○The News ● 岸田首相 解散できず／トヨタ／日テレ／朝日新聞… 裏金、自公維のまやかし／小池氏と蓮舫氏【佐高信、望月衣塑子、尾形聡彦】

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👉今週のゲストは…
佐高信さん（評論家）

他出演者は…
望月衣塑子（Arc Times キャスター/ 東京新聞記者）
尾形聡彦（Arc Times 編集長）

2024.06.04. LIVE

[音楽] はい皆さんこんばんはアクタイムズ編集長 の大方俊彦ですはい同じくアークタイム キャスターで東京新聞記者の月です今日は 誠さんに またはいよろしくお願いしますなん ちょっと直前まで西谷文勝さんとえこれは デモクラシーですよねあの維新維新 スキャンダルワースト10といううんへえ えあの次々と次々と出てくんですよあ更新 するのは追いつかないこれ議員議員ごと にってことなんですかその維新として維新 関連のいろんなあの そうそうそうそうそううん別伝いやなんか ちょっと気になるのがその事故あと維新で え明日にもですかえ政治資金規制法改正法 案を強採決ま強行というねじゃないだそで が全然抵抗してないって感じがありますよ ねだからあの維新の中でも割れてるらしい けどもうんババがあ入格するというね噂も あるっていうかそれもあのなんとあのバ 担当大臣と当なんですかね半分嫌みな ポジションにあえてけさせるってこと責任 とら責任問題にありますねあのババは嫌味 と開けとられるねそれはもう救い救命 ボートと思うでしょうからうんま あの自 行為の連立でいくという風な岸田のマが あるんでしょうね うんこれ昨日あの私の2ページなんです けどあのえっとこれ山岸さんてね元朝の小 さんの後輩にあたる山岸立憲民主党の議員 が追求してましてえ自民党の案に賛成する 方針のこれ維新ですねここを建設しつつ 領収賞本当に公開するのかまふざけてる話 ですけど中正案10年後に公開という話に なっていて今あのまさに閣僚入りするかも しれないババさん維新の会代表でま今 アークタイムズでも一応取材持ち込んでい て応じてくれそうではあるんですけれど このばばさんが昨年でしたかね初立憲議員 が公開してるんですけど政策活動費で 5600万うんすごい突出してるらしいん ですね非常にあの支出も含めて不不透明と いうことになっててこれを修正案の合意で 10年後にえ公開すると言いながらもじゃ その名目詳細を明らかにするのかという風 に聞いているとあのそれはそのケースバイ ケースのようなことを鈴木え担当えっと ワーキング座長ね自民党のねえ鈴木啓介 さんが答えて結局これが出たことでこれ これ昨日ですけどはい北成長会長が日本 維新の会の総意として今の時点で出ている 自民案に賛成することは難しいという言い 方をしその次ですが合意文章を交わした けど結局案を検証したところ抜け道がある 状態だとま昨日の時点ではあの要はじゃ 10年後の公開というのもそのそのケース バイケースという言い方をしていて本当に じゃあ公開するかというと非常に不当面な 感じだったんですけどこれが今今日明日に もというニュースになってるんですよね 修正した上でうんま合意するというような 報道が出てますよねうんこの北ってねはい これ小池ゆり子の側近だったわけねそうな んですよねうんこういう人間の言信じ られるかちいうねこういうのしかいないん だよねうんいかがわしっていうのは参上 みたいなのがばかりしか維新にいない でしょ うんあの日曜日の時点で実はほら事項が 押したえっと港区長原はい はいですけどま実はなんかX見てると立 民党の関係者なんかとも結構交流があっ たりし て池とも流があるみたいな感じも池呼んだ でしょさん呼んですだからあのそれにすぐ 行くってのは怪しいよね結構結ねいやでも みんなで言ってたんですけど当してでしょ 翌のなんかに電話が関さんとかかってきて 小池ですけどと言って2分のね階段を頂で とはいええええ簡単に行くなって感じです か簡単に言っちゃダメなんじゃないですか ねそれ投票した人に聞いてみなきゃわかん ないけど投投票した人は結構がっかり来て んじゃ ないまあのね今回日本維新の会はその自己 推薦の原職6期目を狙う原職にはついて なかったんですけどここ見てもま今ねあの 修正法案で合意してなんとか率をたいのが 岸田さんの思いだと思いますがま結局その こういった区調性の結果には全く反映され てないわけですよね制法でなんとかうまく で今日ですか朝日新聞が長官一面でえ解散 見送りえ見送りへでしたねえで各社が ちょっとこう体勢が難しいと党内では体勢 が難しいと見ているとまさすがに私も解散 これでやったらすごいなと思ってました けどでもまこの冒自大したことない ニュースだと私は思いますがなんか予想と か競馬の予想してんじゃないんだからさ 解散見送りってそれがどうしたのって そんなのが一面トップかよていう感じがね するんだ小池の学歴車長でも1番目にやれ という感じがしますよねそうなんですよね だから朝日新聞ま今日ね後で話しますけど ずっと前も言っていた悩みのルツボでB 編集部がですよトランピストと見られる 野沢直子さんのえ50代のね男性読者に 対する回答のうんそれをま神田大輔さんと いうポッドキャストをやってる朝新聞の 記者さんがえすごいこのえね回答野沢さん を選んだ人もすごいし編集者もすごいと 言ってこれをライサスするからの記事を 出しかつそれを藤田直さんという政治部の え編集員の方がうんさらにその戦地に行っ たらどうかという野沢直子さんの提案に 対してま聖地に行かなくても沖縄を見れば いいとああなたはもしかしたら沖縄の方か もしれないとまこのこと時代もね朝新聞 どうしたんだろうっていう感じはあった ですけどこれま実はまあの小方さんなんか も取材していて私も関係者とか聞いてると みんながっかりしてるあの中の記者さん たちも多いのにも関わらずあのこれ何にも なしということのようなんですよねひどい ですよねうん特にあの編集部として今回の ことについて何か編集長とか回答出すとか ではなく実質的にあの藤田さんがあの コメントプラスでね謝罪の文章を載せて いるまそれを持ってしてまあのこれ以上で もこれ以下でもないみたいな話のようなん ですかなんねちょっとびっくりまちょっと ひどいですよねま話をこれの話自体は そもそもその朝新聞のあの紙面にですね 悩みのルツボっていう形でこういうはい いわゆる美面点ですねうんBB編集ですね ここにですねこういう50代の男性 が定義あり不尽な行動を伝える新聞報道を 見るたびに彼に燃えて困っていますと ロシアの軍事進行イスラエルのガザへの 攻撃最近ではアメリカ大統領戦の 報道ま起こってるわけですよねそれをこの 怒りどうすればいいかってま一番これ朝日 のコア読者ですよねはい藤田直孝さんです ねうん直直たか直ったかはい男性なので はいでそしたらタレントのまタレントです ね野沢直子さんていうのはその人に自分で 確かめたらどうかと最初に思ったのは そんなに心配なさってるのなら実際に戦場 に出向いて最前線で戦ってくれればいいの になということですとうんいうことを言い ですねま戦場に行けって言ってるわけです よねこの新聞を読んで心を痛めてる読者に 対してそしてでトランプ大統領も良かった よっていうようなことをですねあの書い てるわけですねこれも朝新聞の報道とも 全然違うわけですよねだから朝シのコアの 読者朝日の中だとロイヤルカスタマー なんて言いますけれどもその人を霊で笑っ てですねでただそれだけじゃなくて問題な のはまこれ1つがその藤田 直孝編集委員ですね このがぶっ飛んでるようでそのね戦場に行 けってのは思いですとそこまでしなくても 沖縄に行かれて本土では稀な米軍基地と 隣合わせの生活をご覧になればどう でしょう相談者の方がそこで不義や不尽を 感じたなら同じ日本人として声をあげると いう手立てがあります何言ってんですかね これね本当ね何度呼んでも腹が立ちます けどあこの相談者の方はそうした境遇の方 なのかもしれませんねそうでしたら誠に 失礼しましたこれ沖縄の方を馬鹿にして ますよ ねあのこういう時ね思い出すのはあの白山 三郎さんがうんえあの小泉純一郎のイラク へ自衛隊発見するかどうかって話なった時 にうんあの小泉があのつまり安全なんだと だから自衛隊を派遣するんだって言った でしょはいはい安全かどうかをあなた自身 がイラクに行って確かめろて言ったんです よこ白山さんがねはいそれであのそれで もし安全でなくて打たれたらそれも首相と して本毛じゃないかとうんうんつまりこの ビシッと言うべき相手が全く 違うだから富士山ったかじゃにこう言うか とそのなんていうかな批判の目先が全く違 うっていうのが残念っていうかね弱い相手 に対してでもそれもロイヤルカスタマ愛読 者に対してこういうことを言いながら首相 には何も言わないじゃないですその 恥ずかしさというか情けなさというか新聞 者の根本が全然なってないですよねそう うんそからあのタレントとかをね借り るっていう言い方の沢子ぬんであの毎日 うんもよくあの池神明に聞いてもらうって あれはね記者としては恥ずかしい話だと 