改正規正法は抜け穴だらけ 党首討論 野党求めた“解散”拒否【6月19日（水）#報道1930】| TBS NEWS DIG

6月19日（水）に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容を配信します。

『改正規正法は抜け穴だらけ 党首討論 野党求めた“解散”拒否』

▽“直接対決”岸田総理ＶＳ野党党首 解散めぐる応酬は
▽「総理の言葉で判断」 どうなる内閣不信任決議案
▽これでいいの？規正法改正案 政策活動費とデジタル化
▽公表されなかった自民１回生の改革案とは

【ゲスト】
#務台俊介（自民党・衆院環境委員長 衆院議員）
@mutaishunsuke
#長妻昭（立憲民主党・政調会長）
@nagatsumaakira
#田﨑史郎（政治ジャーナリスト）

#松原耕二 #山形純菜 #堤伸輔
#国会 #政治資金規正法改正案
#内閣不信任決議案

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[音楽] こんばんは6月19日オド193松原浩司 です山形純那です解説は国際上司法サイト の集長つ慎介さんですよろしくお願い よろしくお願いします国会では岸田政権で は初めてとなる投資討論が行われまして 野党川が解散総選挙を求めたのに対して田 総理はこれを拒否しましたさらに政治金 規制法の改正案が参議院で可決成立野党側 は抜け穴だらけのザル法と批判しており ますが問題の本質はどこにあるんでしょう かえ今日は裏金問題に行方を読み解いて いきたいという風に思っており ます今夜のゲストをご紹介します自民党 衆議院議員の武大俊介さんですよろしくお 願いいたしますよろしくおします 立憲民主党成長会長の長妻明さんです よろしくお願いいたします長田町40年 以上に渡り取材する政治ジャーナリストの 田崎史郎さんですよろしくお願いしますし ます報道1930では番組ホームページや 動画サイト公式SNSでも情報を発信して います是非ご覧くださいえ今日3年ぶりと なる投資討論が行われましたちょっとこの 写真を見ていただきたいんですが2012 年にはですね当時のこれ安倍さんがですね 当時の野田総理に対して解散を迫ったと いう今でもま名場面として語り継がれて いる場面でありますそして一方今日はです ね甲州入れ替わって立憲の泉代表が岸田 総理に解散を迫りましたまずはその やり取りからご覧いただき ましょう総思いの他近いです ね投手との論戦の口を切ったのは立憲民主 党の泉代表です 党ルール違反をやっていてそこで求められ ている自民党にとっての政治改革じゃない ですかにもわらず企業団体献金もやめない パーティーもほぼそのままもう何万の公開 かなんて小者な話になってる政策活動費は どの党も全面公開か廃止だと言って自民党 に迫ってきたでも自民党はそこを死守をし た今回の政治改革案だとしたらですよこれ 自民党本気で次の総選挙の時にも各候補者 や原職の議員たちに政策活動費を執行する んですかまずは今回の事案を引き起こした 我々自民党としてま反省の上でえまずは 当会革を進めそして刑事責任が問われた その上でえ政治家としての政治責任をま 判断しえその上で今回のえ法改正に望んだ 次第でありますえこのま政策活動費につい ても透明性を高め信頼をこのしっかりと 得るために23に様々な仕掛けを作ってえ 制度を作ったまこういったことであります 泉君全然答えてないしこれ自民党だけです よそんなことで抵抗してるのはあなたたち が抵抗勢力ですよ 本当にけしんですよ戦略だなんだ外国勢力 がなんだとなんかよくわかんない理由を つけて結局国民に見えない金を使い続けた いってことでしょ現実的なま政治の中でま 政治資金というののは民主主義を支える 大変重要なこの要素でありますお金がなく てもこの政治を心出しことができるまこう いったことから現実的なこの資金のありを 関係まこういったものを考えた次第であり ますえこのえ禁止禁止禁止で全てま禁止し てしまってこうした現実を見ることがない まこういった案ではあってはならないま こういった思いでえ取り組んでまりました 私それ真逆じゃないかと思ってまして総理 ね金集めですごい人たちばっかり集まって やってるから普通の国民入れないんですよ 総理そこを分かってもらなきゃ だってね総理2億円集めてんですよ広島1 区で誰が戦いますかそんなんで集めすぎな んですよあなたそんなに集めてねみんなに 真似しろできるわけないじゃないですか そんなもんはふざけるなと言いたいです よ泉代表は最後に岸田総理に決断を迫り まし た総理はこう言いましたよね私自身につい ては国民の皆さんにご判断いただきます 言いましよね総理ここで判断いただく時が 来てるんじゃないですか解散をして国民に この政治資金規制法の改正案がいいのか 悪いのか是非総理国民に真を問うじゃない です かこの1月から私自身戦闘に立って 取り組みを進めてきましたこの法案で 終わったというようなことは考えており ません 課題にん結していくこに念をしていか なければならないこれが今の私ので ありそれ以外のことは考えていないそれが 解散を迫られた質問に対するお答えであり ます旧費の改革を巡り岸田総理を嘘つき 内閣などと呼んで発を 強めるのの はたね分費もねこれ総理本気でやるきある んであれば会計延長したらいいんじゃない ですか政府の皆さんはね自分たちの都合の いい時にね重要法案だとか補正予算だとか そういうことがある時には会議延長してで もやるじゃないですか そうなぜやらないんです か重要だと思われていないからでしょそれ やってください会現状しますかいや答え なくて結構 です岸田総理からの答えは求めず立憲民主 党が突きつけた解散について は大変選別でありますけれども私は岸田 内閣もう万策が尽きていると思います もはやこれまで立憲民主党さんはね解散を 迫っておられますけれども我々はその人が 落ち込んでいる時に隙を時間が終了してを とそんなことはやりたくないだから総理ね 明日明後日の間にもう内閣掃除職して総理 を変えてください責任を持って仕事が できる総理にバトンを渡して ください岸田総理はこの掃除職の求めに ついても同じ答えに支しまし た対人のまご要望でありますがあ今 先できない課題に専念する私とちはそれに 全力を注いでまいり ますどんな報酬があったのか山方さんはい 立憲民主党の泉代表とのやり取りまとめ ました政治資金規制法の改正案について 企業団体献金も辞めない政治資金 パーティーもそのままでは国民は全く納得 しないとの追求に岸田総理は禁止禁止禁止 