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今回のゲストは、巨人軍V9時代のエースとして活躍し、2004年と2005年には巨人軍の監督も務めた堀内恒夫さん。
少年時代のお話から、現在の巨人軍への愛あるお叱りまで、悪太郎節全開でお話しいただきました。
◆堀内恒夫さんプロフィール
選手歴
読売ジャイアンツ 1966 – 1983
監督・コーチ歴
読売ジャイアンツ 1982 – 1985, 1993 – 1998, 2004 – 2005
◆目次
00:00 オープニング
00:13 最大のライバルは誰?
03:18 川上哲治との思い出
07:20 巨人軍の監督になるということ
08:36 巨人プライドを取り戻せ
12:58 今年の巨人軍は勝てるチーム
◆吠える!悪太郎★堀内恒夫
【vol.1】巨人V9戦士・鮮烈の剛腕 / 堀内恒夫の野球人生を紐解く / 広岡達朗の替わりでショートを守る可能性も!?
【vol.2】明治大学野球部で見た若き日の島岡御大 / 右手人差し指切断で掴んだ夢 / 実はドラフト制度一期生なんです
【vol.3】明治大学野球部で目の当たりにした島岡伝説 / V9時代の給料事情を吐露 / ドラフト制度1年目の裏側で暗躍した男たち
【vol.4】プロ1年目初登板からの13連勝 / V9巨人は本当に強かったのかを当事者が検証 / 自分は沢村賞ダブル受賞者なのに山本由伸と東克樹には認めなかった理由
【vol.5】ノーヒットノーラン&三打席連続HRの異常性 / 200勝投手が語る「良いピッチャーの条件」 / MLBでのチェンジアップとの出会い
【vol.6】巨人軍監督時代の封印された記憶 / 今年の巨人には優勝できるだけの力がある / 巨人プライドを取り戻すために
【vol.7】届け!阿部監督への熱きエール / 巨人軍の正捕手は誰が適任なのか? / MLBに見習うべきは技術ではなくハングリー精神
◆チャンネル公式Twitter
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巨人グの監督ってどんな感じなんですか1 試合1試合がもうプレッシャーですよ勝た なきゃいけないって野球だから戦力があり やこんないい時の監督ないやべえお前の 好きなようにやってくれって言やいいの に昔長嶋さん対え村村山さんとかえなさん 対王さんとかまその後言った清原対あのの みたいなうんなんかあるじゃないですか 堀内さんはライバル的なバッターいたん ですかこいつに滝は歌こいつじゃない ごめんなさいこの人にはこう特別意識あっ たようなバッターっていったいやいないよ いないすかいないよだ1番1番いい バッターがお前巨人に2人いるんだいやだ からそれは置いといて対戦あいてだだっ たら3番目からじゃないまそうですけど王 さんと中嶋さんとは対戦できないだでき ないんだよだけどみんな他のチームのピッ チャーって星野のセちゃんにしたってうん えあの村山さんにしたって応に打たれて 有名になってんだからまあそうですねそう でしょ俺打たれてないんだからああ対戦し ないんだからまそれそうすねだキボじゃ ないのようんせちゃんなんキボだらけだ から打たれて打たれて頭きちゃ5番バった あの歌歌った柳にデドボールぶつけんのよ 歌歌った柳さんにうんあいつかわいそうに なせちゃん打たれると柳たりボコ言って もう来るぞ来るぞたらドーン来るんだから ああああなんかそういう野球もいいですよ ねまいいつったのかないなで昔の野球って なんとなくそうそこんとこちょっととあれ なあの色々な人に聞いたりして記録見たら な山本浩司さんと田渕さんによく打たれ てんね え田渕さんが18本山本浩さん21本って てな22か山本浩さん22を打たれてるん ですかうん打たれてでも自分ではそんなに 記憶ない記憶ないんだはあもあんな打たれ た記憶ないんだよへえで打率はそんなに 良くないと思うよ俺にはおお さんの方はいいかもしれんけどタムさんは 誰強くないとまそうですよねうんだって そんなに自分でぐしぐしに打たれたって嫌 なバッターだなってのいたよ竹上しみたい