思うんだよねですよえそういうところが 内部から出てこないのかなっていうのも もう1つ思いますねうんでこんなこと書い てですねあとはこの神田大輔記者というの がこの野沢直子氏のですね書いてことが すごい才能ミキ依頼した記者もすごいどだ たか存じませんがこの記事についての コメントなんですよね世界の理不尽に我慢 できないでこの神田さんは7月2日に大阪 であの朝日新聞の大阪本社ではえイベント をしますとまポッドキャストのMCやっ てる方なんで私も朝日のポッドキャスト出 た時インタビューしてもらった相手なん ですけれどまほぼ私同い年ですかねで大阪 でその普段ポッドキャストのあのリスナー の方たちと直接あの対話をする機会を設け まして7月2日に開催とことでこの宣伝を ね6月2日にあのデジタルでもされてるん ですよねつまりまもうこの発信をしてる 段階でまこういったことも含めてまま編集 部朝日新聞社としてはうんまこれ以上なま 何もしませんということのようではあるん ですこの藤田編集員はこういうですね謝罪 のまたコメントこのコメントプラスとのも 変な仕組みで記事の横にそのコメント プラスをかける人が勝手になんかコメント 書き込めるっていう日本のメディアにしか ない変な仕組みなんですよねこれま ニュースピックスが始めてそれ日経シムが 真似してそれあが真似してるんですけれど もこれ編集権の侵害って非常に結構重大な 問題はんでるのにこういうことやっていて でも気持ち悪いのはこれそれこそその ダースレイダーさんたちがこの前指摘して ましたけれども朝日の記者がここに自社の 誰かの記事にコメントいっぱい載せてたり して変なんですよねダースレイダーさん だったかない書くんだったらフチ貸します うんさんがね朝日の来者だったら記事で 書いてほしいとそんな横に変なコメント つけないでそれもなんか身内がなんか誰か の記事盛り上げてるみたいで気持ち悪い 感じになっちゃってるんですよねうんうん なんか本当にこう1回切れの勝負してな いっていうねそれがすごくやだよねうん 記事としてですねえいやでもこれをどうも そのじゃ何にも編集長としての論とかね 今回のことについての詫びとかがないって いうその理由の1個にそのの読者の男性が まもうもういいですともうこれ以上いい ですとあのま騒ぎになって裏で謝ってる わけ でしょその本人がいいって言ってるから いいんだっていうことを社内的には強弁し てるって聞くんですけどうんそれじゃあ同 者に対する説明になってないじゃないです かだって愛読者全体を馬鹿にしたわけです よ朝日はでその本人だけ裏で謝りに行って まいいですからって言われてOKとこと じゃなくて全体の読者を馬鹿にしたわけ ですからそれもこれうんじゃないですか この先ほどのですねこの藤編集委員のここ で言ってる確かあの週刊現代だったと思い ますけども前川喜平さんがねもう朝日やめ ますみたいなねインタビューを出してまし たけどうんうんそういう感じになるような だそのこの問題にはあの朝日の記者1人 1人が問われてるんだっていうことをそう ですそこなそこですよねそこを彼らがそう いう風に感じるかどうかだと思いますね誰 1人声を上げてないわけですま正確に言う と1人だけ声あげてる人がいるんです けれども外向けにね外向けにうんでもま 現場の記者ではない方ででも声あげたの私 いっぱいだと思うんですけどうんうん 例えばこれ似たような例でニューヨーク タイムズで2020年にあったんです けれどもこのま講義デモですね人種差別の 講義デモを米軍を使って鎮圧するべきだっ てことを京和の上院議員がニューヨーク タイムズのデジタル版のオピニオンで書い たのニュヨークタイムズが流したんですね でもいくらなんでもねその平和的なデモを 米軍で血するなんていくらなんでも とんでもだろうってことになって大問題に なってこれニューヨークタイムズの記者団 たちが800人ですよ800人が反対署名 にあの反対書館に署名してですねそれで この 結局ニューヨークタイムズのオピニオン面 ってオプエドっていうのを作り出すた ところでもあるので歴史的にですね非常に 有意ある編集長の立場なんですけど結局 辞任したんですよねだからそれは まさに佐さんおっしゃったように現場の 記者がこれ800人って当時のニュヨーク タイムズの半分以上の記者ですよが署名し てうんその編集長を辞任に追い込んだ事例 なのに朝日新聞の場合は1900人も記者 がいて300人近くXやってる記者がいる のにうん誰誰も言わない1人の編集者だけ うんだからそのなんていうか朝日の病的と いうかもうジャーナリズムは死んでしまっ たんじゃないかと私は正直非常に残念だし 情けない思ないんですけど私も朝日にいた のでこれうんあ朝日あの前ね私の先輩で 新聞記者から大学教授になった奥村浩さん がねあ新聞記者っていうのは全部あの フリーで1人1人がそのつまり朝日新聞社 っていうところでなんかこうこう防御って いうか変われてる感じの発言しかしない でしょうそうじゃなくて1人1人が自分の 責任において発言するとでそれを採用する みたいな1回1回ねそういう風にすべき だってその新聞記者出身の人が言ってたん だけどもなんかあの全部組織っていうか 集団の中に自分を隠すねそうですよねうん 昔はもうちょっと違った気がするんですよ 神ラコラ無事件あのま吉田はい証言吉田 長所問題って3つ問題あって2014年で その時私も言ましたけどその時は私も声を あげたしTwitterでもその時書き ましたしま車内からたくさんの声がって 池神さん自身が今回の問題は非常に問題 だったけれどもその時にの現場の記者が声 をあげたのが救いだったってことは おっしゃってたんですねその時ねうんそう 今回それが全くないないいやこれ値段中に 編集長とか編集部内の話とよりも私は朝日 新聞社として6月1日からですか6月から 角田新体戦になるわけ6月末ですね末から かじゃあ今まだ総さんの前なわけですね仲 前けどまでも今専務ですからね専務でも 社長交代が発表されてますからもう実質的 には株総会待つだけなので実的にはもう 体制以降してると言っていいと思います うんすると今回このままで行くという判断 はやっぱり田さんなんですか最終田であり 津専務であり次社長であり中村社長ですよ 村長かそ編集局長ですよね編集編集局長か うたまたまねたまたま新聞に属しているん ですっていうのはジャーナリストだと思う そうそうそうんそう本人が例えばあの大型 何がしでありづき何がしでありってそれが ないんだよねそれがくうん悲しいっていう かあの残念だっていう風な感じがしますよ ねうんうん私も朝日いた時は記者なんて 結局個人商店なんでまそこで野崎で朝木に いるだけで個人商店でそれぞれ独立してる んだっていう風に教えられたしそう思って きましたけどねつまりそれはあの個人商店 ってことは個人が責任を負うってで責任を 追って書く売る占いもあのその商品個人だ と個人が先なんだっていうそれがないね ねえ個人があるはずなのにみんなが沈黙し てしまってるようにしか今は見えません もんね1人のそのやかれた方以外は外向き にはねいくら中で戦ってるとは言っても そうそううんうんまだから外に出てる朝日 のデータでもこの前見たら朝日の記者の 給与って950円から1600万円って 書いてうんあるですだから平均で言うと 多分1300万円ぐらいの人が多いと思う んですけれどもそ就職情報イに出てた データで私の実感もそれに近いものだった と思うんですがうんみんなやっぱりそれを 失いたくないからで編集から今外されると 200万か200万ぐらい給料が下がるん ですよだからみんな編集から外されること を恐れてるんですよね朝の人たちとかなん とか手当ての問題そうですそうですそうだ 記者だとなんか打ち切り残業代とかなんか そういうのが色々あって車じゃなくなると それが200万とかドンと減ってそれでも 1100万とか1000万とかですうんよ でも結局みんなそれを失いたくないから 黙ってるわけですよでもそれって記者とし てどうなんですかねあの私がね最近色々 付き合ってるでやっぱり毎日新聞の方が 個性ある記者が多いよねうん今今でもです か毎日もね一部ほら吉永さんとかね前の 新聞ロレ委員長の女性が外に出て今独立系 のねウェブメディアちゃまあれだけども そのあの鈴木琢磨とか小さんとか吉井木 さんとかさんねはいはいやっぱりそういう はっきり個性が顔が見えるそうそうそう ところが朝の記者で見える人ってなかなか いないよねねまいなくなっちゃいましたね そうそうそうだから消すんだろうね逆に 消さないとだめだみたいねそうそうそう顔 を消さなきゃいけないだからあの私は フリーだった時にあのスタートが夕刊富士 だったのねうん今見るあ夕刊フジだったん ですか見る影もない夕刊元々業界師だった んじゃないです業界師にいてあのいやあの フリーになっての最初の舞台デビューがね なるほど日韓現代でなくて夕刊富士だった その頃夕香富士にあの骨のある人がいて私 の前の連載が内橋カさんあ巧の時代その後 私だったんですねそん時にねあのうん毎日 連載始まった時にそのおのある島さんて 部長さんから言われたのはうん毎日1つ回 入れてくださいという毎日1つ何か入れ るっていうのはパンチのある何かああそれ は読者をトランピストになれとかじゃない ね夕刊富士っていうのは夕刊誌ってそれ あの宅配じゃないからうん今面白くなき 明日買わないんですって言われたの なるほどねうんそうするとなんかなんか 入れないとでそれでやっぱり鍛えられたと 私なんか思うのねあなるほどねなんか入れ なきゃ っていうのはねやっぱりあの今日面白く なくても明日届くんですよそうねああ なるほどねだから鍛えられないのある なるほどなるほど夕刊ふとか日間鍛えられ た結売売りだからやっぱりこうメッセージ にあるものがないとくれないってことです そうましてそのフリーだからそれはもうね 明日もうあさいならとこれ打切りってのも あるわけうんうんだからその宅配と あのあれ何アメリカとニューヨーク タイムズとがある宅配宅配もありますけど もうでも有動会員が1000万人ですから ね本で今日あのロンドンの夕刊誌日韓誌を 廃止して週刊版に行こうっていうロンドン ですけどねまロンドンなんかもみんさん 夕刊誌を読むという習慣がね高齢者の方 たちはあるんですけどもうそれが売れなく なっていて有名なイブニングスタンダード 日韓賞を廃止という のらしうんまだから強的なねあの夕刊の タブロイドですけどねあそうなんですね そう 1859年から夕刊が登場してきたって いうねなんか昔ねだいぶ前の話くのさって 私の師匠があのパリに半年ぐらいいた時に パリになんかその新聞がたくさん世界の 新聞売ってんのその中にあの日本の新聞は なかったとか言わあま そのだから特徴がないんだろうねあああ そういう意味であ世界各国のその用語の 新聞が出てるってことにそう世界の用語 ってそれぞれの国のあれが出あるんですね そういうのがあるのね日本の新聞なかっ たって言って言ってたよ気につしてて 面白くないのかなまそのねこの今のだから 朝日の誰もたせないというこの今のね言論 の場においてこんなことが起きたのに音も ないと編集長のなんかね一言もないまま それがまいわゆる今さ皆さん書き込んでる その部数がね350ぼ割ったとかっですね 業界として紙が売れていないということの 弱さとの裏表になってしまってるのかあの 田中野生とね私が対談した時に田中野生が 言ったのはあの今あの百貨点の時代は 終わってんだとうんでもブティックの時代 だとかってあれ田中野龍のこと言のね ブティックの時代ってのは専門店という ことでところがあの特に朝日はそれが 分かってないとうんそれであのそ時田中 野生が言ったのはあの産経新聞がね例えば 読売でもいいやうん田中野生とか中誠の あれを論として採用することはないとうん まコメントで使うことあったとしてもね論 として採用することはないところがあの 朝日はあの両論兵器みたいに例えば士って いう人の方保守系の人のあれをずっと 乗っけてますよねそうですねだからその いかにもなんか あの両方両方出すんですよみたいなうん ところがあの三経とか読みではそれやら ないわけですようんであのブティックって いうかそのその筋のあそののちゃんとあり してるこれがこっちはあのそのブティック の専門店で買いに行ってるのに読みたくも ないのがここに並んでるっていうことだよ ねその まさんに名前悪出して悪いけどもさんそれ がその完全に遅れてるんだということを 田中野生が言っててなるほどなと思った けどその両論兵器みたいなのの悪がすごく ありますよねうんこれでも昔はそんなこと なかったでしょこの10数年ぐらいのそう 変わりがま特に安倍政権以降うんあの昔は 逆に3読みの方が少なかったからね ああ流れとしてはその朝日毎日の方が終了 だったかうんだからあのそう目立たなかっ たんだと思なるほどねうんでちょっとその 業界がねやっぱりこう社用化してく流れの 中でこういうことになってのかと合わせて 聞きたいのがちょトヨタですよね昨日方 さんが問題視していて私も今日29ページ 昨日のあのテレビからいくつか引っ張った んですけどこれま30ページからがいいか なトヨタ自動車に松田それからヤマハ発動 機本田県鈴木とま早々あるねあの名門さ 大手が現行の車種で言うとトヨタはですね 30ページだとヤリスクロスカローラ アクシオカローラフィールダーマツダだと ねマダとマダ2ロードスターヤマハだと YZFのRR1とかねホンダ義家の フィットとかそのもうま皆さんねみんな 聞いてるお話ですよねでその中でえっと トヨタの会長があの秋夫さんが会長が会見 して33ページですここびっくりしたん ですけれど え会見で言った内容が公明衝突により燃料 漏れなどの確認試験では法規基準の 1100kmより重たい1800kgの 評価を使ってより大きな衝撃で評価したと これ はそうかそして衝突に乗員を守る試験に 関してもえ認証試験の基準よりもより 厳しい条件を作るためにエアバックの展開 にタイマー着火を用いたとか歩行者との 正面え衝突の危険度を確認する試験でも 本来なら法規で定められた衝撃角度50° で行うところより厳しい65°のデータで 申請した とこういううことじゃないんじゃないあ これは一部だと思いますよああじゃあ一部 のいいところだよねこれね逆に言うとねだ からトヨタ私なんかねトヨタで問題起こら ない方がおかしいと思ってうんだから今 まで全部隠してきた割ヨの言分かこ逆に 隠してきたんだよねあ隠してきたっていう かつまりあのなんだっけトタイムスわけ わかんないそのう内部 のPRがジャーナリズムだと思ってるわけ でしょ批判とかなんとか受け入れる体質 ってのはトヨタそのものにないわけですよ 全くうんこれメディアの出方もそうですね なんかトヨタさんトヨタ教会長今後当局と も今後どういうことができるかという議論 のきっかけになればいいと思ってるとか 完全に甘やかされてきてきた答ね国交省 国土交通省ってのはこれあの公党定だああ そうですねはいだから何やってんだてそ会 ていうな感じもあるねうんまね5者という のがあえて1社ずつじゃないことでね批判 をばらけさせるっていう意味もあったよう に見えるしこの あのだってこれ朝日ですけども国交者の トヨタでは歩行者保護試験で左側 フェンダーのデータを右がで代用した偽造 データを使用とかありますよ他にもあ それとだから全然 違うだから意図的ですよ的にこれはそうだ ねテレ朝はそうだねそれとあのやっぱり あの現場が1番本当は知ってるはずでしょ だから現場から絶対声出ないわけよ出ない ようにしてるんだよねで日本の会社っての は特にトヨタに限らないけどまトヨタが 一番あれだろうけど現場の会声を封ずる わけですよ内部告発なんて怒りっこないん だうんうんでみほなんかでもあのなんか 人事の問題かなんかで内部告発した人間が やられちゃうっていうねうんそうだだから 昨日の報道ステーションのね自動車評論家 の国沢さんって方のも要は世界できそう ため国に認証制度を見直して欲しいという のがメーカー側の総意ではないかて 思いっきりですよこれ認証不正が問題され てるのにあの認証制度厳しすぎるんだって アシストするようなですね35ページあの コメントをしていて今日のこれ確かハトの モーニング賞でもえ度のあの田夫さんの コメントとして制度の根底を ゆすが絶対にやってはいけないことと言い ながらも認証プロセス経過に関して期間が 長いとか全工程を把握してる人がいないと かこのま認証プロセスのあり方に疑問を 言う場面もだこれ今日さっきのNHKです けどエアバッグはタイエアバッグをタイマ で開かせてるんですよエアバッグってのは ぶって開タイマーで自動ですよねで エンジンの出力試験は準をう コンピューター制御を調整してるとこれも やらせじゃないですかで歩行者保護試験も 片方の測定データを両側分としてしよ全然 違うじゃないですか豊田吉の言ってる話と ねそう違うねああだから私非常にこれ問題 だと思のドステーションがこれトヨタって いうのは需要少名とか絶対やったはいけ ないことてそれ自分の話でしょうとそう そう人事みたいにだ隕石に私本当隕石人に すべきだと思そうだよで普通ね正直残念な 気ブタお前お前の話だよってこれやお前か てなんで人言なんですか自民党のさ岸座と 同じだよねええひどいねひいやこういう 人間をね作ってしまったんだよねそれと あのあれでしょ例えばあの安倍晋三が首相 になった時は1ドル100円切ってたわけ でしょうんそれがあの今150円でしょ つまりアノビックスてですよこの輸出産業 つまりヨを助けてたようなもんなんだよね 基本的に日本の政治あの政治が円安誘導作 っていうのは田向けですよそうそうそれで 甘やかされて大体なんでトヨタの ねあのなんていうかな上場企業でなんで トヨタがうん接収的に社長にならなきゃ なんないのそうなんですよトヨタはこれ総 1%も確てないんですよ株式をなのに体制 法とかわけのわからないみたいそうそう そうその田にしてるんですよねで私も取材 してると本当に独裁体になって今しまっ てるのであの笑い話的に言うとね私トヨタ をま批判しててだなんか間違ってあの トヨタの子会社だったかから公園依頼が来 てねはいうんね俺ま半分取材も面白いから と思って言ったんだけど帰ってこれないか もしんないとか思ったりして行ったこと ありましたよ大丈夫大丈夫だけどねそあの