で現実を見ることがない案であってはなら 政治を志すことができる現実的な資金の用 を考えた次第だと述べましたそうした岸田 総理の答弁に泉代表は金を集めないと若い 世代が入れないみたいなことを言うが総理 は2億円集めている広島1区で誰が新しく 戦えるかと述べていますまた解散について は国民に判断してもらうとかつて自身が 言っていた解散をしてこの政治資金規制法 の改正案がいいのか悪いのか国民に真を 問おうじゃないですかと迫りましたが岸田 総理は様々な課題に取り組んでいき結果を 出していくこれに専念をしていかなければ ならないとノベルにとまりましたはい45 分の予定が実際には52分のバトルだった ということでありますなんと言っても 先ほど見ていただきましたが解散を迫るん ではないかというのがもう大体見えていた 中で記さんが何と答えるのか受けて立つの かするのかここにおそらく注目が集まって いたんだと思いますが伺いましょう武さん はいほとされたんじゃないですかあいや私 も心配なんであの第一委員会室見に来まし たけどえ解散を表明されなかったってこと をま読もやないとは思ってたんですが本人 の口からしっかり聞いてですねアドし たっていうのが正直な随分正直で いらっしゃいますええもうあの我が同期 みんなそうですあそうですかじゃああの この場に行かれて見ていてどういう風に何 を感じられましたえやはり今回のあの自民 党のシが落ちた理由がですね自ら設定した ルールを自らあの背いたということでま 当然あの大きな批判を受けるということだ と思いますまそのそれに対するですねあの いろんな形でのけじめというのがあの ひょっとしたら足りなかったんじゃないか というそういう批判が民の間にあろうかと 思います規制法に関してはま様々な立場も ありますしそれから所外国見てもですね あのファンドレイジングを禁止してるよう な国ってのはあ私も知りませんしえ日本 だけダメダメダメということで本当にえ それで民主主義が保てるのかって観点も あるという風に思います透明性を確保する ということこれできるだけやんなきゃいけ ないですけどそもそも政治金パーティーを 含めてファンドレイジングをやめるという ことこれでいいのかってことはもう ちょっと時間をかけてえ議論しなければ いけないそんな風に思ってますはい中妻 さん泉さんはだいぶかなり攻撃的だった ようにも思いますどう見ましたいやこれは 国民の気持ちを大弁してまもっと厳しくて も良かったぐらいだと思うんですねうん これあの結局ですねま今もちょっと おっしゃいましたけども非常に内向きの 論理が強いというか内向きの論理だけなん ですよねうんうんこれあの解散っていうの は憲法で規定をされておりますけれどもま 本来解散はどういう時にやるのかという 議論はあるんですねうんこれは基本的には 国政があ意見がなかなかまとまらずえ国民 の皆さんから不審の目で見え見ていて なかなか政治が前に進まないとこういう 状況の時に打開するために解散をするとま いうような解釈もあるわけでですからこの 総理はですねえ基本的には今自民党が成立 させた法案はま今の中ではベストの案とし て出してるわけですよね国会にあのさっき も色々おっしゃいましたが総理も禁止禁止 はダメだとおっしゃいましたであればです ね自信を持って国民の皆さんに聞いてみる と自分の案がベストだと思っておられる わけですからじゃあ立憲民主党の案と あるいは野党案と自民党案どっちがいいの かとそれで国民に説得して総理がですね そして堂々と戦うとそれでえ本当に多数派 が全て正しいわけじゃないですねこれ3年 近く前に選んだ構成になってるわけですね 今うんですから今の段階でこれだけ国政が えなかなか行き詰まってる中で国民の皆 さんに聞いてみるとこういう選択を本来す べきだと解すべきだとそうだからそれが できないってことは自分たちの案にま 後ろめたさというかま妥協の産物で国民の 皆さんは合格点をどうせ与えてくれないと いう思いながらうんして成立させたとし たらこれ大罪ですよ自党のと思いますうん はいさて佐々さんま武さんはあの安のした と中妻さんもっと厳しくの良かったんじゃ ないか投さんも何度もあの投党のご覧に なってきた田さんどう見ましたはいはい あの案外ね岸田さんがやり返してたなと 思ったんですねで投資論じゃないですけど 予算委員会で泉さんとあの岸田総理との やり取り過去何度もあるんですけどもその 時はあの泉さんがガーっと攻めてま あの守りに徹してたってのは岸田さんなん ですけども今日の議論ではま投資討だ からってこでえ岸田さんはその憲法の憲法 審査会のあれに審議に応してくださいよと かあの別の土俵も設定しながら攻め返して たって印象ですえだから自民党内では おそらく田さん割とよくやったっていう ことになるんじゃと思いますね野党から するとあの多分 あの下田さんがあそこまでこう行ってくる とはなって感じじゃないですかえうんもう 1つですねブリタルにありましたがこの 自民と維新がですね今バトル状態なんです がちょっとそのやり取り見ましょう旧物に ついてはばさんはですね重要だと思ってい ないから会延長しないんでちょっと本気 なるなら会延長しろとまあ9分位で攻撃を したでもま答えなくて結構ですということ まほとんど馬場さん自分の演説をしてる ようにも聞こえたそして内閣には明日の 午前中ですねどうやら歴史民を出すという ことのようですがこれについて我々人々が 人が落ち込んでる時に感激をつくような ことをやりたくないとこともなんか自民党 を攻めてるよりは立憲民党を攻めてるよう にもちょっと見えるんですね田崎さんこれ どうご覧になりましたこの維新と自民の 関係の今まさにこの現在ですうん今は やっぱりあの維新はあの田さんのこと信用 できませんとあなたのことということだと 思いますよで維新は維新でまあしの決断を して衆院段階で賛成法案に賛成してサイで は否決あの反対するというねあちょっと 普段の政党ではやっちゃいけないこと衆3 で対応が違うわけですからこれおかしな ことなんですおかしなことになったところ のあのえ理由をそれは岸田さんが約束を 破ってからだと本当は舞裏でどっちがどう 約束を破ったんですね僕もねあの自民党の 交渉担当者ま具体的には木原さんです けれどもで維新の藤田幹事長あるいは遠藤 あの国体委員長3者の話は一応全部聞いた んですよ聞いてもねこあのよくわからない あのわからないえそまあんまり詰めて なかったってことですか要するにあのね 時期のことはね詰めてなかったんじゃない かと思うんですねであの木原さんはあの投 えっと3者会談あの岸田さんと麻生さんと 茂さんの三者会談が開かたの5月29日え その場であのえ茂木幹事長が木原さんに 電話してえちょっとコメトとの関係もある けれども維新とちゃんとやってくれともう 1回と言ってそっから交渉が始まるんです ねその段階であの遠藤さんはあの木原さん からの電話に対してこれはあ旧分と問題 しっかりややってもらわなければあの話に 乗れないよって言ったのに対してあの木原 さんはやりますって言ったと言うんですよ あ維新の方はででかつ維新の方はあの文書 にそれをあのねあの国会の怪中っと入れる 原案があったんだけれどもそれをあの削除 してくれって頼まれてえやめたとただ合意 文章には書いてないんですよだからそうで は維新が甘かったとも言えるもちろんそう ですなんであのその文書についてはどうも 自民党最当たるとその機を書いた文章は なかったっていうんですよねあで維新の方 はあったっていうんですけどもそこは違う 要するに評判があるん維新が慌てて戦それ も考えられますあだからあの政治の世界と あの一般の我々の社会との違いは私たちの 社会では あの騙した方が悪いってことになるんです ねあえ騙したでもあの政政治の方は騙され たやつが悪いっていうことなんでそれから するとねあの意が悪いんですよそれはあ ちゃんと爪はなかったただあの維新の側 からするとその騙した側はあの自民党とか そういうことじゃなくて総理の側近に騙さ れたんだとうんいうのが維新の方の言分な んですねなるほどねみさんこの維新の対応 まあのさんで違うのはおかしいじゃないか と対応がと今日もヤジが飛んでババさん ちょっと切れ味だったという話もあります けどどうですかはいま私は田崎さんほど 事情通ではないのでその情報に基づく話で ありませんけれどもうん自身は騙されたの かうんそれともま騙された部分もあるん でしょひょっとしたらただ騙されたふりを して衆議院でま自民党に寄り添ってえ成立 させたしかしそれの評判が思ったほどま 自分た100%飲ませたみたいなことその 時は得意顔でババさん言ってましたよね しかしそれが国民の間で全然評判が良く ないそれでえ参議院に行ってからま いろんなことでいや分Y費なんて今回の 大きなことで言えば私ももちろん分Y費の 改革はすべきだと思いますけどもしかし それは今回の改革全体の中で1部分ですよ ねしかもそれをものすごくこうプレイ アップしてえ騙されたふりをしてえなんと なくそのこれまでの思通りになってない 部分を挽しようとしてるようにも見える つまりスタンドプレイになってるんでは ないかだから例えばえ会見延長しますかと 言っていや答えなくて結構ですとかですね そこで答えを求めずにえ結果的にあの攻め てるようで攻めていないえ私はあの全体的 にあのこういう方をすると政党には怒ら れるかもしれませんけどちょっと客観的に 見たらとってもみともないことがこの2 ヶ月間の間維新を巡って起こったんじゃ ないかなと思いますねうんはいはい今日は 政治のニュースが盛田さんなんですがえ 政治資金規制法の改正がご覧のようにです ね参議院の本会議で通ったわけですから もうこれで成立ということになりますさて じゃあ何が決まったのかということなん ですが正資金パーティーがま5万円超に なったと公開基準がとこれが自民党の方に は一番大きかったかもしれないで政策活動 費これ色々言われてますが結局使い道など を項目ごとに出すということであとは10 年後量子諸国会どうやるのか今後の検討と いうことあとデジタル化ということそして 企業団体経験は盛り込まれなかったという ことなんですがなんと言ってもですね不足 にいろんなことが決められていて不足が こんなに多い法律あるだろうかとぐ不足が あって検討検討検討検討というのが今後の 検討に委ねられてるというのが文字が6 箇所もあるということで本当にこれどこ までやるのかという声が出ております今日 我々この全部をなかなか議論できないんで 政策活動費とデジタルかここに焦点を当て てですね本当にこれこれまでと状況が 変わるのかどうなのかということを見て いこうという風に思いますまずはこの政策 活動費なんですが今回初めて実はこれまで 豪華されなかったんだとでも初めて豪華さ れたんだという声が出ておりますどういう ことなんでしょう か政策活動費についてはま健康法令上な 定めがないということでえま今回の政策 活動費に初めてま法定化をするものという ことでありますこの政策活動費をまやば 合法化をする規定ということ で今回の規制法の改正は政策活動費を合法 化するものだ共産党の塩川議員がそう主張 するのにはわけがあり ます政策活動費っていうのは規制法におい て はどのように規定をされているのかその 根拠は何かついてえお尋ねいたし ますあのま従来のえ政治資金規制法の中に おいてはえ政策活動費というまその言葉 自体のえ定義ということはえございません 自民党の鈴木議員が答弁した通り従来の 政治資金規制法には政策活動費という文言 はありませんこれに対して岸田総理は 政治資金規制法上え認められるということ と規定されているこれは別物であります そして今回はこの法律の中においてえこの 政治え政策活動費についてこれを法定化 するえ規定を設けるということであり ます政策活動費は条文には書かれていない が規制法によって認められているとし今回 の改正では する としておりしかしなぜ条文に書かれてい ない政策活動費が容認されてきたの でしょう か神戸学院大学の上脇浩教授 は今の政治資金規制法はあの国会議員とか 地方の議員さんその公職の候補者へのあの 政治活動に関する寄付を原則としては禁止 してるんですけど例外を認めてるんですね それは公職の校舎に寄付するものが政党で ある場合政党の本部とか政党の支部が寄付 する場合は例外として認めましょうと 例えば自民党は幹事長に対し年間およそ 10億円の資金を政策活動費として渡して いますが上脇教授はその法的 し規制法が政党による政治家個人への寄付 を例外的に認めていると指摘し ます自民党もこれを根拠にしているのか 聞いてみると政策活動費は寄付ではなく 統制拡大や政策立案など使用目的を定めた 支出だとの回答が送られてきまし たなぜ寄付ではなく支出という名にいのか 再び上脇教授に尋ねるとこんな見方が帰っ てきまし た政策活動費を寄付とすると首都が不明な 事実上の裏金との批判を受ける恐れがある それを避けるために使用目的が決まって いる支出だと言い張って いるうんなかなか言葉の解釈これも なかなか難しいんですが山形さんもう1回 整理してきましょうはいVTRにもあり ましたが従来の政治資金規制法には政策 