【軍内部の粛清続く】プリゴジンの遺言とは？　ゲスト：名越健郎（拓殖大学客員教授）鶴岡路人（慶応義塾大学准教授）6月11日（火）BS11　報道ライブインサイドOUT

2023年にロシアで反乱を起こし、謎の航空機事故で死亡したエフゲニー・プリゴジン氏は、愛国勢力の間で依然人気が高い。6月1日には墓石の前に銅像が設置された。露国防省や軍で逮捕者や更迭が相次ぐ中、プリゴジン氏と親しかった人物がプーチン政権で台頭。背後にある「プリゴジンの遺言」とは何か？「プーチンの戦争」に与える影響は？
一方、EU（欧州連合）の欧州議会選挙（定数720）が、加盟27カ国で行われた。右派や極右政党が躍進する中、今後のウクライナ支援への影響は？武器供与を強める欧州に対して、西側諸国に混乱を仕掛けるプーチン氏の「影の戦争」とは何か？
ゲストは、元時事通信社モスクワ支局長で拓殖大学特任教授の名越健郎氏。欧州政治と国際安全保障問題に詳しい慶應義塾大学准教授の鶴岡路人氏。戦争の長期化で試される西側の結束と、核で脅しをかけるプーチン氏の狙いを最新戦況を交えて読み解く。

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まプーチン大統領のご目がスタートして1 ヶ月が過ぎたんですよねま戦争を続ける プーチン体制は本当に晩酌なのかま見て いきたいと思いますはいこちらの写真 ロシアのサンクトペテルブルクで今月1日 にお広めされたワグネルの創設者プリゴジ 氏の銅像ですプリゴジ氏は去年8月今も 原因が明らかになっていない飛行機の墜落 により死亡同は墓の前に 多くの人が喧嘩に訪れましたプリゴジ誌は 去年6月23日ワグネルの部隊を率いて モスクワに向かって新軍いわゆるプリゴジ の乱ですこの時プリゴジ誌が要求していた のは当時の諸宮国防省ゲラオフ3暴走庁の 鉄ですウクライナ東部バフで戦うワグネル 部隊に対して十分な弾薬を送っていないと 激しく批判していまし たこれあのプーチン政権にね一応あのま 氾濫を起こしたというかそういうような 立場のプリゴジ誌という風に思っている人 もいると思うんですがそれであの銅像が 堂々とですねお墓の前に立てらいて るっていう姿を見るとこれは一体これどう どう捉えたらいいかっていう気になるん ですが直井さんこれはあの例えばで反対性 指導者ならこんなことありえこないわけ ですけどやっぱり特別ななんか存在の部分 があるっていう風に見たらいいんですかね まあのえ10万ドルかかったらしいんです ね1500万円ぐらいでそれでえ8月の1 周期を前にということでま一定の名誉回復 だと思うんですよね政権はそれを容認した ということででプーチンもその人が 亡くなった後彼は失敗を犯したけれども 有能な人物で多くの成果を上げたと評価し てるんですよねこれからあの一定の名誉 回復が進む可能性があるでやはりあの ワグネルはその 軍が苦戦する中で有な戦いで犠牲を住まず 頑張ったわけですよねそれやっぱり未だに 愛国主義勢力やウブロガーの間で評価が 高いんですよねで軍の中にも指示があると で一方でそのええ国防省は腐敗汚職が進ん でですねプリコ人がえ言う通りになってる とでえでやはり軍の中にもそのプリ人指示 者が多いんでやっぱりこのままこのまま 放置しとくと式が落ちることプーチンは 懸念したんじゃないですかねそれで今回え 国防省あ正育国防省の会員とええま喧嘩せ ばみたいな形ですかねうんこれプーチ 大統領としてはですねじゃああの栗子人し をなんて言うんですかそのある程度名を 回復じゃないですけども一応認めざるを得 ないというかそれやっとかないとという やっぱり色々混乱も招く可能性あると考 やはり軍の腐敗汚職ってのが深刻化して ですねやっぱ今国防予算ええ国会予算全体 の35%膨大に増えてるんだけどそれが 無駄が多いとはいはいでこのままじゃダメ だということでやっぱ国防省を変えたよう な気がしますねうんこれあのろかさんこれ シイさんがですね周辺の国防時間が逮捕さ れたりまいうような状況の中で言ってま 鋼鉄かどうかでいろんなことも言われてき てるんですけどもこの辺りっていうのは あのあんまりそのプーチンしとしてはこれ やっぱり排除せたろを得ないという判断 