つまり原則の話だけども株式を公開して そん時に創業者は創業者利潤を得るわけ ですよねそこでもうパーなるそうですねだ からうんそこで経からもう知りたそうそう そうそうだからそんなにトヨタがあの私は あの昔からトヨタ班だって言ってんだけど もうん松下班であり豊田班であり東芝班な んだけど日本の会社ってのはねうんだっ たらあの公開するなってんです株式公開 上場やめるサントみたいに上場しなきゃ いいとそうです上場してこんなのやま ブルータスお前向かってこんなお前そんな セリフ言える話じゃないとうんこれを記者 会見で許すのかっていう記者たちがそう その許さですよねうんああ会見もゆるゆる だったんですかねでとしか思えないですよ そんな発言出ないですよもねだってお前の こと言ってんのになんでブルータスお前も 買って他人事のことがこんなこと言える 自分がい自分が指揮してる会社の話ですよ それ部下に対してブルータスお前もかって 言ってるってことですよだからあの日本の 政治があの接収でおかしくなって るってのは今ね露骨に現れてるけども岸田 含めて日本の会社も最終で完全におかしく なってるんですよねええいや私なぜこれ 本当に昨日から非常に腹も立ってるし非常 に追求が弱くてそもそもの発表が5者5者 で不正があったと今まで1社で大騒ぎして きたのに突然国交書は5者集め発表してだ からなんか1社1社に焦点が当たりにくく なっちゃってるんですよねうんでもこれ まで大発は日でやっぱりこの検査不正認証 不正問題はあったわけですけれどもトヨ タっていうのはそれを利用してグリップを 強めてきたんですよねこの間非常に厳しく 批判をして大発や日日ですねひどくこう やり玉に上げてきたんですよ例えばこれ ですよねはい商用者連でね5車で商用者の なんか合弁会社作ってたんだけれども日野 がエンジン不正をやってたんで日日除名し たんですようんもうあらさにこれやってん のはまさにこいる除名したんですねこれ 笑ってるじゃないですかこの豊強者長え いうことを知てるんです同じゃないですか ねこれ人不 そしてこの時もですね大発の結局トヨタ からみんな行ってるんですけど大ってでも ダの社長がりしてるところでねその時に トヨタのトヨタうん会長はですよその時車 にとって最も大切な安全に関わる問題でお 客様の信頼を裏切る絶対にあってはなら ない行為これそのまま彼に返さなきゃいけ ない言葉ですよねそうそうそうそうそう そうだってエアバッグだってさっきのね 全部安全にかかわるところを適当にやって たのにブルータスお前もかなんてやっぱり 許せないですしこれだからあの大臣とかが ね言うセリフだよこれねそうですよた大臣 あそうね大臣が言う高校ね校大臣うん高校 大臣なんかビシっと言ったのかな今日ね 院内会見かなんかあった発けどねいやなん か言ってますけどなんかもう読んでました よこれあこれ自動車認証制度の根幹を 揺すりで極めていかんでも本当に根幹を 揺らしてますよねうん大体そのこないあっ てまたてことはさ大事失格だこれねうん そうですよ本当にねの大臣でしょこの人 うん うんこんなね自動車メーカーとして絶対 やっていけないことこの通りですよだっ たら認しなきゃだめですよ本当にだって 他社の人たちみんな辞任させてきたんです よ教はこの問題で外してきたんですね日の 自動車なんかはねさっきあったようにあの 1つはこれですよこのねこれがその大発が 大発ね問題が起こった時のこれチ者です けれどもねうんうんでここでもやっぱり 大発の社長が出てきてそこにトヨタのです ね副社長が来てトヨタの副者長が大張で 怒ってるわけですよで大発側がま陳謝する と隕石陣になったのかなでその後これ今年 3月の切りですけど結局経営人が全部殺し されたんですよあそうかそうか大発のね そっかそっかそだからも新しなきゃだめな んですよ今の佐藤社長も豊田明会長もだっ てここでねその ね佐藤氏がですねこれ言ってるの は大発のね経営人が隕石人にするのかと 聞いてますよねうんヨからね新社長につい たその佐藤がねうんうん大発の原刑事は 隕石人にするということか再発防止を徹底 しながら大発らしさを取り戻していくため の人事で隕石人員ではないま隕石ですけど ね処分処罰ではなく未来に向けてどういう 体制でやっていくべきかを考えた大発の人 は既に昨年度報酬を自主的に変してること も含めて総合的に考えてるうんで言い訳し てるけどま殺神なわけですよねま殺神です よだってみんなこうやってねそういう報道 をしてるしそういう打ち出しも彼もしてる わけですからねいやなんかほらイーロン マスクみたいなね本当にこうまあらゆる ことに対するはもう初めてのいろんなもの を開発してこの人なしではみたいな ユニクロの柳内さんみたいに1回やめた けど戻ってきてもらうみたいな戸田明夫さ んってなんかそんな感じじゃないですよね 全然うんそうです田夫さん自身がそもそも 彼はだからやっぱり創業系の音像士として 働いてきてた私彼がアメリカでその レクサスのリコール問題ってのが起こって 大変な問題になって彼が社長になった ばっかりの時だったんですけど彼アメリカ の議会で校長会で震える声であのあの証言 するんですね私その現場にいたのであそこ で現場で見てたのでうんまでも豊田会長が 豊田社長が当時入ってきたらあここまで来 てくれたんだっていう感じでアメリカの 議員たちの空気がではこんなもんかと私 思ったんですけどもうんでちょっと意外 でしたけどねあの報道の彼さとは逆にあ なんかこれ問題収まりそうだなって感じた 瞬間でありましたけど豊田にとってあれは 一番重いうんうん経験だったと言われてる んですよね自分でも振り返ってますけど その後すごいどんどん独裁体制を敷いて いってだけど私も取材してるとEVの遅れ を1番もたらしてるのはざ秋師ですから やっぱり私も取材してるとやっぱり嫌い らしいんですよねEVうんうんね なんか多分みたいになっていてだから トヨタ遅れていてでそのエンジンが多分に なってエンジンじゃあが多分になって遅れ てるところがこうやって日本の自動車 メーカーみんなに出資して日本の自動車 メカのUみたいになっちゃってるんで日本 全体が遅れちゃってるんですよEVそう ああなるほど日産を除いて うんうんまこれ以外の本田もでもま日産も 9位とかですけどねだからね今こう豊田 さんがお前もかブルータスお前もかって 言えるぐらいままだまだこのこの騒ぎで あるにかからずふんぞり返ってる彼をいや 会長やめてもらうとその後がなんか続か ないんだとかそういうことでもないわけ ですよね単に接収でこう今会長にな大なん でなぜ接収ができるのなぜ創業権に戻した のかの問題もねあるわけですよねこれは なんなこのメーカーとしてトヨタという 企業は育ってないからこうなるのか もしくはそのさっきやトヨ世界ね世界一の 自今今ですねはメーカーではあるけれども EVで相当に遅れていてこれからの長楽は もう明らかだと思いますけれどもでもね今 も最高撃を上げてますしうんだけれども 今後が非常に危いし日本のでも製造業あと 雇用全体が危いですよね今ねそうそうだ からあの下請けたきとかねそういう日本 独特の体質の中でヨが優れてて利益上げて きたわけではなくてあの下請け系列という のの下請けをうんねこの叩いてのしてきた 企業 でしょ今回もね下請けのコスト作権が ものすごく今回の最高駅には大きかっ たっていう風に言われてますよねうんいや だからまメディアのトヨタ批判が弱いって のもあれですけどやはりそのトヨタさん 自身を誰もこう離れてないというかね これだってトヨタ認証不正で一面で大きく 普通は横カットって言ってドカンてやる話 なんですよね本国会の解散見送りじゃない よこれ逆だよっでもいいですからね会いつ 書いたと同じなんだからほいでねあの私が あの金曜日の社長みたいにした時トヨタの 正体っていうのを連載してあうん本にした んですよ週曜日であの編集長の平井君 なんかと一緒にそしたらねそのそれがあの 8万分売れたのすごいほいでねそれが 名古屋中心なんあおなるほど名古屋で通を 晴したい人がいっぱいいるとそう名古屋の 人たちはすごくよくトヨタのなかあの とんでもない悪さとか全部知ってるわけ ですところがそれを書いたうん本がないん だ残念ながらねそうですよねうんみんな やっぱりトヨタ高校の大きいから怖いわけ ですよねうんそで私なんかあの一応あの店 周りなんかもね社長自らやらされたう8万 ぶりってねうんだからそういうのが あのまさにジャーナリズムの役割だと思う んだけどねうん今日今LINEワークス 送りました読売新聞は一面トップにえ持っ てきてますねまあの解散のこと書いてない というもある型式5車38車種不正トヨタ など6車種え6車種出荷停止とうんでも トヨタの地が小さしぶりでしょういくらな 我もえっと1番1面の2番手ですねじゃ 形式形式のところがトヨタだよねあのね そういえばほら蒲田サさんがねえ自動車 絶望工場ってあありますね有名なですね うんあのあれね最初出版社あ現代集出版会 っていうとこなんで最初のタイトルは トヨタ絶望工場だったのああとこがさすが にそれは勘弁してくれっていうなって ドタン場で自動車絶望工場になったんです よトタが良かったですねそれねトヨタだ からあれトヨタ絶望工場なんですよねうん ま東京新聞もあのね2社ばっかりで申し訳 ないで東京新部も1面の方ですねあの今日 一面は経済部のえどうする仕事暮らしと いう失業給付出ない対処機も不十分という のが1面トップなんですが2番手トヨタ など5者認証せというトヨタで思い出すの もう1つ あのトヨタホームっていうあのそうですね あるでしょトヨタホームはいはいあれが つまり あの一業1人一行だったかなうんあのその 変な感じであのトヨタ喜郎という人が自動 車であれは実質的にはトヨタエジがやる わけだけどもそのなんか起こさなきゃなん ないっていうある種のあれがあるらしいん だだからトヨタ起さあそうですよねその時 に自分の台で何か 新しいでトヨタ小一郎のそうある時にだ からあの住宅産業でトヨタホームがありし てトヨタホームをこう大きくしなきゃなん なかったわけとこ大きくならないんだ トヨタホームがねなるほどそれで三沢 ホームを乗っ取ろうとするんですよ なるほどでねなるほど 千っていう人私あの創業の頃からよく雑誌 時代からよく知ってて三沢千子さんから 三沢千子さんがつまり追放されるわけあで 三沢さんから電話来てあの取り上げてく れってであ分かりましたって言って俺あっ たんだねうんしたらつまりあのあの時は あの奥田さんが経団連の会場うんでトヨタ のあれでその強引にあのなんだっけ整理 なんとか機構に強引に持ってかれるわけ ああ回収機構そうそう整理回収機構みたい なにあれに強引に持ってかれるそこまで 行ってないのにうんそれであのそん時の トヨタホームのトヨタホームじゃない三沢 ホームの東京営業所長だったかが竹中平蔵 の兄貴なああ へえでこれにはめられるんだね三沢さん うんで竹中平蔵がから連絡来て奥田さんに 会いに行ってくれって言われるわけ三沢 千子がああで軽団力会長に室に行くわけ ですよでそのドタン場の吸収されるかどう かの話の時だから喧嘩押しで行ったわけ ですねうんねあのでもかなりこう当たりは められてるわけですよ外堀外堀はそれでね 沢子って人も面白い人だから奥田さん トヨタは何人人を殺したんですか聞いた わけつまり自動車事故ああなるほどある でしょ自動車事故で何人殺したんですかて たら答えないとしたらその人口と事故の 割合いでこのくらい殺してるって言ったん ですよええ三沢さんが三さんがめてきた それで向こうまた奥さんが激怒するわけね うんそそれでどうなったんですか結局取ら れちゃうわけよあでその殺を もどっかに書いてくれとで書私ま インタビューして書いたんだけどそん時に この記者会見みたいなことした時に たくさん来たけどもどこも書かなかったあ その話をへえうんはい先に佐さんの記は出 てるんですかいやそだんから何も出てこ ないから出てこないから書いてくれ書いて くれてきたすごいねなるほどね三沢さんが それを言ってもみんなあトヨタマザーです からみたいになだからその現場は大丈夫だ て上で潰されたかなんか知らないけどもも 結構各社からね朝から私の同僚がね各の 同僚がトヨタムとか言ってますからねああ そうそう そうそうあのテレ屋さんの誰かも行ったん でしょあれテの富川さんもあのねでも面接 受けたっていう人に聞いたら1200万 出すとだけど絶対に社長今は会長の言う ことをそのままかけとそれがなそれが条件 だと ねそれジャーナリストと全く真逆ですよね でもそれは本当に私受けたっていう人に 聞いたのでうんうんま中二新聞のあの特配 にたね活躍した女性記者も初の社外女性 取り締まりかなあとた初めてかなあのそう なんですかそっちに行ったっていうので ニュースになってましたけれどうんだから 三千子さんは今まだ元気だけどもあ元気な んですかその1回呼ぶと 面白だからところの本当にタブーですよね トヨタもタブーだしそれジャニーズもそう だしそうそうそうやっぱり吉本工業もそう だし宝塚もそうだし私なんか金陽のタブ ってのまジャニーズなんかも金曜って言え ば金曜かもしんないけどそれはやっぱも すごく政治のタブより大きいと思うよね うんうん強いっていうかうん今どちらが 折れたんですかってあの奥田さん奥田が 降りたんじゃなくてだからもう三沢さんが もう納得するっされちゃったことあの トヨタホームっていうのは実質的に三沢 ホームってのはトヨタホームになっちゃっ たっていうことなうん買収されちゃった ようなもんだってことですね知らなかった でそういう流れで言うとあの今日ドラマ私 まだ全部読み込めてないんけどセクシー 田中さんのえ漫画ですね原作者え芦原日子 さんが亡くなられたという話に関して調査 報告書をおいでしたっけあ昨じゃないか 先週か月曜日だ月曜日んじゃないですかね 日本テレビがま そして昨日あの小学館がえどちらも約87 ページと90ページかなかなりあのね量が 多い報告書ま普通第3者委員会とか調査 委員会がこれぐらいですけどねまとめられ てきまして大さで私ま大体読んだんです けれどもまだ読み切れてないまたね細かく 番組でもたいと思いますはいその2023 年の10月去年の10月から始まった日本 テレビのドラマですシ田中さんという漫画 が原作のですね芦原日子さんという方が 原作者だったんですけれどもま非常にその 原作を大事にしてる人 ででこの関田中さんというのもですね会社 では地味にあの過ごしている女性のOLの 方が実はベリーダンスっていうのをやって いてですねそのベリーダンスを通じて いろんな形で自己表現をやしたりその中に あるテーマっていうのはこう自分自身の 自己評価がうん自己肯定感が低い人たちが でもそういった新たな出会いによってで その田中さんて人のと出会う中でいろんな 人たちが自分たちも自立していく自分たち も自己肯定感とかですね本来の自分を 取り戻していくってそういう結構深いうん 漫画なんですよねでそれをドラマ化したん ですけれどもそのドラマの作成過程で原作 をどんどん変え るっていうことを当初の約束に反して 日本テレビガが 繰り返しでその最後にですね前10話の ドラマなんですけれども9話と10話は 結局この芦原日子さんが自分で書くという ことになって元々いた相澤智子さんという 脚本家は交番することになるんですよねで その時にドラムが終わったところでその 相澤さんって人が自分の Instagramにこの経緯をですね ひどいっていう趣旨のことを書いてそれが 結構反響呼んで芦原さんが1月中旬にです ねこの経緯はこういうことだったんですっ て書いたんですけれどもまたそれで批判が 集中して結局ま芦原さんはなくなるという 事態になってですねでこの時にそもそも 原作者の権利著作人学権ってあるわけです けれどもそこを日程が全然守ってなかった んじゃないかというま非常に大きい問題に なって私たちもかなり取り上げてきてで これ日テレとですね小学館関田中さんをり 出してるのは小学館なのでそれぞれがはい 調査報告書出したんですねで私も見たん ですけれどもまざとちょっと短くですけど もこれまたベットやりたいと思ってるん ですけれどもま2月末からですね日本 テレビが小学館にドラマをやりたいって ことを言いこれ日本テレビがの時系列なん ですけれどもねはいはいで最初はまやり ましょうって感じで進むんですよねでだ けれども4月の段階でそのこの原作者の ですねあの芦原さんがま難しいえここで ですね自分 でそうですねかドラマ家において脚本に 対して不満を持ってですねその自分で書て 言い出過去があったことを日本テレビに 伝えるとま最初のところにも3月にも 難しい人っていうことを書いていてこれは 私でも日本小学官側もね難しい人なんて 表現使うべきじゃなかったと思うしそこに まあの人難しい人ですからみたいな感じで 最初はうん両方読んだんですけれども日本 テレビも小学館もまやりましょうって感じ でいって原作者あの足原さんが口うるさい みたいな感じで捉えた感じやっぱりこの 言葉遣いから見ると見えるんですよねで3 月4月はそういう風に動くんですけれども これも4月の後半の段階からその1話2話 3話とかですねプロットっていうのを送り 始めるんですけれどもそれが全然違うと いう風に却下され始めるんですよね原作者 の足原さんからだからもう5月の初めの 段階ではこでも5月11日の段階ではあ2 話だけじゃなくて1話の修正と3話の構成 を見て判断するとだからもうもうダメ出し はどんどん始まってるんですよねででこれ が5月19日になるとですねCCっていう のはこれはえ日てる側のその報告者なので CCってのは小学科の人なんですA氏って のは日テレのプロデューサーなんです けれどもでc子からですねやっぱりできる だけ原作の流れをくさないでうん欲しいっ ていうことがもう言われていてでも5月 からもうで6月にはもう対立が決定的に なっていてこの日テレ側の自験列を見る だけでももう非常に対立的なのが分かるん ですよね6月からはもうもう3月ぐらい からね今5月からそうもうね3月4月の 段階では難しい人だって言い方でうるさい よと原作者が言い方だったのがどんどん 日テレ側が出すプロタンに対して小学官側 が特に足原さんが南色を示し始めるという ことででここでですねそのもうd子って いうのもこれ小学館の人なんですけど上 