活動費という記述はありません岸総理は 今回の法律の中において政策活動費につい てこれを法令化する規定を設けると国会で 答えています法定化すると答えています なぜ今まで政策活動費の収支を公開し なかったのか自民党に聞いてみると政策 活動費は統制拡大など使用目的を定めた 支出であるとの回答がありました支出で あれば政策活動費を受け取った幹部や議員 は本当に報告は不要なのでしょうか神戸 大学の上脇浩教授は寄付とすると死都不明 な事実上の裏金との批判を受ける恐れが あるそれを避けるため使用目的が決まって いる支出だと言い張っていると指摘してい ますさらに共産党の塩川哲也議員は現行 法令上の定めがなく初めて法定化するもの でいわば合法化を規定合法化をする規定と いうことと述べていますはいこれはまず 中妻さんに伺いましょうか政策活動費の 記述っていうのはまあ一切今んとここれ今 の法律にはないということで今回まこれ まではま解釈と言っていいのかな認められ ていたものを初めてこうちゃんと正式策 活人と言葉を入れて豪華するものじゃない かという批判があるんですねで今今回我々 これまでの専門家のですね見方とは違う 答えだったと思ってもう1回聞いてみると いやいや裏金と思われないように死という 言葉をで説明してるんだと神明さんは説明 してらっしゃるさて長妻さんどうご覧に なりますかそうですねまずこういう 小難しい話になっているわけですけど ごまかそうとしてですねで我々が申し上げ てる大きな柱は1つなんですよつまり政治 家政治に入ってくる金の入りは全部領収書 をつつけるとうん民間と同じですもう シンプルなことを言ってるんですねこれ 領収書ないですよね10年後つったって 黒塗りの可能性もあるということなので あるいは裏金は領収書もないですよねうん うんですからそこをしてそれをごまかした 議員は失職するとそして企業団体献金禁止 するとこれシンプルなこと言ってるんです ねこれ難しい話っていうのは必ずごまかし があって例えばこれ寄付じゃないって言い 出しましたよねで寄付にすると実は税金の 問題が発生する可はい あこれ単年度主義ですからあ金が余った時 にそれが証明できないとですね税金払 なきゃいけない全額使ったことが証明でき ないとですねですからそういうようなこと もあるししかも今あの国会でも追求された ようにこれびっくりするんですが確かに 21条の2の2というですね例外規定は 削除するはいただしですね政策活動費って いうグレーのものを今まで規定されてない ものを自民党の13条14条を新設して 法律で合法化するんですようんうんこれ もっと悪いんですよだザ法っていうのは これ撤回して我々はもっと悪い法律解約と いう解約っていうことですよねうんだから 今おっしゃった21条の2の2という 先ほどちょっとVTの中にありましたが そこの例外で政政党ならば個人にお金を 渡してもいいという例外それは根拠だと いう風に思って聞いたらいやいやそうじゃ ないと自民とは答えるじゃなぜこうん2の 2のを削除するのかいうまた小難しいです がそれも分かんなくなっちゃうんですこれ ですね実はあの政策活動費は従来も2つの 解釈があったんですね今のおっしゃった 21条2の2の例えば幹事長に対する政党 からの寄付という解釈もあるし幹事長に 対して統制拡大という私切り費つまりま あの請け負いじゃないですけどもこのお金 をそれに使ってくださいとり支出という 意味ですかそれそうですねただ支出である と準が生じるのはこれ政治資金規制法で きちっと領収書を取ってですねその首を 明らかにしなきゃいけないとこういうこと になってくるんでですから逆にこれ渡りに 船だと思うんですよ自民党にとってはまカ 泥棒っていう言葉はあるいいかどうか 分かりませんが13条14条をこれ今の 後期と見てですね合法化するということで 私は本当にとんでもない話だと思いますさ これまではま政治活動費と記述がない解釈 によってなんとかやっていたけども今回 堂々とこの言葉を書き込むことによって豪 化するという見方今中妻さんそうおしゃっ てどう見ますかあのこれまであの解釈で やられたものがですねこれだけあの議論に なった以上はま合法って言葉がいいかどう か分かりませんけどしっかりと法律であの 規定するってこ自体はねあの私は必要だと 思いますよ解約じゃなくて前向きな改正な んだとおっしゃりあのま私もその交渉の 当時者はないんで くこれだけ反省してえ制度を用という時に あのなんかこうカロみたいなことをね しようと当事者を思ってえ法律改正をし てるとは到底考えられませんしま我々も この議論を見守っていたものとしてそう いう解釈はちょっとうがっているなという 風に正直思います だったものをきちんと書き込むという 前向きなあの改正なんだとおっしゃってる 上さんじゃあ10年後にじゃあ出すから いいだろうという声もありますが神明さん こんな風におっしゃってます黒塗り あるいは10年経ばほとんど違法行為は 自行なんだとさらに法海生では国会限に 渡した場合に限ると北海と国会議の表示 しか書かれてなくて千に渡した場合は10 年後の公表すらないんじゃないかという風 にこれも抜け穴になってんじゃないかと おっしゃってますさて崎さんはこの初めて 豪家なのか長妻さんはま解約だとそして武 さんはいやなかったものをちゃんとやる から改正なんだと前向きなとどうご覧に なりますかうんあの両方の論理は成り立つ と思いますううで僕の解釈は今まで あの何もルールが定められないところでの 方ずにお金が使われていたあそれを一定の ルールは設けたあということじゃないかな と思うんですでホズに使われてるなら やめようという声もまあっても光るべきか もしれないそこどうですまでも多分ね政策 活動費っていうのはやっぱり自民党にとっ てはおそらく必要な彼なんですよきっと 自民党とってはとってはうんえでだから なくすことはできないえ理由はそれなりに あると思うんですねえ別に幹事省が金 くねるためにやってるわけじゃないんです よでそこでそれやっぱりもうごめんなさい これ何回もいな人に聞いてもまだ分から ないんですけど選挙なんかで色をつけ ながら負けそうなとこにあげるということ で結局政権を維持してきたということなの かそれともあの現金を渡すことでま恩を 感じさせてつまりコントロールするとま いろんな意見がある佐一言言うと何ですか 1番結局やめられない理由というの は難しいですねやっぱりそれそれいろんな 部分があるとことですかいんでもこれあの 選挙の時に政策活動費を配るとこれ法律 違反の恐れありますよね選挙っていうのは 