だったのかこれどう見たらいいんですかね あのまロシア内 ないその例えば防がされているとでそれは 鉄が目的だったのかこの時間なんかがま 高速逮捕されたりという様々な問題の責任 をま取らざるを得なくなったのかとでこれ どちらの解釈をするにしてもあのやっぱり 実体は本当のところはわかんないっていう のをまずあのしっかり踏まえいうはいし ないとそのなんかプーチンがですね非常に 色々策略を練って全てが彼の思い通りに 何かあのシナリオに基づいて動いてると いう風に考えるとおそらく実態はもう ちょっとあのごちゃごちゃというところも あるんだと思うそうですよね冒頭でも 申し上げましたけど絶対ね唯一無でねま 全ての権力を握ってってってそんなごが ないなんてことはないだろうからほびって のもどっかでというような気もするんです けどもそんな中先月プーチで内閣改造が 行われましたその人事ではプリゴジ誌と 親しかった人物が徴用されました国防省に 就任したベロウ師そして軍事産業担当の 大統領補佐官県国家協議会初期という養殖 についたルミ氏の2人はプリゴジ士と かなり近い関係だったと言われています 名越さんこうした人事というのはプーチン 氏のどんな意図が読み取れるんでしょうか そうですねあのプリゴジ誌はそのベロフ ベロフがあのあ大統領補佐官だった時に何 回もあってるんですねそれはあのプリゴ人 の怪談記録公表されてるのに載ってるん ですけれどもプリゴ人の意見をベロウ補官 が聞いてそれをプーチンにあげる役割り だったんですねええでなん非常に親しいと からその下のデミ氏は えモスクワ南部の知事だったんですけれど も昨年6月のプリゴジのラの時にえプジと 個人的に親しくてですねこの思いとまる よう何度も電話で説得したと言われてるん ですねだからプリゴジに近い2人が今回え え格上げされたええ えまあの地が上がったわけですよねそれに 対してプリゴジがえあの殺害を命じたと 言われる安保会議のそのパトロ初ですね はいはいはいえでパルシェ初期がウォール ストリートジャーナルによると彼がえ殺害 を命じてプーチンはその事事後承認したと はいあそれが事実だったら今回大統領補佐 官ええ造船担当というま格下げですよね はいから諸宮国防省全国防省これもえ プリコ人氏がその無能呼ばわりしてえ汚職 不敗を球団してたわけですよねで今回ええ ま え移動して格下げになったとまパトセフの 公認になったわけですけどねだから結果的 にそのプリコの遺言が実験したような形に なってこれ結果論からだ結論としてそう いうプーチンがそういう人事構にてるね 人士の名誉がだから回復されたと共にです けど他の連中も格上げしてたっていうか そうです言がだんだん実現してるような 結果結果として作り上げたというかこれも やっぱりプーチン大統領の色思惑の中に ある はあののねその乱というというかモスクに 向かってくという中でま中でまちょっと あの止まるわけです神軍がなんかこんな 全体のことはなんかプチン大統領にとって もどうもそのなかなか強敵だていうかです ね存在だったとに思われていたものが なくなってま謎の墜落ということなんです がこれヨーロッパから見たらこれこの れってのはどう見てるんですかねあのは はい強すぎるロシア弱すぎるロシアこの強 すぎるプーチン弱すぎるプーチンとこれえ 全て懸念なんですねええですからもちろん その戦争やってるような国なんであの強い ロシア困るんですけれどもただ国内が不 安定化してしまって統制が取れなくなって しまうようなロシアもやっぱりリスクが 大きすぎるとやはりその核たくさんあり ますからその中央政府のコントロールが 効かなくなる状況はいはいはい はいえですからそのその連変わんないん ですねですからこの戦争やってて制裁かけ てえこれ普通に考えるとあの国際社会は ロシアを弱体化させる方向に動いてるはず なんですけれどもただああいう氾濫が起き て弱さが出ちゃうもろさが見えてしまうと いやちょっとそんな弱いロシア大丈夫 かってことになってしまうわけですねそう ですねだからこれそういう中で言ったら プーチン大もだから取りというのは色んな こと考えてある同なんかでも普通なら そんなものってあるんじゃないかと思った んですがこういうこと出てく