とこにあるD子からA市だから小学館から 日程に対して原作がみかこれ連載中の漫画 なんですよねだからみかなんでドラマ オリジナルになる9話10話は原作者が 脚本または詳細プロットの形で提案したい だこれちゃんと脚本また詳細プロットって 書いてあるんですよちょっと分かりづらい かもしないけどま脚の手前ですけど全体の ねあのどういう風に絵として描けるか みたいなあの大書でもそれが詳細ってなっ てるんでかなり詳しいバージョンですよね でもこれポイントなのは脚本また詳細 プロットトっていうもう言葉の順番なので ここはもうもうかなりあの9は10は こっちへ欠かしてくれって言ってるのに この日テレ側はそれをきちんとですね 受け止めてなくてこれが明確な条件とは 受け止めなかったみたいなこう言に視する んですけどももうこの段階でもう9話10 話については書きたいっていう書ってこと を言ってるにも関わら ずそれでもですね結局見ていく とそのうち8話から10話を書くっていう 風にって8話から10話のあすを このCですねあ9話10話だから9話10 話っていうのをこうやって足原さんが送る のに7月にはですねうんでも客今度うん8 月に は相澤さんあのAってだから日テレ側から 小学館にまた脚本送ったりしていてもう 総互にですね本当だねこれあれですよね8 月3日違CはCはこれ小学館です小学館側 がだから芦原さんが8話から10話の ブロットってのを送る送ってきてうんなの に8月22日はA氏がうんC氏に対して 678の脚本を送ってるんですよだから これ8話がぶつかってるじゃないですかだ から本当にお互いも全然うまくいってない 中で強行して進めていくんですよねだから えがまさにチーフプロデューサーで今ね まさに総一郎さんなんかもやっぱり1番の 問題はあのプロデューサーがまその足原 さんの思いをきちんと受け止め脚本にも 伝えてないっていうそこにねあの1番 やっぱり問題があるんじゃないかそうです よだからこれ見れば見るほどもうこの6月 の段階ではもうほぼ前に進めないぐらいに なってるのにうんで原作者がも奨学館側も ほぼ悲鳴を上げてるのに日程側無理やり 進めていく方程がこれ日程側の調査報告書 に見るだけでも分かるんですよねでもっと 実はなんかその小学館の方だと細かなあの 足原さんがどういう風に要望したかという 詳細が出てくるでうんあの日本テレビの あのお話にあのこちらに呼んだ東村明子 さんも入ってちょっとあの意見はした らしいんですけど小学館の内容見てもう さらにびっくりされたとあの芦原さんの 言分っていうのは日てる側にはあんまり 書かれてなかっただ芦原さんこれこれは 小学官側ですけけれども小まどういうこと をですね要望したかとかそういうのが書い てあってうん で例えば脚本家を選ぶ時には原作を大事に してくれる方じゃないと難しいって頼んだ のにそんな意向が全く伝わらないまま原作 をあまりその業界ではですよ重視しないで うんうん随分変えちゃうってことで有名な 脚本家が選ばれていったりま基本的に テレビの側がもう売れればいい売ればいい んだと言なってそういうことですよね姿勢 がだから原作を尊重なっていう意識は全然 ないんだ最初からねなうんだ今漫画家の役 充さんたちが今回の結果を受けて今まで こういった原作者の権利が守られてこ なかったというのがま有名な役さんたちで さえただ経験してきたことでま同じことを やっぱり繰り返さないためにって今 いろんな方たちがね今回の目を受けて次々 と会見とかいろんな攻め出さそうなですね これ1つだけですねこれやっぱり小学科の 側が詳しいんですけどラストのねうんわを どうするかってことでこれまだ漫画では 原作が進んでないところなんですよねで そこで出てくるうドラマの最終回に向けて 明りの震度これもう1人のヒロインの人な んですけれどもこの女性は明りさんって いう人はやっぱり自分の自己肯定感が低い 人で周りに求められるような自分像を演じ てたような人なんですよね軽い あのでもだんだんそのダンサーベリー ダンスをやってる田中さんって人にあって 自分をどんどん見つけていって自分のこう 生き方を見つけてくっていう話なんですね だからここも非常に興味深いところなん ですけどの公営案に関してもこれ小学官側 の調査報告書ですけどもドラマの最終回に 向けて明りの進路について脚本家がこれ アザーですね田中さんの後をってダサに なる案を提案していることに対しうんだ から関田中さん同上なベリーダンサーにな るっていうその明りさんがいうことを脚本 から書こうとしたとそれに対して原作では 田中さんから自立してメイクの道に進む ことになっていることから うんでその中で改めてダンスではなく田中 さんに夢中でありは別の道を目指す人で 田中さんへの依存をに田中さんへの セクシー田中さんですね存に見こと避け たいと注文けた結構根的な根のところなん ですよただ憧れてダンサーの田中さんが かっこいいから自分もダンサーになるとか そんな単純なことを脚本家は書こうとして てだから原作もちゃんと読んでない感じが 私はしますしだからやっぱり自立してこれ 書いてるように原作では田中さんから自立 してメイクの道に進む全く違う道に進むっ ていうのが明りさんがですねその作品なの にこんなことまで提案してたってことなん ですよねだから決定的に方向性がずれてい てうんうんこれはやはり芦原さんがどれ だけ心を痛めていったのかってのが分かる んですよねそうで一応小学官がのAさんは 一生懸命日本テレビの人にはそのことも 伝えてるけどってことですよねこの後の 文明うんそうですよ客家も自立してないん だ全然なそうですよでここちょっと学館の 見てびっくりしたんですけど足はこれ5月 のま段階で対が本当に決定的にある直前 ですよね脚本会にこれ在しですよ原作の 流れを理解してもらうため原作漫画の最新 ネームかこ下書きを脚本会に提供するよう に社員Aに提案しこれ小学の社員ですね 社員小学の社員は19日遅にそのYにです ね8月後掲載のそのセシ田中さんの原作の ネームを送信したってあるんですようん うんこれ漫画を詳しい人だったら分かると 思うんですけどこれ漫画を絵をつける前の 段階のネームってあの下書きみたいな段階 なのねこんなの見せるって普通ありえない んですよねでもそこまでして原さんは脚本 会に分かってもらいたいとそんな作成途中 のものをですねまで提供してたのにうん そういうことをしても全く1個代にされず に全く原作を理解してないようなうんうん が繰り返し出されたってことですよねうん あと西脇さんがあのねテレ朝の本部長の 西脇さんが読み解いて書いててびっくりし たんですけどあの撮影が終わってないのに もう撮影済みだっって言ってそれだから 脚本のあの言葉含めて直してほしいって 足原さんが要望した時にそれまだ収録入っ てないのにもう収録済みですって嘘嘘もつ てょ現場がねだからまそれだけ馬鹿にして 原作者を本当に原作者なんて関係ないん だってうんうん売い発のんうんいやだから 本当に全くその通りでだってそんな単純な 嘘ですよね撮影してないものを撮影もうし ちゃいましたって言ってもうとにかく押し 切ろうとしたてことですよねうんうんいや あとなんか最後にえっと相澤さんがその クレジットの名前を入れろ入れろみたいな 要望があったみたいな出てませんでしたか ありますよこれが最後の問題問ですうん散 揉めたわけじゃないですかで9話10話は 自分の名前で行きますと言ってるのに相澤 さんがあれですか最後に自分の名前を入れ て欲しいっていう要望をかけたってこと でしたっけそうですねうんここがその部分 ですけれどもこれはえ日テレ側の報告書 ですけれどもうんその9話10話からまあ 本件本から相澤市ですよね910話から キャリルムのAだからこれは日点に伝えた と伝えたんですねだけれども10話の クレジットに自分の名前を入れてくれと いう風に言ってきたんですよねそうなんだ よねでそれで11月まで脚本協力監修協力 など様々な形でのクレジット評表記につい て継続的に協議したとうんで日本テレビは 11月9日日本テレビが小学官に910話 について本件脚本家のクレジットの要望 スタイルが全て断られる本件原作者が芦原 さんですね本脚本家これざしですけども 脚本脚本力等で表示するのであれば10話 の脚本を渡さないと言ってる群がれるでも これ9話10話はこれ漫画の原作者が自分 でこれから書く作品の先の話をしてるわけ ですからここに相澤市の本名前入れる理由 は全くないわけですよねでもそこでメンツ なのかなんかよくわからないですけども 交番してるスに非常にこだわったとでここ が最後のトラブルでで11月13日結局 10話最初話にオールクレジットとして 脚本1から8話はこれ沢智ですねで9話 10話は芦原ひこという表記のみがに表記 にすることになったということなん でしょう ね相当まだからその芦原さんの思いをある 程度もうこのなこの展開で読めてるわけ ですよね脚本家もよっぽど自分の出してる ものが原作と違うと切られてるわけですよ ねQははもう手出さないでくれとそれでも 名オリジナルなものですからねうんでここ に全部クランクアップしてですねうんで そもそも小学館の報告書を見てる