ななああ竹さん竹上しんだって俺の内方 分かるつんだん何来るかえうん肩の開きで 分かるつっほあのちっちゃいバッタによ ホームラ撃たれたもん竹さんホームラン 結構打ったんすかあ俺時なだって分かるん だで他のやに教えてもわかんだへえうんだ から末さんが外こばさんを良くってのと 一緒ようんうんそういうのあるらしいけど ねでも自分ではねやっぱりやってきた野球 がちょっと皆さんとは違うかもしんない 違いますねで巨人は勝たなきゃいけないっ て野球だからうんどんなに打たれてもいい どんな にそのいい加減に投げてもいい1点で勝っ てるいいってうん鏡さんそういうわけだ から ああだから三振取るゲームじゃないよな ノーヒットのローラン完全じゃやるゲーム じゃないよやったって1つ1つだ から1点差で勝ってこがでかいんだって うん川上さんってどんな監督だったですか 厳しかったですかピー厳しいよピッチャー で厳しいっていうかうんまああの自分では コーチにコチに言うんだろうなあれうん 言わないんですか選手には直接絶対言わ ない堀さんなんか叱られた経験俺もあるよ 俺はあるよ俺とかあります俺とか長島さ んってのはああやっぱトップの人怒ってた 聞いたこと怒りやすいし王さんダメなんだ 怒るとへえ考えちゃうんだなるほど長嶋 さんほら考えてないから怒られても全然 怒られたって思ってないんだからふうん だってエナに江打てなくてベンチへ帰って きていや今日のエナ打てませんと川さん偉 残ったからねおいちょっと待て長島お前 日本一の給料与えてるだろうようん日本一 の大風だろう巨人で呼番バッターだろう 巨人で呼番バってイコール日本の呼番 バッターだそれが打てないっつったら他の バッターどうすんだまそうすね地に影響 するって言って始まって怒ったねあそれは 怒りますそうしたら次の打席ホームなんだ よ長嶋さん漫画ですねそうしたらさ次の日 なんて言うかなってみんなを期待してたね 安の女いや三振してね帰ってたらねベンチ で川上さん監督にね激励されたっちゅうね 激励されてないちゃうあんた怒られ て本当にあの川上さんってのはあんまり人 の前で怒らんああそのかし怒った俺は2 時間やられたことあるもんへえ2時間電車 で大阪で大阪で天王山なんてやわれてな 半身と阪神で電車遅れたんだようん遅れて いったらさ夜さ夕方部屋来いって言われて 部屋行ったんだよ6時から6時半にほし たら2時間半だよ説教すか説教しないんだ よ自分はそこのテーブルのとこで飯食って んだようん最初お前ビール飲んでうん ビール飲んで焼酎飲んでウイスキー飲んで 最後日本酒飲んでそれで終わっただれで 帰れだよえ何も言わないで言わないんだよ 黙って座って俺だって2時間半2時間半せ だそこにそれた座やってへ自分で考える あれが一番きつかったなあああ俺怒られて たが良かったよえそれ遅刻したんですか 遅刻したそれ遅たさん遅刻し遅刻したって その日お前ゲームないんだからああでも みんなの乗る電車に乗り遅れたそうそう そうそうあ遅刻ですよそれ遅っていうだ から今のやそういうこと言わねじゃ言わ ないです今今さ自由だも自由です危ない だろう今いや俺ね今にね巨人ね俺今の移動 の仕方見てるとね必ず何かやると思うよ おおあるさ俺の時代だってあったんだから えあの変なやつが車両に入ってきたりうん うんうんうんあ最しろとか言って騒いだり うんうんそれなぜかそれは1つの車両を 巨人の選手がいてマネージャーが上々起き ててうんうんほで止めたから止まられたん だ今なんか1人でやってみなほしたら何か あった時にお前野球選手白剣多いからよ 手出しちゃうかもしんない今自由自由なん ですか僕ら僕ら現役時とかは全部一緒だっ たんですねいやだも一緒だ一緒が普通なん だよで巨人はそうやってずっとやってきた んだよでここんとこで何年か前ぐらいから うん自由自由は長島さんが俺コーチやった 時はまだ一緒だったぞ一緒ですよ僕選手 だったですほで一緒だったんだけど上がり のは先に返したらはいはいバカが新 幹線の中でビュー飲んで酒飲んでたつうん だそれをまたファンが見てて通報してきた んだようんそれでの上がりをやめ ちゃったんだよへえうん先帰ったの昔投げ た投げ終わったが帰ってビール飲ん ちゃダメなんですかダメじゃないんだけど もおっぴらに缶ビール5本ぐらい買ってっ たんじゃないの酔ちゃったのかもしれない ですねそれを通報してやられ て巨人グの監督ってもう本当数えるぐらい しかいないと思うんですけどもどんな感じ なんですか監督の時って いや まずあれだよな1試合1試合がもう プレッシャーですよああでしょうね うんで戦力がありゃこんないい時の監督 ないぞま戦力があればですね戦力があって 花みたいに戦力を整えてくれてうやれば 本当巨人の監督最高だろうなお給料も高い し待遇もいいしま勝てばですねあ負けたら 悲劇だよまそうでしょうねああ選手のせい にはできないしあ自分が1人なあの責任 もた取らなきゃいけないしだ俺なんかでも あれじゃないか2年間やったけどうん2 年間巨人軍の掃除に行っただけであって 清掃員でとして行って清掃員だよ清掃員で 掃除して終わってそれでもねやっぱり 楽しかったよあじゃ楽しいてかま楽しいっ ていういや野球が自分でできるからま やりがいあるでしょうねまあ巨人の監督 選ばれるし人間しかできないだろうああ ああ非常にえ価値あるところだと思うけど ね今だんだん価値がなくなってきたからね もう昔の巨人ってやっぱり212球団の うちの1だようん特別なチームだった今は 違うじゃ12/12だとうん一緒うん やっぱりね落ちたねうん残念ながらうんま 戦力的にま優勝のその確率とか落ちたのは はもうあの数字が表してるんですけども何 に対して特別感がなくなって るってことですかいやチーム自体のね存在 感看板ないんじゃないの俺たちは今俺たち はしってるよずっとよく言われましたもん ジャイアンそうでしょはいでそれをみんな 来るじゃん今今巨人の看板持ってって選手 来るか来ないやんうんまあそうすねりに 行った選手全部取れないだろそうですねっ 来たくないのようんそんなに魅力チーム じゃないからうんうんだからそういう面で はやっぱりもうちょっと考えないかようん うんあれね雑多を連れてきちゃだめざた ああいらんやつまであああああああいらん やつまでひ拾ってきちゃだめうんうん誰と は言わんけどうんうんうんあやっぱりね 巨人軍というプライドをね持ってね色々 チーム作りやらないかよなうんそれがどう してもあれが欲しいこれが欲しいだろう これじゃあ ね金で買った優勝かなんて言われちゃうん だようんそんなんじゃないって巨人はね そんなにやらなくだってね戦力あるはずな んだよま俺ん時以外はね昔はま外国人が 解禁になっても巨人だけはま準K主義 みたいなところで外国人抜きでやってきて ま外国人が入るようになってきてもやっぱ 背抜きが多かったじゃないですかそうよで FA制度ぐらいからこうたくさん人が入っ てくるようになってちょっとこうぐちゃ がちゃってなっていう感じはしますうんだ からあのフリーエージェントとかねうん ああいうのは非常に俺は面白いと思うんだ よで今現役うんドラフト現役ドラフトと かってのもあってその非常にその野球会を 活性化するためにはね必要かもしれんうん うんだけど初戦その選手を取ってもね次な んですようんまそうですねも時間稼ぎだけ うん本当にやるんだったら自分のチームで 自分の選手を育ってそして自分のチームの 主力選手に仕上げていくっていうシステム が必要なうんそれと今1番ダメなの は巨人から巨人の選手で監督を支えるコチ がいないんだようん みんなみんなフリーエージェントの付属品 でなうん俺を残せとかそんなことを言う ようなやが言って残ってるようなコチじゃ だめなのよ自分たちでコーチを育っていか ないとうん自分の自前で持って育っていか ないとやっぱりチームは強くならんですよ うんだから1番これから必要な5年先10 年先の巨人軍っていうのはおスパンでもっ て考えていかないかうんただ今年よけでゃ いい来年よけでいいじゃったら今の通り やっとけまそうですねだけどそうじゃなく てこういう選手はこういう風に育っていく んだっていううんもうビジョンみたいな ものもしっかり持ってやってやってやる ないと選手もかわいそううんああでチーム 