6/19(水) 21:15~ ライブ(尾形×望月)【岸田首相、尽きた命運／小池氏は防戦一方、蓮舫氏、石丸氏攻勢／党首討論、都知事選の公開討論】

→チャンネルのメンバー(有料会員)になって、Arc Timesの運営を応援し、特典動画にアクセスしてください:
https://www.youtube.com/channel/UCJpCI6Q0mcy6D_FMqenM94g/join
→寄付やカンパのお振込先は
三井住友銀行　神田支店（店番号２１９）
普通　３６４５３９２
アークタイムズ（カ

まで、何卒よろしくお願いします！
その他のご連絡は、arctimes2022@gmail.comへ

👉

はい皆さんこんばんはアークタイムズ編集 長の大方俊彦ですはい同じくアーク タイムズキャスターで東京新聞記者の望月 底ですはいはい今日はですね本当に盛 だくさんで盛ですで最初はですね戦の公開 都会が今日日本記者クラブでありまして私 はその会場にも行ってきたんですけれども ライブ中継もしまして皆さん大勢の僕の方 に6000人近くですね000人同時市長 が行ったわけですがまその実際行ってみて ですね非常 にま学歴車掌のところですね公士の学歴 車掌のところは非常に突っ込みが甘い あそこだけがダでしたね私はそこで質問も 書いていたので読んでもらえないかなと 思ったら読んでもらしましたよだって早め にそ書書くしかあそこでは質問できないの でそうそれをやりたいと思ったんです けれども結局質問も読まれずに非常に がっかりしたんですがうんま私もあの抽選 を外れたということであの会社の中で見て たんですけれどうんまあこれだこれまで見 てきた週え金曜日の午後2時からやってる 土のね板者会見これに比べればまはかに増 だったなと思いましたねそうですねかま 外炎再開発のところではい小池士は基本的 に私は現場で見てたんですけれども余裕が なくてですねで冬会そうな表情も結構見せ ていてはいで連邦に対しては対抗意識が ありで逆にあんまりテレビに映ってなかっ たですけど石丸市に対してはできるだけ 無視しようとしてる視線も向けようとして ないっていうのが私はちょっと面白い ところでしたねあの初めの時にあの公海東 の会で是非ねあの蓮舫さんやえ小池さんと 共にって言ったらたたがさんが呼ばれて なくて俺を外さないでくれって言ったら横 で小池さんの声でタモさんも入れてあげ てってあタモさんとか言ってんだまもしか してあれですかね防衛大臣時代とかに 繋がりがあるんですかねさんと思いました 私はたもさんじゃないんねさんじゃたさん も入れてあげてってでも私は今日実はま 色々見てて田神さんは田神さんでまウなの で私は全くそのいろんな価値観のとこで 違うなってこともありましたけど結構 はっきりウとしての主張をま外炎の問題 なんかはね小池さんが匠に内炎と外炎を 分けてましたけれどやっぱり外炎ってもの は非常に神聖なものだという言い方をし たりしてそうしましたね言いましたねだ から田神氏がその外園内のところで外炎 だって神聖だって言ってそこでさらに小池 が防戦一本はいになったんですそうなん ですねはいそこはここからですねあの後半 で解説したいと思うんですけれどもまさに 現場で見えたことま今日ですね日本記者 クラブは入れる記者が30人だけっていう ことで私は抽選に当たったってことで入れ たんですねであの場に入るとうん質問は声 ではできなくて事前にその質問用紙みたい なのがあってそれにも書いて渡したんです けれども私が書いたのは学省の問題のはい でうん小池市に学歴省ですか違いますか 回路台出てますか出てませんかって聞いて も無駄なんですよねもうそれはカ代が認め てますからとそれ以上何があるんですかて いうことを言う繰り返しで今日もそういう ま形だけですね聞いたということでしたね それは私非常に残念に思いましたけれども 記者がですねそうですねま昨日刑事告発と いう大きな小島俊郎さんが検察に刑事告発 したという動きがありましたのでただその 動きをああれはね佐々木美重さんっていう 産経新聞の記者ですね女性記者 あうんなるほどねそしてもう1人真ん中で 消した人が共同通信の川上孝志さん川上 孝志さんでもう1人が東京新聞の 山口これは哲仁と読むんですかね秋人あの ま山口さんという方ですねそういう者でし たのでこの3人がこの3人があそこで代表 で聞たんですあなるほどなるほど最後の2 問を共同通信のこれは都長クラブの幹事者 の鈴記者が聞いたんですねうんうんって いうことがあってまさにこの産経の佐々木 美重さんの質問は当り編の回路大学出て ますか出てますよっていうだけで本来は私 も書いたのはうん小池氏の問題はもうそれ が実態のある卒業なのかどうかが問題うん ですねもう論点はそっちに移っていてうん それは小池氏がちゃんと単位を取って そして卒業試験も通って出たいわゆる本当 の卒業なのか単位とか足りないけれども 事後的にカ台に政治的に認めてもらった 名誉学位なのかうんでやはりずっと取材し てるとその名誉学位の可能性が非常に高い わけですよねだからそこを聞かなきゃいけ ないのに誰もそれちゃんと聞かないので私 はそこは非常に取りを覚えてるんですけ うんが同じで非常にがっかりでしたね私の 質問を読んで欲しいと思いましたけれども それがなかったそれからだから長委員さん の証言とかねそれからルームメイトの北原 桃さんの証言とかそれからま2020年の 6月9日直前のね前日のえ黒木合原会見の 前に全てなんだっけ全て済ませますという メールをしたかていう私はっきり言うと そこズバっと聞いてほしいなってところ いや私そこもいつも聞こうと思って待っ てるんですけど全然聞かせてもらえないと いううそうか3系の女性記者だただその 名誉学院なんじゃないですかってのは私 この前ぶらさがりで追いかけて言って聞い たのでそれに対してはう士は私のも見まし たけれどもうんうんでもあの無視して去っ ていきましたねだからま私はそういうこと なんだという風には理解してますけどもね なるほどねうんだから具体的にもう ちょっとちょうど員さんや北原さんの証言 があるわけですからそして小島さんの物的 なね証言に関する証言もあるわけですから うなんかそういうところを突きつけないと あの聞き方だと今まで通りですよねていう 感じがしましたねでさいするかと思いきや さといもなくまということはじゃあこれ まで通りなんですねみたいなまちょっとは さあそうですねその学歴スタシとかは全然 さといなくてあこれまで通りでいいんです ねてそういうそういですいうそのフォロー あんのかよってフォローアップあんのか よっていう感じに本当に私思いました けれどもそうただねまあのポイントで言う と外院再開発在日の逆えっと事件に 対する追悼分そしてえ経この3つははっき てもうずっと世の中の人が知りたいして YouTube上でいろんな方たちが発信 されてまマスコミがなかなか報じないもの の今日朝ハのモーニング賞なんかでも 取り上げてましたので昨日小島さんの動き はありましたからねあそれ取り上げたん です取り上げてましたそこも取り上げて ましたそれから81万円100億円の ワイズスペンディングも蓮舫さんへの インタビューでえハィのモニ賞で多川徹 さんが取り上げていましたで玉川さんが そこで言ってたのはだからぜひねあの実は さんサドの話も聞きたくてお願いしてるん ですけどダメなんですよねていう言い方を してるんですねなるほどねなるべく一緒に なったりその対立軸構想対立軸であの描か れるのを避けようとしてるっていう感じが しますねああ小池氏がね小池さんの方が ですねはいまそれ今日のね討論会でも完全 にそういう風に見えましたよね見ましたね これはで今入ってる情報ですと明日の朝 ですねま早速連邦さサイドは早速えあのま と明日告示日ですよねであの該当演説が 始まるわけなんですけれどもはいま蓮舫 さんに関してはそのあのえっと選挙 スタッフサイドの方から6月20日10時 半より明日ですよねJR中野駅北口でのえ 凱旋え演説第1世が始まります第1世当 該当演説です該当演説ですねというあの 情報来てるんですけど今あの様々なあの それこそフリーランスの方含めたLINE グループで情報小池さんはどこで第一成 やるのかっていう情報みんな集めてるん ですけど来てますよ石さんももう来てるよ しかし小池さんがどこでやるかは今の ところあの情報として来てないということ なので外該当第一世って結構重要な一幕 ですけれどねいやだからそれはテレビには 言ってるんでょねあそうことかそういう ことかうんだからそういうことばっかり やってるわけですようんまちょっとね 隠密選挙活動なんておかしいおかしいしで 今日の討論会でも討論やればやるほどそれ はそれぞれの視聴がはっきり見えてくるし ま後で話しますけれども私はうんあの多神 の言ってることもですね結構場がこいっ ちゃなんですけどあの会メ名ざっくりと 言ったりするのでみんな笑ったりとかあと は石丸市も保守的な主張なのかとだと思っ ていたんですがそのうん関東大震災のです ね追費ですねそれについては彼は追のはい にも出るしコメントも出すとうん否する 意味がわからないっていうちょっと批判的 に小池さんだとは言いませんでしたけど そうことそうあこは声消しと非常にうん こう対立実況がはっきりさせたところで うんままさに彼が言ってる通りま右でも左 でもないっていうあの立場なんでしょう けれども彼はそういう意味ではそこのうん まコメントのところは私は意外にも感じ ましたしでやはりあそこで見ててですね 石丸市と蓮舫氏に囲まれた小池氏ってのは やはりまあ2期3期目を目指そうとする 71歳の政治家っていうところがすごい 見えてなかなかうんその打ち出しとかです ねそういう部分ではやはり若い人たちの そのうん言葉の力とかですねそれに押され てる感じには私は見えましねあ石丸さんの 言石丸もそうだしだからメルレ星もです はいいう風には見ましさんとは年齢的には 近いものがあったんですかね多分ねいや そうだと思いますいや1番近いでっが8 何歳です8何歳か玉神さんとえ石丸さんは どちらもプロジェクションマッピングは いらないと結構はっきり言い切ったとそ即 やめるとま結局連邦もやめるって言って ましたけどねそうそうそうですねそうです ねあただ毎日やってるべきなのかどう かって言い方てるじゃないですか完全に 全部やめるっていうまでやいや毎どう かってのはこれまでも会見たことで今日に ついてはその48億っていうお金は自分は むしろその色々な困窮者とかですね困窮さ れてる方とか子育てとかそういう支援に 使いたいとうんうんそういう言い方ですね 神75歳ですね75歳まねえっと今小池 さんが71歳なので4つ上ということです よねだから田神さんは田神さんであは保守 で羽ということですけどやっぱりこれに 使うんだったらえそのうん子供たへの対策 とかそういう言い方しましたね少子対策に 振り向けるべきだということなんでこれは ねやっぱり聞いてるとあそうです48だっ たら家賃補助に使い たいマク7さんありがとうございますそう これがさんの我々も違いますこれはさんあ 