法廷の上限の選挙期間中のお金は上限が 決まってますからそれをあの報告しない わけですから非常にその大きな罪になる 可能性もあるし私あの残したいんならこう いうやり方あると思うんですよ例えば幹事 長に一定のお金を上げなくてですねじゃあ 党として支出の枠を作ってこれ漢字枠でえ 例えばいくらかのお金うんうん次長の指示 で党の会計の責任者がそこに支出をすると そしてちゃんと領収書をもらってそれを党 の収支報告書に書くとこの支出のこの枠の 金額は幹事長が自分で支配してえ決め られる支出だということで全部領収書を その東本部がもらえば別にいいわけだと 思うですねうんさんね全伺あったんですが 大こ自民党の方に聞いてんですけど政策費 これまでま人中の中で現金で100万単位 でもらったことあり ま私もあの 選挙まこれまであの誤解ありましたけど あのもらったことありますそれはどうされ てるんですか普通はこうあの書かないいう ことが政策沿いなんですが中には書いてる 人もいるんですねいろんな理由をつけて 名目つけて太さんどうされてますかあの私 はこの件に関してはあの秘書の方に渡して これをしっかり管理してくださいとまそれ を書いたケースがどのくらいあって書か ないケースがどのくらいあったかのそこ まで確認してませんがまちょっと確認して みないといけないかなということは思って ますそうですかすさんどう言いますかはい はいま今回のこの件はですねこれまで 要するに幹事長への実態としての寄付とし て行われたタットだって何も記載してない わけですから首をですねそれを今回支出に 変えるということであの法律の文言に 入れようというのが今回の変え方ですね ただ支出に変えたにもかわらずうん公開は 年後ということでこれ支出に変えた意味が ほぼないわけですよねしかも10年後に クロルに出てくるかもしれないしその時点 では法的責任も問われなければ場合によっ ては動議的責任や倫理的責任をもう問え ないかもしれないだって議員辞めてるかも しんないしえその政党自体がどうなってる かも分からないつまり今回のことは巧妙に これまでえ寄付として行われてきたことを 支出に書き換えるしかしその支出ならば 本来伴うはずの毎年ちゃんとそこですると いう風な義務は外して10年後でしかも この10年後というのはそもそも維新側 から出てきたアイデアを自民党が ちゃっかりいいたということですねで何が 起こるかというと非常に危険なのは例えば 政党の本部から今回は神さんが言ってる ように国会議員に渡した場合はそうやって 10年後に公開する地方議員に渡した場合 は10年後の公表すら義務がないという ことうん非常にさっきあのさんが図という 言葉を使われましたけどより図にする方法 がいくつも が1方議員に支出するそれを方議員が幹事 長自民党幹事長に戻したらどうなるん でしょうかこれフォローできないことに なりますよねつまりホズな道があのより 今回拡大されただから長妻さんおっしゃっ たように野党は途中までざ法だと批判して きましたけどひょっとしたらものすごく悪 のある人がさりげなく地方議員を外してえ 国会議員だけに渡した場合の政策活動費の 規定を作 他の抜け道をあの逆にこっからざが作れる ような仕組みを仕込んだということにも なりうると思いますうんもう1つデジタル 化をちょっと皆さんに伺いたいと思います あの山方さんはい今回の規制法改正では 収支報告書のオンライン提出公開が努力 義務から義務になります2022年総務省 所管文の収支報告書のオンライン提出は 99.1%でしたまた現在総務省や都道府 県は紙をPDFにしたものを公開している ため文字検索などもできませんまた収支 報告書の用紙の漢方への掲載義務が なくなります神戸大学の上脇浩教授は容姿 がなくなったら過去を振り返って報道も できないし告発もできないと述べていて アプリ開発を行うR500mの治和社長は 用紙がなくなると政治資金アプリに原本 収支報告書を活用しなくてはならない今は 3年で収支報告書が閲覧できなくなると 危惧していますはいこのアプリはですね この用紙の材料を全部中に入れるとですね それによってもう色々紐付けできて いろんな傾向が見えてくるとアプリを開発 したんですがとところがまこういう状況に なると難しくなりますねということのよう でありますさてこれはさんに伺いたいん ですが今オンラインテスの99.1%これ を2026年の1月から法律施行ですから 義務化するとしたらそれまでにみんなオン ラインでしたもし100%になったとして もですよこれ今公開の仕方がpdf形式で こう検索が全くできないようになってるの でデータ化されない限り紐付けして調べ られ ないで一方で用紙がなくなると2026年 の1月からそうするとよりこれチェックが 厳しくなってしまうという風になるんです ですからこのPDFのはここで完全に データ化するということで考えていいん ですよねこれ大さんあの私も今回あのオン ラインがもうねあの始まってるんでえうち もやろうかなと思ってあの秘書の事務所に ちょっと依頼したらですこれ結構オン ライン自体が相当大変でまうちみたいな 例祭な事務者はなかなかあのえ収書オン ラインできないといちょっとあのみあの 考え直してくでって言われソフトがあると 聞ましたけど務結構ソフトあってもあの マイナンバーカードが必要だとかね いろんな手続きがあってこれなかなか大変 みたいな2026年1月までにはちょっと 間に合いそうにないままそれはやります けどねやらなきゃいけなくなれば一方で あのこれはあのあの技術的な問題なんで それはPDF化は検索できないって言っ てるけどそれも検索できるようなシステム ができるんであのこう治さんが言ってる ようなあのあの新しいアプリもあるわけ ですからねそういうものをあのえをすれば 技術的な問題としてこれからあのこれな 解消できると思いますがねこれはなかなか そうはなかなかいかないようでありますが 中妻さんどうですかじゃあこれPDF化 じゃなくたじゃあデータ化をするんだと つまり総務省都道府県がそうすればできる わけですけどあの議員の方がオンライン 提出して総務省道府県がPDFではなく データ化してこう公開すると紐付けできて 一気にそしてデータ化すればデジタルです からまあ3年で閲覧できなくなるんじゃ なくて永遠に残すこともま技術的には可能 なわけですよねなさんこれは本当にPDF 化じゃなくてできるのかどうですかこれ ちゃんとまデータでやるようにしないと いけないですね今の現行今の法律だとそれ できなくなると思うんですねでもっと 大きな問題は容子がなくなるってことなん