るっていうのは今までの話に流れの中でも ま色々考えた上でということなのかなって 気がしますけどねでは5期目のプーチン 体制は晩酌なのか経済の面から見ていき ます先週サンクトペテルブルクで海外から の投資を呼び込むことが目的の経済会議が 開かれました7日にはプーチン大統領が 演説を行いデータをしましたこちらです ロシアのGDPが世界で第4位になったと 発表された日本を追い抜いたのだ日本を 追い抜いたこの言葉の後会場は拍手に包ま れました世界銀行が発表したランキングは 公売力陛下GDPと言われるもので物価の 違いを調整して算出したデータになります 2024年の予想地でロシアは4位日本を 上回る結果とまなっていますが鶴岡さんま プーチン大統領になんか日本を追い抜いた というような発言もしていますけれども こうしたデータっというのはどのように ご覧になりますかはいこれま数字は数字な んでですねあのまそうなんですけれども ただあのやはりそのロシアがですねこの 相当なお金をま政府の公的なお金をですね この軍事産業に相当振り分けてですねま 戦事経済がま成立しているとですからその 需要を作ってんあの経済回してるわけです からま政府のお金で経済回してるわけです ねですからそのどんどん武器弾薬はあの 政府が買い上げてるわけですからまあの政 経済としては数字上はあの成長もすると ただこれ本当に5年10年続けられるん ですかということとあともう1つやはり このGDPが増えたところでですねこの 生産的なもの何も生んでいないわけですよ 結局武器弾薬作ってあのウクライナ破壊 するのに使ってるだけですからその ロシア人からしたら国何も残んないですね ですからこれは持続的な経済成長かという とそんなことは全くないということだと 思いますうん名さんやはり戦争が終わった 後のロシアの経済というのは相当疲弊する ものなのかただ今のこうロシア経済を見て いるとなんかそうでもないんじゃないかな という要素もあるんですがどのようにご覧 なりますかまその前にあのえ交配力陛下 GDPと名目GDPはちょっと違うわけで 名目GDPの方が経済規模にえあのあっ てるわけですよねはロシアの平均賃金って いうのは月10万円行ってないんですよ それをどう説明するのかということとから 名目GDPだとまだ日本はえ2倍以上です よねええでえそれ崩壊直後は日本50倍 だったんですけど段段地あの迫られてきた ことは事実なんですけどロシアこれ交配力 陛下ばっかり言うんだけどあまり意味ない と思うですよねそれとあの鶴岡さん言われ たように今あの軍事産業で兵器とか軍服 ばっかり作ってるわけですよねこれあの 戦争終わったらあのどうやって民主に転換 するのかという問題もあってですねまあの 戦争経済ってのはあのベトナム戦争の時も そうだったですけれども高成長が可能なん ですよねだそのベトナム戦争終わると アメリカもえ不況にガチをきかして一時 日本に抜かれそうになったということで これあのプーチンはおそらく戦争を長期化 したいんじゃないですかねええあ今やめる 必要はないと思ってるような気がします けどねまやめると経済も崩壊するそういう ことですねですよね今ねずっと続けて なきゃ戦争ですねこれ経済が維持できな いってことに今の話だったらなると思うん ですそれと名に伺いたいんですがこの国際 会議ですねのあの経済会議に長女と次女が 登場してきてるとこれは一体どういう目的 があるのかっていう気になるんですこれ どうなんですかあのちなみにこの右側の女 のさん2人目最初のテと離婚して2人目の あの夫がイーゴリジレンキーていうんです ねダンサーでえだあのウクライナの大統領 と同じなんであまり表には出てこないん ですけどねおそらくユダヤ系だと思うん ですけどもま今回のあのフォーラムでは そのあ2人だけじゃなくて諸の娘とかです ね色々あの2世えが色々出てきたんですね 接収家が進んでるという注目されたわけ ですけれどもえやっぱりあのプーチン 大統領70歳71で周辺はもうみんな70 歳前後なんですねでやっぱりロシアの男性 平均準備短いからその政権継承え接収の 動きが見られるということでですね やっぱり1番いいのはそのあ接収にすると その今の体制維持できるわけですよねええ で経済利権はもう移行してるんですよ かなりの部分だこれからあの注目すべきは その政治の分野にどこまでえ接が進むのか とま例えば女はえ今回ならなかったです けども将来のその保健証候補と言われてる んですねほで次女はえ2年後のえ会員選挙 に出る陸行するとか言われてますからねだ これからあの2日世候補の動きああこれま 注目注目するというかま日本あまり他の 国力といい言えませんねいや対当してくる 可能性あるってことなんですかねあ上野 さんなんかあの支援づりなんていう言葉も ね結構飛び交いましたけどもま現状見て ますとあの西側の支援武器共有っての さらに1段階ま進もうとしているようなん ですがまロシアはどう反応するのかここで 見ていきたいと思いますはい6日フランス で第2次世界大戦の行方を大きく変えた ノルマンディー上陸作戦80周年の式典が 行われました今回ロシアは招待されません でした式典に合わせて行われたバイデン 大統領とゼレンスキー大統領との会談 すでにアメリカが条件付きで容認している 共有された兵器を使ってのロシア領内への 攻撃についてさらに話し合われたと見られ ていますそしてフランスのマクロン大統領 はフランス性のミラージュ戦闘機を共有 すると発表そしてウクライナ国内に訓練の ための共感として兵士を派遣することで 各国と調整していると表明しました明後日 から開かれるG7イタリアサミットで正式 に発表されるという見方も出ていますこう した情報は一部すでに報道されており プーチン大統領がこれに反応しています ヨーロッパにおける深刻な紛争そして世界 的な紛争への第1歩だ彼らはそれを望んで いるのかと先月28日の記者会見で述べて い ますさんフランスのマクロン大統領もま 兵器を共有したりとかえそれから兵士の 派遣というところ非常にま強気な性を示す 中でプーチン大統領このような発言を行っ ていますけれどもどのようにご覧になり ますかやっぱりロシアにとってやっぱ フランスがこういう動きに出たこと1番 ショッだと思うんですよねま歴史的文化的 に非常に近いというのとから冷戦時代にも そのフランスは独自路線を取ったですよね 安全保証でで えソ連ロシアはそのフランスを通じて 米を罹患をずっと測ってきたわけですよね あのナの中で最もパイプが太かったのが フランスであるとだからそれがフランスが こういうえ地上軍派遣とかそういう公然と 言いだしたというのが非常にプーチンに とってはショックであってそれでえ核の 同格をますます強めたということだと思う んですねうん鶴岡さんこのフランスなん ですけれどもマクロン大統領も非常にこう した強気な発言をされたり表明され るっていう背景というのは何なんでしょ でしょはいこれやはりその今回の戦争 ロシアが勝ってしまうかもしれないという 懸念がですねヨーロッパの中でまフランス に限らずあの高まっているとですから今 まで以上の措置をしないとこのロシアが 勝ってしまうのを防ぐことができないと いうですねこの非常に懸念が高まって るっていうのが第一ですでただフランスに 関してはやはりこのロシアの脅しには屈 たくないとあのこの異常に気持ちも強い わけですねやはりそのフランス自身も核兵 持っていますしその簡単に脅されてあの やろうとしたことできなくなるってわけに はいかないとですからこのロシア側の反応 って非常に正直なんだと思うんですねあの 嫌なことに反応しているとうんですから この西側から共有された武器を使った ロシア領内の攻撃ですとかあるいはこの 訓練とはいえフランス軍の部隊が一部 ウクライナに入るともうこうことはロシア にとって非常に嫌なんですね非常に嫌なん であの強く反応せざるを得ないという状況 なんだと思いますただそれをあのロシア からしてみればですねこの エスカレーションをちらつかせてこの名川 の動きを抑止したいわけですけれどもこれ 名川としてみればそういった エスカレーションとかエスカレーションの 脅しを抑止するのがまたナの役目という ことなんですねですからまそういった意味 で抑止の攻め合いということだとなんか こうロシアをあまりにも刺激してしまう ようにも思えるんですがその辺りは ヨーロッパてどのように捉えてるんですか ねこうしたフランスの動きっていうそこの 