自体もやっぱりそうなるとどこでも同じに なっちゃうんだねやっぱり巨人っていう 看板を大事にしてほしいしうん安倍だって 今年やっぱり90周年って言われてさ プレッシャーかかってるよかわいそうだ けどうんいいんだあんなこと言わなくて うんべえお前の好きなようにやってく れって言やいいのにさ90年90年で ワイワイワイワイさないさま俺たちは ありがたいんだろうけどもでもねそんな だけじゃないと思うよ帰ってプレッシャー になるんだよじゃそ100%の戦力があっ て安倍にやらしてんのかってそんなこと ないと思うようんでもどこの監督もそうだ と思うんだけどもそん中でこうやりくりし ながら長いペナントレースを勝っていくっ ていうことは大事なことなんじゃないかな とは思うんだ けど球団もあんまりはしゃいで プレッシャーかけない方がいいようんああ かわいそうだよさっきさん言われた戦力 ある時の監督は楽しま楽だろ楽っていうか 楽しいだろう戦力ない時の監督は辛い 当たり前だと思うですよねで今そのそう いう感じの中で今のジャイアンツの戦力 っていうのは6球団の中でどんくらいだと 思います何番目ぐらいだと思います セントラルリングかはいはい俺セントラル リングで1番か2番あと思うよあじゃあ 戦力的には結構いいってあるよじゃもう 戦えるってことです戦える戦える去年より か戦える優勝はあるってことですね優勝 あのね優勝も間違えばある間違えばまあま そうですねあんな1年目に勝となん甘くは ないよ方向が間違ってないんだうんあれ だけが弱いって腹言ってんのに腹は やらなかったでしょうよそうですね ピッチャーはねねピッチャーあのや ばっかし連れてきてやったと結局 ピッチャー弱かったで今年はピッチを重点 に来たわけしました今度は取り過ぎだよな 取り過ぎぐらいましよね逆にでも取り過ぎ ぐらいあっていいのよ戦力ってのそれはね いつ誰がどうなるかわからんから昨日だっ てモルが走っただけだって あいうことがありえるわけだからだから 戦力ってのはあり余るほどあっていいんだ けどねただ今度は若い監督だから使い きれるかどうかなんだよああなるほどうん このね今年はねベテランの選手た実績の ある選手実績のない若い選手が今融合し てるわけですよこれをうまく融合させて やれば安の手腕でね俺は強くなると思うん だけどなもう楽しみでま野の使い方はま 難しいんでしょけど彼キャッチャー出身の 初めてのジャの監督らしいんですけども そういう意味ではピッチャーをこうの使い 回しはななかなかこうできるんじゃないか なっていう風に思うんいやでも腹似てんな 腹の腹の下にいたから似てあさんはでも やっぱりやいや見ちゃわかんないよ前 キャッチャーだったアなんか分かるはずな んだでもなアがよく俺分からんのはねあの キャッチャーなんとかしろつってんだ よN [音楽]
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堀内さんは一匹狼で群れない、阿らない方なので、人を教えたり、チームを率いたりすることには向かなかった印象です。
監督時代に選手いなかったって仰られるけど、多分、いつの時代の巨人を率いても、言動を見る限りでは同じような結果になったんじゃないかな🤔
メジャーで名選手が監督やコーチをしないのは、報酬もさることながら、まさに孤高の戦士の集まりの中で突出した猛者ばかりだから、余計にそうした人をまとめて勝たせることの難しさと、自分には向かないと肌で感じているからかな🤔
テレビの力が衰え巨人戦しか見れなかったから洗脳できたが時間の経過とともに洗脳が溶けパ・リーグ出身の大リーガー達の影響力が大きい時代になった。
球団もそうなのかもしれないけど、勝利至上主義の巨人ファンの方が阿部監督にプレッシャーを与えてると思う面もあるけど。
時代が変わってジャイアンツが特別でなくなったことは野球界には良いことではないでしょうか。
同感するとこ一杯あるけど一点だけ監督の時の戦力は充分にいた。ただあの個性派軍団をまとめられなかった監督の問題。
むしろ最下位になりそうなんだが
堀内って何でこんなに偉そうに話すの?
