ライブ【西脇亨輔・小池知事、「７つのゼロ」でしどろもどろ／鹿児島県警、松本人志氏裁判／芦原さん、日テレの卑劣】(尾形×望月)6/7(金) 19:30~

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皆さんこんばんはアークタイムズ編集長の 大方敏彦ですはい同じくアークタイムズ キャスターで東京新聞記者の持月底です 今日は再び西脇京介さんにお越しいただき ましたありいお願いしますしますしすい ませありがとうごなあで私たちがゲストを 待たせてるっていう本に申し訳ござい ありがとうございましたいや昨日あの 鹿児島県警のま昨日今ま各特にテレビ局が ねあの色々報じてますけれどええ野川え秋 てる本部長がまその去年の12月とそれ からもう1件は何月に発生なのかよく わからないんですけどストーカー事件この 2つの事件に関してはいま捜査え着蔽 しようとしたんじゃないかということを 告発しようとしたまというか告発をしたの かえ北海道にいるフリーランスの方にえ 文章を送って告発をしたその本田さんと いうえ元生活安全部長というあのいわゆる 叩き上げの特ねもう正案の部長ですもんね ですねこの方がま告発をあの意図的にその え不商事を隠蔽したんじゃないかと告発を したことについてえ情報漏洩という容疑で まえこれは今年5月30日にえ鹿児島県警 が逮捕しそして裁判が始まったところでえ そのなぜその記者にリークをしたのかと いうことがあの話として出てきそうあの 交流由会ですま始まっ多分始まってなくて まあの今交流されてて身柄塞を受けてる 状態の中でなんでこれ身柄塞私受けなきゃ いけないんですかていう理由を教えて くださいいっていう手あるです5月30だ からそうかまでそのま我々も私はあの刑事 弁護やることがあるんですけども黒線弁護 とかでやることが多くてでその時によく あのあでもあまり実は交流流開示って制度 はあるんですけれども使うことって意外と 珍しくてであのま交流解いてくださいって いう風にこう抗議をしたりとかってのはち あるんですけれどもこの手続き自体は裁判 所に行ってどうして私は交流されてるん ですかっていう理由を聞くだけという建前 の手続きなんですけれどもただそこでその 場でこう意見を聞かれることがあるので何 か言いたいことがあるぜうんたいことがあ るっていう時にその場を活用するってこが できるんですねでそれを今回あのこの方の あの弁護人の方はあのその場を使ってで あの本田さんの思いを伝えようというその ステージとしてこれを使われたんだと思う んですようんおそらく記者にもですねこう いうこと言ってるんだっていうことを開示 してるわけですよねええそうですねで おそらくあの事前に多分ご連絡して ちょっと題していうことですよねでその中 でこのかなり踏み込んだというか意見が出 ていてうんうんそうですねそうですねただ あのやはりねもうあの取材されてもですも ご存知だと思いますけども正案の部長って いうと本当にあのずっと現場であの色々 仕事続けてきてでそこで色々と評価をされ てでなるっていうポジションがこの正安 部長ということなのでなんかこうねま あんまり変な怪しいとか言っちゃいけない のかもしれませんけれども怪しい人が何か 告発をしてるとかって話ではなくて本当に こうこれまでずっとずっと一生懸命仕事し てきてもううん定年まで勤め上げたって いう人の言葉なのでかなり重いと思うん ですよねでその人があの交流流海の場で 絶対に訴えたいことがあったいうそうそう ですよねはい直積で言うとこれま後でも いいんですけど15ページで行くとあの ノンキャリアの中では警視庁警視星まで 行けるんですけどその本田さん自体は警視 性と言ってこれもう1つだから警視庁と いうこともそっか叩き上げがたまに警視庁 にりましたねうんうんうん本部長まさ基本 的に全国の県のトップ本部長ま今回で言う と野川さんですけどもま大体キャリアの方 まおそらく中央であのねこう本庁から来る 人が多いねそうだからつまりその本田さん 自身がそれなりの立場にいた方でその真実 書の中を見ますとま単純に去年の12月と かストーカー事件に関してえ着手しなかっ たということだけじゃなくて去年昨着任し て以降ま現場が色々言ってもまいくつかの ことに関してはほとんどえ野川さんの反対 でまできなくで現場が非常に諦めモードに なってたっていうま短い2産業でしたけど そういうこともあるのでおそらくこのま キャリアとですね各刑事部交通部警備部 っていうね刑務部ってあるんですけど各ま 叩き上げのえ警察官の方たちと野川さんと の間にはまあの一種のかなりのこう壁とか があったのかなってことも推測されるん ですけどやっぱりその職場の中のねま閉塞 感とかどうしてもなかなか思いが伝わらな いっていうただそこはまだその職場の中の うん うん実その身で何かあった時に仮にそれを 何か隠すっていうことがあったとすると やっぱりそれはねあの組織としてのか警察 として1番こうやってはいけないことに なるのでその中でこう泳がせておこうって いう風な話があってねそれでこう実は不に ふしてるとかっていうことがあったんだと するとそれはちゃんと告発しなきゃいけ ない話だしその告発のは本当にうん告発ん だろと思うんですよねうんそれに対して 逮捕っっていう応じ方が本当に良かったの かどうかとかで良かったてかよわいいわけ がないないですよねでねこの本田さんの 訴えを聞いてるとかなり具体的で自分が その操作式簿を持って行ったらですねそし たら反抗してくれなかったとで泳がせよう と言ったとで反抗をしてなかったってのは はっきり分かってるわけじゃないですか それはだから組織上そこは格症がないので 私はこれは話を聞く限りは相当野川本部長 のにかなり今説明責任が求められているし それは果たしてない状況で鹿児島県警も 警察庁もほぼ隠蔽に走ってるように私には 見えますよねうんで先ほどですね多分 NHKが多分トップニュースなのか大きい ニュースで出してくれてあの香子さんが LINEワに送ってくれたのが昨日の時点 はですねここにあるように被疑者の主張に ついて事件操作の中で必要な確認を行って いくはいですとかえ本田容疑者が隠蔽した ということを言ってた言っていることに ついてはどうどういうことでかって聞い たらこれ夕方の5時半ですけど昨日ですね その点につきましても今申し上げた通り 事件操作の中で必要な確認を行っていくと いうあの全く強き長官と同じ発言をされ ましたで今日林官房長官もそれからなん だっけ松野国家公安委員長も皆同じえ話し 方をしていたんですがこれ先ほどあれです そうですねこれが松村はい松村国家公安員 長が やはりねあのシビリアンとしてですねどう やってですねま警察戦前のですね警察に 対するはいこう反省からですねこういう形 で国家公安委員会が戦後は作られてこの 市民がですね警察をチェックするという形 になってるわけですよねでもこの松村市が やっぱり役割果たしてないと思いますよね 言ってることがまるっきり昨日最長長昨の つ警察署長官の発言と全く同じですよね 警察職員の模範となるべき立場にあった ものが逮捕されたことは誠に間捜査調査の 結果を踏ましつ必要な観察を行うことが 重要だとままき同じこと言っていて全然 チェックになってないように見えるんです けれどもそここれを見てるとなんかあの 木原事件の時のことを思い出すですよね あの時もみんなあの同じようにこう関係者 が法と証拠に基づいて捜査調査を行った 結果事件性は認められずうんそういいまし それは強長官の言葉ですよねでそれをあの その捜査の現場の人も含めて全員統一 コメントであのコメントしかしなかったん ですよ全員同じもう多分それがあのトップ からみんなこれで答えろよっっていうこう 模範回答文がきっと配られてそれにを みんな読んでるっていう状態なんじゃない のかなってそれがちょうどこう今回も きれいにこうコメントが揃ってるのでそう んそういう風な状況なだろうなっなとが どっこいだからここについてはその意図え 隠蔽を指示したかどうかって昨日もね各者 あの記者さんがこう斜めに声をかけてまし たけどこれ多分夕方なんですかねまた野川 さんがぶら下がりをされてましてここでえ 言っていたのがですね昨日私自身の隠蔽に ついて否定しなかったなどと報道などで 取り上げられているので改めて一言とまた 改めて昨日のポイントはそこなんですけど もえ2案ま2つの事件のいずれも必要な 対応が取られそれらについて私が隠蔽の 意図を持って指示を行ったことは一切ない とえいずれもそうですねということでなぜ そのような主張を行ったのか事件捜査の中 で必要な確認を行っていくべきものだと いう言い方をして自分はだから隠蔽は指示 してないとまつまり本田さんとま真逆いう とこまで言ってるとは言えない隠蔽の意図 を持ってしたことがないだから泳がせてお けって言ったんだけれどもいやあれは隠蔽 の意図じゃなくてという風にほら後から 主観面を後から言えるわけですよ客観的に は隠蔽してるかもしれないけどいやそんな つもりじゃなかったんですよあれはていう ためのエクスキューズとして多分今回の 模範回答には意を持ってが入ってるごいう ことなんですねかもしれない ですでも多分誰か考えてるわけですそのハ 回答で後から言われても嘘だって言われ ないものを何か作んなきゃいけないので ひどいですねまもそういうものが練り 練り上げられた人セリフなわけですじゃで 出てきたとしても何かその後からこういう 指示があった出てきたとしてもいやそれは あのあくまでも捜査の一環としてあの時 必要だったからっていうこともきっと 見えるんだとそれも考えての今コメントを されてるのかなっていう気はするんです けどただどう考えたってあの時点でこう 反抗押さなくって操作が進んでなかったら それも操作が止まっちゃってるわけでうん うんうんでそれを後から隠蔽ではなかっ たって言ってもそれは本当にそうなんです が外見的に見たらそれ外的に見てうんうん ことた隠蔽ですよねて話になってく るっていうのとそこの意図っていうのが きっと今後セミギアになっていくっていう 布が打たれてるっぽいないうますこの発言 自体もね私これあの勝手に自分で言ったの かと一緒思いましたけどなわけがないと 多分川さんもう上に多分全体としてこれで おそらく初日の段階ではこのコメントは もらえてなかったのでみんな同じものしか 読めなかったんだけど2日目でこれも言っ ていいよってことになってこうん第2追加 されてるんじゃないかなとすませんかも しれませんけどでもそうですよねだから インペの意図っていうのはそこは内心の 部分だから分からないじゃないですか反抗 押さなかったよだけど隠蔽の意図はなかっ たよって言ってるだけででもそれは証拠に 基づいて操作されればそこはね隠蔽の意図 がなかったと言っても結局止めたっていう 事実あるわけですよねそれは観察の処分 対象にはなると思いますけれどもねそこで こうやっぱりその外形で詰めていって本人 がどういう風にこう言うんをしたとしても いやこんなことやってらダメでしょって いう風なところまでちゃんと突っ込んで 観察ができるかどうかっていうところです よねうんうんうんうんそうですねいだから その観察を設けてこのあの操作の中とまた 別に観察を設けるってことをつきさんは 言ってんですけどはいそれってそのまま 身内が身内を調べるみたいなもんですよね ま鹿児島県の中にある観察とは違う観察だ と思うんですけどうんその身内の大不祥事 ですよねま本部長というまキャリアの中で はまいわゆるうん最終ポストぐらいですか ねその手前かそういう人をま処分対象にし た時にどこまで厳しく言うのかでしかも 今日のその意図を持って指示してないって いうセリフをつきさんやいや松村え公安院 長なんかも含めてねみんながよしゃこれ でってやってるとするととてもなんか観察 が入っても処分されないという方向にま 今日のこのやり取り見てても見えちゃうん ですけどそんなことはないそこはそり今 そうないと信じたいですないと信じたいん ですけどそればっかりはこうナブなので なっちゃうやっぱりねこう組織を守るため にっていうことでなってはでも本当はいけ ないところなので観察というのはあの私も こう色と弁護活動とかしてていろんな警察 官の方とかにも応援しますけどねあのそう 真面目にやってる人方が圧倒的に多くてと いう中ででも一定数はやっぱり組織なので 不祥事が起きちゃうんだと思うんです ようん問題はその起きちゃった後にそこで ちゃんとこういやこれ個人のこれひどかっ うんねていうことででそんきちんきちんと こう処分してたり対応してったりすれば別 になんか不祥が起きたってそのことだけで 何か片つくってことはないと思うんです けどうんみんなでそれを消し始めたら みんなで隠し始めたら組織はガタガタに しかならないともうすでにガタガタじゃ ないですかその木原市のね親族の話の時も 同じようなことがあってみんなで隠蔽して ましたよね隠蔽と言っていいと思うんです けも今回のケースも隠蔽ですよねそれも まさにおっしゃったように察の言葉と一緒 でもう非常にですね今後色々な操作が展開 していった時のこう予防線とも見える隠蔽 の意図を持って指示を行ったこれは結構 大きいなん言わせた前提じゃないですか 隠蔽の意図を持って指示を行ったの隠蔽の 1と思ってなかなか言わないですよね本人 がですねだから非常に法的なチェックを経 てこう言っとけば後に逃げられるっていう 計算が非常によく見える予防は ねただ気持ち悪いと私は思うんですねこう やって身内のま犯罪と言っていいと思うん ですけれどもそれを隠蔽しようとしそれを 組織ぐるみでありそれを今回もつ長官が 主導してませんかああだって言葉を最初に のは結構強意長官でみんなはあとまさに おっしゃったように同じこと言うじゃない ですかみんそれがさっきおっしゃってた話 ですよねそこはねだからこう本来であれば だってこういったこと起きちゃったって いうことを正直に話すっていうことはま それが人間身があるっていう表現がいい かどか正しいかどか分かりませんけれども そのこと自体にものすごくこう理解を示さ ない人ってそんなにいない気がするんです よ起きちゃったのねっていうとこでこれは ちゃんと直さないとね教育し直さなきゃ ねっっていうところで止まる話なんだろう と思うのでうんそこの段階でそのねこう いった事態にもなっちゃうのかで多分それ がこうこの今回逮捕された方もあの ずっとそういった姿を見てきて悶々として ま発言れうのそこまで追い込むような形で はあっちゃいけないんじゃないのかもっと 前の段階でそれ案の文章だったら色々と こうねあのあの職場の中でも発言権が一定 程度ある現場の方だと思うのでそういう人 でさえやめた後じゃなきゃ言えなくなって しまうていう組織のあり方はどうにかし ないとというのは思ったは公益通報の考え を全くなくてですねあの通報者保護の逮捕 してるっていうのが恐ろしいですよね警察 としてま言った先がね記者だったという ところがねあの情報ロエだっていう言い方 をま彼らはしてるしえま一部今日広美の元 警察決勝警察官の方も自身もいや ストーカーで被害にあった女性の個人名や その個人的なま電話番号みたいなものか なんかそういうものを流したうんこれは 重大な情報漏洩ですって言ってなんかそこ そこを強調するんだけどいやその事件を やらなかったからまそういう話が流れてる わけですよねなんか前段となる話を すっ飛ばしてですねいやこれは重大な個人 情報に対するコメンテーターまで コメンテーターが擁護してるんですかえ その元刑事さんですけどねでそれを見て やっぱり空気がなんかちょっと違うだろ うって感じでその恵さんってあの司会者の 方いやそうは言ってもっていうその違う 意見を出してたんですけどやっあの情報が 一番なんかこう世論っていう意味ではあ 女性の方の見元まで明かすなんてひどいっ て風になるやすいですよねそこ多分2つ 考え方があってまもちろん あの記者の方に渡す時にその部分を マスキングして渡すっていう方もあったの かもしれないですけど一方でまその相手の 記者の方は存じ上げないんでわからないん ですけどもある程度その信頼できる メディアの人であればメディア側って絶対 にそういったこう取材源に関することとか でそのそういったあのなんかセンシティブ な情報っていうのははいはい昨日のねあれ ば絶対明かさないじゃないですかもらった 後にで仮に報じるとしたら絶対に マスキングするしAさんとかBさんとかに するしっていうそこはもしも相手が信頼 できるメディアの人だったとしたら ちょっと相手が分からねなんと言えないん ですけどだとするとまそこに委ねて相手も プロだからそこは平気だろうと思って託し たでそういう意味ではその取材する側も そのうんストーカーの被害者の方が実在 するのかどうかとかていうところもま確認 のとかもするんでしょうかそのために必要 だったっとこもあるのかもしれませんし うんうんうんここは一概にその女性の名前 が入っていたからあの動議的に悪なんだと か世論的に悪なんだもちろんあの法律的に あの形式情動か別としてという風なことを 決めつけちゃえるっていう話じゃない気は するけれども多分この情報が出て るってことはそういった形でこの今回対さ れれた本田さんの評判というか レピュテーションを下げようというかを 書いてこうですよねま先ほどのあの15 ページなんですけどこのノンキャリアのね 長の次のというポジションだったという とこ合わせてはいこれはあの4月上旬です ね札幌市在住の調査報道サイト記者の方に 対して匿名で封筒が届いているとで3月 基準えっと3月に退職されてその後少女を まとめた文書をとある記者にえ送ったと 退職したのが25日なんですが28日3月 28日に送ったということでこの受け取っ た記者さんは本田容疑者との面識がなく なぜ送られてきたのか分からないという ことまでは言ってらっしゃるようなんです よねで私がすごく気になったのがこの パワポでですねこちらです24ページなん ですけれどそのなんだっけ隠蔽する意図を 持って指示したことないっていうのがね この野川さんの話なんですがま12月に その盗撮の警察官の事件をやるべきだと いう風にまなんだっけ事件簿って言うん ですかその捜査簿か持ってまご自身の本田 さんは反抗して持ってたら野川さんは今 だめだ泳がせようと言ったわけですよねで 3月に定年退職するだ反抗を押さなかっ たっていうのが問題なんですよね押して くれなかっただから操作ができなかった わけですだから操作を止めてるわけですよ ねのはねうんそので隠蔽の意図はなかっ たって言ってるだけであって事実関係は 否定してないわけですよね今のところね そこまでは言ってないですよさなかった人 があったかどうか内心の問題だから誰にも わかんないですからねだからそこは否定し てもいいやってことなんでしょうけれども ちょっとそれは通らないと私は思います けどねはいうんでその3日後にね文書をま 漏洩というか形けど送ったとえ札幌の方に ほでそっから5月13ですねまやめたて これはそのま方にもなことがあったのを ホンダ氏がですね見つけてそれを告発した わけですからこの場合は気密漏洩にはなら ないんですよねそれはそれこそ奥山さん 元朝の奥山さんが指摘してる通りでだから 公益通報制度あるわけですしこうやって 漏洩とかて書くの良くないうんのねうん 通報されたということでそのだから5月 13日その後にトイレを撮影してたという ま12月にやるべきだと言ってた話が5 ヶ月経ってからようやくやったわけじゃ ないですかそんでもってその約14日後 ですか31日に逮捕っっていうのがなんか いかにもこの流れを見てると情報がもう 漏れてるとで記者さんがまどういう風に 動いてるのかままだちょっと記者さん取材 できてないでわからないですけどもらった 記者さんが色々ね情報もとかその情報の 信憑性うん 鹿児島にあ隠そうとしてかけにしてない話 が漏れてるとしかも今どっちももう1個の ストーカー事件もわかんないんですけど いつやったかやってないとなってなんか先 にだから記者が回ってることをあの分かっ てえあもうじゃ急ぎやれという流れに なんかこの3月から5月にかけて変わった んじゃないかという気がしならないんです よ ねそれは本も昨さん読んだの中で自分が こうやって文章をま告発をしたことでそれ によって枕崎の員ですよねその人がトイレ の盗撮で逮捕されたんだろうて書いてまし た書ましたね自分が告発したことでうん うんその影響なんだろうって書いてました ねやっぱりうんですね本田さんを逮捕する ためにはその前に枕崎書の人を逮捕しとか ないと本当にもうその人を隠したてふに 言われちゃうからまず先に逮捕するそれは ちゃんとやりましたよ作しましたよと言っ た後じゃない手をけられなったこうん だからもうこの逮捕してまあの逮捕しても こう取り調べてこういうこと言ってとか 弁護士にこういうこと言ってとかね全部話 はおそらくもう殺その追マターで言ってる と思うんですよねこの逮捕して以降の話の 流れもそうするとやっぱりゴタゴタなる ことを想定して先にあのやらやってない じゃないかと言われないように辻合わせで 事件やってますよねだからだそこは推測に なっちゃいますけどもねでもそういう疑い は疑いが濃ですあのそういう風に見えます よね率 率がまもしかしたらその文書が出てきた ことで記者が集題を始めたことでまずいと いうことで止めていった操作を動かして マク書の所員をそうそううそのまずは逮捕 するとでその過程でなぜそれが記者に漏れ たのかっていうのを1に調べたらそういう 内部文章をもっと経ね県警の生活安全部長 が遅していたのが分かったから頼ってこと かもしれないですけどもでもむしろ全車 っぽい感じがしますようん電ってのはまず はその文書の告発っていうのはその前に 分かっていて4月の中段階で分かっていて でまずは後で文句れないように13日に その問題となってる事案の所員を逮捕して でその後で本田を逮捕したっていうことの ようには見えますねやっぱりねうんね やっぱり本田を逮捕したらこれだけの騒ぎ になるっていうことが予想がつかなかった のかどうかっていうのはちょっと不思議で うんもちろんなんかこれあ変な警察の人が いたなってことでみんなはスルーすると いう前提でまもう1人なんかこう消しから 警察官がいたなっていうあのストーカーに の被害にあった女性の人のことをばらした 人がいたで世の中が終わってしまうという 風に見たのかどうかっていうところが1つ 気になるのとあとやっぱりこの方その匿名 でその札幌でしたっけ札幌の ジャーナリストの方にそういう告発をして るっていうのがあって多分案の方だったら 普からうん そうじゃないかと思うですそうそのいつも 自分のとこに材に来てくれてる人とか多分 こう付き合いもある個人的な関係もある 記者の人じゃなくっておそらくなんか直 元々なんか関係知り合いじゃなかったて いう情報もありますよねなんかねあの ジャーナリストの方は最初からこの本田 さんとないか仲が良かったとかっわじゃ なくうもないだからその信憑性含めてこの 開示情報開示請求かななんかいろんなやり 方をして文章の信憑請だから情報開請求さ れればそういう分かりますよねあなんか誰 か回ってるぞ情報会請求請求したって話が ちょっと今日のこのあのスクショには出て ないんですけど一部報道でなんか開示請求 をかけてたっていうなるほどさんは ちゃんと受け止めてやってたわけですね そうそうそうですね割と調査報道ずっとね やってらっしゃった方のようですもねここ 不思議不思議というかなん要はその身近の 報道期間の方のところにはやっぱり行け なかったのかなっていうそ私分かるんです けども 千葉まの最本みたいだったんで秋田と千葉 行きましたけれども秋田なんかはやはり 地元のメディアは特に権強いメディアは やっぱりかなり警察とねもたいの構造が あってで特に先ほどもねチャットでも 書き込みありましたけどなんで記者なんだ というのは私は分かる気がするんですよね 本田市のあの立場からするとですねこれは うんがかわった隠蔽事件ですよねでそれを 警察の内部の人に行ってもまず握り潰され ますよねだって本部長なです部長だからね でじゃ次に行くべきは地元の記者なんだ けれどもやはり地元の記者の着度合っての を彼は一番知ってるはずですから言えば すぐに本部長に伝わってしまうというのが 分かってたんじゃないかと思うんですよね だから全くそういう利害関係がなくて信頼 できそうな人に送っただからそこも ちょっとある意味では闇というかうん地元 のメディアもやっぱり信頼されてなかっ たっていうところですねは感じますよね そうですね経験足場あれなんでしょうね もうこれを地元市とか鹿児島テレビとかま 一生懸命記者さん追求してますけどそこに 出しても下手すると今ねなんかこうあどう だろうこうあの新聞社がほら地方市とか 地方テレビ局もこう弱ってく中で警察との ねいろんな仕事も含めたうん癒着みたいな のあんのかななんかで元々地元メディアと 典型はすごく癒着してますよねるまはない いやあ下りかどうかはちょっとその地域に よって違うと思いますけれどもやはり地元 市やっぱり人事にも成通もしてるしそう いった意味では我々私も秋田の時そういう 経験しましたけれども やっぱり地元市にはなかなかま朝新聞の時 に県警の不祥事書いたりしたんですけれど もやっぱり地元市には言えないっていう ことは当時の関係者は言ってましたよねそ 朝日新聞とかにね流しても良かったんじゃ ないかなとか思ったりすんですねそこが もうそういうことですよねならこう朝部に 出てくるような話ですよだからこの辺もね あとまそもそもその内部通報とか内部告発 をした人に対する保護っていうんですかね それが多分日本って未だに全然できてい ないな制度あるんですよね公平通報者保護 制度っていうのはてもそ一ある一応あるし 一応公務員もその対象ではあるんですけど でもあれって結局あの中みとしてはまず うんまず身内になんですよねあれ制度とし ては順番があって報道期間とか外に言え るっていうのはそのどうしても中に行って もどうにもなんないとかいくつかの条件を クリアしないと第1順位はその自分があの 所属してる組織のところに言いにきなさい そのコンプライアンス部分とかそういう とこに言いに行きなさい第2はその行政 機関とかだったらま行ってもいいですよで もう実際のメディアとかになってくると もうそういうところでもどうしようもない ような時にはメディアに行ってもま一応 許してあげるかでしかもそれ自体保護の 内容って言っても人事とかであまりこうな んでしょうあの不利な扱いを受けないあの なんか攻殻させれたいとかしないとかあと は損害賠償の請求をあんまりされないま 基本的にあの金銭的な賠償をされない ぐらいの効果しかなくってそれですぐに こう形式上犯罪に当たる時に全部が オッケーになるかっていうとその制度自体 ではならなくてあとはその法律上だとその 正当行為って言うんですかねあのうんある 形式上はが法律に違反することをしちゃっ たとしても例えばあの政党防衛の場合だっ たら形式上法律に違反したとしても政党 防衛だから違法じゃない合法な行為ですよ となるのと同じような感じであの形式上仮 に違法だとしても正当行為正当な行為だ からこう公益を守るためにやったんだから だからそれは違法というのはやめましょう というまそこに当たるかどうかっていう うんうんまもあの詳しくわからないでもし かしたら元々あのやってること自体が違法 じゃない可能性もあるのでんとも言えない ですけどという風なことでしか保護され今 のその内部告発の保護制度っていうこと 自体がおそらく日本って弱い弱ですよねで もまず内部逃げてこうやって外部から出て きてもこんなに警察の人たちがみんなで 寄ってたかって隠蔽してるわけですよね今 そしたら内部に家なんてねまさに絵に書い た持ちというかコト向けですよねだから こういう形で外部本田さん言わなきゃいけ なかったわけですしそれを警察庁長官以下 がですね同じような言葉で隠蔽今として るっていところは怖いですなんかこの国の 国家の警察ですどうなってるのかっていう のは1つテア事件はですね闇だったと思い ますけれども今回のね対応ちょっとね非常 に怖いですねこれがそのまんまこう真相が 明らかま今の時点でもこう真相がちょっと こう遠ざかるとしてますけれども本当に このまま真相が分からなかったりとか なんかうやむやなままだとするとやっぱ 我々1番最後に頼ったりとか1番最後に 信用する先ってなんだかんだ言ってやっぱ 警察のところに行って守ってもらおうと かっていう風になる砦なんだろうと思うん ですよねその砦がなくなってしまう時の怖 さっていうのはないと思うのでうん行った ことがね握り潰されててま伊藤しさんの 事件だってあれようやくね始めは難しいっ て言われたのにあの山口さんがえ ワシントン四国長から営業になったって 瞬間から電話がかかってきてあ営業になっ たのでやれるかもしれてなんであの ワシントン者じゃなくて営業職に行くと やれるんだっていうことも彼女は疑問だっ たようですそっから1か月半ね一生懸命 所員の方刑事家の方が詰に詰めてようやく 逮捕かと思いきやそれだって当時のねえ 中村伊警視長刑事部長がま自ら記者に対し ても言ってますけどあのもうちょっと慎重 にあげると言って逮捕令嬢の執行を 取り消したっていう解放場を執行しようと してたのにそれを直前で取り消しだった 異常な案ですそれ本でたそうですよねあの 逮捕上っていうのは基本的にあの裁判所の 目を通ってますそうですよね裁判所がOK するから大砲場として発行されるわけです よねでそれを持った人たちが所員が空港に 行って待ってたわけですよねうんそしたら 急に指示が入ってやめろってそうことって あるんですか大砲場ってこう取りに行く時 に警察の人がま最近少し変わってきてるか もしれけどあの部資料っていうかこう事件 の今までに貯めたこう証拠資料っていうの を意識ドンと持って裁判にうん行ってそこ でこう何時間も待たされて結構順番待ちが あるのでで待った上でこう出してそれを かなり詳しく読むんですね警察の人あ裁判 所の人ってで読んでその日の登板の人職の 人とかが読んでであのここはちょっとこ おかしいここはおかしいっての結構指摘し たりとかした上でで初めて出るのが大砲上 なので逮捕上ってま現行反逮捕の場合とか 覗けば大砲上が出てるの逮捕っていうのは かなり精査された後じゃないとせてもらえ ない逆それぐらもうねた後いうことなので その後がなかなかその先が進まないって いうのはねうんうんだからよっぽど大きな 事実が出てこない限りは執行しないのは おかしいですし裁判所が側からしてもなん で許可出したのに執行しないのってなり ますよねそうあなたたちが持ってきた資料 何だったのってことになりますねそうです だ私でもこれやった時ま千葉の当時のま かつての刑事部長なんかにも連絡して こんな感とかでねあ当時はごめんなさい そういったあのうん関係で令嬢出てるのに 止めたみたいなことって過去にあるんです かとま公にしてないかもしれないなんか 組織絡みの犯罪とかだと今ちょっと待てと さっきじゃないけど泳がせてやろじゃない けどそういうのは確かにいくつかあるけど まさにそのま暴行事件に関するようなもの ですよねそういうものではやっぱりうんて いうことを言っていてこれあのそうですね 彼の経験上で由木さんが国会でも立憲ミシ の由木議員が警察庁に対してじゃ過去に今 までえ ま暴行形でえ今まで令嬢をが出たのに執行 取消しが何件ぐらいじゃ全国であんの かって言ったらあそういう統計は取って おりませんっていう言い方だったんですね ま全くないわけはないけど現実的にはま ほぼほぼこの暴行事件みたいなもので 取り消すっていうのはよっぽどのことが ないま全くね事実ま囲そが横行してしまっ たら警察から出てくるいや警察から出て くる逮捕場のねその 裁判所に対するレジを発行してくださいと いうお願いが何なのかってことになります よねあんたたちなんか使うのか使ないのか わかんないもの裁判所に持ってくんのって なっちゃうからそれは普通その日本の司法 のシステムから行ったらもう逮捕して身柄 を拘束しなければ証拠隠滅の恐れがあると 証拠積み上げてるわけだからそれはすぐ 使わなきゃだめですよね論理的にねうん この野川さんのね最後のチャンスをやろ うってのと泳がせようってこのなんかザの 操作でもないのに言ってるいやここま ちょっと重要なところなのでこの部分的に ちょっともう1度ですねこの本田市がその 交流うん請求です交流請求の時にそのなぜ 交流するんですかという時に自らですねの 考えを本田しか述べたこれ文章なんです けれどもま元々ですね枕崎のトイレでの 警察官による盗撮事件が去年の12月中に 起こったとでこの事件で容疑者は枕崎書の 捜査車両を使っており枕崎所の所員が容疑 者であると聞いたとこの事件は原職の警察 官の反抗ということでのが本部長式の事件 となりました生活安全部長としてこの事件 の報告を受けた私は原職の警察官がこの ような犯罪を行ったということに強い衝撃 を受けましたと当時すでに複数の警察官に よる不祥示が発覚していたので県警の現状 に危機感を抱くとともに県民の皆様にさ 早急にですね事実を明らかにして寝台回に 務めなければならないと思いましたと我々 としては当然早期に捜査に着手し自の解明 をしようと思いましたそして私は捜査簿に 迷いなく応援をし生活安全部長の応援をし たわけですよねそれを野川本部長県警本部 長に指揮伺をしました要は反抗してくださ いってことですねこの総裁式規模にしかし 野川本部長は最後のチャンスをやろう泳が せようと言って本部長式の印環をしません