刺激してそのエスカレーションが怖いと いうことなんですけれどもそれをある程度 抑止できるという自信があるんだと思うん ですねと言いますのもこの今までもロシア はあのエスカレーション司放題してきてる わけですねですからこれ今更 エスカレーションとか言うとこの ウクライナ人とかあのポーランド人とか バルトの人からするといや何を今更こんな エスカレーションもう今まで エスカレーションを一方的にしてきたのは ロシアなんだっていうことなんですよね ただあの最終的にじゃ他にどういう手段が あるかていうと納カ国を攻撃するか核液を 使うっていうのがま1番ありありうると 言いますか考えられるエスカレーションの 手段なんですけどもそれどちらも非常に式 が高いわけですねですからこうナトと直接 対決になりたくないっていうのはまさに ロシアが思ってることですので自らそこに 持ってかないだろうというどだと思います はいえただロシアはヨーロッパに対して 脅しだけでなく実際に行動を起こしている のではないかとの指摘があります現在 ヨーロッパ各地では家事や爆発が頻繁に 発生しています写真は先月12日 ポーランドのワルシャワで起きた大規模 ショッピングセンターの火災ですえ施設は 前哨しましたポーランドではこうした原因 不明の火災がついでいますこうした火災 などはロシアの軍事情報機関gru本部 情報局による妨害工作の可能性があると ニューヨークタイムズが西川情報機関の 分析として伝えましたそしてこちらは バルト三国の1つエストニアとロシアの 国境を流れる川の写真です矢印で示した オレンジ色の丸い玉は国境を示すために エストニア側が設置した部位なんですが ロシア国境警備隊がこの部位を一方的に 撤去したとエストニア局が先月24日に 発表しましたこちらの写真はロシアが撤去 作業している場面ですこうした動きに エストニアのカラス首相はロシアは ヨーロッパに対して影の戦争を展開して いるとメディアの取材に答えていますさて 鶴岡さんは先週までこのエストニアに行か れていたということなんですがこれ現地の 様子っていうのはいかがでしたかあのま あの はい は雰囲気んただやはりこういうま部位の 撤去も目的ま1つよくわからないですし あとその各地で起きている放火ですねで やはりそういったもののがまロシアがやっ てると仮定するとですねま目的はやはり そのこの不気味さとかロシアの怖さみたい なものをま思い知らせるというかですね あの見せつけるということでやはりこの 不安をこのヨーロッパ社会の中で不安を 高めていきたいとまそういうことなん だろうとは思いますただ今んところは逆 効果でむしろロシアへの警戒が高まって いるという状況だと思います名越さんこの 火災や爆発なんですがやはりロシア側のま 後作の可能性というのは非常に高いん でしょうかうんまだはっきりしたこと わかんないんですけれども先ほど出たその gruえ3軍3房本部情報総局ですねこれ はあの軍の情報機関でええ え近年その影響力行動力強化されてるん ですよねそれまではfsbという連邦犯地 KGB系だったですけどね今だから実力 組織をつ持つそのgruの方が各国に浸透 してそういう裏工作破壊工作やってるん じゃないかとと言われてるわけですよねで 実はあのロシア国内でもこういう謎の爆発 火災が頻繁に起きてですねSNSにそう いうサイトがあるええでこれも誰がやっ てるかわかんないあのウクライナが ドローンで攻撃したのもあるんだけれども おそらく国内のあのパルチザンですね ウクライナ系の彼らがこうあのテロなり 爆破をしてるんじゃないかとこれだから今 ロシアの治安状況ってのは結構悪化してて ですねクレムリンはそういう報道をするな と言ってるんですねまそういうことであの それから3月に えあのフェスティバル音楽フェスティバル のテロ事件があったですよねでこれはえ ISイスラム国系の過激屋が4人でやった んですけれども140人死亡550人負傷 とあの過去10年で最大のテロだったわけ ですねでロシアはウクライナがえええ実行 してその背後に藤がいるとええでそういう そういう主張をずっと未だに流してます からそれで今度報復お返しでやろうとそう いうそう考えた可能性自分もあると思うん