堀内恒夫さん・伊原正樹さんと言い潔く本音で言える人の話は面白い。
堀内さんって自分の話ばかりで人の話聞かないね。数あるyou cubeやテレビ対談で殆どみない理由がわかったし、これは指導者としては駄目だった理由も分かった
阿部さんは現役時代からはてなマーク。
巨人が落ちたって。。。お前らにも責任あるだろって思うけど
近藤昭仁「もっと強いチームで監督をやりたかった」
良い時も悪い時もいらしたら方なので的確ですね
昭和56年の時みたいに良い感じで世代交代が出来れば可能性があると思います。
堀内はスピード感のある野球がしたいと言ってたけど足の速い鈴木尚広を使わず、代走元木などおかしなのことをしていたし、言ってることと、采配が噛み合ってなかったね。
内海を使うなど功績もあるけど増田が敗戦処理でマウンドに上がった時も神聖なマウンドに野手を上げるな、私はテレビを消したと文句を言ってたし指導者としてのセンスがないと感じる。
堀内さんは勝てなかったことよりヘッドコーチ時代に選手を殴ったり罵声を浴びせるなどパワハラのような事をしていたのが問題だったと思う。
小久保や工藤のような後から来た選手はともかく、それ以前に在籍していた選手は嫌っていた選手が多かったと由伸さんがトークショーで言ってました
西本が堀内さんはコーチ時代に、投手が打たれたり四球を与えるとベンチからバカ、アホと試合中でも普通に投手を罵倒していたし、キャンプ中に水野投手を殴打するなど横暴だったから慕う人が少ないのは当然と言ってたので、コーチ時代の言動の報いを監督になってから受けたんだと感じてる。
確執があった清原さんも最近は古巣東京ドームで由伸さんと野球解説を行ったり、キャンプで現役選手に打撃を指導するなど野球界に復帰出来ており安心しました。
お二人にはこれからもプロ野球に携わってもらいたい。
清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して堀内が殴ったことから始まったらしい。
またコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと高橋由伸が言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内に非があったと思います。
堀内さんがあんなに人望がなかったのは何故なの?
監督に就任する際に球団が何人か堀内が好きな人をコーチを選んで良いと言われたけど、誰も集まらなかったから結局球団が選ぶほどobから嫌われており、監督に就任した際も選手と親睦を図るため焼酎バーをホテルで開いたけど、選手は一人も来なかったと清武が著書に書いてた。
自身が監督時代の選手に対して掃除をしたという表現は引きました。
失礼なことを言える人間性だから選手から人望がなかったことが良く分かりました。
川相は2003年に引退してコーチになる予定だったけど、確執があった堀内が監督になると聞いて、球団にトレードを要求したと言ってた。
選手からの人望がないことが致命的だったと思います。
岡崎さん堀内さん対談しました堀内さんが巨人の監督をしました堀内さんは巨人の戦力だけではなくプロ野球の解説者や評論家としてよく見渡してます
明日がたのしみだ😆😆
こういう人は岡崎の対応が正解だね。
江本のところに出たときもそうだけど、居丈高に言ってきても適当にスルーして自分のペースで着々と進めた方が、おもろいところが引き立つし、堀内も気楽に対応してる
こういう人にいじめられっこマインドでビビった顔したり、ヤンキーマインドで不満顔したりしてると、どんどん荒れてくる
堀内さんは野球選手としてはセンスの塊みたいな人だったと思うけど
指導者、特に監督としては合わなかったという事なんだと思います
堀内さんと江夏さんは野球選手としては文句なく1流なのだけど、あまりにも職人肌、べらんめえって感じで、時には自分の感情を殺して嘘をついてでもその場を丸く収めるような器用な事が出来なかったのでは?
そういう意味では例えば阪急の上田監督とか近鉄の仰木監督などは人心掌握術が高かったのでは?
野村監督いわく「外野手、投手出身は 監督は向かない」
堀内さん、あなたがジャイアンツの監督をしたことが90年の歴史上最大の汚点です
落ちたのではなく時代の流れで1球団だけ特別なんて事はできない
巨人、魅力あるチームです。
昔みたいに、地上波、せめて日テレが全試合放送してください。
FAを誰それ構わずは良くない。またFAで来た人はすぐピークアウトしてしまう
ちょい食い気味に堂々と意見話す堀内さん好きだわ
それを丁寧に受け止める岡崎さん素晴らしい
巨人を選手を知ってほしいならユニフォームに名前を入れるべき。
阿部監督頑張れ😊
この回は、堀内になぜ人望が無いのか理由が凝縮されていますね。岡崎さん、インタビューお疲れ様です。
ざった?の岡崎さんウケた
堀内は言ってることめちゃくちゃだなぁ。
矛盾してることばっかり言ってる。