でしただから本部長識の因がないとそう簿 はうんね持たないわけですよねだから 明らかに野川が止めたわけですよねでこの 事案が後で5月に逮捕に至ったということ はここで明らかに野川はま不適切ま不正と 言って私はいいと思いますけれども隠蔽を しようとしたわけですよね行為としてです ね本人は隠蔽の意図がなかったって言い はるかもしれないけど行為としては隠蔽 ですよねこれはねまここどういう風な やり取りがあったのかっていうねきっと この後色々とこう取材が続いていって 分かるのかなと思うんですけど多分この 野川本部長が最後のチャンスをやろう泳が せようってこの2つの言葉って微妙に ニュアンスが違うんですよねうん多分最初 の一言が本音でうん本田さんに野川さんが 最後のチャンスやろうよ許してやろうよて 言ってそんなけ聞くわけないじゃないです かていう風に本田さんが答えるそうすると あこのままだとねあのそっちの方が正論な のでまずいかもしれないはいはいうんこれ あの逃すって意味じゃなくて泳がせてこの 後の様子を見るんだよと説得にかかったの が二言目っていう可能性もあって多分 いろんなこううんやりがあってで本田さん をなんとかこう静かになってもらおうって いうかなんとかこう何もしないでおいて もらおうていう風にこう本部長が言ったの かなと最後のチャンスはままたやったら あれだけどやるかやらないかわかんない 泳がせようて普通ほら組織犯罪とかじゃ ないですか薬物の買った人からなんかね 密売人を追うためにずっとデリバリー コントロールでチェックするみたいなでも この場合は単独班なわけですよねで警察の 車使ってその反抗現場まで行っちゃってる わけです でも泳がせま最後のチャンスが本だとする とま次やったらじゃ考えてみたいっていう 意味合いなのかだからもう今全く何も出て きませんけどじゃなぜ5月なんだってなっ た時にいや泳がせてたんだ と泳がせるの意味がねこう分かりですこで もこでもやってたから泳がせてはいけない 逃ちゃいけないですだっトイレでの警察員 による盗ですでそれを泳がしたら新たな 被害者をそうですねうんだから普通泳が せるというのは昨日もちょっと議論しまし たけれども泳がせることによって麻薬とか まそういうねあの違法なものの密売人を 見つけるとかそこに繋がってより大きな 組織犯罪が背後にあるからそのままそこ より大きなものをあの適合するために泳が せるわけですよね今回のは単純犯であって 泳がせれば県民がどんどん被害にあってく わけじゃないですかそれを県法務長が最後 のチャンスをやうんていうのは県民の被害 者を増すってことで全くね私は本当言語 同断だと思うんですよねうんうんうんうん 泳がせるも全然今回のケースでは別に背後 に主犯がいるわけでもなんでもないと思う ので当たらないんだけれども多分その言葉 を言わないと本田さんがこう納得しないん じゃないかとか思って口ばしてしまった 言葉のような気もするんですよねこうやっ て見てるとうんうんうんそういう意味でも かなりこうそういう切迫したやり取りが あった末で結局イカをされなかった うんうんこれね泳がせようっていうのを 本田氏が録音とかしてるかどうかそこで 言った言わないあと他にいるかどうかです よねあの周に人がい査規模でだからでも 多分本部長の前に課長とかなんか色々あり ますよねその観察マターとしても観察の 反抗も多分入ってるはずなんですよね ここって多分正案と本部長しかサインしな いっていうあの結構ずらっとあの並んでる じゃないですか察あの最後捜査着手報告書 のこのイのポはいポポポンってまねま操作 規模だからどういう順番にイカを押す ところがあるのかちょっとわからないです けこのやり取りの現場にね2人しかいない のかいるのかとか分かんないそこら辺も 例えば今日このいや意図をも隠蔽の意図を 持っては行ったことはないと言ってま ちょっとオブラートに包んだ発信をする前 にどういうやり取りをじゃあ野川と野川 さんと本田さんがしてたのかみたいなこと もまつさんとかですねその上の方にはいえ 報告みたいな野川さんサイドの話かもしれ ませんけど言っててまここならじゃあ逃げ きれるかもしれないからこういうあの発言 にしとねうん詰めた上での一言かもしれ ないですよねそうですねだから今後もこの 事実関係とか説明する時にこの部分はもう 証拠はないからなかったことにしようとか 言わなかったことにしようっていうことも 発生するかもしれなくてその中でも ちゃんとこう事実関係を掘り下げていける のかどうかとかけどイカ押してないことは 多分動かないんだろうと思うのでそうする とまそこの部分からだったらこんな発言ね あのしてないってのは不自然でしょって いう風に詰めていけるかどうかとかその辺 なんでしょうけどねここれさっきラナキラ さんが書いてて記者この文書が見つかった のは別件で文書が見つかったていう風に なってますよねなんかそれでそどう ちょっとうんなんか別のところでその別の 操作やってる時にその文章がどっかから出 てきたって話でなんかそこが今1つよく わからないんですよね実際にねもさん昨日 言ったじゃないですかはいはいはいNHK がね うんのあのにする全然別の事件査の程で その同じえ報告書みたいのが出てきたと これと今回のその本田さんが流しただから ちょっとこれはあのよくわからないです けれども警察がもしですねこの本田さんの 行動とかを監視していたとかチェックして いたとか何らかのもし違法操作があったり したらこれはより重大な案件になりますよ ねうんたらはこの問題に告発をするかも しれないということを彼らがもし監視して たんだったらあというちょっとその恐れさ あると思うんですよねその出てくるなんか どうも記者から漏れたんじゃないっていう ことであれば非常に不自然ですよねそれが どっから出てきたのかうんうんでもしどう いう形か分からないけど警察が何らかの形 でそれを入手してどこかでたまたま出てき たってことにしたなんてことがうん過去の 件ではそうことよくあるじゃないですか それこそまね墓事件なんかもですね警察が 証拠自分でやったんじゃないかっていう風 に言われてますよねままだそこは争ってる ところですけれどもだからちょっとその気 の悪さってのは私あると思うんですよね 結局警察の人がこう全力で何かをま隠そう とかそういったことを取った時にうんそれ に対抗できる調べられる場所って多分日本 ないわけですよねだからうんあの捜査権 っていうのが基本的にはその法律の上では その検察と警察でも実質上は警察があの 捜査権のま実行についてはたくさんあっ てるわけでその箇所っていうかその権限を 持っていてその力を持っているところが 全力で隠し始めちゃったらそれを覆せる 調査能力ってもちろんあのメディアとかも 一生懸命取材もするし記者でもやるんです けどま正直ねこう力の上ではもうみんな古 軍奮闘に近うような形になっていくとする とその壁っていうのが難しくなっていく からこそその調べる能力をちゃんとううん もう預けられてるんだからちゃんと使って よっていうのは一番思うんですねそれ変な 風に使うんじゃなくてっていうのはだから まさに西さんおっしゃったようにこういう 問題が起こった時に一体の確率では起こる わけじゃないですかね何万人も警察感が いればですねうんでそ起こった時にどう 対応するかが1番警察組織としての事情 能力が問われるのにどんどんどんどん闇が 深まるていのが繰り返されてますねなん このかだそこはもしかするともちろんあの 現場の方は窮屈になるんで絶対にやだって 話になると思いますけどもまそのどっか 大三者的なものというかそういったそのま 観察もそのなんか身内で観察だとなんか こう自分やですよさんの発松村さんの発言 みんな横並びなっちゃうっていうそうする とやっぱりそこから独立した何かこう中を ちゃんとま観察だったとしてもその外部の 有識者でできるようなものだったりとか 何かあった方がも望ましいんだろうと思う んんですけどねうんだって必要な観察的の も論してたんですけど必要じゃなかったら 観察する必要がないっていう会が裏側に あるわけですよねチャットで書き込んで いただいてなるほど かなうんなのでみんな今この言葉に投資さ れていてまるでやる気がないこれだけ市民 や国民の関心事なのに全体としては警察と しては隠蔽に向かってると私は一緒に 感じるんですよねうん過去神奈川県警と 同じようなですね県法務場が関わった問題 が起こった時にはやっぱりメディアうん かなり報道もしてですね最後その責任を 問われこまで行ったわけですよねうん今は 逆 にその時のま警察の中でそうは言っても 事情能力を働かせよってのからすると逆の 方向にベクトが向いてるように私には 見えるんですよねあでもその佐藤誠あのね された佐藤誠捜査以下のねレジェンと 言わいわゆるあの原事件と言われてる事件 でこう捜を 再彼がその神奈川の汚職のデパートと言わ れた時にその部長の式でえ覚醒剤を使った 刑事を1週間2週間こう役を抜く抜かせ体 から出させるために隔離してま覚醒剤しよ というのなかったことにさせようとま とんでもばらしですけれどこれが結局内部 で通報されてそれは確かにもう隠しよが ないもしそれをま12週間確かにホテルか どっかに換金しといて全部ね薬を体から 抜いてみたいなことやってたら今回のこと てなんかまだまだギリギリ逃げれじゃない かていうその意思を感じますよねあそだ うんそうだどこかで最後はその言った言わ ないになって真相が分からないままで収束 していくっていうことをもしかしたら見 てるかもしれないしその本田さんっていう のがこんな女性の身元まで明かして悪い人 なんだよっていう空気を作ることで収束に 向かおうっていうこともあるのかもしれ ないしでも根本にこの本田さんが言ってる ことなまそれ正しければっという家庭です けれども正しかったとしたら本丸というか 一番大事なのはここのところだと思うので そうなんですよねそれをこう明らかにし ないと捜査模にうんはいあのに応しなかっ たということですよねそしてこれこれだけ じゃなくてもう1個あるわけですよねもう 1個別のです ね事件で も同じようにこれですよねえうん ストーカーの件でしたっけねそうですね そんなは原警察官による別の不示が起こり ましたそれは警察官が一般市民の方から 受けたから提供を受けた情報をまとめた 巡回連絡部を悪用して犯罪行為にを行った というものでしたこの件についても原職 警察官の事件ということで本部長式の事件 となりました原職警察官の事件は本部長の 式なわけですよねで毎回本部長がこうやっ て応せずに隠蔽してたわけですよね私は この件についても民の皆の信頼を失う行為 であることからこの事実を県民の皆様に 公開し説明すべきだと思いましたしかし この事明らかにされることはありません でしたうんうんていうだから極めて重い 告発なんですよねうんうんあの心配なのが 三井たきさんてね最高権の公案で いらっしゃった彼が調査活動費というま いわゆる国民のもらってる税金を一部こう プールして調査活動費という名目で実態と しては各え検察庁の支部長はいにある 飲み食いとかに使い回してましたみたいな まこの話をなんかテレビ朝だったと思うん ですけど生放送で告発すると言って現役の 検事がえなんか身内のその組織の問題を あの生告発とかねなんかタイトルもついて たのかなそれでそこで向かうそのテレビ局 にテレビ屋があったと思うんですけど 向かうあの車の中で車というかタクシーが 止められたかなんかでそこからあの全く 別件で逮捕されてでその後週間にも次々と その彼がこんなことやってるあんなこと やってるみたいなま裏側の話が出さ暴露さ れ結局その検察庁の機密あの調査活動費の 問題自体はこれは当時のあの幹部から検察 の幹部から聞いたんですけれど国会の追求 も本当は自民党の一部若手中堅がやろうと したんですけど野中さんが抑え込んだん ですねあんまり警察と完全に対決構造に なるとその後大きな失返しが来るから手を 入れすぎるなって言ってま自民党だから 追求も今回の公子さんのうんじゃないん ですけど弱まっちゃったんですねというの もあったしその直前に三井さんがその テレビ朝に向かってく車の途中で捕まると いうで全く別件逮捕なんですけれどその後 ま他の余罪を含めて結局なかなか外に出 られなくなってくってことがあったんです ねでその時ま三井さんがあのいろんな全く 別の問題っていうのも確かに週刊誌が報じ たりしてま逮捕の容疑とか聞いてると問題 は問題だったんですけどやはりその組織の 中にある問題を告発しそうとしたらま時の 検察権力ま警察を使ってましたけどをって ま逮捕されるんで実体としてその調査活動 費の問題っていうのはもううやむやになっ てくんですけどもまこれ今多分みな書く あの検察全国の検察庁これやってないとは 思うんですけれすごくちょっとそれでは ないんだけど告発今回の本田さんにっては なんかあのそれこそまさにそんな ストーカーの女性のねあの被害者の個人 情報出したんですよって今日元警察官の方 がなんかすごい大きい声で喋ってるの見る とやりいかにこの本田さんが問題なのか みたいはいにどんどん点をねずらさせて いくような報道とか警察がの 発表そうそうそんながしてなんかあの以前 の前川さんの報道みたいなさんそうですよ そうだそうだあれは読売がね全使われ使わ た形でしたよねあスザスクープですねスザ スクープ多分越さんの頃じゃないですかの 昨そう書込みありましそれでこう行こうと してるところにそうそうそうびっくりし ましたけどいやでも今込でFNNの見しは 隠蔽の指示を行ったということは一切 ございません隠蔽の隠蔽の意図を持ってを 持って隠蔽の意図を持って指示を行った ことは一切ない全然違うじゃないですか いや隠蔽の指示を行ってない隠蔽の意図は なかったですようんでイの意図なかったら となんかうさ臭いなって感じ聞こえるじゃ ないですか隠蔽指示してなかったって言う と事実関係を否定してるみたいですよね 隠蔽の意図を持って指示をしたことはない と言ってるだけでギがあるかないかって いうところで逃げられるうんになってる だけですよねだちょうどでもその認定の 意図がなかったって言葉を短い見出しに まとめようとすると多分糸は省かないと実 がですよ私だったらそこ省かないです隠蔽 の意なかったにすればいいんですよ朝日 新聞も田さんによると隠蔽の指示なかった だですよこれだと結局は警察用ですよ狙っ てますよね彼はいやそれ切り取ってね放送 してるのあなた方でしょって西脇さん みたいに多分解説してるデスクとかいない と思うんですよ私ねあつまり隠蔽の指示し てないってことだなっていやそうは読ま ないと思いますよって言葉 がでそう落としちゃうとそうなっちゃうっ ていうでももしかしたらそのそうして くれるかなっていう期待込めでそのまっっ て忖度してるのか朝新聞もFMもそういう 見しをつけてるってことですよねそか分 悪どい回答してきましたねこのまま闇にさ せたいというなんかテレニュースは一切 なしうん歳なし切なして影格好になってる のでま隠蔽なしっていうこと言ってんのか もしれないんですけれどもうんま逆に NHKはしっかり書いてるまね意図を持っ て隠蔽の意図を持って指示をしてないって そのまままま見出しがどうなってるか わからないんですけれどもうんそのまま 文字起こしをきちんと入れてるんでねそう ま内文書を受け取ったライター元部長と 面識なしが見出しみたいですけどねあ NHKはねそれ夕方突それ言ってきた でしょ 皆様から色ですねいやすり合わせ すり合わせ1日使って夕方出てきまし たって感じだったのかな確か今朝のどこか の新聞はやっぱりこうあの本部長がその 否定はせずっていう示を否定せずで理論と があったねそう多分それを読んで今日の 夕方にそそう向けてあこんかかれちゃっ てるからさていうあれも一部の新聞でした けどそうなるほどなるほどた昨日否定し ませんに逃げられるなってると思うんです けれども意図を持ってはいないと隠蔽の 意図を持ってで指示はしていないとだから これが指示になるのかどうかですね彼は これをやめろっていう風にみんな言ったん じゃなくて自分がうん反抗を押さないと いうことで操作を止めたわけですよねそれ を指示というのかどうかってのは要するに 不作意の作意じゃないですかそれはそれを 指示という風に言うかどうか分からない ですよねだから私は二重の意味で握られる 構造になってると思うんですよ指示じゃ ない指じゃないんだもないとだこういう ややこしいま非常に官僚答弁的な使い方 ですよね前にうんこう形容紙を置いておい てそこに条件をかませておいて でその条件自体が簡単にはだって意って いうのは心の中だから分からないってのと でそれがなくなって指示があったかどうか つっても指示はしてないとでも問題は操作 を止めたことじゃないですかそこになんか 彼らの言ってる方にこう論点ずらしをされ ないできちんと追求する必要はあると思う んですね私はねうんそこで観察の人がそれ ができるかどうかっていうところですよね うんうんうんうんでそうするとどうしても なんかこう全体の中でその観察部門がどれ だけ独立できてるのかなとかってこう ちょっと不安になってしまうっていう ところを払拭してもらえるかどうかって いうのあると思うんですけどねうんでも 観察をやる人たちが必要な観察って言っ てるわけですからどう必要じゃなかったら 観察やらなくてもいいっていうことをね 言外にええですよねそれは警察長であり 国家公委員長も今日同じ言い方をしたので うんうんちょっとこの国のチェック機能 まさにそれは警察であり最近は自衛隊でも ありますけれども非常に危いなって感じは するんですよねこれあのつった経歴だけ 言っときたいんですけど17ページなん ですけれどキャリア組とノンキャリアって ことで野川さん自身はだから刑務端なん ですかね東大法学部を出てから警察庁に 入り京都府刑務府刑務部長で警察庁警護室 長など 歴任警備公案系なのか刑務警と警っことで オリンピックでもっていうことですもね 出行しそうですね2022年から鹿児島県 法きっとオリンピックもそういう警備とか そういったことなんでしょうね警コワンと はちょっとまた違うのか警備系かあで おそらくそういったことを経験されてで 鹿児島でまたもう1つ経験を積まれてんで またこう東京に戻ってくるとかどっかに 行くとかていうこうその道の乗りの年齢 まだ53ですもん ねだまちょっともうちょっとこれは キャリア見ないと分からないですよね警備 公案って割と密接に結びついたりしてるの で公案系のキャリあるかもしれないですよ ねこれを見る限りは警備ですけどまでも 警備ってやっぱり出世コースですからね 警察にてね うんま恐ろしい話ですねだからこの今の 流れで行くとなんかうやむやにしようとし てるのか こうなっいや世の中の人が木原さんの話 だって結局さんが言ってねま遺族に伝える 前に事件性はないということを去年の7月 の段階でいきなり言っちゃったじゃない ですか結局いろんな批判はありました けれど今のところまだえっと検察庁に送ら れてね処分は決まってないけれどえ警視庁 としては去年の12月でしたっけ事件性が ないという形での書類を装置をしてるわけ ですそう意見を添えて出したというでも その意見を添えて出す前の階でもそれが 断言されていたのでそのあの断言の最初の 断言の段階でやっぱり捜査ってもうそれを 覆すっていう選択肢がなかなかなくなって 操作途中なのになくなっちゃうっていう 状況にもあってあとはまその事件性はない んですよっていう風に警察官の側が はっきり行った後に検察に行ってじゃ検察 が独自にどこまで調べられるのかっていう ところが今返されたりもまそのおかしい ことがあればよく検事がね警察にどうなっ てんだって色々ありますよねええで今想定 してたよりもその処分が遅れてますよね そうですかねまこれだけ難しい事件でも あるので随分前ですしそれでまあのすぐに は終わらないってところもあるんでしょう けれどもまだまだ結論出てないうんそうな ですよね出てないんですよねだからそれを 先にじて言ったのがつきさんですし今回も なんか先手必勝じゃないんですけどねま あの先手必勝みたいな感じじゃないですか この彼もとりあえずただ昨日の段階では ちょっと私もあの読み違えてたんですけど ラナキラさんたちが指摘して2つの事件に ついてはまなんだっけ必要な対応を取られ てたっていう言い方なんですよねこだから 枕崎書の所員とか今回問題になってる ストーカーストーカーの件ですねその2つ でうん捜査が進んだこと逮捕されたことに ついては必要な対応を捉えていたという風 に言ってるってことですねうん最終的には その逮捕っていう事実は残っているので その野放しはしてないですよ捕えてるじゃ ないですかという必要な対応を取ったって いう結果は残ってるんですけどこに至る プロセスっていうか流れの中で結局その 本田さんがこんな思いをしなければそれが 進まなかったっていうか丁年退職してで 動いてってことがあって初めて進んだんだ とすると結果としては必要な対応が取られ てるのかもしれないけど結局本田さんが 見落としてこういうことをしなかったら何 もなかったかもしれないっていやまさに そうじゃないですかそれはでもちさん今 先手必死って言いましたけれどもままさに ですね西さんもさっきおっしゃってました けど長官がが木原さんの件とも似てるのは 本当自分で上限を設定してしまってもう ここまでだよっていうことじゃないですか もう犬笛ですよねもう必要な観察を行う みんなそしたら効果公員長まで同じことを 言いで必要な対応を取られてたってのは その2つの試合についてはいいっていう なんかもうここまででお前たちここまでに しとけみたいな上限を設定したことを言っ てみんなその下で泳ぐみたいになってませ んかなんかうんそこがやっぱりこうトップ の人がこう身まで踏み込んで大きに パブリックにコメントするっていうことの 重みって言んですかねあのキ事業の時にも 通常その個別の事件についてはトップの人 は発言しないっていう話があってあの個別 事件についてあのお答えをさし控えますっ ていう形になってるところが踏み込まれれ ていたことで現場がこう変わってったん じゃないかっていう風な指摘されてるのと 何かこう近い光景というかこの一言で全て がおそらくそこに逆うってことは組織でき なくなってくるので全部長の話については 操作で確認でなんかねこの漏洩の操作の中 でちょっと聞いときますよ的な本当は1番 のニュースはねその隠蔽してたんじゃない のっていうねなんでこんな着手まで時間 かかってんのっていうあそこだと思うん ですけれどそこをもうすでにま言ってる ことについてちょっと取り調べて聞いとく よみたいなだ本戦はあくまでも秘密漏洩が 1番の悪でそれが1番悪いことでまそこに 至った同期とか上場とかの中で聞くかなっ ていう位置付けにされとうん [音楽] いや本当ねとんでもない話かなと思います しこれも関心がうれればねこのままこの まままで行けみたいな流れかなっていう ような今日の野川さんのコメントなんで あの厳しくね見てかなきゃいけないですね そうですねそれで皆さんもそろそろ都会見 に行ってくださいそうちょっと ヒートアップしちゃいましたけれどもこれ 私今日会見に出ていてですね え今日何分だったんですか全体4でまた 半分喋ってた いやただ今日はちょっとですね今日は少し それでも少しはありましたねそれは20分 ぐらいあはいで冒頭ですね声士がやっぱり いつもと同じようにはいま色々述べてです ねそれでそれを3つぐらいですね色々した んですけれども1つはでもちょっと興味 深かったのは貧困対策物価高等対策って ことでその苦しい人たちに対する そのお金を出すということ言ったんですよ ねでこれは物価高連さん意識しですねいや まさにそうなんですよこれがそうなんです けれども物化高等対策で臨時暮らし応援 事業ってことで住民税が日の世帯と住民税 均等割のみの風の世帯合計190万世帯に 対して1万円分の商品券を配布すると すごいねが飛んでるいやでもいやまさに この前の我々の天宮さんの会なんかも公の 関係者が見てるのかなと思ったんですけど ネットカフェのうんねで暮らしてる人の話 についても公地が触れたりですね我々が 結構議論してたことを言ってたんですよ 今日はだからあの蓮舫さんが出しの現場に 足ねそこでこう長の足元でこういうこと なっで宮かりさんて作でまさにそういった 支援にずっと関わってきた方が何度か都 知事にこのあの支援の要請とかですね特に 女性のセーフティネットについてとか要請 をしてそのあの都知事の面談ではあって 写真をピチって取るんだけど現場に滝田の 現場に来たことは1度もないし要請した後 に何かが大きく動いたって体験が1度も ないからやっぱり何を言ってもこういった 生活貧困者とか弱者には目を向けてくれ ないんだっていうもうほぼ諦め感があった とでそこを今回ま立保した蓮舫さんがあの 現場に来てくれたっていうだけであのまだ ねなるかならないかってのはこれからだ けどやっぱりすごくほっとしたってお話を してたんですねだまそういう意味で目が 向いてなかったところにずっと寄り添って たま天宮さんからするとやっぱりその足り ないと言われてたとこだったんですけど 今日じゃあ全くそこ穴埋めするかなうんだ から完全に1戦の出場に向けたシフトに なってきてるなとでここを批判されてるん でその部分に対するでもこうやって予算を ねふだに使ってっていうのが一種選挙対策 で非常に問題があるしでもこのタイミング でってのは今日はテレビ朝日の島田は聞い てましたよなぜこのタイミングなんですか ちょっとそ珍しくそれなりに結構皆さん 厳しいこと聞こうとしてる節はあってだ からこうやって我々はでも私はもう4月 19日から出てるんですけどずっと全く 当たらないしオンラインでしか参加させて もらえないので非常にねそこは腹立たしい んですけれども今日もずっと手あげてまし たけども何事もないかのように会場いない 人たちは全くささない全員夕刊富士もいた の今日今日夕刊富はいなかったですでも 西中さんも白坂さんも私もいてこうやって 手あげてましたけど全く無視されましたね ででもそういう記者会見上にしてるのは 都長クラブなんですよねで途クラブも開い てるんだからそこ行かしてくれって私も 今日言ったんですけどダメだ好き好きなん ですよ好きあめこっただったんめっちゃだ から壁際に並ぶのでも中そうしてたらしい んですけどあのなんだっけ維新なんかは 吉村さんなんかこう壁際に並ばせて ちょっと距離置いてとか壁際に並んでも いいからとか言っても今断られてる入れて くれないとで結局その直前とかこうもう そろそろ日ですけれどもその直前になって の1万円が出てきた理由って何だったん ですかだからそこほとんど理由がなかった ですねあそれ説色準備をしてきた中で今の タイミングになったみたいなよくわから ないあそういうたまたま今なんですようん でももう20日間近ですもんねあとは女性 対策っっていうのはすごく言ってました 女性のなんとかっての今日言っててこれ までは副東京とか言って厚さ対策とか熱中 症みたいな話ばっかりしてたんですけども 今回はまさに選挙対策的な部分が多かった ですねはいでにも当たらないしで声もかけ られないんですよ完全にミュートにされ ちゃってるので声も出せないだから私たち は見てるだけでいないも同然でそこで会見 が繰り広げられてるんですけれども今日 大きかったのはこれから流しますけれども まTBSのですね草部さんという報道特集 ですかTBS報道特集ですね者の方が来て 聞いたのとですねま前半はですね小池都事 の8年の話を聞いててここはまま私だと 思ったんですけど後半でその朝鮮人の方の ですね慰霊費の話でなぜそれをコメント ささないんだってのは結構やり取りがあっ てその後で東京新聞の駅さんの同僚のはい 渡辺者が7つの0出ていたの話を聞いたん ですよ何の0っていうのは満員電車0とか うんえ残業0とかそのま高等向けって言わ れてる小池氏の介護離職ゼとかね でそこはこれからあの2つに分けてお見せ しますけれどもまずは朝鮮の方の話を見て その後で また7の0のとこに行きたいんですけれど も7の0のところではちょっとですね動揺 した感じで私は見てて皆さんご覧なると 分かると思うんですけどもうしどろもどろ な感じででおそらく興味深いのは やっぱり用意してるペーパーがないような んですよねだからこううんこうやって喋っ ていてだからみんなも忖度してそんな答弁 の紙も多分作ってないんだろうなと私はあ 準備もしてないんだろうなうんだからあの 見ると分かりますけど本当何言ってんだか よくわからないような感じにどんどんなっ ていってしまってでもそんなイメージ ねでも言えそうなイメージまずはですね じゃ光りないと思ってたのかなここから ですねこのTベースの草記者の2問目の 質問とからきます 思っておりますでは2問目ですあの関東大 震災における虐殺の問題ですけれど もこれ身辺生の時からあ知事がですね追悼 文を出してきたと池さんの時にそれを辞め たとそれでこの追悼文の中で僕重要だと 思うのはですねえこの虐殺の事実を 語り継ぐという部分なんですけれどもツト 分を出さないっていうことは小池さんは 語り積むことの重要性あまり感じていない ということなんでしょうかあの東京大空 Myなど被災された方々の重要な証言など 受け継いている作業も今も行っております えそしてまたあの震災については100 今年で101年になりますえ今どうやって この直下型自身を防いでいくのかそのため の防災え予防的な措置をどうするべきなの かえ将来に向けてどうやって命を守って いくのかそこに集中をしていきたいと考え ておりますありがとうございます虐殺に ついてはどうなんですかえ様々な見方が あろうかと思いますあの様々な見方では なくてつまり虐殺の事実についてはこれ 争いがないと私は思うんですけれども様々 っていうのはちょっと誠意を感じられない 気まそれは取り方だと思いますけれども 毎年あの春の時期にですねえこの東京で 亡くなった様の災害においてえ空種も含め てでございますしえそういった方々のこの 例を休ま休たかにということでえ この入れ の ま表示を毎年重ねており ますはいありがとうござい ますちょっとここで終わっちゃったのは 残念なですけどそうもうちょもうちょっと 聞いた方がいいと思うんですけれどもただ ですねここで言ってたのはの方たち の慰霊費のお話でコメントを出さないって いうのは語り継がないってことなのかと いう風に聞かれて小池士は話をそらすん ですよね東京大空については語り継いでる ということを言うんでそうじゃない でしょうとそういう事実がなかったとうん ういう風に見てるんですかとそしたら公者 は様々な見方があると思いますとで草部 さんは様々な味方じゃないでしょうという ことを聞いたらその後に公者が答えたのは ま様々なやっぱりこれも東京在空州の話に すり替えて様々な春とかに慰霊の式典をと か申しをやってるということを言って ま様々まそういった事実があったかどうか については様々な見方があるってところが 1番ポイントだったんですけども公自身が それを否定するのかってとこまでそこ私 もうちょっと詰めて欲しかったんです けれどもそこまで至らなかったけれども 非常に後ろ向きでで見るとちょっと動揺し た感じですよねうん顔がね真顔になって どう答えていいかわからないっていう ところがあったのでこれは1つ非常に興味 深いやり取りでありましたねでももう1問 草部氏には私は重ねて欲しかったな殺の何 事実をどう取ってんのかみたいな様々な見 方があ そうだという味方もあればそうじゃないと いう見方もあるっていう意味なんですかね うんあそっ かそうなんだでそれってつまり彼女自身は そうじゃない味方もあるんですよま私は その味方なんですがていうなんかこその 文脈だけで言ったら多分そういう風にて 言ったんですねうんだから自分はそう見て ないってことですよだからま歴史修正主義 だということが垣見えたと思うんですよね そこもう1問重ねて歴史修正しすぎたって ことを明らかにしてもらえればもっと 良かったなと思ったんですけれど うんでもまあ小池氏のですねなんというか 考え方が分かるやり取りではありましたよ ね歴史を勉強してないからこうやって強気 に返せるのか私ここら辺が本当に理解し づらいんですけど中主義者の方達ていうの はその日本史とかはま彼女の場合はとは いえ校までなんだっけえっと女子南女子に ねいらっしゃってて1回大阪の大学途中 関西学院に行って途中から関西学園を3 ヶ月ぐらいだけ行ってそこでカにった基礎 的なね日本の歴史は学んでますよねまこれ までこうその考え方というのは引き継がれ てきたものをあえて変えてるということは あえて変える何かがあるっていうことです よねきっとだって普通にあのあれだったら ね前の人あの全そうっただじゃそうかなる じゃないですかそれあえて意図的に落とし たってことはきっと意図的に落とすだけの 何か強いかなり意思を持ってそこには今回 の発言も含め様々な見方という中での中で 歴代のね石原さんも認めてたものを認め ないしあの田病のね患者さんについても そうだあの佐さんが言ってたんですけど佐 誠さんが石原新太郎と小池ってのはどっち も悪いけどどっちがよりひどいかっていう とやっぱり小池だと環境長えっと彼女は 環境長長官大臣やってましたね環境省で その時も石さんもやってるけど病の患者に あってまそこで非常にねあの問題発言をし て差別的な発言をして土下座して謝罪って ことを石原さん追い込まれましたけど彼女 はそのみ病の患者さんと愛もしないとだ からこれほど冷たい人ってのはやっぱい ないんじゃないかっていうことをあの佐 さんがね言ってますねはいもう1ですか そしてもう1つねここがまさに シドロモドロになった7.0になとこで その前に東京市の渡者はその この4年間の公約で東京なんとかってです ね その東何だっけえっとね東京大改革2.0 の進捗状況はどうなのかとあ大改革確で それについてはほとんど達成できてる みたいなことを言うんですよねでその後で 渡者は重ねてですねじゃあ7つの0とか あれどうなったんだってことを聞くんです ねうんうんでそこに至る過程をご覧 くださいこれあんまりテレビとかじゃ流れ ないはずですからあの是非 と思っておりますただ この2.0の部分東京未来の東京戦略 2.0についてはもうほぼ達成をしつつ あるものが大多数であるという風にあのお 答したいと思い ます皆さん確認されてる通りですすいませ ん2点目でえっと1期目に公表したあの7 つの0の公約にについてお伺いします待機 児童やペット殺処分など達成したものや 達成にほぼ近づいたものもある一方で 先ほどおっしゃられたような残業時間 コロナ禍による残業時間の増や介護離職 など道半ばの公約もあるかと思います けれども性が難しかった公約については どう捉えてますでしょう かあの基本的にですねこう例えば無電中華 あこのゼロえという上げてるということ皆 さんそのネガティブキャンペーンなのか あのこればかりおっしゃるんですけども 項目を申し上げていてそしてこの無電中間 についてはですねあのセンターコアエリア はもう100%達成しておりますあと駆動 とか指導との関連でえ行っていくという ことはこれからの課題でありそれに対して チャレンジをする自治体に対しての連携を 進めているところでございますえそれから あの待機児童についてはこれは言うまでも ありませんあのほぼ達成をしているという ことはだからこそあの次の018サポート やあの暮らし方会議などでの提案につがっ ているということでございますあのえ ペットについては皆さんご承知の通りで 達成しておりますえそして残業時間につい ては今申し上げましたように今皆さんが 取り上げられる数字っていうのはちょうど コロナの時の数字でありますうんただテレ ワークっていうのはやはりこれからもう あの企業にとってもですねあのいい人材を 取ってえこう確保するためにはテレワーク やってますと言わないとまたそれを実行し ていかないといい人材取れなというもこれ 時代変わってますよねえそういったことを 含めましてあの流れはあの進んでいると 思いますえそれからあの一時期コロナで え満員電車があ亡くなった時はこれは コロナの影響で池の成果ではないて一生 懸命言ってらった方がいて あのとても興味深かったかったんです けれども今はですねそのテレワークの関係 もありましてむしろ通 通勤定期の通勤のあの収入が あのそれぞれ鉄道会社にとりましては収入 減になってるぐらいでございますまよく あのマイ電車の定義っていうのが新聞を 広げて何パーセンかっていう100で 10010%ぐらいで進んできたのが今 もう130ぐらいに落ちてえきているん ですがまそもそも今電車の中で新聞広げ ますかっていう時代でえございます色々と 定義も変わってくるかと思いますがあの 様々なこの通勤の時間帯が変わってきたり とかえ色々な工夫で働き方こも働き方に なるんですけれどもあの色々な組み合わせ でえあの快適な通勤が確保できるように そういったあの流れを作ってきたという風 に思っておりますあといくつかあったけど はいあではすいませんじゃあちなみに介護 離職とか玉格差についてはどう考え てらっしゃいますかはいあの玉格差という 言葉を使うんですけれども私はこのあの まさにあのテレワークやまたあの介護それ こそ介護の話につながりますけれどもえ これについてはですねあの玉はむしろ 血のりを得てるという風に思っております だからこそこれからのあの立川からのあの 賜物もですね箱根ヶ崎への延伸なども 街づくりの中においてそういったあの むしろ玉の魅力を生かすこととにつがる ような政策をこれからも込めていくような 流れを作っております海国職については これからえ今年は2024年問題って言わ れて物流医療などなど働き方が言われて おりますが来年こそ2025年 えその昭和のですねえ戦後のベビー ブーマーの皆さんがえ後期高齢者医療する といういうそういう節目でございますえ それを見こそれを含めてですねあの介護に 当たる人材の方もう今の時点で来年には 3万人ほど不足をすると推測されており ますので介護人在今介護に当たっておら れる方々を引き続きその経験を生かして いただけるように居住支援ということで1 年え1万円から2万円の補助あのをさせて いただくともう今年度の予算に盛り込んで おりましてえそれによってあの介護のこの 職員をですねえに当たる方々を確保して いこうという対策をすでに打ち出しており ますえそしてあのえこの今回のその政策を 介護の人災の過去というところで打ち出し たあのがですね毛さんの待遇がですねえ せっかくその長年の経験を積み重ねてきて も毛マネさんの資格を維持するまたはそれ をキャリアアップしていくために磨いて いくための受験費用が非常にくあのかかる んですねえそれとあとあの時間も忙しい ところでなかなかそれそのためのえ受験の ための時間を割くのが難しいというような こともございますまそういった点にもあの え恵まをしまして対策を進めていくつまり これから高齢化はえ進むということかもう 高齢社会そのものですので分かっている ことですからえそれに対しての対策をこれ からも図として打てるところは打っていく しまたあの働き方やまたあの社会全体とし ての社会保障のあり方にもてくる全体的な 話だという風に思っておりますえ以前し ましても介護離職っていうのは1番管理職 などでバリバリ働いてる方々があその親子 さんのためにめになるというのはえいくつ もの意味でえこのえもったいないことだと いう風に思っておりますのでえそれを進め ていきたいえただ一方でコロナの間に地域 包括ケアシステムのですねあるある意味の 予行演習もできた形になっておりますでえ 地域での会合のあの当たるえステーション て言いましょうかそれがこの間100 ぐらい増えてるんですねですから あの病院に入るという選択肢や介護のその 特用などに入るという選択肢えとそれから あの家でえこの老後を安心して過ごせると いう選択肢まいくつもの選択肢があって こそ安心が加工できるのではないかなとえ もうこの高齢会についてはもう流れはあ あの明確でございますのでしっかりとした 対応を進めていくまたその意思税を築いて きてるのではないかなと思っています ありがとうございます最後でお願いします はい はい私はこうやって刺されなかったわけ ですけれど もただなんかかなり色々具体的には私は 喋ってると感じましたけどねいや全然中身 がないですよだって最初に言ったのはこれ は7つの0がどうだったていう質問なわけ ですよででびっくりするのは中身のない ことをずっと喋り続けてでこれもう ちょっとま者聞いてますごい良かったので 突っ込んで欲しいと私思いましたけれども 最初に言ったのこれナの0がどうなってた かていう質問ですよねで最初に言って驚い たのはネガティブキャンペーンで皆さん こればっかりおっしゃいますけどうんこれ は小池知事自身が自分で言ったことです からねうんそれに対して公約がどうなった のかって聞かれるのは当たり前だと思うん ですよねだだけれどもまさにサさんやです ねさキラさんと元都長幹部が言ってたよう にあやっぱり本当に自分の味方か敵かで しかものを見ていないってのは私ここに 見えたなと思てるんですけどネガティブ キャンペーンだとその公約はどうなったを 聞くのかがですねていうのを言ってるん ですよねでそしてまずですねま最初のです ね そのペットの話ですねあのペットの話と それとその待機児童の話についてはまある 程度できてるところなので良かったわけ ですけどもこのマイ電車の辺りからですね なるわけですよね話がマイン電車ゼロどう なったんですすかていう風に聞かれてその 答えは色々テレワークなんかをやらなきゃ いけないからそのっていうよくわからない 答えをするんですよねテレワークで働いて るってことを出さなきゃいけないと テレワークで残業が増えてるって言いたの かもしれないですけれどもそれが テレワークが時代の流れなんでそういうの を出さなきゃいけないとまずここで答えに 全くなってないんですよねでそこで話は 満員電車のそのコミ具合の話に移ってです ねでマイン電車は今はその新聞をねあの マン電車 のどれくらい混んでるかっていうのを見る 時に新聞が広げて読めるか読めないか畳ん で読めるかとかなんかそういう指標がある んですよねそれが元々は160ま混雑率 160のなが今130になるみたいなこと を言いながら今は新聞とかみんなそうやっ て新聞で読まないのかもしれないです けどってこうよくわからない話になってだ てマ前0どうなったんですすかて聞いてん ですよそこが新聞読めるか読めないか みたいな話に変わり最後にテレワークと 色々組み合わせながらこの快適なその追金 の方向に向けてやれてるっていうまた論理 的に整合性のない話に変わるんですよね そして鉄道各社も定期の収入が減ってると いうことを言うわみたいですがて言うん ですけどもそれが満員電車0にどう繋がっ てるのかも全然論的説明がなく毎全車0の 話は終わっちゃうんですよねそしてこの 介護その後でですね出てきたのが介護離職 とかケアマネージャーとかねそうですよね うんででそこで出て介護離職ゼについては まこれもですね介護離職0の話じゃなくて 高齢化対策をとはやってますという話に 変わってしまってで合人材がこれから3万 人不足しますということいいそれに向けて 党は対策をしてるっていわけですよねだ けれども3万人も不足してるからみんな家 その人材が足りないからみんな家でうん その介護離職をして仕事辞めて介護をし なきゃいけなくなってるんでそこにに 対する答えが全然ないんですよねでケマに 対する対策もやっていますという個別の話 はしてますけれどもそれと介護離職ゼロと は全然関係ない要は介護の需要がどんどん あるのにそれに対する人材が足りないとだ から本来は仕事してる人が介護のために 会社をやなきゃいけない事態になってるの にそれに対して自分たちが何をしてる かっていうのが具体的なことは全然言えて ないんですよねで最後に途中でですねその 介護離職っていうのはバリバリ働いてる人 がその辞めるのはもったいないっていう 言い方あるんですけれどもそれだけでまた その後高齢化高齢社会対応っていう風に 移って最後はの方の住む場所の話に変わっ てしまっていてそれはこれの方が時みたい なとこに行ったり家でその住めたりそう いういろんな形で住めるようにしてると それ介護職と全く関係ない話でそういう人 は家に住める自分で住める人は介護とか 関係ないわけですよね介護の必要ないわけ ですからただまたそこでも話をすり替え てるんですよねでその後で出てくるもう 一度聞いたの良かったと思うんですけど玉 格ねうん玉のとこは本わけわからなくなっ て玉は血のりがあるということを言って 意味不明なまま終わってしまってそして 最後があれですかねうんうん介護だったの かうんそうですねだからそういう意味でも 全然説明してないわけですようん残業ゼロ については非常に単純化すれば残業ゼロに ついては 答えがなくてテレワークしなきゃいけない からとなんかよくわからない単純化すると ですねそう言っただけでそれで介護離職0 については高齢化対策やってますと言った だけで介護理しなきゃいけない人にどう いう対策を受けて受けて打ててるか全く 言えず玉拡散についてはこれからの玉には 地の利がるって全く意味不明の回答をしだ けれども的に覚えてるとの事業があるんで それをそれぞれのトピックで色々 混ぜ合わせて話してるだけなんですよね ちょっとなんかこうテレビの コメンテーターさんみたいな感じになって きてこう途中からこうとり長い間で喋っ てるとなんとなくももの人聞こえるだろう 的な感じにはなってましたけどねうんうん うんでもおそらく本当にこれ質問自体はゼ になったんですかなってないんですかて いうシンプルなものなのであこれとこれ これは0になりましたこれは今50% ぐらいの住み替えですかねこれは20% ぐらいみたいなねうんと思っんけどこ なんか聞き違いかもしれないですけど1番 最初に今私初めて見なんでわかんないです けどここうゼえって言ってたような気がし たんですそうそう目指しますそうだから 元々の公約多分0だったんですけど0絵に 変わっててあ0に向かって頑張る4になん かこう公約がが変わってるっぽいまさに そういう感じだったんですよだから自分は 0を公約したんじゃなくてゼに向けた 向かっていくよっていうそのの取り組みを 言ってるだけだっていう風に論理を すり替えてるんですよねそこははいまさに 興味深いところででもねこのかも何度も0 って書いてたじゃないですか小池はねえ そうあでもねこれねあのラサル石さんがX でシェアしててそうだなと思ったんだけど ここ出して指そうなんですよ目指しますな んですよだからなんかそこはあ目すって 言ってるから今結局できてないけど目指し たんだって言いたいのかなってそうなん ですよだちょっとでも目指すんだったら それは進捗状況が必要ままそうですやっぱ そ公約ですよねその0って言って自分で 言ってたじゃないですかそうねま言ってる 時は言ってるですよそのあのポスター自体 を見るとこの確かに出て目指しますって いうラインワークス送りますけどでも00 って書いてあるから確かに進捗状況を クリアに0できてないけどここまで30% なんだとかねそういう言い方はをすべきな のにそれをごまかしたような回答をずっと 言って やっぱ指すっていう以上はそれがこう ゴール時点でやっぱ公約ですもんねそれ やりますよそれ目指してやりますよで 目指したんだけどもダメでしたかもしれ ないしま目指してここまで行ったんですよ かもしれないけどなんかその答えを言わず になんか違う一般論をずっと言い続けてる とあるそううんで玉隠させろなんてあのね あの共産時団が作ってる資料なんか見ると あの23区内は給食品無償化全部達成なん ですけど玉の中では半分のあの学校しか 食品非になってなくて半分はやっぱりまだ 有料なんですよねそういったま多分具体的 にもうちょっと突っ込んでもいいま記者 さんもねいっぱいある中でそんなにこう あんまりこまごまぶつけられなかったのか なと思うんですけどもそのそれを弾格差0 についてはだから何延伸工事かなんかする んですかこれからなんか電いやそれはそれ はあんまり関係ないですけもでもたには 血のりがあるみたいのりがあるうんまあ 単純かするとそういう答えで発展これから なんか色々やってますっていうだけで リモートしやすい味だったんですかね何が そうですよね何が格格差がどう縮まったの かとかそういう答えをしなきゃいけないの にそういう答えが全くないってことですよ ねうんうんうんうん元々やっぱりこう最初 の公約の時にはみんなにこう分かりやす いっていうか響くようにっていうんで特に 初当選するためにはこうガツンとこう みんなにキャッチーなものを出そううって いうんでこう00っていう風に強く打って 出てでそのけがなんかだんだん回ってきて るっいうこうたらネガティブキャンペーン をら 皆さんみたいないやあんたが言たやん みたいな確かに今見るとこうこ東京大改革 2.0は達成したんですよってさっき最初 おっしゃったじゃないですかこう2回目の 選挙 2.2.0ってなんか都民の命を守り稼ぐ 東京の実現とか人が輝く東京とか抽象的な ものに変えてるんだそやっぱ輝くじゃない ですかみんなとりあえずていうなんかこう もう達成しないと言われないものに だんだんシフトしてってる3期目だから 通るだろう感がこうああていうだから だんだん約束ごと最初はやっぱ約束しない と通らないからしてみるんだけど2回目 以降は横綱相撲だから何も約束しなくても いいやになっていってそれがこのの次にも なるのかどうかっていううんうんでも最初 のこのやっぱ7つのゼはずっと残って残っ てますよあと結構隠しも指摘してるところ もありましたよね7つの0達成してるん です最近はでもやらないあの2020年の 段階ではあのこれなんだっけな赤畑さんの ね記事紹介させていただいたのありました けどいくつかこうこれ各者みんなやってる どこだったっけああやってるんですねうん やってるゼロの現状みたいなあこち90 ページですね各社っていうかそれは東京 新聞も似たようなものやってるんで3月は これ結構みんなやってるただ今まだ多分 質問を表現しないからうんそうとペット殺 処分ゼも実は病気や怪我などが理由の殺 処分数は除いてゼまだからほぼ実現とは 言われてんですけど病気や怪我などの理由 の場合殺処分したものはあのカウントして ないとかそういうものもあるらしいんです よねこれは2020年の時の赤さん最近 だったあの23月20日に読売新聞さんが オンラインでやって進展は待機自動は結構 減っているけれども介護離職は1.7倍て いうそれは分かりやしいですそうです最近 ですかこれ3月20日今年の3月ですな それはいいですねだからまここにまた記者 のちょっと皆さんチェックしてると思うん ですよね1.7倍これ帰ってきちゃは都長 担当ですよね多分ね社ま多分これここまで 詰めるのは頂動だと思うんですけど書て あるからそうさん質問当てられてなかった ですね手も上げてないのかわからない今日 は出てなかったですねうんうんうんそれは 具だけですねこの質問を受けてるところが 私は今にいと思ったんですけれどもパッと 目を落としてですねちょっと動揺した感じ なんですよね7の0を聞かれた瞬間ですね で目を落としてで資料を探すんだけれども 資料がないうん感じで途中でこうやって横 を見てそのああの人たちを見るような仕草 もあるんですけどもやっぱり資料がない からもうこうやって話し始めるんですよね でそのであとはメモを見ないで喋ってるし まこれは何か事前に質問を良きしてたもの じゃないんだなとでも同時にとの部下たち もそういうものを何か答弁書答弁集みたい なものをですね作るのもおそらくはやって これでし怒らせるだろうからうんみんな 作ってないって感じがするんですよねそこ のなんていうかま裸の王様というかですね そういう感じが非常に垣見えるので最初の ところま皆さんがネガティブキャンペーン と言ってとこまでこのシグをちょっともう 1回でご覧いただければと思い ますませ2点目でえっと1期目に公表した あの7つの0の公約についてお伺いします 待機児童やペット殺処分など達成したもの や達成にほぼ近づいたものもある一方で 先ほどおっしゃられたような残業時間 コロナ禍による残業時間の増や介護離職 など道半ばの公約もあるかと思います けれども性が難しかった公約については どう捉えてますでしょうか横向いてあの 基本的にですねこう例えば無電中華あこの ゼロえという項目を上げてるということ皆 さんそのネガティブキャンペーンなのか あのこればかりおっしゃるんですけも項目 を申し上げていてそしてこの無電中海に ついてはですねあのセンターコアエリアは もう100%達成しておりますあと駆動と か指導との関連でえ行っていくということ はこれからの課題でありそれに対して チャレンジをする自治体に対しての連携を 進めているところでございますえそれから あの待機児童についてはこれは言うまでも ありませんあのほぼ達成をしているという ことはだからこそあのお次の018 サポートやあの暮らし方会議などでの提案 につがっているということでございます あのえペットについては皆さんご承知の 通りで達成しておりますえそして残業時間 については今申し上げましたように今皆 さんが取り上げられる数字っていうのは ちょうどコロナの時の数字でありますうん ただテレワークっていうのはやはりこれ からもうあの企業にとってもここから ちょっとよくわからないテレワークの話に 入ってくるのでなんか電柱ゼロもセンター コアエリアは 100%一部のところを限定してっていう すいそうですよ ねとかね導とかなんとかにチャレンジし てくわけでございますがもうで項目って 言ってな項目項目って言ってたんでこう なんか約束じゃなくて絵の項目みたいな 感じでこうだんだんだんだんなっていくの と多分これ最初のシっときっと7つの0を 忘れてたんでしょうね何が7つだったかで それであの途中で最後2問目でのい残し てる3つぐらいこれとこれこれりました けどて追加で引れてたじゃないですか多分 7つ思い出せなかったんだと思うんですよ で思い出した順番に電柱ぐらいから話して いって4つぐらいで終わっちゃってこれで 終わるかなと思ったらあと3つあるんです けど言われてもう1回答えるっていう多分 その忘れてるそのドキドキ感が最初の ところにあったようなうんうんそうですね 動揺してますよねそうそうですね私は本当 シドロモドロだなと思ったんですよね何 言ってんのかもよくわからないしあとその なんだろうま待機ゼロはま言うまでもな ほぼ達成でま確かに減ってるんですけど 286ってまほぼ達成って言っていいのか な300人近くまだいるじゃんっていう 感じも受け止められるんですけどまそれ そのにってる向かってるとだからま何月 それ直状況が見えるじゃないですかそれ 以外は全然さっきも介護立1.7倍ですは 結構ぶつけなきゃいけないネタでたね やっぱりこう読新聞の記事だとやっぱ残業 と介護離職についてはもうどうにもなって ないじゃないか業増えてるんですかやはり そのあ民間平均が15.2ですそのでも当 職員の22年度の平均残業時間は1か月 16.8就任前よりもとの職員の平均残業 時間が小池さんが就任する前よりも増え てるじゃない増えてるんうんで最近では コロナの対応の影響があるんでしょうが ないかもしれないけど民間企業の平均より もとの職員の平均残業うん間が増えてるの でうんそのそもそも足元から違うじゃない かっていう指摘を読さんはしてるんですね 違うんこその沢明さんがその県知事戦静岡 知事戦の結果が出た日にえなんと管理職 試験があってその時の受験率が昨年より 15%全体で減ってで特に女性輝け女性 ってやってますけど女性の受験率が20% も減ってるとだからもう西新宿の本長者に は行きたくないで管理職はやっぱり今受け たくないなぜならなんかいきなりこう降っ ていたようなあの小池さんの指示がドンと きてね振り回されるっていうまだから管理 職になりたくない女性が今小池化で増えて しまってるっていう話をされていてま何人 かあの現役の管理職の人からの声も 読み上げてくれたんですけどま蓮舫さんが いいとは言えないしやっぱ官僚に厳しいと いうイメージもあるけどまとにかくあの 小池さんを変えてほしいっていう声をね 何人かのそのサさんていう元都長の市市 次長長か市長次長か水の時の担当次長だっ たんですですけどその彼が今そういうま 内部の声っていうのを紹介してくれたん ですけど多分こう選挙直前になってね皆 さんに1万円配りますっていう制作が出た ともう多分今頃みんなで一生懸命1万円 配らなきゃっていう作業に入ってるのかも しれないですもねあ1万って言われたい つってこうみで190万1万円件みたいな じゃる一作んなきゃ印刷しなきゃみたいな 配なってかもしれない作企画局は大変な ことになってますねあのだから直轄の政策 企画局の新たな局長の坂本さんていうのは 佐藤坂本コビはい本当に彼女はほとんどの あの官僚信頼しないんだけどやっぱりその 2人だけは愛してるとなぜなら言った通り 色々こう至難してくれたりアアを作って くれるからってその坂本さんが政策企画 局長に今いるんですけど都議会であの小池 経歴作者の質問をあの未来会議の方たちが 10問9問ぐらいバっとするんですけど 小池さんが立たずにそのちいされてる坂本 局長が立ってこれまで答弁した通りで ございますみたいなことを局長がやっぱり その経歴作について全部説い 盾となってこう縦となってあでもどっかで 見たような光景といえば光景安倍政権と なんかでははいあそうですねどんど言っ ちゃいましたけどはいはいはいそしてです ねま松本仁市のサイバーの件ではい コメントささんかりコメントされていて こういうですね昨日紹介してたんです けれどもまず1つは松本仁側が女性を特定 してほしいとa子さんB子さんうん私これ 非常にこうですね二次被害にもつながり かねない非常に危険な主張でもあるしそう いうところが非常に女性に対する考えとか ですね被害者に対する意識が薄いなという 風に思ったんですけどもうんまずその今回 の視聴どうご覧になってますかあのままず いくつかあって1つはその裁判の順番とし てなんでそれが冒頭に来るのかがよく わからない何の意図なのかよくわからな いっていうのがあって元々あのそういった 名誉存の裁判っていうのはまずさんうんの 側からこんな風なこと記事に書かれたん ですよそれで名誉が下がったんですていう 主張をするでそれに対して今度あの文芸春 従者というかその週刊文春側がいやいや その記事っていうのは正しいことを書いて で広益性がある記事なんだから正しい報道 なんですよ違法じゃないんですっていう その反論をするていうその立証責任がこう 文春側にあるの で相当そうね真実性真実相当性っていうで その立証があったところでその反論として 例えばそのはいさんBコさんがちょっと 匿名なままだったら分からないじゃないか とかそういった議論があるんだったらまだ 分かるんですけどいきなり頭にその女性の 名前出して連れてこいっていうのはそう いう話じゃなくってあくまでもその週刊 文春側の立証が成功するのかどうかの場合 によっては匿名のままだったとしてもこれ だけこう生々しい事実が書いてあってそれ は匿名だったとしてもこの事実関係が こんなにあの明確になってるんだからもう それで立証は十分でしょってなるかもしれ ないしまずはそこを見てみないと何も 分からないことなのにいきなり女性を連れ てこいていうあの個人情報出せっていう その順番がおかしくてそれ体何を意図し てるんだろうていうそうするとやっぱり こう報道機関としてもディフェンスに入る というかその取材源守らなきゃいけないっ てここに入らずるえないというのが1つと うんあとですね あの実は今回のその松本仁さん側のえ提出 された準備書面準備書面2っていうのが あるんですけどこれは最新のものになるん ですけどはいはいでその中ではあの実は 証拠として高6号章っていう証拠らしいん ですけれどもうんはいあそれあそかそれが ですね私まだ実物見てないんですよまだコ 書の実物見てないのであの要は その期日後に週刊文春の記者から詳しく話 を聞いたとする暴露系配信者がSNS上で A子さんB子さんを特定する情報を投稿し ていてそれが拡散しているとでこちらとし てはそれが本当の拡散なのかどうかよく わからないのでどうあのその暴露系配信が 本物かどうか分からないのでそういう意味 でもエコさんb子さんの個人情報を知ら せろみたいなことが書いてあるんですけど あこれ何の関係もないんですよそうですよ ねこの裁判の中でその暴露系配信者で 正しいことかもよく分からないし根拠も 分からないのでそれは全然出てくる必要が ない話なんだけれどもあえてすごい こじつけて文章に書いてあってそこだけ 浮いてるんですよ文章としてうんていうの は単純にこの路6号賞っていう暴露系の 配信者の人がこの人たちの実明と思われる ものを上げちゃってる映像を裁判の証拠に 出すことで相手にダメージを与えたいって いうやり方である可能性が高いですそう ですよね非常に卑劣ですよねこれ名前が あってる向こうはドッキリするわけですよ その女性の側からしたらあ自分の名前あ 分からないですねあのこれ配信が楽しいか どうか分からないので全然違う名前かも しれませんけど仮に本当だとするとそれが 自分の名前だって分かった女性側は おそらく文春さんから高6号章こんなの出 ましたよっていうのを渡されると思うので それかま説明を受けると思うので自分たち の名前が上がってるじゃないかあこの先 裁判協力するのどうしようかしらとかあ こんなものがさらされてるしかも場合に よっては裁判の資料っていうのはその公開 が原則なのでうん私も近く見に行く予定な んですけれども誰でもあの150円の印象 を持っていけば裁判の白って見られるん ですよなるほどですねこれはとこの高6号 章で上がっている暴露系配信者が実名を 上げてるものも理論はちゃう可能性がある ま多分これあの裁判所が止めてると思うの できっとそ黒だと思いますけど黒あの多分 高65勝時代が多分外れてると思います けど申できるんですねあの得の申し立てが できるのでそうですね文春側がおそらく その個人情報だからここは隠してくださ いって言えば裁判所がやってくれるかも しれないけどやらないかもしれないあの うっかりあの出し忘れてるとかもしあの裁 によってはその隠さなて化粧るとかもあり ますまそう いうつもりでもやっぱり本人が誰結局文春 側が積極的に申し立てなければそのまま スルー原則はそのままスルーして公表なの でそれも込みで実名が入ってるもの わざわざ必要がないんだけども出して るっていうことなのでうんうんだから皆 さんちょっと書き込まれてますけれども やり方が未だにa子さんとB子さんを攻撃 しようとしてるってのがちょっと信じられ ないですよねこれは5億5000万の請求 をしてる重大な事件であってうんであって まそこを正学見直す方向見直す方向だって ことですけれどもで もそこでですねそんな暴露系とかいう風に 言って審議も分からないものをわざと出し てですねでそれを情報をルフしようとし てるわけですよね公開の法廷をついてそれ は非常に悪質ででも私昨日もちょっと議論 してたんですけれどもなんか松本仁の言っ てた例えばそのa子さんがですね ありがとうございましたって言ったのを 習慣あ女性自身ですよね書いた時に とうとう出たねみたいな非常にやり方が 気切な戦略ですよねでやって行き詰まった わけですけれども同じことが続いてるん じゃないかと松本市がこれこう言ってくれ とあ言ってくれって言ったのを弁護士が そのまま受けて裁判の趣旨からすればその こと会ってはならないのに弁護士は止め なきゃいけないのにそのままやってるだっ てバリー増の拡散じゃないですですか彼が やってることはそれって普通弁護士って やるものなんですかこういううん正直こ いう自体がこう松本さんの意図によるもな のか弁護士さんの言分からないのでなんと も言えないですけどただうん正直このやり 方は相当ビビーンボールっていうとこ野球 のやですけどそう研究みたいなそういった ものに近いですよねむしろねだこのはあの 本当にロジックの中で必要じゃないものな のでそれをこう無理やりこじつけてこう これを出したいがために書いてるここまで 掴んでんねんとこれ入れてくれないかと 言ったからまさんがややったがいそうそれ で私が文春側がこれについては証拠撤回 しろって風に言ってまそれ行ったらしいっ て情報が入ってるあの報道もあったので 多分そういう風なやり取りもあったん だろうなとでも裁判所側もただ出たものを ね取り下げさせるっていう強制的な権限が あるわけでもないのでそれ一応裁判の記録 にはこれが閉じ込めれちゃってるっていう 状態になってるっていうやっぱそのやり方 もあるので本当の意味でその何か文春側の 立証について疑問を呈したいからA子さん B子さんを知りたいとかなんかそういう 目的じゃないんじゃないのっていうのを こうやり方をすると余計こう見ちゃう刑事 弁護されてきた立場からま名誉村もある でしょうしご自身も名誉村のね訴訟ずっと やわれてたわけでニさんに対してですねで もそれにしてもなんか変ってことです ちょっとここのやり方はこの後6は随分変 だも変だしそのま1番初めにねあの個人 情報を教えてほしい探したまそこから スタートしてることちょっと問ねましたよ ねその順番がいきなりそこかよっていう とこですよねまずねあの話を聞いてる記者 側もえまずそこから入ったんだてちょっと 驚きですけど全体としてそのまえっと準備 書面のね松本さん側のものが一部宮さんで これ紹介されてましたけどあの松本さんが あの主張でこれまで人生の中でいかなる 女性に対しても同意得ず行為を強制した ことは一切ないとかえま松本さんの認識 からすればこれ69ページですけどえ この世にえ松本さんから行為を強制された 人物は存在しないはずなのであるとかはい 結構なんかあのま色々ね流れの人生の中で いろんな方とのなんかまお付き合いや 出会いはあったと思われるんですけどここ まで結構いい行為を共用したことは一切 ないんだってま主観とはいえ言い切ること のリスクも私から見るとよくこう1度も ないんだと人生においてってそれま男性 ものすごい男性観に聞こえちゃうんですよ ね受けてる女性がいやいやいや私は嫌だっ たんだっていうことは応にしてあるわけ じゃないですかそれもちろん夫婦の間でも そういったことの同意は必要だっていうっ てのは受けたがどうね受け止めるかであっ てそうそのこの加害した方がどういう つもりだったかっていうよりは受けた側の 新相が問われますよね結局はねで今回の 場合も目に見える暴力とかっていうも やっぱり相手の気持ちですもんね同不動員 の部分ということでこれでもこういうね あの切り取り稼働ま松さんの主張なんだと はいえぼってま本人の思いをドンとこう 出してくるっていのが果たしていいのか 悪いのか私からするとやそれあんたが思っ てただけやないのってこうなんぼでも反論 できるような主張をまいきなり準備書面で やってきてるのっていうのにちょっと私は