ですねうんこれ鶴岡さあの先ほどもね いろんなその攻め合いの中においてま心理 的すというか影のその戦争っていう表現も 出てきましたけどもそういう目で言ったら そのヨーロッパ側今も行かれたとこも含め てエストニアとかですねまあのやっぱり いやそれでもやっぱりこれはあのロシアに 対してはなを含めて全体で対抗しなきゃ いけないっていうなんかあのこんだけやっ てくるんならもう少し中立を沿ったという かの方がいいのかなってその辺りの真理的 なものはどうなんでしょうかねま当然 いろんな声があるわけですけれどもやはり そのロシアが危険であるとそして脅威で あるというですね結果としてこういう放火 事件とかまサバー攻撃とかですねあるいは そのその他も色々と不穏なことが起きる わけですけれどもやっぱりそれが原因が ロシアだと思えば思うほど警戒が高まると ただこれロシア側ですねあのやっぱり ウクライナ支援なんかしてるとこういう ことが続きますよっていうのをはいはい やろうとしてるわけですねですからこのま 今回欧州議会議員選挙がありましたけれど もあのこの後さらにまたフランスも議会 選挙ですしあのあとはオリンピックですね ですからこのテロなんかを起こすのにはま ある意味ターゲットになりやすいイベント が続くんですねですからま今回今の段階で そのロシアの行為がこういう破壊工作的な ものがですね効果がなかったとしてもま 今後ず何ままで行くかというとちょっと そこはわかんないですねやはりしっかり 注意しないいけ的なね圧のあるかもしれ ないですけど直井さんあとですね各の仕様 についてねすぐプーチン大統領もなすぐに それ匂わせますよねで現実にそんなにその 最終的に使えばどうなるかっていうのは 当然プーチン大統領も分かってると思うん ですがこの辺りのその言葉でま散々言うん ですけどもだからやらないだろうっていう 意味決めつけるわけにもいかないわけです けどこれどう見てるんでしょうどう見たら いいんですかねプーチンやラブロフ外交が よく言うのはそのロシアの核ドクトリンっ てのがあるんですねそれはある意味でその 外国向けにえ作ったところがあってだその プーチンが1番重視するのはその中では そのロシアが攻撃されて国家存亡の危機に 直面した時が1番その核の仕様のはあ可能 性が高まるとだロシアの国家存亡の危機 ってのはないんですよねおそらくそれは もう政権存亡の危機なあはい今後例えば ウクライナでその苦戦が続いて軍の氾濫が 起きた時とかですねそういう時にその状況 を転換するために核を使うそういう可能性 出てくると思うんですよね現状ではあの ロシア側が主導権握って優位に立ってます からえ当面はその核の仕様はないと思うん だけどあのロシアの政権存亡の危機ですね ええあの政権命っての1番重視してる人 たちですからはいそういう時にその状況 逆転の切札で使う可能性あると思いますね あま一番ねそ怖いケースだと思いますけど も5年に1度EUに加盟する27カ国で 行われる欧州議会選挙極政党が躍進という 結果になりまし た720議席が争われた選挙の午後6時 時点の暫定議席数ですグラフの右側EUに 会議的なウ極が議席を伸ばす一方左側EU 指示派は議席を減らす結果となりました フランスでは虚空政党国民連合が躍進 マクロン大統領を率いる中道政党欧州殺し などの与党連合の得票率は国民連合の半分 以下となりましたこの結果を受けて マクロン大統領はフランスの議会会員を 解散すると発表したわけなんですが鶴岡 さんこの極政党がま躍進した結果っていう のはですねどんな風に捉えたらいいん でしょうかねはいこれま新国な事態と言え ば深刻な事態なんですがとりあえず結選挙 結果ということで言えばあの事前の予測 通りということですで結果としてもこの 中道中道右派中道左派ですねこの真ん中の 欧州人民党中道右派ですしあの社会民主 進歩同盟って一番左の木えっと赤いやつ ですけれどもまこれ中道左ということで あの中道系があの半数を維持してるのは 確かなんですですからこの何かが革命的に 変わってしまうということではないとただ やはりこの右の方ですねこのあの欧州補修 っていうやつとですねIDというまこの2 つがだいぶ伸ばしたということなんですね ただあのこれ結果って結局これ27カ国で 