ですよ子がこれはですね例えば総務省届け での収支報告書であればこれ漢方で永久に 残ります漢方っていうのは雑誌ですから これ国会図書館が全部保管してますそして え都道府県にする場合もあるんですねあの 収報告書その場合はですね今は都府県も 用紙を作ってそしてそれを都道府県の後報 に載せるとこれ紙であの配るものそれ国会 図書館が47都道府県全部保管してます ですから何十年も遡って全部分かるわけ ですね今までも分かったわけですがうん うんこれこの法律が通ると容姿がなくなる ので結局あのオンラインで公表したとして もそれは3年で消えますから法は3年で消 すっという法律これは3年は直してない わけですね直してないもうデジタルなのに 影響にことになってないわけですそうです そうすると非常に容姿がなくな るってことは非常にこの調査する人など 我々も国会でえこれ与野党共にですけども 過去の政治資金を追求したり国会で審議 する時に全部国会図書館等で過去のその 候補と漢方を見るわけですねそれ全部出て ますから支出についてはほとんど丸まって え出てないけも収入は全部迷が出てですね どなたからもらったっていうのがですから そういう意味では政治をチェックするため には非常に重要でこれは相当いになると 思いますさんこの用紙をですね削除する これオンライン化が進んでしかもこれま みんながこれをやるようになってこれが 永久にですねま前のも残るとこになるなら いいかもしれないこれをいきなり26年1 月に削除というのは逆にちょっとチェック しにくいとしたら問題ですよねだからあの ファイルをPDFじゃなくて普通のあの オープンファイルにして長く残せるような 形にすないまずはそれにするとあとはこの 3年でっていうのをなくすことですそう そうですそれはそんな難しいことじゃない し え3年で消滅したら困るっていうかそれで 渡航する人もいないだろうと思うんですよ ねだから長く保存できる形にえすらいん じゃないかと思います結局その辺も時間が なくてあまり詰めてないということなん でしょうかねこれ不足にもあんまり デジタルクはそれ以上何を検討すると あんまり書いてないんですよねええええ えええ本則にちょっとこう書いてあるだけ で義務化するというだけこれ詰めなきゃ いけないですこれ詰めなきゃいけないし 今後直すべき点ですよねそうにやった方が いいと思いますよなるほどはいちょっと ご覧いただきますこれ30年前ほぼ30年 前なんですがいろんな政治改革が盛んだっ た頃に若手議員がですねこれ宮沢当時の 総理の指定だと思いますそこに談に訪れて 当時のこれ石さんですね宮沢さんに直談判 でこうやってほしいと要望をもう突きつけ てさあうちへ入るじゃあ話そうじゃないか うちの中でという確かそういう場面だった という風に思いますじゃあ今の若手もです ね上に対してある報告書のようなもの あるいは要望書を出したりはしてるんです ねどんな思いなのかこの時の規約があるの かどうなのか聞いていただき ます1年生議員は何もしないのかっていう 風に言われることもま地元へ帰ればねなく はなかったですけどもそれよりかはやっぱ 若い人はもっと頑張ってよっていう言い方 の方があ多いですよねやっぱそういう思い はちゃんとしっかりとこっちはそれを半数 してどういう形で出すかっていうのはやん なきゃいけないなと思いますよそれから逆 にこう語るのは2021年の衆議院選挙で 初当選した自民党の一会正議員松本久衆議 院議員今あのその4月中旬松本議員らが 執筆責任者となりある提言所を岸田総理へ 提出したと言い ます提言のタイトルは新しい自民党への 改革具体案と政治資金規制のあり 方政治資金規制と党のガバナンスについて 当選1回の若手議員たち10人ほどで 取りまとめたものです と経由とそれから成長会長経由で多分2 ルトで総理のとこまでは上がっているはず です都会北郎成長会長に直接提言書を渡し たという松本 議員その後の提言所の行方については確認 されたと成長会長は届けたからてあの僕に 連絡があったのでもうそれを信用するしか ない本当かよって言えないじゃないですか ねそれも本当だろうなと する だけえ松本議員は提言を自身の公式サイト に掲載しましたが広く公表することはあり ませんでしたなぜなのか聞いてみるとが ある確かに何やってんだって言側からし たら物足りないわけですよあのおっしゃる 通りですだけどもえっとそれが パフォーマンスとして捉えられるのは全く あの違うしえましてはその若手がその政権 に対してあるいはていう風にねこうなんか こう跳ねてるみたいに取られ るっていうのはちょっとよろしくないです よ ね集政治殺神本部のワーキンググループで も同様の提案をしたと言いますが採用さ れることはありませんでし たそれをその採用するかどうかはま日に 座ってるあの役員の人たちのま裁量です からえそれについてあのそのどこっていう ことは僕は言うつもりはないですけども員 たちは自民党の若手と執行部の関係につい て松本議員はどのように感じているの でしょうか何もやってないわでもないし 若手であろうがあ何であろうが意見は しっかり述べる機会を与えて意見は ちゃんとみんなあの聞くとこの辺は自民と は非常にしっかりしてると思いますから ただそれを採用するかどうかはあの結局 役員の人たちの問題ですからまそこは やっぱり役員になならないとなかなかあ その自分の意見は通らないっていうところ はあるかもしれない ねはい若手のい山方 さんはい自民党の裏金問題を受け衆議院 当選1回正の融資は政治資金監視の強化や 議員定年性を実行することなどを含んだ 提言書を岸田総理に提出しました一方で この提言を記者会見などで広く公表し なかったことについて執筆責任者の松本久 衆議院議員は跳ねていると取られるのは よろしくない我々の案を採用するかどうか は役員の人たちの裁量でどうこう言うこと はないと話しましたまた麻生派の斎藤議員 が私は今現在自民党のリーダーが責任を 取ったということにはなっていない状況だ と思っている最も自民党改革をしっかり できる候補を応援したいと述べておりこの 発言に対し森山総務会長は色々な意見が あることは悪いことではない自民党全体と して反省すべきはしっかり反省し体制を 立て直していくことが大事との見解を示し ましたはいこれはまず無さんに伺い ましょう先ほど30年前の映像を見て いただきます総理の自宅に押しかけて直 ナパであじゃあもうしょうがない上がれと 言わ せる随分ま物分かりがいいようには ちょっと見えます見ますかはいあの私も あの時に岩先生もね総理の家に行ったと