連さんションマッピングを何に使うかって いうことですよねそうだから小池さん以外 は全員まそういう意味では反対だったと いうことでまかなりクリアに色んなあのま 色々あの重なる分もありましたけど小池 さんが攻められるという感じがしましたね 防戦一方という感じでうんそういう風に私 には見えましたねはいになっていました それでちょっと話に具体的入る前に一言 言っときたいのがあの昨日ですねこれ まさに室内会見これは結構批判を浴びる話 だったと私思ってまして私のあのおがさん パワポのこの室内のね様子をあの取って いる80ページはいえ記者の姿がなく カメラが入ってるそれから代表撮影で新聞 とか通信に出るあのカメラマンですねこれ も代表撮影っていう書かれ方してるので いわゆるマスコミ記者クラブに所属してる クラブのテレビと新聞通信の代表撮影と いうのがまカメラに関しては各社入れてた 可能性あるんですがこういう話あったじゃ ないですかうんうんでこれやっぱりひどい ということで今日ハトのモーニング賞 なんかではやはりえ40分間のうち5人を 指して質問は約15分とえそして一方で 蓮舫さんがま1時間の中で質疑がどあり ましたっけ40分35分ぐらいかなで19 人の記者をさしてたということでま記者 会計のあめ1時間やってましたよ間やり ましたあの質疑の部分ね初め15分か20 分ぐらいだったでいう意味で差が出ていて まこれに関して昼帯ではこ私たちがほら 蓮舫さんが批判ばかりということを言って いたあの佐藤千子元朝え毎日新聞政治部長 今論説委蓮舫氏が出馬会見をした時に毎 新聞の論説院の佐藤氏は現はいの会見に来 てたわけですけれども自分は後ろの方で見 ていたと蓮士は批判ばかりしている印象 だったということを広で言ったわけですよ ねその星がス表明した時にで我々も言って たのは記者会見来てるんだったら質問すれ ばいいじゃないかとそれを後ろの方にいて ねそれで批判ばかりだったとかっていうの は記者として私おかしいと思うし本当 早かったねはいでま今日そこでまた何を あの今回今日のあの昨日のねえっと色々 蓮舫さんの会見がありましたので何を言う かなと思っで見ていたらやはりこのオン ライン会見記者会見の有用についてあの 今回は小池さんのやり方がやはりおかしい とそして5人の記者を質問したけれどみな ねえどちらかというと小さんにとって さほど厳しくない質問が出ていたという ことでま一方であのま蓮舫さんは適支出も 含めて19人の記者からきちんと質疑を 受けてたのでまその会見のあり用という 意味ではえ小池さんに対する批判というの をこ今日はあのかなりしっかりやってたん ですねであ佐藤さんこうやってこういう ところではきちんとさんを批判するうん そしてまさにマスコミの会調整してるん でしょあのあの批判もされてでもそれま そこは意識してたと思いますよねあです はいで一方で私がもうのけぞりましたのが 63ページでございますえ田中竜作さんが この今日の日日で見ていたゲスト コメンテーターに出てきたのがまさに朝日 新聞田さんのツイートですねこれはい ツイートですこれツイートを紹介させて いただきます私そこ見あの家出なきゃいけ なくて見れてないので朝日新聞の ジェネラルマネージャーであるえはさん ですよねこれ林さんだったと思うんです けど回いけないかジェネラルマネージャー うんジェネラルマネージャーですか彼は今 えっとね確かもう政治部長上がって早 ごめんなさいここちょっと今チェックし ないといけない名前が出てないですね えっと朝新聞のジェネラルマネージャーの 方が不規則発言があったりするとと言って 昨日のつまりオンラインでやった小池さん の定例会見についていわゆる不規則発言が あったりすると大変だからという文脈 でしょう結果としてんあのオンライン会計 によって原職の安定性を全面的に出したと 言ってま田中さんから見てると褒めちぎっ ているということでま今回朝日新聞の都長 版記者の質問が非常に緩いえ在日え朝鮮時 に対する事件に関してもえ質問で出たこと はありませんし外言再開発もありませんで まかつでだったら朝新聞の記者がここで 必ず聞いてるような質問が聞かれずなぜか え小池さんが蓮舫さんとの魅力違いは何か とえ強みを言ってくださいとかですねそれ から婚活アプリについての質問が飛ぶなど なんかこれまでのちょっと朝新聞の記者 さんの質問とちょっと私のイメージは随分 違う記者さんが増えたなと思いましたがま この今え築地のえ開発の中にえ後楽園球場 のま開発と合わせて読売新聞や朝新聞が あの月の再月事の開発で再開発をしようと していてその事業隊がこの前発表されて それは三井不動産が中心ですけれどもそこ に 読新聞が入ってるし朝日新聞も入ってる わけですねこれは東京都が持ってる土地を 借りて行う大規模事業でうん築地の跡地 ですからそこに朝日が入っていて非常に 東側とは利権絡みの関係にあ るってことですよねうんうんジェネラル エターかなこれごさ多分ね見てる方が調べ てもあの頂いてくる方がもしかしたら早い かもしれませんあのジェネラル マネージャージェネラルエデターっていう 言い方してんじゃなかったかなこれは昨日 ですねはい昨日だと確かにみんな書いて ますね林氏だとあの聞の元あの政治部長 ですね政治部長で多分現在ねジェネラル マネージャージェネラルエディターじゃ ないのかなと思うんですけどジルエター 補佐じゃないですかねちょっと今 ジェネラルエディター補佐はね多分野沢 哲也さんっていうお名前が出てくるんです よねいや何人かいるんですいだからま ちょっとそこはっきりしないのでこの言い 方じゃないと思いますけの知る限り はでも林ですよねうんいやでも林氏がね みんな書いてますけどいやこれはの不規則 発言があったりするとと擁護してあげく全 原色の安定性を全面的出しこれはひどい コメントですねメトですようんだって こんな記者会見ないわけですよで不規則 発言ってそれが記者の質問でしょう不規則 発言は佐藤明が聞いた学歴多の問題ですよ じゃあそれは今日の本ね者クラブの討論会 で産経の記者が聞い た学歴最長の話も不規則発言なんですか これ本当にひどい言い方で質問について 不足発言じゃなくてこれは質問じゃない ですかそれ朝日の元政治部長の林が言うっ ていうの はG補佐ですね林孝幸G補佐ジルエター 補佐かやっぱジマネジャーエターエター はいまややこしいんです汗ルマネジャーっ ていう人とその下に補るてマネジャーの事 長が2人戦になっててあマネージャーは 人事をやってジェネラルエディターは市名 をやるんですようんでその下にそれぞれ GMジェネラルマネージャー補佐と ジェネラルエディター補佐がいて彼は ジェネラルエディター補佐の方ですね いわゆる編集局長の下の局事長みたいな イメージですかあの局何人かいる局事長 です局長なるほどなるほどまだから現場の いわゆるま責任者ですよねまその何いだっ てまなまナバ局長編集局長2人いてそれで その補佐が4人4人ずぐらいいるのででも 元政治部長ですからそこは重いですよその 人がそのね規則発言だと小池市の記者会見 で都長クラブの人以外が言うことをいやほ 恥ずで原職安て全面出し全面的に出した この林氏は安倍首相に近かった人なんです そうですね非常に朝日の中ではまこれ外で も色々書かれてるし言われてるのでうんい ますけれども結局安倍氏に食い込んでいく 路線を取ってそれで非常にま政治部の中で もその路線を巡って対立があったんですよ ねうんうんだけれどもこの林市を投与した のが角出しですよ今度社長になるだから 角出しも含めて保守路線はいうん保守的な 政権に まする路っていうのをやったのがま はっきり言ってこの林市でその林市がま それは角田市の本当に近い林氏がこうやっ て小池氏を擁護しそして記者会のあり方 までそんな記者を入れないオンライン会見 についてそれを褒めちぎったとありますよ ねうん終わってますねこの記者出身とは とても思えませんしいや結局現場のま何 うんなのかもしれませんけどこういう方 たちの意識がこれだとそれあの現場で普通 だったらでしょ多分歴代あの板者の知事 会見でこれだけあの世の中が注目してる 問題にスポット当てになんかそらした話を 記者たちが聞いたら朝日って結構うるさい じゃないですか上があの元OBとかさ いろんな人がどうくないのだからだって私 ぐらいでしょOBであじゃ昔はてこと でしょそれが出してる理由は上がこうだ からだなと思ってそうじゃないそうですね 質問聞いてたら普通はこの歴代の朝日の 幹部だったら何聞いてんのっていう人なる じゃないですかうんそれが一切ないわけ でしょ現場にで婚活アプリを聞いてよろし 蓮舫さんとえ小池さんを退治して強みは何 でしょうかっていうねそういう質問でこう 許されてるっていうその環境のバックに やっぱりこういう原色の安定数を全面積で に出してオンライン記者会見で良かったん だってことですよねこれとんでも話ですよ これはいや朝日の返ぶりは驚きますねま それは 今これから勝しっていうまこれから社長に なる社会出身のはいうんあの都田がやはり 非常に保守守的なん的ででそれで例えば 自衛隊とかやっぱりそういう人たちとの 付き合いが深いんですよね別にそれが悪い とは私は全く言わないしいろんな人と 付ければいいと思いますけれどもただ彼は 偏ってるんですよそこがうんだから非常に ま社会部出身であり逆に正意的なことが 分からない うん そう使ってでもそれ は田が投与しているのはそれは政権に近い 政権にすりよろうとする朝の記者たちなん ですねだから朝全体の方向性が今そうなっ てるってこと言そうだから今の小池土星 よろしみたいな意識ですよ逆に言うとこれ だ田政権も安倍政権もまいいし素晴らしい と思ってるわけですよだからま朝本当 うんですねですねこれはちょっと ショッキングでした残念ですねだから現場 の記者たちからそういうですねえね恋決し の質問が婚活アプリだとかていうことに なっちゃかなと思はいはいすいませんね どうしもここぼと行っとかないとと思って はいそしてえそれでですねいや今日ですね この小池氏や蓮舫氏石丸市玉神市の話に 入る前にですね今日の皆さはいご覧になっ たと思いますけれども投資討論ですねまあ 投資討論から行きますかわかりましたうん 非常に印象的なはい場面が多くてですね はいはい私もこれま今日でま4月28日 で岸田首相のですねまもう再戦はなくなっ たという風にあの時解説しましたけれども 当時4月2決定ですかそれもうほぼ迷が 尽きたと言っていいとん でまちょっと流していきたいと思うんです けれどもまずですねまこれ泉市の最初いく つか流しますけれどもちょっとまずこれ ご覧ください泉健太さんですね泉健太さん が私も初めて見たんですけれどもあのこの 前来ていただきましたけれども泉氏は全然 現行読まずに非常に迫力があってあそうな んあこんなにこう討論がうまい人なんだと からね だとしてもだって読む人は読むかだって 森吉だって確か弁ロームでしようんだから あんまり関係ないんですよそれはそうだっ うんでも岸田がま一種ですね皆さんも思っ たと思いますけどしのの言ってるのに対し て非常に明解で多くの人の評価が変わった