同時に選挙をやるんですが各国の選挙なん ですねですから各国の政上に影響されると ですからその政府与党が人気だったらです ね政府与党の票はあの多くなるわけですし 政府与党の指示率が低ければあのま選挙で も敗北するとですからこの特に重要だった のがフランスとドイツでしてこのフランス が今とにかくマクロン大統領の指示率が 低いということでこの右の方にあるルペン ですねこの国民連合っていうのはこのID の主要政党なんですけれどもまそのルペン が大致してマクロンが1人負けするとそう するとその議席がですねやはりフランスは 配分されてる議席が大きいんで全体を左右 してしまうあるいはドイツですと諸政権 とにかく人気ないんでですねこの赤い ところですね諸さんの社会民主党が票を 落とすとあの全体を引っ張るような形で この赤が減っていくとですがこの各国の 選挙っていうところとそれがヨーロッパ レベルであのどういう風な影響を持つかと いうですねこれが複雑に絡み合ったこの 欧州議会議員選挙ウクライナ支援にはこう 何か影響っていうのはあるんですかねこう した結果このEUにおける欧州議会の役割 というのはですねこの何かを提案する ところではないんですねこの行政機関で ある欧州委員会が基本的に提案してそれを 承認するのがま予算ですとか法案の承認が 欧州議会なんですねですからこの本当に この全て欧州委員会がやることに反対する ような政党が多数を握るとあらゆるものが ストップしてしまうということになります けれどもただあの基本的にこの中道系で 過半数を維持してる限りですね別にその いきなり明日からEUがストップすると いうことにはならないわけですうんえ そして今回の欧州議会選挙にロシアによる 選挙介入があったのか見ていきますえ欧州 デジタルメディア観測所はSNSに流れる 偽情報をチェックしています例えばドイツ は毎月1万3500円のウクライナ連帯税 を8月から導入するとまこれは偽情報とし て確認されましたさらにクレムリンは ギリシャへの核攻撃を準備しているとま こうした内容もあるということなんですよ ねこれ直さんあの欧州議会にねこれロシア まプーチン大統領としはま関心はあると 思うんですねこどういう動きになるかって いうのはしか直接介入でいろんな形のこれ 偽情報も含めてっていうのはどこまでうん これ関与したしているんですかねまこの ネットを通じたそのフェイクニュースとか えサイバー攻撃これも10年前からやって ますよねま1番ひどかったのはあの 2016年のアメリカ大統領選挙トランプ 氏がえ当選した時ですよねそれともう1つ あの資金援助も裏でやってると言われて ますよね例えばフランスのルペン極政党に 対してはいまいろんな形でその資金援助し てるとこれあの外国勢力が資金援助するっ てのはその要国ではえ違法なんですよね つまりあのえ外国の内政干渉を防ぐために え政治資金規制法があって外国人外国法人 の資金援助を禁止してるわけでそれにあの 公然と違反してますよねまどういうあの 色々な形でえ支援してると言われてるん ですけれどもこれだからあの今回のあの 欧州議会だけじゃなくてこれから ヨーロッパで重要な選挙ありますからね それにえロシアがどん ますます干渉強化してるから中国も今度 一部一部関与するような動きもあるという ことでまこの中路のその同行っていうのは え要注意だと思いますねうんこれずさん やっぱりあのごにま中路っていう話も出 ましたけどもやっぱりあのこの欧州委員会 は直接ね何かあの決定機関というかもので はないということなんですがやっぱり相当 干渉するだけの価値があるというかこれで 揺さぶりかけるになるということなんです かねえこれはあの脆弱だからなんですねあ はいこのやはり欧州議会議員720人もい ますとまいろんな人がいるですねでま ヨーロッパの極と言われてる人たちのある 意味共通校っていうのはロシアに近いって いうことなんですよねでまこれだいぶ 変わってきてですねあのルペンさんなんか もこの進行は避難したりとか色々あるん ですけれどもただやはりどうしてもロシア に近いイメージが残ってでそうすると ロシアとしてみればこの色々手突っ込む ところが突っ込みがいがあるというか 