いう話を岩先生からの伺いましてあの すごいなという風にあの思いましたえま 我々がえじゃあ同じことできたかていうと なかなかできてないんですがそれでも我々 ですねあのえ2012年の初当選なんです よあのババさんとねあの一応同期になるん だけど自民党の中で一国2会っていうのを 作ってましてね当時119人主うんだった んですつまり安倍チルドレンと言われてま チルドレンとあの言われてるかしそれ今 70数にまだ生き残ってましてねまそん中 で議論をしてるんですよで例えばあの さっき一期生の松本さんたちがやったよう なことをやるべきじゃないかということで もう神までねあの作って中で議論したん ですがまあ我々としてはねこのこの緩やか なまとまりでねえそういうことをするのは どうかという慎重な意見もあったりえま 結果的にはねあの東内議論はしっかりし ますけど個別に行動を起こすというとこ まではあの行き行かなかったっていうこと はあのありますまただ自民党のいいとこっ てのは組織で動く政党で東内議論は しっかりするけどまとまったことはそれを どういうあ批評があってもねある程度は しっかり説明してえご理解をいたくって いうそういうこう組織政党でもあるんでま そういうことを松本さんもおっしゃってる のかなというふにあの思いますうんうんつ さん今のまあのインタビューを含めてどう 言いますかそうですねまそのえま跳ねて いるとったらのはよろしくないと おっしゃってるんですけど松本さんは 跳ねるべき時が今なんじゃないかと思うん ですけどねその先ほどのあの映像にあった 宮沢総理の特に石さんたちが行った時より も多分この政治改革特に裏金問題について 国民の怒りとかですねあるいはそのそれ こそ国民がやっている基準と税務上会計上 の基準がうんだけ違いすぎてるじゃないか という思いは今回の方がはかに強いわけ ですねそれをこう反映させるのはやはり 自民党の一員である以前に1つ1つの選挙 の有権者によって選ばれた議員であるなら ばその国民の思いをもっと跳ねて届ける それこそが自民党の東内議論であって東内 でうまく収まって役員のおっしゃることを 聞くというのが東内議論ではないように私 は思いますけどねさん若ま外から見るとが ま正直あんまりあると思えない道にただ この麻のこの斎藤議話題になりましたがま 岸田さんにもうやめろと言ってるように 聞こただま麻生さんのそばなんでま言えた のかなというのも感じますが田さんどう 言いますかあの斎藤議員の意見はこれは あの表山の一角であの彼1人じゃなくて 多くの自民党議員が共有している考え方だ と思いますそれが1点とその石さんの 先ほどのあの宮沢手を訪れた様子出ました けれどもあれ僕は現場で見てい ていやあの場じゃないけどあの時現場に 取材していてで投資とねあの今との違いは 選挙制度が違うってことなんですよでだ から石葉さんたちは全部抽選局で当選して きた人たちなんですだからあの定数が3 なし5でところで当選してきてるからあの 当時ま23割の得票で当選できたわけです 今その 石さんたがやった結果選挙制度が変わって 小局比例代表減になってるわけですねそう するとやっぱり党の公認っていうのが やっぱり当選の前提条件になるような選挙 制度になってるわけにある逆らえない状況 になってるとはいだからあの石葉さんたち がやったことはまあの評価されてるんです けれどもでもそれが生み出したものは小選 局比例代表平性だったんですようんその 結果今の議員は皆さんそうなってるうんう でそういう面も忘れてはいけないと思い ますなさんちょっと田藤のことですがした ことありますかそうですねもちろんやら ないよりやった方がいいと思いますがあの 一期生の方ですよね私あの自民党の国会 議員あのなったばっかりの人は非常に 心出しも高く非常に優秀な人多いと見てる んですただその残念なのは奇数を重ねるに つれてパーティー権のノルマとかあるいは 金集めのノルマがかかってやっぱり事務所 も含めてですね昨日より今日より集める うん うん のしられやっぱりどうしても金が集まる ところに関心を持ってえ政策を作るように なってしまう議員を何人も見てますので私 はその最大の今回のポイントっていうのは 金で歪められる政治なんですよね金が 集まらないところは日本は薄いんです予算 も法律の手当てもですからこういう根本的 なことをG7の国中でうんがですね非常に あの献金の規制が弱いのでカナダも フランスも企業献金あの禁止ですし アメリカも企業団体献金禁止ですあの政治 団体のパックというのは例外ですけども あのイギリスなんかも一定以上の企業献金 は株主総会の議決がいるんですねですから 日本が1番緩いっていうそういう認識を 自民党も持っていただきたい厳しくして ほしいと思いますうんはい昨夜岸田総理は ですね麻生副総裁と食事をいたしました これにはいろんなこうま因縁というかです ね最近いろんなことが言われておりました ちょっと見ましょうかはい14日に麻生 さんと茂木さんが2人で木さんがいない時 に解職をし昨夜ですね木さんと麻生さんが 解職して2週間以上記者さんを呼びかけて いたんだそうですがなかなか実現しなかっ たようやくとで終焉に岸田さんは色々 アドバイスをいただいて有利な会だったと いうことを言ったという風に伝えられてい ますさてこちらから伺いましょうあの田崎 さんいかがでしょうこの時に何を2人は話 ここでこの時まがいて麻がなかなか応じず ようやく応じた何をこしたのかそれぞれ いかがですかでまずあのその先週金曜日の 麻生さんと茂木さんの会談でえ麻生さんは やっぱりあの岸田さんに対する不審感えを あの強くあの述べられていたっていう話な んですねで岸田さんはああ麻生さんは おそらく岸田さんの再戦指示しないだろう という見方うん まししかしえ昨日夜岸田さんと麻生さん 会われたわけですねその後有意な会だった というのはこれはこういう経緯で出てきた 言葉なんですあの会合の割に岸田さんが 今日の話はあのどういう風に言っておき ましょうかと説明しておきましょうかと いう風に岸田さんが麻生さんに尋ねたえ 岸田さんがどう外に言うかは麻さんに尋ね 訪ねた変な感そうですねそし麻生さんは いやそんなら有意な会だったて言ってゃ いいんじゃないかとじゃこれは麻生さんの 言葉を岸田さんがそうそうそう2人で合意 した上であ怪談内容を説明する言葉が遊戯 な会だったっていうことなんですでこれは ね結構重い意味持っていてあの麻生さんは 先週火曜日11日に実は岸田麻生会談って セットされたんですよそれは麻生さんは あのちょっと今やりたくないなことでドし