びっくりするんですけどそこはどう 受け止めましそうですねだ一方でまそのあ そういう風にまご本人はそう考えてるの ねっていうかそういう一緒なのねていう ところが1つとあとロジックだけの面で 言うと一切ないのねっていう話になるので うんそうするとそう一切ないんだったらA 子さんB子さんの身元の特定も必要ない じゃないていうロジックはあるんですよ つまり一切ないんだからま0でしょって いうことになって例えばその被害者は確か にいますなんとかさんていう人がいたと 思うんですけどもその人はa子さんB子 さんとは別だと思いますだったらその誰な のかっていうのが必要なのかもしれないん ですけども0って言ってるんだったらもう 0って言っておしまいでしょそこ以んでい なぜ特定させようそこの あのその弁護士としてそロジックだけ 考えるとそういうそだからもしその松本 さんの言いたいことはこうやねんって こんなねネット上でこんなもあるねんとか 色々バって弁護士来るじゃないですか相談 でねその時にやっぱりでもそうは言っても 論理的な整合性を取った主張を展開し なきゃいけないじゃないですか準備その 場合やっぱり今回のようなこうちハグ感が 出るような展開の仕方っていうのはいや 松本さん自身がもしそう混乱しててもその 書面側で伝えるあの弁護側としては やっぱり世その判断してもらう裁判官に 分かりやすいように論理的な整合性取ら なきゃいけないですでもそれがま要は取れ てないわけじゃないですかそうですねま なんかそれはなん感理熱烈な感じが私は するんですけどおそらくこう主張の ロジックの面でのあの言いたいことって いうのは一切ありません混練罪生まれて からこの方そんなことはしたことがあり ません以上っっていうロジックでそれと 女性をさらしてやれっていう感情論とが うんごちゃになってるでそれがどっちが どっちらかってわからないんですけどそう いう意でそ乱とよくわかりますねなるほど ねそうなるほどそういうことですね なるほどねさらしたい怒りとこのあのさし てやれっていういうのはまさに加害であっ てそれが今も法廷でも続いて るっていうことがそれが周りの外の人が見 た時にあこの人はやっぱりこういう攻撃的 な人なんだとそれは自分は一切することな いって法なが目の前でやってるじゃんて人 に対して攻撃的に気の強はないけどこう いうことはもうすにねそのそうなんかだ から語るに落ちるというかいう感じはし ますよねそでももしかしたら田さんあの 弁護士のねけ の弁護自体は分かってるけどやっぱりもし かしたら松本さんの思いが誰やねんって これ特定して欲しいんだっていう思いと もう1個だって自分は一切ないんだって その本当は合性がないんだけどそれぞれが きちんと強いから弁護側としては受けおっ てるからにはじゃあそのそれぞれの主張を きちんとやりましょうってことなのかも しれないこればっかりも中身なんでわから ないんですけどまでも一般的にはその弁護 士さんていうのは基本的にはねこう依頼に のクライアントファーストなのねそういや 西脇さんがそういうのバって言われると いやそんなこと言って逆にこう悪い感情を ねこのさらさらそうとしてるとか悪い感情 を呼び覚ましかねないとだからやっぱ こっちはちょっととりあえず今えとき ましょうとかそういうこともやっぱり実際 は水面下ではあの依頼人との間でこう協議 はするわけでしょうねでも結構難しいこと なんですそれは人によると思いますよねだ からそのやっぱりこう基本的にはご希望を 全部叶えましょうって人もいるかもしれ ないですしちゃんと言うていう人もいるか もしれないしあと特に今回の場合ってこう 女性の名前を出せっていう主張をすること がうん裁判の上で不利になるのかって言う と何の効果もないっていう可能性のは高く て裁判官の前ではただ一般だそれもうに スルーされちゃうだけうんな般の うえは厳には弁護士のお仕事じゃないので なるほどそこはちょっと自分で考えて くさいねっていうになるかもしれない なるほどでだから多郎さん側からすると これ出したところで多分裁判感の判断には 全然組そこが誰だろうががあんまり関係 ないなと思いながらも出すことでどうま 報道はめちゃくちゃ出てますからねそう ですねであの一定数の人はおそらくその 女性の側が出てこないのがおかしいじゃ ないかとかそれじゃそれじゃないとこう 立証できないじゃないかっていう考えの人 もいるんだろうと思うのでそうするとこう ね0100でこう世論が逆風よりかはそう いう一定の人はもしかしたらていう風な 思いもあるのかもしれないとかそれ色々 考えてですけどねそううんこれ指摘されて ますけれどもこうやって人定を要求してる と結局本人が法廷で証言せざる得なくなっ てそうなった場合には松本市にとっては 相当不利になるんじゃないかとま元々その 分これがあってもなくても れその このとしなるほどそれをワンワワンこう 出せ出せっていうことが一体何を意味し てるのかっていうのは1つとあとま文春 さんも今回最初から実明とか出してないと 思うんですけれどもそれ私もテレビやって たんであれなんですけどやっぱあんまり 言っていいのかできればやっぱり匿名で 守りたいっていう思いはあるわけですよ できるだけそのそれなしで あのとりあえず論理を組み立ててみて そしてこうきっちりとしたこう実関係とか だけでもうここまで詳細に行ってれば本人 の名前とかなくてももう証できてるって 言えるでしょっていうところに持っていく とかもしくは時々あるのはもう絶対に ネタ元は明かせない場合っていうのもある のでそういう場合だとあの代わりに取材し た記者の人の取材メモとかそれ証言とかで これだけこう詳細に記者の人が話してるん だからそれが作り物てことはないでしょて いうやり方でもちあのネタ元がいた方が もちろん迫力は増んですけれどもそこは もうあえて守るために外してっていう証 方法もあったりとかするので多分今後の流 を見ながら文春さん側の方は最後どうする のかを決めてこうとしてくでそれに対して お前ら出せよっていうのをま最初から ぶつけてきてるのが松本さんでただ最初 から出せよっていうのはそれが本当に 正しいことなのかどうかっていうそれは今 順番でもなんでもないし単なる威嚇じゃん ていう風に威嚇ですよねほんとねでそれが 1番最初の段階は威嚇かもしれなていう 感じだったのがうんあの暴露系配信者の 証拠を出してきたことで本当に格だったん だっていう風に見えてくるっていう なるほどなるほどだからこれ北村弁護士な のかしれないですけど宮根さんで紹介され たあの大理週刊文書の代理人弁護士が名誉 村意見の名誉村の意見をたくさん扱ったが こういうケースは初めて名前が分からない と認否できないというアホみたいなことは あるのかってこうアホ呼ばわりアホゆりを ま記者さんにあの第1回高頭弁論の終了に ま批判も含めてねお怒りで言ったんだと 思うんですけどだからはい多分弁護師こう いった訴訟使いなあのね名誉所に慣れてる 弁護士さん側からしてもま本当に初めて だっっていうことだからかなりのまレアな ケースなのかなっていうのはねよくわかり ませんそうその所場が出てきてこういうあ 所場が出てきてそれに対してこう文春さん 側がこう返答するんですけどえそれについ 例えばそのなんでしょうあのどこどこの ホテルの部屋ででそのA子さんとかB子 さんとかっていう人がいたのかどうかって いうことについて松本さん答えてください 認識をしてくださいはい はいうんでそれに対してAさんBさんて いう匿名じゃわかんないですよっていう 場合だったら何月何日ホテルの部屋で 飲み食いしたことは事実ですそこは認め ますただa子さんb子さんっていうのはそ 匿名で誰だか分からないのでそこは分かり ませんていうだ認否って認めると否定する の間に不って言うんですけどそ分からな いっていう広目があるんですよ3つ選択肢 があるので普通の弁護士さんはそういう時 にはわかんないんでじゃそこはふあの わからないに丸しときますいうをするん けどそれをあえてせずにん何も答ないよっ ていう本当は認って2つしかないかのよう な感じで言ってきてるけどいやまもう1個 あるじゃない選択肢がていうところが抜け てるんですよねなこんなこと言っですけど なんかチンピラっぽい論ね威してさらして やれとか誰だかわかんないと認もできねえ よみたいななんかちょっと乱暴すぎません かそそうなそですよねすごいその性って 文春の報道と一致するじゃないですかそう 一致しちゃうねまでのね流れうんうんそこ の乱暴さっていうのがあるのかなっていう 風に感じたんですよねうんちょっと回を 重ねるごとにねなんか残念な感じがツっ てっちゃうというね残念っていうか ま本音だ本章が出てきてるっていうことで ここに問題の本質があるってのは分かり ますよねこの法廷で繰り広げ繰り広げられ てるなんかま私はコト向けな主張だと思う しまね被告の弁護士もアホみたいな視聴 って言ってるわけですしうんうん西さんは アホみたいな視聴って思いますかアホかの か別として認否はできるでしょで実際にま するみたいなのでこの後結局あのそう最初 にかました上であの結局じゃあAこさんB コさん匿名な匿名のままでやりますって いうコメントがなんか出てるみたいなので その松さんの弁ですから結局やるんですよ ああなわかんなくてもで進んでいくんです よ裁判はだっやらないと裁判済まないです からねあの裁判長はそれちゃんとやって くださいっていうだけですよねそうすると 結局最初のその身元明かせとかであえて 名前が書いてある実明かどうか分かりませ んけど名前書いてあるものを出すっていう のはそれで相手にプレッシャーでもしかし たらあの向こうの陣営から離脱してくれる かもしれないっていうその最初の一級だっ たんだろうなっていう気がしちゃ脱を願っ てわかんないですけどそういうま心理的に 圧力をかけるこれ反社会勢力が関わるよう な裁判の場合はこういう手法こういう的的 な総称戦略ってのはあるんですかいやあ あんまり見たことないですけど反社会勢力 でもあんまりま反射のあんまイメディアと ないあのあとなんかま今回これ文春の12 月の号しか提訴してないからあれですけど やっぱ私が色々何種にも連続渡ってやっぱ 1番衝撃だったのはマッサージ点でのあの 行為の共用みたいなですねあれ犯罪じゃ ないですかもし本当にそれが事実ならで あれについては名誉村も何も事実関係も 含めて争いのに対象になってないと身に 覚えがないわけがないのかなとか思ったり するとその準備書面中にね一切そのその 共有したことがないっていうこと自体が そもそものま裁判の中で争れてないけど あなたが争ってない記事のは相当生々しい ねあれは刑事罰にも匹敵するような話が あったよねって言いたくなるんです実際に あった事件っていうのはね立見され たら うんなんだわまわわかんないけどよく わかりましたね何がしたいのかがよく 見えるようで見えないですけれどうんうん ね論理としてはいありませんっっていうの だけがあってあとは本人たちを威嚇し攻撃 感情的に攻撃してさらしてやれっていう だけいうるっていう現時点でこういった ことをするっていうのはっていうま試験 ですけどねそうですねはいそしてもうこと ねそこ原さんのですね芦原子さんの話で 色々記事も書かれていて指摘もされていで ですねまこれ が [音楽] えインテル側の出してる系列ですよねでま これ見るだけでも相当ですね私も見ていく 中でま3月ぐらいからこの2月3月から やり双方でですね交渉が始まっていくわけ ですけれどもも5月の段階ではかなり双方 が対立的になっていって6月には対立が 決定的になってくと思うんですよねでもに もかわらず 色々小学官がもう最初はですね難しい人 なんていう表現を小学館が使ったの私は よくないと思いますけれどもでも6月以降 は明らかにこういう形で対立的になってい ていろんなプロットを投げても日程側が ですね小学館側は足らがそれを飲まないと いうことになっていくわけですけれども それでも無理やりずっと政策を続けるわけ じゃないですかで最後こういう非常にね悲 事になってしまってい て日テレの側の報告書とですね小学館の側 の報告書両方読まれてどういう風に今ご覧 になってますか1番ちょっと総論になっ ちゃうんですけど1番悲しかったのは報告 書が2つあることなんですよね ああわから結局分からなくなっちゃうわけ ですよその双方が言い分をさっきの裁判 じゃないんですけれども裁判の書類の なんか原告側とうんあああもちろんあの おそらく小学館さんの方でかなり掘り下げ た内容もあったのでそちらの方のあの信用 性が高いところもあるのかもしれません けれどもいずれにしても両方とも第3者 委員会のものではなくってそれぞれの社内 の報告書がぶつかり合っちゃってるので 仮りにこれでこの後何も出なかったとする と片方はこう言っている片方はこう言って いる真相は分かりませんっていう状態の まま貴重な命がなくなってしまったって いうことがある意味そうされずに終わって いくうん あそうですよねうんそれが1番ちょっと やりきれないところでなんで2つが残った ままなんだろうっていう両者ともあの普段 からお付き合いにある会社でもあると思い ますしそしたらこう共同して誰かそう第3 者委員会を作るとかでその上でこうま せめて社内調査をするにしても両者が合同 でするとかっていう風にしとけば1つの こう結論がもちろん場合によってはこう 両論兵器のところもあるかもしれません けれども出せてそしてあの今後に向けて あのやっていこううんことになったかも しれないところがそうならなかったって いうところが1番やっぱり辛いかなって いうところですよねなるほどその上で やっぱ内容自体もそうですやっぱこう 食い違いがあるので特にあの1番最初の その契約の成立がいつだったのか片方は3 月ぐらいからもう話がまとまってたって 言っていてで小学館の側はあの6月で 初めてこれは成立したんだだどっちにして もでも契約書はないっていうそういった 状態がある中で結局契約書学が出してきた 時にはま6月からま対立は結構決定的で4 月に出したけれども結局日本テレビがが 飲めなくて契約しないままだったってこと ですよねこれはねえええそうしてま ちょっと曖昧なままで言ってるんでもお 互いなんか言った言わないがものすごく 多い報告書なんですよねで片方の行った 片方の行ってないとかそういったことが こう繰り返されていて見えないところが 多いというのはあるんですけれども やっぱりこう日本テレビ側の報告書って いうのは節々に原作っていうのは変えて 当たり前でそれを飲まない側がおかしいっ ていう風な価値観がかなり出ていてうん うんうんそれはこううんそういった変える のが当たり前じゃないかっていう前提から 入っているのでかなりこう表現としても その芦原さんに厳しい表現っていうのが あったりもしますしそういったこう むき出しの感情と言うんですかそのテレビ 局側としての原作者ってこういう感じだよ ねってきし出してよかったのかどうかて いうあそれがこう私もいくつかとこで指摘 したんですけどもそもそも日本テレビ側の 報告書の冒頭には追悼の言葉が入ってない んですよねああそうねあの小学館の側は その追悼の言葉から入ってでご遺族に対し てもそのめ奥を申し上げるっていう言葉 から入ってそれが枠あのこう四角で囲われ てで最初にままず最初にそこから入 るっていうところになってるのが日本 テレビの側はその事態をし原宿に受け止め とは書いてあるけれどもその1人の方が 亡くなったってことに対する言及がないっ ていううんそこにこう姿勢の差は現れ ちゃってるのかなってでもあえてやら なかったんですかそこはわからないんです よねだからあの会見説明する会見の場では あの日本テレビの社長の方はあのそういっ たあのでしでもそこもなんかちょっと違う コメントだった気するですけど 何かしらのそのなくなったことへのあの コメントというのはあったけれども厳密な 意味でのそっかツトの言葉あったんだけど も謝罪がなかったとかそういう感じですよ ねあツはしてでもその後は感謝の言葉を 言った上で視聴者の皆さんにお詫びをした とかああ視聴者の皆さんにそのいろんな ことでこうなんか騒がせてしまって申し訳 ありませんみたいな感じなったりとかって いうそこら辺のその亡くなったことへの 受け止め方とかそういったものがうん形に 残る文章世にも残ってく文章の中で示され ていないっていうところがかなりこう姿勢 の差としてくっきり目したかこの何よりも これ読むとで も日程の側でAという風にされてる プロデューサーチーフプロデューサーじゃ はなくて現場のプロデューサー担当者だっ た人の不手は明らかだと思うんですよねで ずっとプロットについても揉めていてでも それ無理やり進めた問題ってはあってでも その人何の処分もされてないんですかって いう話ですよねなんかうんま聞いてない