とかなりその原作者の芦原さんはこだわり がある方だから10月のドラマじゃなくて その次のクール来年1月にしてくれない かっていうことまで提案してるんですよで も無理やり進んでいってその プロデューサーのニテルのプロデューサー の人がですねうんで結局こういうことに なっちゃったとでチャットにも書かれて ますけれどもこの 12月22日ですねまさに皆さんその匿名 してるか分かんにくてこれみんな実明 分かってるからいいと思うんですけれども まシラさんの名前出ちゃってるしだから この相澤智越側が弁護士に相談してその 弁護士から日本テレビにクレジットの対応 を求め通書が来るうんでもこれ別に水書が 来たって裁判すりゃいいじゃないですか もしそれだったらだってそうオリジナル性 がおそらく9話10話には全然ないわけ ですから脚本家のですね原作者本人が自分 の作品のその先を書いてうんだけだから こんなの別にね弁護士から別に内容証明が 来たってそれもしそれが気に入らなかっ たら裁判にすればいいだけなのにでで脚本 家の側もねアシの側も裁判にはできない じゃないですかこんなやろうとしたって うん そうでそういう中でその不満をやっぱり この脚本家澤とこが自分のSNSに投稿で 28日もやっぱり投稿それが最後でねうん 原さんを批判する内だもうほぼ1年3月4 月から1年9ヶ月ずっとこのトラブルに 巻き込まれつつ連載を続けてたってこと ですねうん半年間は本当にそうですよね うん年 いやまあねこういうお話あんまり聞ままご 自身の周りでそういうね原作と全く違う もの作られたみたいなお話で聞きますかそ あんまりないご自身はね基本 ノンフィクションじゃないですかうんうん まテレビとかいうものがねみんな あのテレビのある週そういう登場人物特に 最近なんか自分はない人が出てるよねうん 自分ってこだわらない人だけがああ登場 人物そのものあのいやあのコメンテーター でもなんででもなんでもそのだから脚本家 もそういうことこだわる人は外されてるん でしょ全部ああああなるほどねテレビの 言うことを聞いてテレビテレビ受けのいい うん見栄のいいなんとなくそうだからそん 時にあのこだわる原作者がいてその人が あのぶつかっちゃったっていうことだよね そのそうだ東村さんももうほとんどそう いうものだと思ってこう半分諦めてきてた というか自分の持ってる作品ってね子供 以上ま子供と同じぐらいこう大切にしたい ものだけどうんテレビにかかるとやっぱり 自分が持ってたと全く違う糸でできて くるってだから半分も諦めてないと承諾 できないようなお話もされてでも 東村さんのはいはいそのコメント参考意見 として日程が聞いていて報告書の別番で出 てくるんですよね東村さんのなるほどうん え原作出版社とテレビ局のどちらに決定権 があるのかよくわからないまま話が進む ことが多いのが良くないと思うテレビ局は 原作をリスペクトしてます尊重しますと 有姿性を見せる一方で恋愛要素を入れない と視聴率が取れないといったテレビ局側の 経験則を語られた場合など結果的にテレビ 曲の移行で進むことが多いように感じるえ 以前ドラマのキャスティング案で プロデューサーと折り合わず他の俳優が いいと断ったところプロデューサーから この人がダメならドラマ化をやめると言わ れたことがある信頼している出版社の担当 者も打ち合わせに同席していたのできっと 私がについて援護射撃をしてくれると思っ たのですが別の場所に連れて行かれ漫画の 売上のためにもここは折れてくださいと 言われました生々しいですね出版社にとっ てはドラマになることが最優先であり人気 俳優が出演し結果漫画が売れることが大事 なんだと感じましたとうんこれですねこれ これも東村さん東村さんだからあのなんて いうかな事件とか問題を取り上げる場合も 同じだよね視聴率取れないっていううん そうだよねうんいう話でしょだからこれが 大事だっていう話よりも視聴率が取れるか どうかうんだからまあのテレビの コメンテーターになんか変なタレント ばっかり今最近並ぶよね うんあじゃあそうか彼女はこう履歴を残す ようにしてるんですね今韓国の方とね やり取りするようになってるなんか日本の テレビ局はパンも短いしあっという間に こうクランクインして終わらせるからもう その漫画を連載中にチェックする暇もない ぐらいだからまあ半ば諦めてたけど韓国の 脚本家グループが4人あの彼女の元に来た 時にもうほぼなんていうかな囲みこみ状態 でこう1は1話セリフにどんな思いを込め たか全部ですね東さん漫画にですねそのが 引いてあってここはどういう思いで書いた んですかこれどういう意味ですかてそんな の古い話だから忘れちゃったみたいな話 まであんな風に聞かれたのは初めてだと 言ってましたでもそれをやっぱりやって 原作者の思いや描きたい世界を大切にする からやっぱり韓国の今ドラマ屋ねだから 流見るってだから私もハリドラマ見るけど こちょっとそうあれ見ると日本のドラマ見 られるねレベルがかなり違うねうん うん彼女はあれなんですねもうドラマに あたって制作側と直接やり取りをしたこと があるプロデューサーや制作のコア メンバーとLINEグループを作り グループには出版担当者も入れて原作から 変更したい場合がある場合にはLINEで 直接相談を受けるとLINEは履歴が残る ので後で振り返ることもできるし誤解や 認識のずれが生まれにくく絶対ダメと言っ たのに伝言ゲームでちょっと嫌みたいです と変わるようなことはもうないと時間の 短縮にもなる漫画の締め切りが近いと現行 ができるまで気を使って政策側の相談事が 伝わら私が変えてほしいと伝えた時は既に 撮影が終わってたこともあったとLINE なら休憩中や移動中など自分のタイミング で見れるのでえ対応が遅くなることはない LINEグループは作家が作りましょうと 言えば作れる出版者が窓口になることが 監視のようになっているが漫画家とテレビ 局家が直接やり取りしてはいけないという ルールはないえ繊細な作家もいますので 会って話をすることすら断られることも あるがまずは交渉してくださいとつまり あのサッカーととだかプロデューサーとか うんそれぞれがプロでないんだよね それぞれがプロでないってか プロデューサーがプロであることを尊重し ないっていうか自分もプロじゃないんだと 思うんだなうん自分もそう自分もその視聴 率とは視聴率を逆に開拓していくような話 じゃなくてうんあの流れにそ乗っかるだけ なんでしょと自分はこう思うんだっていう 風に原作者と討論とかないわけ全然うん うんお互いプロでないお互いプロでないて お互いというかその作家の方はプロなのに こっちがプロじゃないの側がねなんかその 短いクールでそこそこ視聴率を狙って 取れるようななんかこまなんこれこれだと 2番戦時3番煎じ出てくるよねこれが売れ てるから似たようなものていうそうそう そうでこれ自体話は2023年の2月3月 から始まってるんですけれどもで5月には 対立がこのセシ田中さんはですねはっきり し始めて6月には対立が決定的になるわけ ですよねだけれどもはっきりしないまその まま進んでいってそして契約書も結局結べ なくてですねそこはやっぱり4月に小学官 が出したのは結構厳しいものだったみたい でそのに対して日本テレビはそれを飲めな いってことで結局契約が結ばれないまま 放送に至るんですよねこれはでこの話はで クランクインしたのは9月3日って書いて あるんですよねうんだから9月3日で放送 がは10月22から第1回ですからもう 全然からバタバタなんですよねやってる ことがそして12月には全ての放送が終わ るっていうですねうんだからもうとにかく もうとって出しみたいなですね非常にずな 作り方をしていてそれが家にもう制作側の 我がみたいなでもそれって時間長くあった のにやってなかったのはテレビ側の問題 じゃないですかなのにもう時間がない からってこでどんどんどんどん進めてい くっていうそのテレビの問題で作の切さだ と思うんですねさっきね佐さんおっしゃっ た韓国のドラマで私この前未線と見たん ですけれどもそれこそ東村さんがすごい いいっておっしゃってたんで20話って1 本70分とか80分あるのですごい長いん ですよねでもびっくりしたのは1話の冒頭 に出てきた話が20話の話の部分なんです よあああだからこれ1話取った時にもう 20話全部取ってたのかなとうんうんうん ちょっとそこ知りたいなと思ってるんです けどもそれぐらいちゃんと作ぐちゃん作っ て時間のかけ方は違う言うてたよねね東村 さん言ってましたけどまず韓国だと4話 までは完全に脚本ができてからそっからだ そっからテレ制作政策交渉が始まる画に するかなんかネト振りにするかとかだまず は脚本がかっちり4話4も4てないと交渉 にもならないとうん4の場合は最初に決め ちゃってでもう半年やって3月から9月 までガタガタしてるのにガタガタしたまま 9月から急にうんクランクにして10月に は放送して12月終われてちょっとこれ じゃいいもの生まれないよなっていうのが それとやっぱりあの政治とか権力とかうん そういうものをちゃんと正面から見据え てるよねああそうねドラマがねあドラマが からそれなけは面白くないじゃないなんか