突っ込める口がたくさんあるですねです からこの各国のこの脇のしまった政治家 よりもあの主議会の方が脆弱な人が多いと いうのは構造的にはあの言えるんだと思 これあのちょっとすいませんあの鶴岡さん ねこの局がねでロシアに近いても過去にも だからルペンさんの話とか発言にも色々 ありましたけどもこれはあのいや普通で 言ったらいやなんとねこれだけ地獄を強く してまプチあのトランプなん見たら地獄 主義で言うとなんかなんで極勢力こういう どんどんどんどんフランスもそうなんです が対当してきてそれがロシアっていうよう な形のものに多少傾斜してる部分があ るっていうのはこれどう捉えたらいいん ですかまこれロシアは最近というよりはま 昔からいろんな付き合いということでで ただ1番今大きなこのウハーに共通した 話題は移民なんですねどうやの移民をこの コントロールするかということでまそれに 関してはかなり後半な指示がああ移民の 問題ってのはそ強くね抱えて主張してるね 生徒も出てきてますから名さんまあの今週 はG7ですねイタリアでサミットもあり ますけどもねこれまいろんなものあのそれ からえ平和サミットくいなとかですねいう 中で言ったらこれロシアから見るとこう いった動きってのは勝てGでまロシアも 入ってた時代あったんですがこれどうどう 見てるんですかねも全部敵対勢力として見 てるのかまそうですね例えばあの ウクライナ和平サミットスイスのえ会議で はそのロシアは相当その外交でえ根回しを してですねえ参加しないでくれと今 ラブロフ会長もアフリカとか行ってるん じゃないですかすごいですよねえで え中国もあプーチンは中国に行った時も やはり参加しないでくれと頼んだらしいん ですよねだ80カ国ぐらいとだ今回 ちょっと盛り上がりがにかけるかもしれ ないですよねあのバイデン大統領も席と いうことで岸田総理は行くんですけれども だからあのまそれより僕が関心持ってるの はそのえワシントンナト首脳会議でですね やっぱあのワシントンで開かれるナトは 重要決定が下されるんですね元々ナト自体 があのワシントンで発足してますからで 今回はそのナト軍の派遣問題ですよねああ はい え情報証拠も含めてそういうもそれがい あの秘密裏に議されるという噂もあって ですねロシア結構神経質になってますねあ これええ俺鶴岡さんやっぱりこれロシアと してはそういった動きはこれ神経旅に当然 なりますよねええですかあのやっぱりまた 正直に反応してるっていうことなんだと 思うんですね使うこの例えばスイスの平和 サミットですとあのそんな会議意味がな いって言んであればほっとけばいいんです ねほっとけばいいんですけどもあのガミ 大臣アフリカに発見して出席しないように 説得してまるということでやっぱりほっ とけないということなんですねえそれ逆 から見るとやはりこれゼレンスキー大統領 にとってはまさに勝負どころでしてこの どれだけこの特に平和サミットで言えば このNEUの加盟国はもう大体指示固め てるわけですねでそれ以外のまいわゆる グローバルサウスと言われてるまアフリカ 中心とした国々にどこまで浸透できるかと まさにこれが勝負でしてこの何か国参加 するっていうのにあんまり意味がなくて ですねやはり何カ国首脳が来るかとあはい はいでこれに関してはまだまだ最後本当に 蓋を開けてみるまで分からないということ だと思いますえうんまあれあのこうね ラブロ相性なんかでもアフリカ回ってです ねま色々あちこちに回ってるっていうのは まその分は気にしてる部分ってのはそう ある気にしてると思いますね要するに プーチンはこの新しい国際知事を作るため の戦いだとええでもう長期さの覚悟です からねそのためにはそのアフリカえ ブリックスも含めてグローバルサウスを 巻き込んで長期戦を挑むということです からえう だからあの相当意識はしてると思いますね 新しい国際市って言うんならそういうもの に自分たちも積極的に参加するってかや 理想論に言っても仕方ないですけど プーチン氏もその辺りってのはどこまで やれるかっての考えたらね転換してもいい ような気がするんですけどね希望的過ぎる のかもしれませんが明日はあるですねはい まは森山文部科学大臣をお待しますはい どうも [音楽] 2あ [音楽]