たんですねそれあれですか維新のものとか 色々丸のみしすぎだとえ維新のことよりも やっぱあの公明党に対して5万円の公開 基準を決めたことに対して反発していて あれがあの5月31日の投資会談ですよね でその後あの麻生さんはあの公演などでえ 将来に加工を残すような改革は避けるべき だと言って安にこの岸田さんの意思決定を 批判してきたわけですで岸田さんサイドは これ麻生さんとの関係縮なんとかしなきゃ いけないとあ言ってようやく実現したのは 昨日だったんですねもうこれで完全に和解 したと考えてですかいやあのままだ 手がかりを掴んだ段階じゃないでしょうか 麻さ岸田さんの再戦を応援するかどうかは それはね僕はまだ麻生さん決めてないと 思いますもやっぱり麻生さんはねそれは 茂木さんともあの関係が強いですし場合に よっては神川さんを担ぐこともあるそう ですかええなまたさん未だにこうある種 再戦するとなると麻生さんの力からのま 麻生派と派閥が未だにやっぱり残ってるな という感じがします麻生でいらっしゃい ますがどうめますいやあの派閥の長として の麻生さんというよりもやっぱり副総裁 そして総理経験でいろんなことにえ見回り をできる立場としてえ支えてるんじゃない かという風に思いますで我々もだって今 派閥ってのは人事権もあのお金のうん権も なくなってまなんとなく週1回集まって麻 先生の話を聞いて情報共するそういうこう 団体になってますんであの派閥の蝶として え動いてるってことではないように私には 思いますそうそうですか中さん立憲もです ね色々ま話が出ています江野さんは人気中 は全力だ人気中はていうのななかみそ気が しますが野田さんも望論もありますが いやいや俺に変わるという話じゃないと おっしゃってるさてどうでしょうさんと いうであの代表戦そして総理候補として 立憲は泉さんを立てるのかどうですかそう ですねあのちょうど偶然というかま自民党 も9月に総裁戦ですよねで我が党も ちょうど9月に代表戦これはまあのルール 通りの期間なんですけどもちょうど同じ 時期にあるんですねですからそういう意味 では私はそのいろんな主張を持ったあ代表 戦に出る候補者があ出てですねあの政策を 競い合うとま政権交代も我々目指すという のがあ本当に力が入ってますんでまそう いうようなことですからあそこはあの当然 その人気中にですね何か今あの行って程度 順調に行ってる時に泉さんをどうこって いう話はあります代表戦に色々たくさん出 て議論叩かせゃいいじゃないかそうですね そういう意見は多いですねあ中さんも出る 可能性ありますかねいや私は考えてません あの泉さんを今はえああ今は考えてない けどもしかしたら押されたら代表生には 人気中じゃないから考えてます考え てらっしゃる はいはい今日ですね政治資金規制用の改正 案がま成立そして明日はですね立憲民主党 が単独で記者内閣に対する不信認決議案を 出すということでありますさあ今後の スケジュール皆さんどこに注目されるのか 谷さんいかがでしょう私はやっぱりあの 総裁の人気が切れる9月の総裁戦に する他ないという風に思ってますあのま 自民党もですね非常に大きな政党なんです があの人材いっぱいいると思いますあの それぞれの分野の専門家も多いえ総裁戦に はいろんなタイプの人に出てもらってあ 自民党やっぱりこんな人もいるんだって ことをあのま有権者の皆さんにアピール するとえかつ今大きな課題が参席してい ます政治と金の問題でこれだけ時間と エネルギーを追い出すてのは日本の国に とってね私は不幸なことだと思いますうん 何民のにえるチャンスが総裁戦だと思い ますのでえこれをしっかり戦い抜いてえ もう一度自民党を信頼してもらいたいその ことを強く訴えるそそれが大事だと思い ますなるさ確かにほぼ同じ頃に当てるかも 大体総裁戦があるとこちらにメディアの中 が集まりですが今回は2つ両方に集まるか もしれないいかがですかそうですね3つ ですね明日の不審案で総理が本当に解散を 決断してほしいと思うんですがそれと都事 戦これはあの多分これだけ有権者が多い 選挙ってないですよね大統領戦に近い そして代表総裁戦え双方があるとで私は ですねやっぱり今の自民党案成立して しまいましたけれどもまた政治と金の問題 は続きます間違いなくあの年中行事続き ます事実上あんまり変わってないですね今 とですから私は金に歪められるうん政治を 変えたいと少子化対策とか秘跡雇用対策と か新しい産業を育成するとか金が集まん ないんですよそういう分野はいつもそれが 後回しになるとこれを1番やりたいのは そこですね金に汚い政治を変えるとうんあ 企業団体献金を全面禁止するそれ個人献金 中心で政治が回るようにするとこれでき ますんで我が党の法案で田さんどこにはい あのまずまとりあえずは内閣シニア立憲 民主党が提出しておそらくあのはい維新の 会もそれに賛成するしかしま自民党公明党 は反対ですから否決されるとその次は やっぱり総裁選挙と代表選挙になりますよ ねでそれぞれあの自民党も立憲民主も 言えることですけども原職があの出馬する かどうかですよああええであの泉さんは するでしょ泉さんするでしょうし岸田さん も出馬する構え示してるんでででも少なく とも自民党内は出馬しないでくれたらいい のになと思ってる人が多いということなん ですだからまず岸田さんがどうされる かっていうのがやっぱり注目されるとこ ですねうんえ出馬するとでもえ出馬あの そうするかどうかの見極めできないかも しれないですうんで出馬する構を示しつつ どうも指示が広がらないなと負けるなと 思ったらやめられるかもしれませんねうん そうですかつさんいかがですかまあの今度 は国民側有権者側の視点から語りたいん ですけどもまあ今回えまもう法案が成立し て法律になってしまいましたあの残念 ながらメディアというのは政治試験規制法 改正案と呼ばなけれいけないし今後は改正 政治資金規制法と呼ばなきゃいけないわけ ですけど明らかに解約案だったと思うしえ 本来だったら解約政治資金規制法と言い たいとこなんですよねでもそれを我々が 国民があるいは有権者があのここの スケジュールにはもちろんまだポイントを 打てないので出てませんけども次の総選挙 の時までやはりしっかり覚えておいてん 十分な改革ができなかったあるいはむしろ 後ろ向き交代してしまったということを しっかり覚えておくことがこれ者有権者に とっても大きな義務になるのではないかな と思いますねうんはい今日はですね成立し た政治資金ま規制法この内容について皆 さんに伺ってまいりましたどうも今日は ありがとうございましたがござありがとう ございました