んじゃないかと思いますねちょっとはい まずご覧 ください作活動 はとしてそのこの統制拡大のために様々な この戦略的な活動を行うためにま活動活用 されてきたまこういったものであるとま 理解をしていますえしかしその際に個人の プライバシーですとか配慮しなければなら ないこういった点とえこの国民のこの透明 性の確保このバランスの中でま制度を作っ たとえ理解をしていますこの制度このえ 政治活動の自由と国民の知る権利の バランスの中で作った制度この制度に 基づいて政策活動費を使っていくえ今回の この結論えこれは重要な結論であり党とし てもその結論を守ってまいります泉君全然 答えてないしこれ自民党だけですよそんな ことで抵抗してるのはあが勢力ですよ本当 にけしからんですよ我々は国民に見える形 で政治資金がちゃんと見える形で選挙も 公平にやろうって言っている政治活動って そうだでもそれを戦略だなんだ外国勢力が なんだとなんかよくわかんない理由をつけ て結局国民に見えない金を使い続けたいっ てことでしょ1年15億ですよ1年10億 5年で50億 しかも出した人の領収書はあるかもしれ ないけどその出した人からさらに各個別の 議員に行ったらその後の領収書はどうなる か分からないっていう仕掛けじゃないです か途中から消える魔球みたいになってる じゃないですかもうとんでもないですよ こんなものはま国民の皆さんに私は今日 知っていただいたと思う結局自民党はこう いう金ではやれないと自民党が言っている 裏のお金を作って結局それを使って選挙や 政治活動をとしている政党だと他の政党は そんなことやりませんからねまもう明確に その姿勢が違うということ分かりまし たはいうんまここはですねまずは政策活動 費今回の今日通ったですねうんま改正政治 資金規制法のうん話ではあるわけはいはい わけですけれども結局これ政策活動費を 10年後に公開するって言ったってまだ プライバシーだ黒いだって言ってのは おかしいって話をしてるわけですよねそれ に対して岸田師匠はこのボートでしたのは やっぱりそれプライバシーもあるしその 国民の知る権利と政治活動の自由うんと いうもののバランスでって言ってるんで やっぱり公開しない黒塗りにするってこと 言ってるわけですよねそ何言ってんだと いうこと言ってこれ全部自民党の問題です よということを言ったわけですよねま 消える魔球なんていう風にも言ってました けれどもま見てると現行なしでやってるの で私はうん迫力があると思いましたね なるほど こんな討論をするんだっていうのは ちょっと私は本当に思ったのでで皆さんも ちょっと書いてましたけれども是非注目 いただきたいのは自民党側の席のですね シっとしたムードなんですようんああそう ですよみんな全然普通は安倍市の時には みんな一生懸命ヤジを飛ばしたりとかして たんですよそれがみんな後ろの閣僚たちが しっとしてて高は何言ってんのこの人 みたいな感じで時折り岸だしを見上げると ああ首相に対して首相の神戸に白けて るってことなんですねそうだからもうそこ でガバナンスが効いてないんだなっていう のが岸田市のそのリーダーとしてのうんえ 信頼感ってのがもう自民党の中でないんだ なっていうのがあの岸田が答弁してるとこ の後ろを見るだけで分かるんですよねで 竹見なんかはなんか岸田厳しく言われてる とでちょっと笑たりしてましたよ後で ちょっと出てきますけれどもそれから さっき言ってた政策活動費の10億円って いうのはあれモテ現在の幹事長に年間 10億というそこですよねあの年間10億 っていうのは幹事長の政策活動費なんです よでそれに対して出してるっていうものの どういう風に使ってるかっていう細かい 領収書を等々もないとこれただモテさん だけでなく歴代自民党の幹事長の方たちて のは年間10億ベースでえまさにだから こそ幹事長っていうのはすごい権限がある と言われてるんですが金庫版ですよねこれ についてやはり明確なあの政策活動費の 実態は明かすべきだと言ってるんですが うやむやにしてるというのがですねはい そしてこれ泉1のもう1つのあですけれど もまたちょっとこれもご覧ください是非 ですね記者首相がうん話してる時のバック の人たちの様子をご覧 くださいソリこれ麻生副総裁もそうなん ですけどもね あの金を集められないと若い世が入ってこ られないみたいなことをおっしゃるわけ です私それ真逆じゃないかと思ってまして 総理ね金集めですごい人たちばっかり 集まってやってるから普通の国民入れない んですよ総理そこを分かってもらなきゃ だってね総理2億円集めてんですよ広島1 区で誰が戦いますかそんなんで集めすぎな んですよあなたそんなに集めてねみにわけ ないじゃないかそんなもんはふざけるなと 言いたいですよちゃんとね政党交付金が あるんであれば政党から新人に対して金で 交付金を渡すなり増やしてみんなこれで 公平に戦えでいいじゃないですかその 金集め競争が激化をし て秘書も増やしてとにかく秘書の数が多い 方が選挙に強くなるそういう政治金のかる 政治をやってるから変わらないんじゃない ですか新しいが入らないじゃ 聞いてみてくさいよ今一懸命民で働いてる は公務員に聞いてみてくださいよ政治には 関心があるけれどこんなに金がかかるじゃ 入れないと言ってますよその人間たちに 政治金パーティーをやれとそうじゃないと あんた入れないよって言うんですか全く逆 ですよそれは総理もっともっと若い世代が 新しい感覚を持った人間が入れるような 政治その世界にしなきゃいけないんじゃ ないですかまずこれが1つまそして憲法 ですけれども我々はずっと審議応じてます そして議論を真摯にやってますよ論点が あるのにすっ飛ばして何をするっていうん ですか論点がまだ作られてないんだったら 議論するのは当たり前じゃないです かはいま今泉氏の質問のところでまたです ね岸田市のとあの答えも流しますけれども まさにご覧いただいた通り自民党側の バックの人たちは非常に開けていて何かう 総理岸田しを援護しようとか盛り立て ようって感じも全然ないんですよね全然 こんなガンとしてますねそうそう前は安倍 さんの時はもう必死じゃこうやじる人た ですそうですあ全然それがもうまもう ちょっと終わってるなっての私そこは非常 に印象に残るところだでしたねでこれが 1番最後のですね解散を要求したところな んですけれども泉ですねまたご覧 ください総理はこれまで1つつを出して いくと言ったただもしこの政治改革政治 資金規制法の改正が総理にとっての結果だ というならばこれ落大点です総理国民の皆 さんもそう思ってますよ今回の政治資金 規制法であの改革案 で総理や自民党に合格点を出す方はまあ 23割じゃないですかおられたらすごいな と思う ぐらいねそういう中で是非ですね総理 あなたがもしそこで答えを出した結果を 出したというならば総理自身まだ処分を 自分に下していませんよねそして総理は こう言いましたよね私自身については国民 の皆さんにご判断いただきます言った言い ますよね総理ここで判断いただく時が来 てるんじゃないですかそう解散をして国民 にこの政治資金規制法の改正案がいいのか 悪いのか是非総理国民に真を問うじゃない です かえっとまず最初の政治資金の話であり ますがこの政治資金をどうえ維持していく のかこれ実際問題印刷物ですとか地元との 生き返りですとかコストがこれは当然の ことでありますこれをどう賄うかという ことでありますであ と確保するこういった制度が大事だと思い ますえだからこそパーティ政治パーティー は禁止企業献金も経政策活動費も禁止全部 禁止では具体的な案を作ることができない ということをま申し上げているところで あります こうした具体的な責任ある対応これを しっかりと考えていかなければならないと 思いますそして憲法についても是非 はっきりお答えいただきたいと思います 憲法について議論をしてるとおっしゃい ましたえしかし具体的な 拡上分について議論を行いたならば委員会 を止めるとおっしゃっておれました明日 憲法審査会のテレビであ 日もこの憲法審査会の場でえ条文の審議と 議論とこれをしっかり進めていただくえ こういったことをお約束いただけません でしょうかそして加えて今後 とも憲法憲法に関わると言ったならば国会 を止めるというようなことを是非言わない でいただきたいとこのことについて しっかりお答えいただきたい思そして最後 の責任のでありますこれ責任を果たさ なければいけない自民党と総裁としてえ この政治のこの信頼の問題責任を果たさ なければならないこういったことでこの1 月から私自身戦闘に立って取り組みを進め てきましたこの法案で終わったというよう なことは考えておりませんこうした制度を 作ると同に 自が何か特権意識がなかったかあるいはり がなかったかそういった政治姿勢も含めて 信頼回復に向けて引き続き努力をしていか なければならないこのように思っており ますえそして1つ1つ先送りできない課題 に取り組むということえ代表からもこのご 紹介がありましたその通りであります経済 を始め様々な課題に取り組んでいき結果を 出していく れのは考えていないえそれが解散を迫られ た質問に対するお答えであり ますありがとうございます委員長ご配慮 ありがとうございますま本当総理時間を見 て答弁を求めるんだったら間を見てやって いただきたいなと思いますねめ 審査は各委員会もそうですがそれぞれの 理事や委員長が決めることであります あなたに何か約束されてやるものではない いうことはですね是非国会に任せて いただきたいということでありますま そして改めてですがこれ解散これ立憲民主 党はですねあの先ほど総理がお話をした ように現実路線で我々は政権運をしていき たいと考えています外交も安全保障も経済 もそうです我々は現実路線で安定的な政権 を運営していくということ これは国民の皆様にお約束をさせていき たいと思いますはいこれは是非やらせて いただきますむしろ総理のようなですね あるいはこの自民党のような今の裏金対数 を抱えてしまってるような政治よりも国民 の皆さんにとって誠実な政治が必ずできる 我々は確信をしております是非とも政権 交代をさせていただきたいまそのたにも 是非ですね総理改めてですが解散し ましょうよ総理が自信を持って作ったね投 会談をしてやったこの時間が終で願次の方 でも噛めませんから解散を宣言して いただきたいこのことを私からお伝えをし て私の討論を終わり ますはいうんかなり強くもう政権交代を 前提とした解散をうんま解散をしてくれと 迫るわけですよねま非常にま公州がですね 攻める泉氏と守るけれども何言ってるのか ましのの言ってるって感じの記首相ですね そもそも解散すべきだと首相の最大の権力 のところ疲れてるわけですよねだから本来 岸だしはそれにまずは答えるべきなんです ようん長々と政治資金の話とか憲法の話と かやった後で1番最後で結果を出すことに 専念するっていとこに行くまですごい時間 がかかっていてやっぱりこれ権力と権力の ぶつかり合いなわけですからその1番の ところをま攻めてきたのに対しては きちんとそれに対して答えるべきなのに 