ですけどねチーフプロデューサーとまた別 なんでしょねチーフと相澤さんていうあの 作家さんはよくとこさんはよく組んで色々 まヒット作をやりつつあとほとんど原作を 書き換えられてたっていうお話もあ りっていうでそのもあの今回のドラマの プロデューサーは初デビュー初なんか一部 で報じられてるところだとそのゴールデン プライムタっていうかそののそういう メジャーな作品をかける大きな舞ではめ でも全くドラマが初めてていう人ではない ではないらしいですけどねそういう文化 あの日本とテレさんにもいらっしゃって ドラマでこういう風に揉めてっていうこと はないんですかあドラマの現場似たことは ないんでねこうはっきりとわからないです そまでにならなければ話としもこういう風 に揉めててもあの訴訟案件にならないと目 に1こないですよねやっぱりねそっかそっ かそっかま実際にそのテレビでね揉めたか どうかってのは分からないんですけれども だからそうですねだからこうあの普かなと 思うとねでもまいかにも殿様商売でずっと いやそんなこと言ったってテレビでやれゃ ね漫画が全然原作と違ったって売れるじゃ んっていうふんぞり返りがねま今だんだん テレビだけじゃ広告収にがね取れなくなっ てきたっていう現状をこいでもお話して いただきましたけど今までずっとそうやっ て殿様商売的なところがあったからこの 韓国だったら考えられないのはこのね原作 者に対する警視というんですか書き換え なんかあって当然っっていう姿勢が滲み出 てる報告書になってしまうっていうのは そうですねあのねなんか新聞だった出した かですよはい見なんですけどやっぱりこう 最近はこうドラマっていうのはとても人気 があってコンテンツとしてはというのは あのいろんな 配信サイトとかでどんどんこういろんな プラットフォームに流すことができるので バラエティってあんまりこうそういう ところに配信しても見てもらえなくて ドラマが1番いいんですよねだ放送した時 にそんなに視聴率が高くなくっても どんどんいろんなところでこう使い回す こともできるのでたくさん作りたいでも 量産しようと思うとゼから脚本書いてると 間に合わないうんあ原作があるとすぐ 書けるし企画書も通りやすいっていうんで どんどんどんどん原作をこう大量生産して DN作ドラマ大量生産されてるって中でま こは日テレさんもそのちょっと制作期間 短かったんじゃないかって指摘をしてまし たけれどもそこでま歪みが出ちゃうのか なっていう話とやっぱりこう日本テレビ さんのあの報告書の中にもありましたけど そのプロデューサー現場のプロデューサー のAさんがあの芦原さんに嘘をついちゃっ たっていうりがですよねうん結局あのア さんから問い合わせがあった時にそこのシ についてまだ撮影してないものだったんだ けど撮影してないっていうと足さんからの こうま注文というかそういった指導って いうのを受けなきゃいけなくなるかもしれ ないのでもう終わりましたっていう風に 言ってそれが後からまだ終わってなかっ たってことが分かってとても揉めていった とかそういったこう急ごう急ごうとかなん とか作っていこうっていうのが先端して いくことで不審感も募っていってでもその 一点を持っても処分 値するじゃないですか嘘ついたわけです からね うんでその上ででも最終的に最終的には私 あの1回あのデリ身長さんかなの記事を 書く時に全部見比べたんですようんあの コミックス全部とあとあのテレビのドラマ 全部いそれは芦原さんが全て こうそう書き直した結果としてほぼ忠実な ものになってるんですね大体大そはその さんがもうん最後の最後までいなことが あっても諦めずにこう書いてそそこに至る 家でどれだけ弊したかことですよねでこの やり取りを見ても相当てねぐったりするご 本人は本当きつかったこのこのさ中に連載 自分の連載も書き続けてたそうね最後の ところでねコ家のクレジット問題でさらに 揉めるわけですびっくりしましたねああ いう人っているいるというかだからそのま 足原さんの思いが全然プロデューサーをし て伝わってないから相座さんが最後まで そんなことをやってたのかなっていうにも 見えるしでもちょっと分からないのは9話 10話についてはもう完全に芦原さんは 書いたわけですよねでそこれ自体が芦原 さんのセクシのの作品でその先の部分だ から白原さんが書いたわけですよねはいで 元々相澤とこが書こうとしたことは全く 違う内容だったわけですよねそれはありさ んっていう主人公が最後どうなるかって いうところでありさんはメイクの道に自分 での道に進むというのが白原さんの アイデアなのに相澤智子はセクシー田中 さん田中さんと同じようにダサにな るっていう要するにアザ氏はそのありさん という主人公の1人がどんどん田中さんに 依存してくってことを書いているわ書こう としたわけですけれども田中さんのあの 漫画読むと分かりますけれどもそれぞれが やっぱり自分の生き方を見つけていくって 話じゃないですか自己肯定感低い人がだ から誰かに寄り添って依存するってことに はならないんですよねだから芦原さんは そこはこだわって明りはセクシー田中さん 田中さんとは違うメイクの道を選ぶんだっ ていうところをねやろうと書こうとした わけですよねそれをなぜ相澤氏が自分の クレジットを要求したのかは私は全く 分からないんですよね9話10話でたから そこにもテレビの上から目線があるという かそこはどうごなですここはそう詳細が どっちの報告しも書いてなかったのでなん とも分からなくてま一部のあの機材だと今 そのコンセプトはおそらく足原さんの コンセプトで言ったんだけど1部分最初に 書いていたその元の脚本家の方のアイデア も残ってるところがあるからこの部分は 残ってるんだから私の名前も出しなさい よっっていう話だったかもしれないしそこ はわからないですなんともま最終的には もちろんそれはもう外れたのであさんの 名前でクレジットされてますけどまそこで 結構めてねあの最後の方はなんか弁護士 さんも出てきて内容証明郵便が出された話 もあったので内容証明やってじゃ最後 起こせばいじゃないかと私思うんですよね そんな裁判絶対勝てないと思うんですよね だってねその著作人格権もないしあ相澤 さんにはですよまそれは脅しで内容証明は 出したんでしょうどうしてもクレジット 乗せたくてでもそれが法廷に行った時勝て ますかわなそこばっかりをこう見比べてみ ないとわからないですけども一般的にはも おそらく完全オリジナルということでア さんが書いていればそれは芦原さんのも のってことなですねうんまオリジナルの 原作者である芦原さんの相当強い立場って いううんことがやっぱり私見てもですね やはり日テレの方の報告者は全然それが 尊重されてないなと思いましたねその状況 ででもなんか今後への提言とか書いてまし たけど変わるんですかねいやもうそもそも 講談あと小学館というテレの報告書が全然 それぞれのサイドからの報告書でねどう 見ればいいのかわからないってぐらいね あの見えてしまうっていうと定言みたいな 出してましたけどなんかこれをま報告書が 出たことで終わりになってはならない話だ と思うんですけどそうですね確かに日本 テレビの報告書の提言っってうんあの最初 のところが要はその原作をその改変して いくことドラマ化に向けて改変をすると いううんでそれは必要なことなのでその 改変が必要だということを原作うんには 分かってもらいましょうていうそういう 結論なんですよあそれ確かにあのその提言 の1番最初がそれになってるはずなんです よで小学館の方の報告書は著作者人格権と いうものがあってでその同一性の保持権と いう要は最終的には何があったって同一性 保持権の壁っていうものがあってその原作 者の人の気持ちに反して実あの原作とは違 違うもの同一じゃないものを作る権利 なんてのはないんだからそこに壁があ るっていうことをちゃんとあの前提として 進めるべきだっていうだそういう意味では アプローチが逆になっていてその逆のもの が2つ今並立で残っていてそれが報告書 ってなって るっていう今後解決に向かってる感じは ちょっとないですそれぞれのやっぱり1番 言いたいことはじゃそのポイントそこが日 の方向に逆がってるわけですねまさに今日 の報告書の第5のところで82ページで 今後に向けた提言で1まま原作の改変に ついて相互理解を図るうんそっから始まっ てますもんねそうですねこれが1なんです ようんでその1行目が漫画や小説を原作と するドラマ制作にあたっては原作と同じ 設定や画格で同じセリフを話せば成立する ものではないこれはひどくないですかだ ここがはっきりとこうテレビをが出てる だったら自分たちでオリジナル作って取れ よって思うんですよねそんなこと言うん だったらすでにある漫画にね人気漫画にね そのドラマ貸させてくれって言ってる人に ここはひどいです全然また続きそうな気が してしまいますよねあの八みさんたちがね 報告受けて会見とかしてましたけどうん こんなテレビ局がの最終提言みたいなのが 出てもなんだろ原作者は不安でしかない ですよねうんやっぱりねこの県の報告者 だったらにはそのなくなられた方への追 って言葉が入るべきだし結論の最初は やっぱりその原作者の方の気持ちを尊 するっていうのがあってただその上で やっぱりそのテレビで番組を作るんだっ たらどっか買ざるを得ないのでまその 100%同じたわけにもいかないのでそう いうとこはこう丁寧に説明しましょうって いう2番目として多分その言葉って出て くることなんだと思うんですよ著作者人格 権ってものが初めに出てこないっていうの はなんかもうね日本テレビとしてはそこ より先にやなんだぞしてほしいみたいなだ からここで喧嘩しても仕方がないのにって いうのが一番思ったところでそこれもね照 にいらした立場でアナウンサーされていて そのホム部長もやられてこの日本テレビの 姿勢ってテレビの姿勢としてどう思います か本音が出ちゃったななのか上から目線が 出ちゃったななのかどう見えますかあの この日本テレビさんの報告書っていうのが 直接聞いてる相手直接ヒアリングしてる 相手が日本テレビの関係者とあと脚本家の 人を含めたその社外の人でうんで小学館の 人は書面でしか話を聞いてないんですよ うんあだ完全にワンサイドっていうかその その報告書のベースにしてるものがテレビ 局の側からの角度からのものまもちろん あの書面では向こうからの入てると思い ますけどちょっと1つの角度で書いている と最初からそのいやテレビ作る時には やっぱり下作登に行かないからさていう それがいやなるんですけどでそういう バイアスがかかることを前提にしてそっ から引き戻して本当はあの真実を見てか なきゃいけないんだけどバイアスのまんま で帰っちゃってないかなっていうそれが なんか普通これが仮に下掛けで上がってき たとしてもま確かにあのみんなに話聞い たらそういう風に書いちゃうんだろうけど そっからちょっと戻そうよっっていうもう 1つ遂行の段階が入るべきものがなんかさ れないまんま出ちゃったもので結局なんか かなりむき出しなものが出ちゃって るっていも時間の問題とよりもやっぱり 会社の都合ま時間かもしれないですけどね そもそも双方で一緒に第3者を作らないっ て時点で揉めてんですよね揉めてるん でしょうねであの日本テレビさんの報告書 は元々がゴールデンウィーク明けに出 るっていう風に宣言してたものがずっと 遅れて5月の1番最後でもさすがに多分 ゴールデンウィーク明けって言ってて6月 ってわけにいかないからなんとか5月 にって言ってギリギリ5月の中松にしてる と思うんですけれもていうことなのかどう かわからないんですがやっぱりそう多分 ワンでワンサイドだとしてもやっぱりワン サイドだったらそうなっちゃうのかっもう 1回引き戻すようなものがないままでし それちょっとあのわ報告書を書く立場だっ た人間としてのテクニカルな問題ですけど やっぱり作るとしてももちろん現場にいる とみんな忙しくってついつい自分の作品 ってかテレビの方ばっかり目が向いちゃう のでその原作者の方っていうのがうまく頭 に浮かばないことがうんあるのかもしれ ないんですけど今回ねこの悲劇があって 見直すわけですから当然その原作者の方に も思いをはせながら本当は色々と考えなく ちゃいけなくってうんうんそこがやっぱり ないか不十分な結果としてこういう表現な のかなっていう気がするんですよね うんそうかいうでもねこれ脚本から名前も 出してないし原作者は市原ひこして書い てるのにねなんかそれもひどいですよねで 1番最初のところでそのここは批判もされ てましたけれども特別調査の概要で経緯と 目的っていう部分があってその12月24 日以降ですね脚本家が本作あのドラマ政策 の背景等についてSNSに投稿を行った これがネット上で誹謗抽象を含め様々な 取り上げ方をされるな2024年1月29 日にま原作者の方が亡くなっていることが 確認されたと日本テレビは一連の事実を 厳粛に 受け止め2月15日ドラマ政策部門から 独立したドラマセクシー田中さん社内調査 あセシ田中さん社内特別調査チームを設置 することを公表した当調査チームは原作者 脚本家番組政策者等がより一層安心して 政策に望める体制を構築するために以下の 事項を目的として調査分析検討行ったなお 本件は原作者のがなくなった原因の救命に ついては目的とししてないなんか本当に その原宿に受け止めるって言っただけ でこう命に対する言葉とかそういうものが 全然なくてこれ誰の報告者なんだって感じ ですね冷たすぎるというかなくなったこと についてはもう扱わないっていうことが 宣言されてるので亡くなった原因について は救命しませんよっていう風にああそうな めにの最初言ましね本件検索者の死亡原因 の救命については目的として いうそ訴訟リスクを回避するためにそんな ことを前提にしてるんですかねこれは なんかそれがあるからこういう事態になっ てるのにうんだこれが何とも分からなくて そのま現実問題として今回の件について 例えばなんか裁判を起こしてどこうとかっ てのあんまり想定できないと思うんですよ ねそのこう悲劇になりましたけれどもその 悲劇になったことについてあのなんか テレビ局の法的な責任を問うとかって話に は多分ならないのでん同的な責任は別とし てそうするとそのそんなにこう訴訟に向け たディフェンスっていうものが必要では ないと思うんですけれどもうんただあの 確か1番最初の日本テレビさんのあの コメント確か亡くなられた直後のコメント もあの我々その特にあの問題はないって いう風な感じのだったのでそれもかなり こう法的なディフェンスっていう意味が 強い感じの文章んですけどそれとかなり こうテイストが近いというかどうしてそこ までそういう風なまさにホーム部の方たち の考え方なんでしょ分からないですけどま あのもちろんねその外部の弁護士の方とか 色々とこう入れながらなんでしょうけれど もこれコアメンバーが弁護士で外部有識者 早稲由子弁護士国松孝志弁護士てなってる んですけどもこれ彼らが書いたってこと ですよね社内の人と共に書いたま社内 メンバーは山田 勝 ライ長高谷と読むのがまこれも日本定理の 顧問弁護士です [音楽] ね 鉄で外部こういうのがなぜ出てくるのかま お金を払ってのが日本テレビだからなん でしょうけれども外部から弁護士が入るん だったらもうちょっと中立的な日本テレビ の責任を問うようなものにならないんです かねなんか何の意味もないですよねこれ じゃまあここばっかりはなんともうまもし かするとあの途中から2つ出 るっていうことが分かったので小学館 サイドと日本テレビサイドとだそれでも あのお互い違うものになるっていうかお 互いの主張っていう風になっちゃったのか もしれないですしねうんよりテレビ局側の そして小学官側の一向 にでも負けないようにって問題じゃないと 思うんですけど ねなんか本当にご遺族が読んだ時も納得の いかないモヤモヤ感かもしれませんね総の 呼んだ時にそテ側の主はなんか族の方を また傷つけてそうですよねその今の話聞い ててねうんはいはいはいすいません ちょっと長くなっちゃいましたけれども はいこの後ちょっとあの10分15分後 ぐらいからですねその2部ではいこの実際 中身のところですねこの芦原さんのですね 報告書であり そして今回のま松本市の裁判ま結構話はし ましたけれどもどういうとこが今後の ポイントと見てるのかっていうところ なんかをですねちょっと深掘りでいけばと 思います是非ですねそちらもメンバーとし てご覧いただければと思いますし皆さん からあの支援いだいてることで私たちの 独立した上が成り立ってますので乾杯やご 寄付も是非お願いできればと思いますはい じゃあここからすぐ2部に行あ本号ぐらい に移行しますでこれから配信予も立てます のではいあ信はいですのでまず1度 ありがとうございましはいありがとう ございます