前ちょっとあれだろう群像に告発 するような人が仕事術出してる場合じゃ ないだろ一応ありえないって書いてるんで 書いてあるなはいいや普通ね普通仕事術の 本っていうのははいまどういう風にして こう出版するかっていうと多分想像するに はいま視聴者あ読者はうんまその人みたい になりたいと思ってはいはいまやるわけ じゃないですかはいでねクリエーター神で 分かりますよ確かにはい神では分かるんだ けど仕事術って意味で結構ファ ファイティングるじゃないですかそうです ね喧嘩術のがあってたかもしれない ブレイキングダウンみたいなブレイキング ダウンみたいな仕事の仕方じゃないですか そうですねざっくり言うと結構戦ってきた じゃないですかブレイキングダウンみたい なもんですね試合決定ですなんつってね その上でこのありえない仕事どんなことが 書いてあるのか聞きたいんですがはいま そもそものこの本を書こうとあ思った理由 があってはいはいはい理由はあの仕事術の 本ばっかり売れじゃないですか今まあ売れ がちか売れがちですか売れがちかうん Amazonのランキングとか見ても50 位ぐらいはうん仕事術とかうん事ままた 投資術とか投資ね多いねうんとにかく楽に 生きるみたいなうんことが多いなって すごく思って本屋さん言ってもやっぱ ひずみされてるのは結構そういうものが 多くてはいうん例えばアメリカの Amazonランキング見たら50位まで やっぱ物語なんですよほうほうほうそう いうのを見るにつけでも書きたいことって うんはいはいはいはい違う物語を表現し たかったりするじゃないですか僕はま文章 書くの好きなんでなんかもう1回この仕事 術じゃない本のうん楽しみをもう1回 みんなにしてほしいなみたいなちょっとお がましいんですけど思いがあってまその 郡道の気候と近いというか自分がにはこう いう世界に行きたいっていうことを実現 するための一手なんですようんでこれも そうでうん典型的な仕事術のにしてもらっ たっていうのはそういう意味があって とにかく仕事術の棚に置いてほしいんです よこれを仕事術の棚に置いてほしいわけね はいはいはいで前半には本当に僕が思う 仕事術についてちゃんと書いてますこれ嘘 じゃないのね嘘じゃないですこれ本当に 役立つやつね役立つやつです上さんが思っ たやつねはいあのこれがそもそも嘘だと いう読み方変わるからね変わりますよね うんあの参考になる部分もたくさんあると 思いますならない人もいると思いますはい はいはいはいま作り手としてねどう持って きたかっていうねはいはいだけどそこから 仕事術といううんうんあの見てくれの中に 違う物語がこううん含まれるというかはい 途中からちょっとおかしなことになると いう本になってるんですよねうんうんって いうのがまこれの成り立ちなんですよあの 同期各同期ですね各同期ですでちょっと もうちょっと分かりやすく教えてくれ ちょっと俺も読んだけどよ今ちょっと回収 しきれなかったとこもあったからでもまで 前半から聞きますよ第1章そもそも仕事と どう向き合うべきかはいはいこれどういう こと書いてあんですかこれほとんどの仕事 術はこうすれば目の前の何かがうまくいく とかはいはいそういう射程が狭いなと思っ たんですはいはいはいでもその先に何が 待ってるのっていうことって仕事術の本は 教えてくれないなってすごく思ってたん ですよその会社におけるその仕事とかその 立場がうんあの円滑にうん進んでいく みたいなうんことって何のためにあるのっ ていうことって実は1番まずは大事なん じゃないのかて話をはい入っていてうん それって実はあのすごい抽象的な話に 聞こえるかもしれないんですけどうん 例えば物作りをする人間にとっては実は ずっと考え続けなきゃいけない名題だっ たりするんですよ例えばテレビ番組作り だったらこの番組は何のためにやるのかっ ていうことを考えてないこと結構あるじゃ ないですかうんまあるよ例えばうんどう 考えたって我々は視聴者に向けて番組を 作んなきゃいけないのにうんある時には 事務所を喜ばせたくで作った番組だとか ありますよねクライアントさんのために それならまだいいよまだいいですけどねで もクライアントを喜ばせるためには視聴者 を喜ばせないといけないのに視聴者の反応 よりもクライアントの反応を重視するって いう場面たくさんありますよねあこれ意味 わかんないじゃないですかわかない クライアントにとっても視聴者が喜ぶって いうゴールが絶対に正しいはずなのにそれ がただそうなってないっていうだからその 仕事は何のためにあるのかっていうことを 最初から最後までちゃんと正確に考えうん けなきゃいけないていう当たり前のことと かだけど忘れてしまうこととかがま頭には 書いてあったりとそっかそっか1個目の前 にある仕事じゃなくてその先に何目指して んだっけみたいなそうその仕事って何の ためにあるのそもそもていうことを考える のを忘れて作られたものは力を持たない うんなるほどというようなこととかうんま あた現代的な話では社会善とか社会正義 うんを無視した物づくりがうんいかに愛さ れないかとかいか命が短いかとかそういう ことを書いてますそれは日本のテレビ局に いるとほとんど実感できないと思うんです けどうんうんうんちょっと日本から出たら 海外ニューヨークとですかうんそうですね とか出たらニューヨークとかどんな感じな んですかテレビ気になるわまでも色々あり ますま本当に多様なんですけどただま ファッションブランドとか人であっても うんやっぱ当たり前に現存する社会の不 正義とかそういうものに対しての態度を 求められるわけですよねへえでそれがそれ に対して何のアクションもしないとか うんま基本的には応援されづらいへえと いうことがあります例えばあのブラック ライブズマターてあったじゃないですか 黒人の人権はいはいはいはいの話なんです けどその時にまいろんな企業がまた内気が 1番典型的でしたけどそれに対する支援と いうかブラックライブズマターてものを 掲げてそれに対する応援が集まってくる みたいなだ商業的にもそういうスタンス 表面は絶対必要なんですけどうん日本って ほとんどないですよねbtqとかも ちょっとなんか割がちですもんね言ってる だけですしねうんSDGズってバッチ つつけるだけみたいなSDGズって俺も ちょっと言いたいだけだもん言いたいだけ じゃないです か結構やばい番組とかいっぱいあるじゃ ないですかめっちゃ意味わかんね番組作っ てんなそう最後になんかなんか注釈みたい な感じでこれはうんみんなで美味しく食べ ましたみたいなノリのやつがずっと入っ てるみたいなsdgsの吐き違いすごい じゃないですかそういうことが書いてあり ますうんうんそういうこと書いてあるのか はい えっとその先に幸福は用意されているか神 さんってまこれ人そだと思いますけど神的 にはこの幸福って何なんですかうんそれを 明確にこれが幸福ですとは言えないって いう話も書いてあるうんうんありますまず はその自分が何に幸福を感じられるかって いうことをうん棚卸しする必要があるよ ねっていうこととかも書いた気が神さん的 には何なそれ確かにそれ人それぞれだよね 本当に人それぞれだしちょっと知ってみ たいわ例えば帰宅した瞬間とか帰宅すと 幸せなんだ僕はどこかに行って帰ってく るっていうことにうんすごく幸福を感じる んですよなぜですかうーんなんかそこに 多分動物的なうん喜びのスイッチがあるん でしょうねそのちょっとまどこかに本拠地 からどこかに行くっていうのはぜどんな 状況でもリスクがあるわけじゃないですか 動物的にだから旅には常にリスクがあって どんな鹿場であろうとなんであろうとでも 安心できる空間に帰ってくるっていうこと に動物的な喜びがあるとうんまその家の中 って空間とかま家族とかそう家族とかあ なんで僕はまフラフラしているように見え ますけどま帰る場所っていうのは常に やっぱり欲しくてうんどこかに帰る場所が ちゃんとあってその上でいろんなところに 行ってくるとでうんそれを人と共有するっ ていその物語を共有していくっていうこと が僕の喜びと僕のそのうん飯を食うための 手段としてこううん 両立できるっていうかうんで究極としては 自分の心地いい場所いかに気づいてく かっていうのがま上さんの人生のテーマ っぽくなってくってこと僕個人で言うと そうですねまそれはあれだよね例えばま すかもさはいま今は3元茶が気持ちいいな と思ったけどひょっとして環境変ったら じゃあ状況変ったらニューヨークは心地 いいなと思ったつ心地いいとこにすぐに 行けて家族がい てそれをこう実現できる経済力があってと かってことかうんそうですねま理想はだ からそういう生き方自体がコンテンツに なったら一番楽ですよねそういうあじゃ ないそれYouTuberじゃないそれ そうなんですよでもYouTuberは嫌 なんですよそれさま分かるよ俺も言ってる ことちょっと俺も保育県でさいや職業な だってYouTuberとしか言がない じゃんYouTuberも師匠みたいなさ なんで嫌かっていうとYouTuberは 数を作らないといけないっていうのは嫌な んですよ単純に数ねあの再生数ってこと えっと再生数を稼ぐにはやっぱり継続的な あ本数ね本数ああ本数を作んなきゃいけな いっていうのはそれが本当にやなんですよ 僕はうんやっぱり満足いかないものを どんどん世に出すことにならざるを得ない じゃないですか実際うんうんそ YouTubeの性質的にやっぱそれを 求められてしまうからなるほど僕の性質的 にはちょっと合わないんですけどてなると 映画とかか映画とか文章とかとか文章とか ま1年に1個ちゃんと時間をかけて作って そうですま1年暮らせるぐらいの経的評価 を経済的な価値を生み出すそうはいあでも やっぱ上さんのその年一いいものはい作 るっていうのはなんかまあわかるっちゃ わかるし憧れるっちゃ憧れるよね結局あれ だろ解子さんみたいな行き方がいいって ことだな海光さんみたいになれたらもう 死んでもいいですそっちだよね逆に はい会社に依存しないで会社から生存権を こう取り戻すていうことをどのようにす べきかのを逃られないようにね そうで組織の中で自立しようとするには 信頼されないといけないってま当たり前の ことがまずあるじゃないですかま若いこと 話しててもこの仕事意味ないっすよねうん やんないですこんな雑魚作業やる必要ない んだという立場こそあなたの自立を最も 阻害しますよ うん人が死ぬ瞬間に立ち合った人の物語 ですよねデレクターがするうにるちょっと 犯罪に問われて最後懲役系になると法を 犯す時に自分の正義っていうものを掲げて しまうんですけどでも僕らはそうすべき じゃ ないこの前もニューヨークに成田さん来て くれてでこの話したんですようんうん めちゃくちゃ面白そうですねと うん言われました [音楽] はい [音楽] [音楽] H