逃げて言った結果最後に言ってうん ちょっと私興味深いなと思ったのは岸田氏 が結果を出すことに専念するっていう解散 しませんって言ってる時に時間が来ており ますのでなんと短くみたいなことを委員長 に言われてるんですよ1番大事なところで なるほどでその委員長がじゃあ時間が 終わってるのにもう1回うん泉氏に話をし ていいよとあ振りましたよねあれでだから 議長ご配慮ありがとうあ議長って言ったか ご配慮ありがとうございますって言った じゃないですかだからそういう意味でもま 話させてやれっていう感じになっちゃって るってことですよ自民党がやってのにが 自民党側なのにやっぱりきちんと反論させ ないとうん本根本委員長かすいません委員 長田さんはいそうですねだからそれも非に なんか笑っちゃいけないんですけれども なんか身内がついてるような感じだねどね で自民党側の席は大みたいですよねなんか 見てるとうんポケとしてました氏に至って は泉氏がこんなのを指示してんのは せいぜい2割か3割ですよて言って言った 瞬間に笑って笑ってましてよその後の ところで竹見が今度こっちにパンして聞い てる岸田と武見が映ってですねここのあ チャットでもニヤニヤしてるっていう風に 書いてた人い書いてた方いらっしゃいまし たけれどもいだから結局政治資金規制法の 改正がこんなううでですね10年後のえ 公開ここえと3ページに入ってるんです けどね項目ごとの10年後に領収書など 公開っていうのもこれも不足ですし結局 5万円長ということを書き込むということ しか決まってないで連鎖性が適用されるか と思いきや確認書を確認してれば政府と うんだからこんな内容でですねあの先送 できない改革に邁進していくためにね解散 をしないんだって言ってんですけど今こそ まさにこの政治資金規制法が先送りでき ない改革じゃないですかこれがんこんな ぬるぬるで世の中の人が納得してくれるで ちょっと世の中のほとんど関心が今注目さ れてない憲法についてもねしっかりなんで 議論しないんだってわあわあ言ってるけど あれ聞いてても意味が分かりませんからね うんそうですよでここで見ると10年後に 領収書だと公開もこれも検討事項なんです よ検討事項なんですよこの領収書の公開も 財3者機会期間も不足にあるわけですから 本則じゃなくて不足付け出しのところで 検討としてか書かれてるだけなのでま 全然ですね中身がないんですよねほぼゼロ と言っていい中身ですよそううんまあだ からこの空気の中で私がびっくりしたのが 昨日このあの改正法案に維新も反対してる という話をね聞いてびっくりしたけど今日 ババさんがなんか彼は彼だからババは さらにババはま今からご覧いただきます けれどもババは怒ってるわけですよま結局 自分たちの判断ミスだったわけですけれど もあの自民党のうんその催にったのが10 年後50万円をとっぱらったって花々に 言ってまし言ったのがそれが国民に受けが 悪かったんでそれでまそこで巻き戻して 姿勢を書いたわけですけど馬は最初はその なんで自分がそういう行動取ったかって 説明にかなり時間をを用してましたねでも 最後のところがこれですこれはですね解散 よりもまたすごいあの話をするんですが これご覧ください もう今やるかやらないかなんです憲法改正 ねやるかやらないか総理がやろうという ことをおっしゃってるということは聞いて いますでも現場にはいろんな不安定要素が あってそれをま総理に申し上げているとで も総理はやれとおっしゃっているが先ほど 総理がおっしゃったようにそれをやれば 参議院でのいろんな他の法案の審議が 止まってしまうだから本当にいいんですか というといやなんとかやってくれという ことなんですね本来総理が参議院の会長や ねこの議運の委員長やいろんな方に直接 電話されてこれをやってくれと参議院の 憲法審査会の会長に直接指示を出されたら いいんじゃないですかですから私から見て いるとやるやる詐欺なんですよねきちっと やらない最後まで罪 を行わないその結果いろんな総理が大外的 世間に対してやると約束されていることが 全て止まってしまっていると何もねあれも やれもあれもこれもみんなそうですやら ない国民は今ね岸田内閣のことを何もやら ない閣って言ってますねだからやらないの かできないのかよくわかりませんけれども これどういう理由でできないんですかね ですか田 総岸田 総えまずあの9分費につきましてはえ おっしゃるように2年間滞ってた議論をえ 馬場代表との合意において動かしたわけで ありますえ具体的な協議会を作るなど プロセスを明らかにしえそしてえこのえ指 を明らかにする返金をする具体的な論点も 明らかにしたこういった合意を行って議論 をスタートさせたわけでありますま記述に ついては合意した時点から3週間あまり しかなかったわけでありますからこうした 合意の後に協議会を立ち上げて有識家の話 を聞きえそして細分詳細を進めるそれを 考えた場合に期限は明記しなかったわけで ありますがしかし一刻も早くえ成立させ たいそういった思いは全く偽りありません え今日そしてプロセスが合意の結果始まっ たわ やろではないですかこれこの会延長 あるいは中審査とこれは国会で決めること ではありますが是非議論今スタートしてる わけですから是非この議論を進めることに 同意をいただきたいと思いますそして憲法 についてお話がありました憲法について おっしゃるように衆議院の憲法審査会に おいてえ論点をしっかり示してそして誤 会派が賛同するこういったところまで議論 が進んできました是非これをつげていき たいということで先ほども主義院の憲法 審査会は明日テレビを迎えるわけですが それも活用して議論をつ続けていきたい そして結果につなげていきたいこのように 申し上げた次第であります是非えご協力を いただきたいと思います馬場君はいえそれ ならですねえこの会憲長是非やって ください今日指示を出してください国会で 決めることではありませんま総理か官房 長官か幹事長か皆さんでより集まってその 会計延長するという相談をすぐにして くださいこれ終わったらね是非お願いし ますねでえ憲法改正の方もこれは閉会中 審査がいつでもできるという特殊なま審査 会ですからそれを必ずやるように指示して くださいこれ審査会の場ではそういう話出 てますけれども一部の野党のこの辺に座っ てる皆さん方の反対でできないんです けれどもやればできますだからやるという 指示をきちっと出してくださいこの討論会 が終わったらねでま私はあこの岸田内閣何 もやら内閣と言われている原因はですねま 先月でありますけれども岸田総理の私は リーダーシップがかけていると思いますで え今の自民党さん外から見せていただいて え恐縮でありますけれどももうガマダス 全然なってないです先ほども申し上げた 岸田総理が この指示を出した5月29日の夜です覚え ておられるでしょ本当はその指示を出した 岸側近のこの議員さんこの議員さんねもう 我々に対して知らんふりですよ 今政治家の前にね私は人の道があると思い ます日が書いてるとか書いてないとかね それ子供の本当に言い訳ですよだからね やっぱり がも聞いていないそして平場でそちらに いらっしゃる自民党の議員さんと平場で いろんな話し合いをしたら皆さん総理の 不平不満だらけ ですですからねまあ大変先であります けれども私は岸田内閣もう万策が尽きて いると思いますもはやこれまで立憲民主党 さんはね解散を迫っておられますけれども 我々はその人が落ち込んでいる 1時間が終了しておりますをというよう そんなことはやりたくないだから総理ね 明日明日の間にもう内閣掃除職して総理を 変えてください責任を持って仕事ができる 総理にバトンを渡して ください是非お願いしますどうですか北田 総理完結にお願いしますはいえ旧分子費の 問題憲法の問題是非残された会わずかで ありますがこの議論をさ をしっかりとえ上分気に向けてえ進める まずこれを行うことが大事だと思います その上でそれをどう次次につなげていくか しっかりこの判断をしたいと思いますえ その上でえこうしたこの先できない課題に 向けてえ最善を尽くしてまいりますえま 対人のまご要望でありますがあ今先をでき ない課題に専念する私とちはそれに全力を 注いでまいります結果を出すことに全力を 上げてまいり ますこれにて葉君の発言はありがといし [拍手] ましはいなるほど皆さんチャットでお前が 言うかと馬場代表にまさりその通りで万博 それよりやめようてま全くその通りですね ですねただですねまここまで来て 明日明後日のうちに内閣掃除職せよとつい この前ですね5月293ですね投怪談を やって合意してこんな豆のみでやってた こんなやってましたよねもう年も立たない 間にこういう状態ですよねでま公然と内閣 掃除職まで言われてそれを自民党側の閣僚 たが黙って聞いて 普通では考えられないことがっていてで もう1つ言ったのは総理が本当にやる気が あるんだったら長すぐ指示してくれとそれ まさにそうなんですよあれは自民党総裁が 決めることですからねうんはい監督が実質 的には決めることなので うんそれを残された会期でとそれもやら ないわけですよねだからそこで岸出しの やる気のなさていうのははっきりしていて まこれも1つ今日の象徴的な場面だったと 思いますあなるほど会延長を決断するのも 総理っていうこと結局そそううんそれは そうですよ国会にもなんて言いますだって 自民党総裁ですからねうんそうかそうかだ からそれを早く国会閉じて追求されるのを やを終えたいわけですよね岸田市はねだ からそれが見えちゃってるわけですよ なんかやっぱりババさんの話聞いてると私 は改正論者じゃ全くないですけど改正し たい人たちからしてもやる気ないだろうっ てやるやる詐欺じゃないかや何もやらない かとかめちゃくちゃ言ってましたねだから 規制法ももう中途半端ってよりもねどじゃ ないですよねやる気がないそれでじゃ一方 であのね先ほど泉健太さんには憲法改正 議論の場についてくださいって言いながら あの維新のババさんからはやる気ない だろうてそんなこと言って本気でやる気 ないだろうて言たわけですよだからこう いう人急にまなんか野党が一致してる みたいなのがま面白いというかですね興味 深い状況でありますよねほまババ自身が ああいうですね正意的にミス大きなミスを したわけですよね意のも落ちてるだ彼自身 も非常に危い立場にいるわけですよでも その責任をまになすりつけたわけですねで もなすりつけ公然と相でなすりつける ぐらい吉田市の政治的なパワーがもう落ち てるってことですよねうんこれちょっと 紹介しちゃったのがたさんですねあの NHKですまだありますまだ動画がある まだ動画があるさんのですこれいいた田村 さんのやり取りも越しいただきたここは ですね夫婦別のとですね はいこの問題については様々な角度から 議論する必要があるだからこそ世論調査が 割れているということをま申し上げており ます今言った点について認識はしており ますがそれ以外のこの方面からも角度から もえこの問題について議論を深めていく 必要を今まだ感じております答ない君はい あの昨日のねテレビ中継のあった国会審疑 の場ではその様々な理由の中で家族の一体 感こういうことをあの言われましたしかし ねすでに事実婚の家族というのは何 100万と存在しています家族の一体感と かあるいは子供の利益ってことも おっしゃいました昨日の審議の中ではそれ で子供の幸せにかかることもそれぞれの 家族のに関わることなんですよこの選択的 夫婦別についての議論の中で家族の一体感 に関わる問題ということを指摘されるそう いう捉え方をすること自体が私は特定の 価値観の押し付けに他ならないと思う いかがです か 通り持ち時間が来ておりますので的の選択 的え夫婦別制度ですがあこれは国民生活 そして多くのこの国民幅広く影響するもの でありますえこの一定のこの価値観に 基づいて判断しているのではないかという ご指摘でありますがそんなことは決して ありませんだからこそ採算申し上げており ます国民の世論調査を見ても今の同性を 維持するという答え27今の同性を維持し た上で別所の制度を法正化するべきである という意見42そして夫婦別制度実行する べきだというのが 28世論調査でも分れているのは今ご おっしゃったように様々なこの価値観様々 な立場の方々がこの問題についてえ影響を 感じ議意見を言ってるこういったことで あるからだと思っておりますはい田村君 はい事実としてあるのは女の個人のが 傷つけられているという事実ですそしてね 選択的夫婦別の早期実現を求める合理的な 理由はたくさんあるしかしそれを阻む具体 的で合理的な理由は何もないと一国も早く 法案の審議を国会で行うべきだと求めて 討論を終わり ますうん田村智さん女性の個人の尊が 傷つけられそうね的なことを含めて合も ないというねうんこれは本当に自民党自行 政権である限りもうなんかずっと実現し ないようにしか見えないんですよねだから そこにうんでもこれだけねやっぱり後の席 で自民党が一期承知してるようなのっての は私は投資論で初めて見ましたねそうです うんだから岸だしが全然指示されてないっ ていう感じが閣僚からも指示されてない 感じがこれはっきり出ちゃってますよね うんうんだからもう本当私今日の見て ニュースで見る以上にやっぱりこれ直接に アトル見ていただいた方が分かると思うの で私本当に名運が尽きたんだなという風に 思いましたし記しおろしはこれから加速 するし早いでしょうねもうねでこれ最後 ですねたきのやり取りもご覧いただきます けれどもここもですね同じようにですね はい岸田の力のがもうないというところ 求心力のなさが見えるうんところです で私は全然ひなので応援できるところは 応援したいと今も思っていますただトップ が責任を取らずに固先でごまかしても物は 前に進みませ ん今回の法案もざる法ですこのことが通っ たからと言って何かが変わるわけではあり ません政治に対する信頼を回復するために 今1番やらなければいけないが総理総理が 潔よく職をじしてリーダーとしての責任を しっかり果たすことではないですか 総あの手先の対応だというご指摘であり ますがえ現実の政治の中で1つ1つ結論を 出していくことこれは大事だと思ってい ます法改正についても完璧だとみんなから 褒められる素晴らしい法願ができるまこれ は理想かもしれませんが現実の中でえ法律 を作るえ大変難しい調整が求められるえ 厳しいやり取りもありましたそん中にあっ ても結論を出していくえこの勇気とそして 決断がなければならないと信じてえ努力を 続けてきました今先送りできない課題参席 する中でえ経済も安全保障もエネルギーも えこのあらゆる課題において結論を出して いくえこの強い覚悟を持ってこれからもり を望んでいきたいと考えておりますた 君はいたさんちょっとゆい優しい多分個人 的関係が結構あるんですかねあの聞き方は それからできることならねもう1回記者 内閣の中で閣僚に入りたいっていうその彼 の心がちょっとあったいよく食をじしてと 言いました言ましたけど弱いと思でたけど ねでもついこの前まで馬ももま実体的な 連立になるんじゃないか自民党に非常に近 よろうとしていた人たちですようんその人 たちからここまで言われてるというのが まさに皆さんもお前が言うかということを たきについて言ってましたけれどもまでも 結局権力なのでうんもうダメだと思うと みんなさーっと引いてくわけですよねそれ がもう起っているしで結局解散もできる 政治的な力もなかったそして今や馬 とま一自分に近かった2人から今すぐ総理 やめろって言われてるわけですよねそう うんっていうのはま非常にま岸田市のあの まあ終焉というのを今日は感じさせたこれ あのリケなんかが投資討論求めてたと思う んですけどうんこれ投資討論求めてくって のはやっぱ最後最高通突きつけるっていう 意味合いもあったですか呼び出す側がそれ 受けるっていうのはやっぱりここで解散し たかったわけですよ本当はうん本当はだ からそれを1番の晴れ部隊にして解散って いうのは考えてたんだと思いますよ なるほどねでもこんな結局力をどんどん 失っていって解散カード切れなくなった中 で投資討論が残ってそこでみんなに解散 しろやめろやめろて言われいうに言われ たってことですねうん昨日ね松本さんと いうその研究会の事務局長元事務局長の 裁判での証言が出てきてこの時もま下村 さんとかねえ安倍派5人衆の人たちが 集まったところにこうある幹部の指示と いうかねこれまで通り続けろていうでこの ある幹部が誰なのかということがさえ法廷 でも解き明かされてませんけれどおそらく これは森義郎さんだと森義郎さんに対して もま厳しい追求あの電話で聞きましたけど 新たな事実はなかったと言いながら森さん にいやいや追求なんかされさんねまでも 立憲民のここは森については追求非常に 甘いですけどねうんいやあまそういう流れ の中でま非常に政治的な意味ではま節目に 来てるなという感じはしましたねそうで これいよいよいよ明日立憲民主党がこれ 20ページですけど政治改革が不十分国民 の信頼が失われているということでこれ 立憲民主党が内閣不親任決議案を明日提出 する方針という20ページですねはいはい この流れななんですねまだからこれは解散 できないわけですから自民党はもう解散 できませんって今日聞出した言ったわけ ですからまそれは祝しとっ秘訣をして そしてでとにかく国会閉めちゃいたいと いうことでしょうねなるほどね延長という のままあもう実質ありえないとことうんだ から今日も会計が迫ってるという風に言っ たので本気やるだったら会延長をしろって いう風にババ士は言いましたけれどもそれ もできなかったってことですねうなるほど ねうんいやいやまこの流れの中でま7.7 の七夕決戦都戦が行われるという流れに なるわけですねうんうんうんま本来的には もうちょっと会期延長してねきちんと議論 を続けてほしいなというところですけども それは早くここから離れたいっていういう ことですねこから早閉じたいということ ですよねうんそして小池さんえ含め今日は 小池さん蓮舫さん石丸さんえそして玉神 さんという4人そうですね実際は50人を 超えるんでしたっけ50人近くの候補者が ねえ出てくということですけれどもま さすがに50人全員との質疑というのは 難しくてこの今回ね4人が選ばれ約ま1 時間ですね1時間ジャスト1時間でしたね はいはいえで冒頭ですよね小池さんがこの 首防衛え命これは初め1分かなんか プレゼンテーションでしたっけ自分でその 1番訴えたいことをフリップに書いたん ですよねうんはいはいはいうんでこれが 小池氏ではいそれに対して石丸氏は政治屋 の一層だとはいいうことを言いですね政治 債権とのを掲げてましたねうんそうですね これこので連邦師は若者の手取り像統制を ガラスバにするとうんいうことを言い田神 氏は結果を出す政治だと都民の安全と豊か な暮らしを実現するとうんいうことでした ねはいはいうんでちょっと1個1個パパッ と見てるとこれた東京新聞の商報がかなり 詳しかったんであの初めにですねやっぱり ちょっと印象的だったのがその後小池さん 含めあのどなたに質問をしたいかという ことで質問をしてえその回答をその質問者 に相手に対して聞いてそれに対するまた 一言というのをねまこれ多分恒例のやり方 だったと思うんですけどで小池さんがです ね登壇者がし体質問を相手する質業との 機会が設けられ最初に順番が当たった小池 さんが皆さんの声も伺いたいので質問は 特にございませんとあえてこの3人どなた にも質問を向けなかったということま ライバルはそのねあの皆さんですという 言い方で本来はまあ蓮舫さんになんらかの 質問かけてくるのかなと思いきや誰にも 特に質問ないという言い方でねこれはだ からこれは自分にはライバルいないって いうこと対馬もいないんだってことを言い たいってことですよねそうですねうんそう いう意図がありありと出てましたねうんで ここででその後ですね蓮舫さんが言ったの がま討論会ですねテレビ局関係者から小 知事側から断られたとえいう話が出てい ましてこれは今日あのハのモーニング ショーでもねハのモーニングショーサイド がわしたらえ蓮舫さんのインタビューは 取れたけど小池さんにはどうも拒否された ということでまあのこないだBSの富士 テレビで蓮舫さんがあ蓮舫さんじゃない 小池さんが出てそこではあの経歴車掌に ついてもえ視聴者の方からこういう質問が あるとこうPS夫の司会者が聞いており ましたけどあの時も実はあの蓮舫さんにも オファーがあったんだけれど一生は嫌だと いうことで小池さん単独のあのBS富士の 番組になったということのようですよね はいはいうんですよねはいはいはいはい これもちょっと流せる部分があるんです そうですね はいなのでま是非あの2人だけということ じゃなくてまさに石丸さんも玉神さんも 含めて公開討論の場を増やしてほしいと いうことをこれ最後も強調されてましたよ ねそうですねやはりこう人が並ぶと それぞれの政策1番ポイントを着たい ところの差っていうのが結構外炎再開発 含めクリアに見えますのでやっぱりこう いう機会をねどんどんどんどん増やして 有権者に対して情報を与えてってほしいと 思うんですがま今本当に小池さんは明日え え該当演説の第一世どこでやるかさえこれ 多分一部の記者にはもう伝わってると思い ますがフリーランス含めてね他の私も含め てえほとんどの記者が知らないという状況 です本ですよねはいはいそれでこれがです ねさその先ほど言ってたところなんです けどはいあの質問の機会を与えていただい てえありがとうございます えただ皆さんの声も伺いたいと思いますの で質問は特にございませんうんじゃ質問の 機会はなしということでよろしいでしょう かはいということで質問しなかったという ですねはいうん質問の機会はありがとう ございます小池と知事にお伺いをいたし ますあの今後の討論会のあり方についてな んですが毎日のように私のところにも テレビ局からあ小池と事事と蓮舫の討論会 を企画したいというごご依頼をいただくん ですねただ残念ながら小池と知側からあ 多忙を理由にえ断られてしまって番組の 企画そのものが成り立たないと言われて しまってるんです知事の耳に届いてい なければ残念だなと思うんですけれども やっぱりこの東京都知事戦で私は知事の 考えを伺いたいとろ議論をしたいところが たくさんあります確かに都知事で選挙に 望むというのは大変だと思うんですが私も あの大臣として選挙に望んだことがあり ます夜のニュース番組の時間帯の9時とか 10時とか11時までまそこまで公務が あるというのはなかなか連日続きはしない と思いますので是非発達な議論をさせて いただきたいと思いますこれからもこうし た討論会テレビ番組が企画をした討論会に 是非一緒に出ていただけないでしょうか はいあのいくあこれでよろしいですかじゃ お答えいたしますまあのいくつもご連絡も いただいてるかと存じますなかなかあの 公務で忙しいというのはこれはもうあのお 分かりの通りでございますえまたあの今回 は50人以上も出られるということでこの 公平性の担保をどうするのかっていうのは 非常に大きなテーマでもあろうかと思い ますえよってですねそのこれからもう すでにないくつかあのご要望もいいており ますのでそれらの討論の機会を生かして いきたいと思っております今のお答えに 対してのコメント30秒で公平性の担保は 大事ですでも今日ここで記者クラブの主催 でも4人ということでやらせていただいて ますので1つのスタンダードがここにでき てると思います先週BSのある番組でえ 知事が夜だったんですけど番組に出られる というのでそこから私も何度も出演ラを いいていたのででは今日同時にとお願いを したら断られましたそれがどういう理由な のか分かりませんが今知事から前向きな 言葉をいただきました生かしていく是非 これからもテレビ番組の討論会等を通じて 有権者の皆様方に私の考えも伝えていき たいと思っていますありがとうございまし たはいそれでは続いていかにねいかに逃げ てるか本当に分かりやすいですねこれそう ですね公平成の担保っていうなら毎週ね 金曜日にまさに長々と40分のうち20分 下手すりゃ25分とかね長時間にわたって ひたすらPR 会やってるわけですよでもはやこれ国に 入ってくるとえ先週も先々週もですけれ 190世帯に対する商品券1万円ですとか それから私立のえ学校に通うえお子さんに 対して1人当たり48万円とかもこれ毎回 それ自体がこう公平性の担保という意味で は原職有利ということをもうまさに彼女は 最大限利用してるわけですよねこういう ことをやってる一方で本来きちんと激論を 交わしてですよこれ釈あのうん会見でも 昨日の公約会見でもオンラインにしたと いうところで逃げの姿勢が見えますけれど 本来はきちんとオープンなまで様々な記者 に対する質問を受けなければいけませんし で同時にやはり4人がどう違うのかま確か に50何人同時にえ討論会っていうのは 厳しいと思いますので少なくとも今日の この4人のメンバーでですねもしくは3人 でも2人でもいいんですが議論をするで何 がどう違うかをしっかり都民に見せると この姿勢から本当に逃げ切っているという この彼女のやり方ですよね うん しにあのまた縮ですけどその昨日の本当 にこ多分始まって以来の公約オンライン 会見他のですね都道府県の首長でこんな ことやってる人いないんじゃないですか いやいないですよそしてそのオンライン 会見をやえいろんなねえ途中でこう不規則 発言も飛び交うからある種の安定したえ 会見になったといってこれをまえある種 褒めたえたというえ林さんというアサシン 部のジェネラルエディター補佐ねこの問題 も非常に大きいと思いますがやはりですね きちんとオープンな場に出てあの出てきて いただきたいと思います今日も私あの えっとあの日本記者クラブに入る時にま 地下か1回かなんかにお姿が現れるのかな と言ってちょっと近くで見てたんですけど もあの記者クラブの前では市民団体の方が ですね外園の再開発なんかに向けて色々今 のあのもっと開かれた外園再開発に向けて オープンにしてほしいとえ小池土星の中で の問題をこれ市民の方がねあの覚醒紀で 訴えられていたんですがまその周りで10 人ぐらいですかねSPがずらっとこう 張り込んでるという様子でしたまお姿見る ことはなかったんですけどもうんうんあの 本当にこんなにね閉鎖的なやり方で7.7 を迎えるつもりなのかなとこれだあの多分 どこかで逃げきれるという風に思ってると 思うんですが逃げれば逃げるほどですね やはりその何か後ろめたいことがあるのか なとやはり何かあのかなと特に外園に関し ては今日あのそこのもしかして動画も出て くるのかもしれませんが外園再開発に関し てま一旦踏みとどまるということをま蓮舫 さんが指摘した時にこれに関して小池さん がそれは今回のあの都事戦の争点ではあり ませんとうんすご強調しててその争点にし たくないってのがありありでしたよね ありありでしたねで今日の私も現場にいて 見てて感じたんですけれども小池士は やはり非常に防戦一方という感じでうん やっぱり最初にですねそれが象徴的だった のが少子ですねはいその合計特殊出張率 東京が1を割り込んで0.99になったと 0.99ショックっていう風に言われて ますけれどもそれについてですね割と初め の方でこの記者クラブで聞かれたんですよ でここは結構無きになって答えて時間 オーバスまで答えたんですけれども自分 なりに頑張ってるんだとで非常にそこで 立った子ででもあったのでちょっとこれを ですねご覧いただければという風に思い ますはいここです ね強調されておりますが1つの例として 少子化対策を取り上げさせていただきます 少子化対策の実績えま確かにえ世界の 起こされてもおりますけれども実際この8 年間の都の結果出世率がですねえ今回 0.99とま全国最低えになっている え政治は結果だということから言うとこの 政策のえ目標があ間違っているんではない かえという風にも考えられますけれども これはどのようにえご自身で走化されます かえ間違いとは思いませんまた全国の出率 の低下は東京都1つの自治体の低下よりも 上回っておりますなんとかこの東京でえ勝 率を引き上げるえそのためのですね もしくはしっかりとそこでとめるえその ことをですねこれまでやってまいりました 018サポートそしてえ授業料の実質無償 化などなどこれらを含めまして今あの若い ママさんパパさんたちそしてこれから結婚 しようかなと思ってる方々にもこの間 大きな希望を与えてきたと思います しっかり受け止めてくれてるとくださっ てると思います一方でコロナの影響は やっぱり大きかった特にアジアのあの全体 で下がっているという傾向が見られますだ から昨日大平の市長と万国の都知事とこの 出張率をどうやってまたどうやってえ都民 やまた市民のですねあのこの希望をです ですね希望される方々の環境を整えていく かということでえ考えまた情報を共有した ところでございますしっかりとこれからも 取り組んでまいりますえっとこの対策を疑 なければさらに下がっていたのを0.99 でとめたという評価であの日本全国で見て いただければこれはですねあの低下率は ですねさらに上回っているところがござい ますまたあの地域によってはですね力を 入れている市長さん成果も出しておられる ところでもございますえさらに私は重要な のはですねやはり母の数をお母さんの数を 減らしてはいけないという思いでだから こそプレコンセプションケア え女性のですね健康を守る若い女性の健康 を守ったり男子の凍結今回無痛文面という ことにも取り組みでいこうと思っており ますこれらの環境を整えるもちろん結婚や さんは個人の希望でございますけれども 個人の選択でございますけれどもやはり 全体の環境を整えていくということが重要 そしてまた特に母の数を守ることは分母 文子の子供の数えこれにも影響してくるん だろうと思いますあくまでも個人の環境を 守っていく社会全体を守っていくという ことにつながるこのように思いますはい えそうですね無いまさにになっていて ペスカ53さんが書かれてましたけど本当 に無きになってたんですよ無きになって うん言ってることも私も何言ってんのかな と思ったんですけど要は0.99全国最低 なわけですよ明らかにうん出率がだけれど も低価率で言うともっと大幅に低下した ところがあるとあ率がね下がり方下がり方 がそんな言い方あるのかなてちょっと思っ てても結局小池にとってはこの出率 0.99って非常にして すごく弱点だと自分で思って るっていうのがやっぱりこのやり取りから はっきり見えたんですよねだ非常に防御的 でイライラしてるそうですねでもちろん やっぱり潤沢な予算がね年間 1500億14億円法人税として収入が 増えてくという流れがあるのでいわゆる こう卵子の凍結とかそれから今回無痛分米 の女性まこういうものはやはりできるんだ なというのは分かりますがそれどこまで 本気でいつからじゃこの8年間何をしてた かとこれはま蓮舫さん含め他の候補者にも ちょっとここは指摘されてたと思うんです があの低下率はねもっとひどいところが あるんだって言ってますけど泉明全市長の 泉草穂さんは2018年の段階でいくつも の子育て政策をで対応した結果1.7を 超えてるわけですよねで財政的な豊かさで 言えばもう明石とえ東京じゃもう団地な 違いなわけですから私はやっぱりトータル としてその本当に少子化を変えて対策を 打とうという機構はなかったんじゃないか なとまここあの選挙戦あの都事戦が近づい てきた段階で様々な子育て支援やねえ出張 率に関わってくるよなあの生むことに 対するえ女性というのを始めたなという 感じがしてならないんですけどもあの連邦 さんがこの点はですねやはりどこに本来は 政策目標を当てるべきかと記者さんから 問われた時にもしかしたら気取ってるかも しれませんがこれ昨日のあの政策公約発表 でもそうでしたが少子化というのはやはり あのうま結婚して一定の年収がある人たち は結婚した後に産もうとしているとただ そこに行き着かない人たちがいると非婚化 が進んでいるからこそ少子化が今進んでん じゃないかえ特にこの基礎支出ま住宅も すごく高いですしま食料も全て高いわけ ですよね住居費も高いこういう東京は 手取りが非常に減っているとだから彼女が これからやりたいのは今から10年かけて でも今の子供たちが社会に育っていく時 その時にやっぱり不安がない負担がない 東京ということうん作ることこれを長い目 で見て考えたいというだからこれはま今朝 のあの鳩のモーニング賞でも玉川さんが 指摘してました同じように女性や子育てに 対して対策を打とうとはしてるけれどその もう少し根本的な問題に手光を当ててると 結婚に行きつく前にそれを諦めてる若者 世代正紀のえあの若者たちこういうところ にもっとスポット当てようとしてるのが やはりま今日もそうですね邦さんなんだな という感じしましそれ訴えてましたね そしてですねこ非常に注目されるところで もあるんですけれども小池氏が自民党の 支援をどう受けるのかという質問が出て ですねそれに対して小池士が答えるところ をですねまたご覧いただければと思うん ですけれど もと思いますえっとま自民党は推薦は出さ ないということですが実質的に東京都連は え小池さんの支援をするというようなこと をおっしゃっているようですけれどもえ さんは今の党どのように評価されて いらっしゃるです かそうですねやはりあの国政権与党という 中においてあの土星を現実に進めていく上 に色々なあの連携が必要でございますえ 国道の関係規制の関係え税の関係これは ですねやはり政権与党の方にしっかりと 要望を入れていくということでその連携は ございますで一方であの私は保守の皆様方 からあ小池さん出てという大変熱いコール もいただきましたえそして今回の3期目の 挑戦を予定をいしているところでござい ますえ多くの方々あ幅広くまたあの強くご ご支援いただければと思っておりますまと しますとあの事項が政権を失ったらまた 与党との関係が変わるということになり ますかいえあのそれは幅広くお付き合いを させていただかなければリアルに今土星を 担っているわけでございますからそこは ですね連携するところはしていくというの は当然のことだという風に思っております はいありがとうございますえっと石丸さん にお伺いします今の自民党政治と金の問題 えまえ今日えっと法律が成立してい ますはいはいうん ここはですね自民党っていうまさに皆さん ペスカさんも書かれてましたけど自民党 って言葉を使いたくないわけですよ保守の 方々うんっていう言い方なんですねうん うんで幅広い方々に応援をいただくとはい でやっぱり都長クラブでもこういう質問を ちゃんと受けてないのでうんイライラし てるわけですよね自分に意にそわない質問 が出てそれが目にこうドがこうん思ったり イラっとしてるのが見えたりていうのが出 てしまっていてやはりこういう公開の場合 に出れば出るほどま一種不利な面はあるん でしょうねし普段受けてないからね本当に あの不機嫌な顔がどうしても出ちゃうよね そう口は笑ってるけど目は全く笑ってない という感じがよくわかるし目も口も笑って ないじゃないも口も笑ってないうんそも 確かにその都会自民党や公明党の理解が ないと進まないんだとかねそれから都道と か指導とかって言いましたっけまそういっ たうん あのね整備を進めていく上でもその保守の 方の理解も必要なんだということ言ってる んですけれど私やっぱりこの延長にですね やっぱり2020年以降外園再開発に関し てまさに経歴車掌で妥協したことでえ本当 は自民党にねと対立軸であった彼女が都議 会自民党と共に歩みを進めてくっていう これが今のだから今回の彼女の選挙でもえ 裏側ではえトレ萩トレ会長含めトレ自民党 に指示してもらうとうんこれ多分自民党の 指示なしでは彼女今回負けてしまうかも しれないっていうこの金官もあるんですよ これだけ自民党が裏金で追い込まれれてい てもだそれだけ3期目原職強いというはず なのにかなりの逆風が吹いているという ことをま肌感覚では感じてたと思うんです が今日の公開討論の場でま改めてね強く 感じてる感じがありますよねそうですね ここですねちょっと保守論争で面白い ところがあったのでですをですねご覧 いただきたいんですけれど もこれです ねはいありがとうございますえっと田神 さんにはいえっと田神さんはえっと保守の 政治家があ出ないからえ飛ばされるという 風におっしゃったでも今小池さんは自ら 保守だという風におっしゃったえっと小池 さんは保守だと評価されていないん でしょうかあの私はですね古守には2種類 あると思ってんです あの昔の日本を取り戻す自立した国家を 取り戻すという伝統保守とですねまあ戦後 アメリカによって作られた原体性を守ると いうこの戦後保守があると思うんですが あの私は小池さんはどちらかというと戦後 保守に近いのかなという風に思ってますで この国家の自立を目指すという意味でです ね私はあの本当国家の事実を目指した伝統 保守を目指してるということであります えっと小池さんえ今のに反論私は保守のと いうのはですね変えるべきは変え守るべき は守るというこの両方があってこそ本当の 保守だという風に思っております常にえ 進歩を求めそしてまた守るべき伝統文化 これはあの守っていくこれこそが保守だと 自負いたしておりますはいありがとう ござい ますそれでは えっと会場からの質問についてえ池さんに お聞きしたいと思いますよろしくお願い いたしますあこれ学歴サッシとこですね プロフィール学歴問題についてですあの 側近の方が問題を提起されてます告発も 起きたところですこうした声にどのように お答えになりますでしょうかえそれから ですね決定的な証明などていうのはお出し になれないものでしょうかうん もう何度も証明は出させていただいており ますえそしてまたどこに反古が足りないと かサインが足りないと言っておられるよう でございますけれども街路大学そのものが 認めているんですえそして皆さんも それぞれのご経歴があると思いますけれど もそれを証明するのはどなたなんでしょう かやはり大学の証明は大学がなさるという ことでございますですからあの多くの特 範囲を置いておられる社につきましては それぞれ直接あの大学の方にお問い合わせ いただきえそしてあのま納得しておられる ということでございますこれこのように これまでも何度もこんなにあの大学の卒業 少々をネットでさらしている他の政治家が いるんですかと私はお尋ねしたいぐらいで ございますあのしっかりとこれについては 既に証明するものは証明しまた回路大学 そのものが生命まで出しているということ でございますこれまでいろんな生殺があっ たでしょうけれどもこのこのような選挙を 間近になってですね4年前もそうでしたえ これは選挙に対しての妨害ということを 言わざる得ないと思い ますうんはいありがとうございましたこれ まで通りということで確認いたしました はいしょうもないよねこれまで通りという ことで確認いたしましたって聞くなよって 言いたかったですね質問がぬるすぎますよ 佐々さんいう方ここそうですよ決 これだけ告発の小島さん昨日かなり詳細な なぜ告発するかの会見してますしてるはず なのでまそれ佐々木さん見たかどうか 分かりませんが月刊文春の告発記事を読ん でももっともっとポイントのきどろはあり ますしだからこれ名誉卒業名誉学なんじゃ ないです かそう事後的にその認められた単位とか 足りないけれども事後的に認められた政治 的な卒業まさに名誉学士 コンプリメンタリーバチェラーうんだから まただの学習ってことですけれどもじゃ ないかっていうことですよねそこ聞か なきゃいけないのにそこを聞かなきゃいけ ないのに私はそれを聞いてくれって書いた んですけどそこは読まれなくてですね会場 からの質問という風に言ってましたけど ちゃんと私の質問読んでほしいと本当私は 思ったんですけどこれまで通りということ ですねみたいなコンファームあとその田神 さんの伝統保守と戦後保守があるという 言い方ですよねあの今回この後外炎の話ね もしかして動画があるかもしれませんけど 内と外ということ言いはいってねでも本来 はたがだから私見てて本来の保守っぽい人 は田神さんに結構表として流れる可能性は 今後の討論会次第ではあるんじゃないかな とま四国保守っぽいこと言うわけですよ あとその今大米従属になってるというこの ことについても本来は自立すべきだという あまり細かく話さなかったけどそういう ところもあるんでしょうね彼の思いとし彼 はそうでしょ伝統保だとで小池さんはうん うんそうなんですねなのでまあの内外と いうことでなく外というのはそもそも非常 に神聖なものなのでそれに対して開発と いうことに対してはこれは多神さんも意義 を持っていたということだったしあと田神 さんで私面白かったのはま保守と言い ながらえ子供の出率を上げてく少子化対策 のためには婚外を認めるべきだという話は していてこれはまフランスなんかではそれ を認めてるがゆえにあのま今フランスは 2.0を超えてると思うんですがあの日本 もそういった方向にを切るうんべだという 議論はあるんですがこれをやっぱり神さん が言うのかっていうのはま保守とは言い ながらもやっぱりそれぞれの個性が出てる なという風には感じたんですねはいそう です ね うんまそしてやはり外炎のところです外の とこですね うんガエとプロジェクションかね面白かっ はいここからですね こは非常にですねはいはい面白かった答え も興味深かったところですよねこれはね はい はい取り組んのかということを外園再開発 ですはい神宮外園の再開発は一旦 立ち止まるそのことを私はこの都知事戦の 争点にしていますやはり国民都民の声を しっかり聞いていきたいあの既になされた 環境アセスメントであるとか再開発の前提 となっている公園街づくり制度これがもう 一度厳格に検証していきたいそういう風に 考えて ますはいえっと小池さんも一度ま 立ち止まるという形を取られてるように 思うんですけれどもこの計画はどのように 進められますかあの今これが争点になると おっしゃいましたけれどもなりませんなぜ なら今立ち止まってるからです えそしてあのこれはそもそも内炎をの緑を 守るのと外炎というのはまたこの電気と 言いましょうかこれ明治神宮のが事業者 主な事業者になってるわけでございます別 に都があこの事業を担ってるわけではない ある意味ま宗教法人がベースになりますけ も民間の授業でございますえこれに対して とがですねえ何を言うかということで ございますけれどもこれをまあのいわゆる 規則え最良行政でございますのでえこの点 についてとが何を言うべきか今事業者の 皆様方に呪目の保全ということで投げかけ て立ち止まっているところでございます よって争点にはならないそしてまたこれで あの一兆なきが切られちゃうとそういう イメージをお持ちの方未だにおられると 思うんですけどもそうではありませんむし 目の本数については増える緑の比率も 増えるこれらの情報をしっかりとこれから も伝えていきたいと思っております事業者 のこれは役目でございますえっと蓮さん後 からまたちょっとえ先に石丸さんえいかが でしょうかはい基本的な認識は今小池さん がおっしゃった通りだと私も捉えています 一方でこれは小池栃のお手紙だったらしい んですが坂本一さんがニューヨークにバグ 市長という方が木を植えたという エピソードを紹介されてらっしゃいました 実は私はそのブルンバーグ首長の随分後に ニューヨークマハッタンに行って仕事した んですけども確かにその都会の中の自然の 重要性というものを感じましたその意味で はこの外園の問題にとまらず広く街づくり の発想として人と自然の長はこれは重視し ていくべきだと考えてますはいありがとう ございますえ玉神さんいですかはいあの私 もこの外園のま呪目の伐採とか認識が違っ たかもしれませんけれどもあのやっぱり 外園ってなんか富にとっても神聖な場所だ と思うんですよねですから神聖なものは ですねできるだけ残してえ元の形を守って いった方がいいんじゃないかなという風に 思ってますはいはいえっとじゃあ手上がっ て順番で先にえさんはいあの知事が緑が 木々が増えると言ったの私はそれは増え方 の問題だと思います100年かけて先人が 守って育んできたものを伐採をして新しく 食事をしてもここからまたその木々が育つ の100年かかっていくんですねで一応波 期は保存されるんですがすぐ隣接して スタジアムができますそうなるとその高さ もありますけれどもえ日当たりの問題 あるいは根の正育の問題も出てきてます 1度立ち止まってというのは去年の秋です 去年秋知事が事業者にあ伐採計画あ保存 計画ですね地目出してくださいと言ったの に年末か今年の頭には答えが来る予定だっ たんですけどまだ来てないそしてそれを 採用していないのはなぜなのかあの是非 争点にしないというのであれば今日この後 都知じ名で事業者に再要請をして いただけると私もそれは1つのあ知事の 判断だと思いますはいえっと小池さん えっとお2人に反論がありそうです あのまず今都に大きな柱としてあの東京 グリーンビスという政策を進めております えこれは今この都の中心部も皆さんお 気づきだと思いますけれどもいろんな公園 が小さくまた大きくあの増えてきており ますこれによってですね東京道もでどれ ぐらいですかねあの何個分化の緑がですね 増えているのが現実でございましてそれは この東京グリーンビズという考え方また これまでの緑を守ろうという東京との姿勢 でございますまたあの神宮はあ明治天皇を 推計するところでございますけれども外 その原生林である内炎と外園は人工臨な わけでございますえその点はもよく理解さ れていただけないのいただいてないのかな と思いますですからから外園のこ東京都民 のですねえ様々スポーツなどでええこう 楽しんでいただくということとそしてそれ を持って え明治神宮の内炎そのものを守っていく この両方の機能を持ってあの辺り表参道と かですねみんなこう外炎もそうです表参道 という言葉を思うもう1度考えてみて ください明治神宮が基本になってるんです よねということであの私そのことを強く 訴えたいと思いますまた係調査など行って おりますのでこれらについても事業者が今 その改善を進めているところだとこのよう に承知をいたしており ます向きになってますねそうなんですよ うん争点になるわけじゃないですかこれ 今日の東になりませんっていうのを2回 言ったじゃないですこれはそれだけ争点し たくないんだとただ公の主張ではっきり 分かったのはですまこの回それは言ってる んですけれども外炎と内炎を考えてくると 内炎は明治神宮そのものだとで外炎だから 外炎はなくなってもいいんだと人工林です いうことを言ってるんですよでもそれ人工 林って確かに人が植えたものですけどそれ が100年経って堂々とした気になってい てだからその気を次の世代に残しましょう と坂本一さんが手紙を書いてそれに対して 事業者に行ったらどうでかていう言い方を したのがそうですねです今日もだからその をては民間の事業だっていう言い方をし てるんですよねだからじゃあ人工臨だから 100年を超えて行き続けた木々を700 本ですよ今それを伐採してで増えるんで すって言ってんですけど700本を切って 800本植えるっていうことですからこれ すごく乱暴な議論なんですけど皆さんヘル ヘル言うけど増えるんですっていう言い方 をしてんですねなぜ今ある木をきちんと 生かす計画にしないのかあの石丸さんは 小池さんと全く同じ意見ですと言いながら 坂本さんの手紙の話を取り上げていました 都会の中の緑の重要性ということを指摘し てましたがまさに坂本さんたちが訴えてい たのが坂本さん自身が訴えていたのが今 ある緑を大切にしながらそこから増やし てくというそういう発想で今世界は世界の え大都市は動いてるんだとここはね実際だ から佐本さんの指摘とあの小池さんが今 やってることって真逆なわけなんですよね うんうんそうなんですねはいこれはねだ からあの玉神さんはねまさに外が神聖な 場所であるという方をされていまして本来 ここはあの小島敏郎さんがですよ2020 年の時はおそらくこの時もえ何らかのま 法規的な措置を受けて卒業証明書を出して もらったのかなという推測をねあの小島 さんされてましたでその側近中の側近だっ た小島さんがなぜえ小池さんと多元を 分かつようになったかというのはその後 ですよ小池さんがまえいわゆるこの外園再 開発というところに自民党と補聴を合わせ てままさに森え吉郎さんたちと共にえ神聖 なものである保守としては守るべき外園に こういった形で再開発を進めていくとそこ に対してやっぱり小島さんは多分大きな 今回ね経歴差しを訴えるきっかけになった 1つがまさに外炎の再開発という問題だっ たと思われますのでそうですねそやっぱり あの保守的なあの多神さんから見ても本来 は神聖な場所であれ元の形を守るべきだと 言ってますよねそうですねそれからあの イコモスの理事の石川あのみき子さんが 言ってましたけれどあの移植してもな 000何百本移植してもほとんどの木が やっぱりダメになってしまうとあのサゴと 一緒ですよねあのもうカレ派のようになっ た地目でしたもんね私たちいやカのように なってましたカキのようになってました それから彼女が言ったそのあの800本 植えてより増えるんですって言ってたけど その機能あのあと胃腸なきは残すけれど 残すところに高いあのビルが立つわけなん ですよねそうするとやっぱり日陰の影響で ね また木々が死んでしまうんじゃないかと いう指摘もえされてましたよねこれあの ちょっとね地図をね出したんですけどここ 見るとすごく分かるんですよ47あもでも あれか動画見てもらった方がいいなら動画 でいいですよはいはいではいちょっとです ねこれは最後ですね非常重要なやり取りで これ記者関東大震災を巡るですねツト分を 出すか出さないかというところでこれは ですね各人でですね答えが分れたところな んですよねはいなのでそれをご覧 くださいておりますこれに出席なさったり ツイート分を送ったりするお考えがあるか どうかえっとまた石丸さんから順にお願い いたしますはいありますいずれもあると いう はい えこれまでえこの関東大震災大そして東京 大空種多くの様々なあこの災害えそして また多くの出来事がございましたそして また混乱もございましたそこで亡くなられ た方々の慰霊を大包容という形でえ行わ させていただいておりますえそしてそこの 場で ええ包容をすると慰霊をするということを 都事として進めさせていただいてきた8年 でございます直接答えてないですねうん いつもえですあの関東大震災でせっかく 救われた命が人災によって失われた私は これは痛ましい歴史だと思っていますここ に追悼文を出さないという姿勢が東京都の トップが持った場合には歴史修正主義と いう見方がされてしまうリスクもあると 思っていますそういう2つの意味で私は 追悼文を出しますはい私は列する意思は ありませんそれは今の日韓関係を考えたら ですねこれが結局日本があの悪いことした というこの日本悪玉論に白をかけるだけだ と思います今まで日本が頭を下げれば 向こうも少し譲るだろうという思いで日本 の政長がこの何十年もやってきたわけです よねでもこっちが下がったら向こうは出て くるだけなんですよちっとも良くならない だからあの今の日韓関係を考えればですね そういうのにはあの私は土地時は出席すべ てないと思ってますあの田さんに関しては ツトも送らないということでよろしいです ねそうですねはい土長クラブから以上です どうもありがとうございましたえっと今の 回答で石丸さんあの一言だけだったんです けれどもえっとそのえ出席されるえその 理由をえきさせいただけますかはい行政の 組織として歴史認識を持ちそれに対して 意思を示すというのは当然に必要な やり取りだと考えるからですむしろこれを なぜ厭うのかそこに疑問を感じますはい ありがとうございます あもう1個だけいですどうぞ先ほどの日韓 関係の話があったんですけどもやはり優和 の姿勢というのは必要な時もあると思い ますそれはお互いにの話ですなので適宜 適切にそのタイミングを図るというのは常 に求められるんじゃないかというのが私の 見解ですはいえっとこれ色々議論あると これまあの石丸さんが和の姿勢って言って あの議会とメディアとは何の姿勢だったん だろうって思わず突っ込みたくなったけど ただここは田神さんとやっぱり違うわけ ですねうんそうですねまでも追頭分も送る し式典にも出席すると言ったのはうん結構 ですねま意外と言ってはあれですけれども 私もそあその現場で聞いていてちょっと びっくりしたとこでもありましたねだから やっぱり討論やるといい見えます見え なかったものが見える部分があってうん士 の批判をしないのかなとりのね そうさんたに答えなかったあの議会の問題 だという言い方でなぜうのかとこれだから 小池さんに対してですねなぜそれを嫌がる のか言ってるわ確っそうなんですようんだ からここは追道文に関してはあの式典出席 も含め石丸さんと蓮舫さんはえやると そして蓮舫さんに関してはまかなり はっきりこれは歴史修正主義ではないかと 言いましたよねうん私はまこれまの方皆 さんの関心ではないのかもしれません非常 に大きな結構大非常に大事ですよで姿勢が 分かりますし歴史にど向き合うか弱い立場 の人にどう向き合うかていう非常に出てい てそこでかなり分れた部分ですねそれぞれ の人のですねうんはいということではい 本当あのプロジェクションマッピングも ちょっと取り上げたいんですこれちょっと 後日あの私帰れなくなってくとねにはい それでここからですね2部に移行してこの 今日見えたものですね政権どうなるかと いうこととそして井戦やはりこう公開との 私は不十分な面はかなりあったんです けれどもやはり面白いなと思ったところも あってま自分が一番質問できば良かったん ですけどそういうフォーマットでも セッティングもなかったんでできなかった んですけどもこっから見えたものですね ちょっと突っ込んでメンバー限定で話し たいと思いますでこうした独立した報道で ですね皆様のやはり寄付や乾杯本当に 成り立っていまして今日もライブ中継し 近いてましたはい是非ですねこういった形 で明日以降も取材を続けますので是非ご 支援いただければというはい視聴者のこの 今日の数見ても都民の方もしくは全国の 方々がこれからいつあの選挙になるかも 分かりませんからねまず7.7の都事戦が 非常に重要な選挙だという認識もあると 思いますしやっぱりこれなかなか今日ね テレビが各者どういう風に共報じるかって のをチェックしなきゃいけないんですけ これだけ時間使って深掘りがねなかなか できないのでやっぱりえYouTube ならではあのしっかり今日のあのえなん だっけ投手討論も私もあの全然見れなかっ たので大さんが編集してくれたのを見て 今日非常に学べましたし是非多くの方にね あの政人に少しでも意識をねあの持って もらま意識のあの政治に監視のある方たち がいっぱい見てくれてるんだと思いますが えこの動きがね広がっていけばいいなと 思いますはいそうですはいはいそれでは1 部ここで終えてすぐに2部に移行しますの で是非メンバーとして届いただいて今後 どうなるかというとこですねはいはいあう ごありがとうございます