すごい単なる恋愛もだけでしょ好日本の あれはやっぱり権力とかいうものをそれ こそトヨタならトヨタは大変なドラマが あるわけで そねそれをやりゃいいんそういうのがない よねそうですねトトミケの滅亡だったけ あれトねあのさんベストセラーなってあの 小説ドラマ化すれゃいえわけですよそのね あのぞ豊だけを描いたというそうヨですね それトヨとみって方にてトヨタの話な なるほど実際はそうなんだでもどこも描か ないねそれね部作結構売れたんだ売れたん ですよ本でねそこそまたディズニープラス があのディズニーネ侍だっけ今ほら真田広 将アメリカがまたそれをねFXが作ってま デプラスで報じてましあの配信してました けどねうんはいですねじゃこれまたね是非 あのマサさんとか東村さんなんかも ちょっと東村さんめちゃくちゃお忙しいと 思うんですけどねお話思はいそしてですね すいませんあのねこれ触れたきたいなと はいはい解の話ですねこれが朝日のま今日 の記事で今日昼のNHKででも朝新聞が こう報じたなんていう風にNHKが書いて それに対してぶら下がりで吉田は今やる べきことは今やることをしっかりやると うんいうことを言ったということでまでも この解さ見送りって4月28日に3連敗院 でした時にもう実無理でしたよねで静岡県 でさらに負けてもう与党の敗北続いてる じゃないですかだからやろうとしてもでき ないですよねこのうんま解散大年大年断念 というかま回線できずですよねこれ佐さん どういやだからここにねこんなこんなもん 言ってさもね競馬の予想新聞じゃないんだ からこれじゃなくてやっぱりあのあの企業 団体献金廃止でないうんあの改正案は改正 案でないとそこがるべえ自民と公明維新の ねそのなれ合いていうか癒着っていうか そのそこを書かなきゃ今国会の解散見 りってこれれ誰もそれこそこれに誰も ったのかあだからこれ佐さん見てもらい たい東京新聞でですねこれ6月1日の記事 もう各者の見てありまし政治資金改革にほ とそうそうそう1番のポイントはここで ですねふざけた規制法54ページでござい ます5ジえでサ乱して自民最終案公明維新 が賛成兵というねまその前日に維新が乗 るって言って大騒ぎになってたっていう ところがあったんですけど週先週の金曜日 にねほど遠いわけですね公明維新が公明と 維新が賛成してででもこれが 東京次がこれだったです次がですね 朝日規制法案公明維新賛成兵ってこういい ことみたいじゃないですかね民最終 パーティ公開5万円超っててでようやく3 番手遠い抜本改革っていうねだからねもう ゆ緩いんですよやっぱり向き合い本改革 っって抜本改革でもなんでもないしね そう遠い改革というかまあの中身中身がな いってことを見しいけない趣だですよね あのね上辺上辺だけうんてことですよ維新 っていう言葉にねうん特にう臭さを感じ昔 からね昔からいうか臭いです自身って言う けどもあれも全然幻覚じゃないんですよね つまりあの当時8割を農民が閉めてたその 農民から見れば あの支配者が徳川から天皇に変わっただけ うんああそうですねうんうんつまりねあの よく私あのえお2人とももうちょっと古い バタミノるっていう流行歌手がいてねああ うんこの人があの神太郎月っていう うんうんねあの太郎月影か柳か神太郎さん かこれあのえなんだ地哲也が死んだ時に その枕本で石川さが歌ったっていうあの 本当ですかエピソードがそうそう石川さ から聞いたんだ石川さがなんでさんのと 石川さんが来ですねなんかあの水神弁か なんかの会で結構知り合ったらどっかで 地士さんが歌ったらしいんだそれねま かなり流行った歌だからそれのね何番かの あれがえ菊は栄える青いは枯れるなんです よああ菊はさえる蒼井は枯れるつまり菊は 天皇天皇のもんねうんで蒼いってのは徳川 のもん木は栄える青いは枯れるってことは 徳川の世から天皇のああうんいう話なん ですねであれ明治維新ってのは大勢復興な んですよねうんうんなるほど大勢が復興し ただけなんだから維新っていうね言葉つ私 はあの大前健一もよく維新って平成維新と か言ってたあすごくうさ臭い言葉なんそだ からうさん臭さを1番体現してんのがあの 日本維新の会なんですよ本当だわ維新と いう言葉って言うと私はすぐその神太郎月 歌を思い出してうん菊はさ青いはかれ るっていうねこれでもう1つ言うとねその これ昭和18年私が生まれる2年前に作ら れて戦争中だから あの繊維を公用しない歌は全部ダめって いう話なんだよああだから淡のり子の ブルースとかあるいは高嶺美子の湖畔の宿 なんて 全部追いやられてたでこれがなんで通った かっていうとこの菊はさえる青いは枯れる っていう文句を入れたことによって取る わけつまり天皇星をちゃんとあのけるあの 入れてますよとうんいう話なんだなこれだ からいろんな あの実的にもね維新ってのは本当に ういやだからそのまよくさんなんかも言っ てますけど維新はま本当野党じゃないし 野党を分断するために菅さんが仕掛けて 作ってるっていうそれですよねそうそうだ からあの自民党がヤザで維新がハグレだっ て言ってんだけどもそのハグレに変に期待 する人たちが特に大阪中にいるんだよね ただ最近は維新も破れてるらしいんだいい ねそう大阪でももう今回ほら長崎でも破れ 国でもい大阪でもねうん大阪でもですかれ ててそのさ万ですか西に踏みそうそうあの 万博のあれでうんさすがにバケの川が 上がれてきてるとはいうんいい傾向なんだ けどもねうんいいことですよいやだから やっぱり関東に最近の選挙では全然ね維新 の活躍が伸び悩んでる率もね低迷してます のはま万博の影響がただ公明もかなりあの ガ来てるからてるから自民と岸田は やっぱり公明と維新を抱き込んでというの は1つのうん狙としてはあるだこれ分かり やすくて私実はいいと思うんですよね維新 が与党に近いのだってことが分かってね そうだからなるほどねまでもこれはね朝日 も読売もういいことに見えちゃうんですよ ねこれ報じてますけれどもでもそれによっ て実態が明らかになるのはいいねまさに ですねうんお全く煮見出しなんですよね いやでも世の中の人ってそうは言っても じゃあ日曜日の選挙で自行推薦がねえ やっぱり普通なら勝って当たり前なの ところをえ聖さんが勝つじゃないですかま 彼女が若いっていうのもあるけどやだ 世の中の人はもう長です港長ですご東京 世の中の人はこの今回の事故位の強引も ですねじゃ明日衆院可決の時にま維新は おそらく乗るんですよねきっと少し条件 闘争してでその茶番劇をですよでしかも何 の改正ま企業団体金禁止にもパーティー 開催の禁止もなってないという非常にあの ぬるいこの回線をあかも一歩前進したんだ と見せたいわけじゃないですかでそれを そんな世の中の人が甘く見てる感じが今回 はないなと思ってんですけどで蓮舫さんの 話でねだから10年も公開ってさよく出し てくるないうですよねうんだからそれだけ やっぱりずれて活動費ずれてんだと思うん だよねうんでちょっとね都戦あの日曜日に 初の街道園です有楽町駅前で蓮舫さんがし ましたで本当は先週の何はい8か29日に え都議会でま参戦出場表明へと言われてた んですが小池さんが小池さんがですねで 蓮舫さんの出馬を受けてえ今日も含めてえ 都会では一切名言せずと今日はあの都議会 であの都民イファとか自民党の議員があの 小池さんにいろんな質問質問というなのえ 小池創生すごいっていうねなんか予算的な 質だった代表質問だったと思うんです けれどで現状こちら8ページですね未だに 出馬表明せずということでえっとじゃ ページ出してもらった方がいいかなこの 演説ちょっと聞かれましたあの動画とか ニュースであ全然見てない全然見てないま これはあくまで該当演説なので選挙とは 関係ないっていうまよく自民党もやるその 立演説会とかですねその国政報告会とか あるじゃないですか彼らはまこれ該当演説 会っていうことでやってたわけですけれど も日曜日ですね我々も行きましたけれども 連邦師 が雨の有楽町で演説をしたんですよねでま それもあるので一部だけああ動画出せる はいと思うので出せれば出したいと思い ますがさ見てないやら はいレあこれじゃないこれじゃない ちょっとじゃねあの選んでもらって説明 だけしときますけどえっと初め3時です けど2半過ぎぐらいからえっと連さんたが 応援に入んてえ都木保線で勝った立憲民主 党の西崎つさんとかですねいろんなその 都木の方とかがあの色々前ぶれの前ぶれ的 にこう色々お話しされて3時からあの江野 さんってめちゃくちゃ雨男で有名らしいん ですけどもうみんな本当私たちもずぶ濡れ になる中でえ雨男の江野さんの演説が15 分ぐらい始まってその後ま15分ほど蓮舫 さんがえ該当演説ということで私やっぱり ここ最近そうですね2022年の東京との あのえっと選挙なんかを見るとま全国立憲 の指示率もうのめ下がってきてる中でま 蓮舫さんとかがあ全国飛び回って東京の 自分の選挙ではほとんど演説できてなかっ たっていう時あったんですけどその時は 旭日健太郎さんとかがあの自民党公明党の 武也さんとか1位2位と3位が山添たさん が来て用意にようやくま蓮舫さんが 滑り込むみたいな100万病いかなかった のかなっていうのはであこちらですねじゃ ちょっと見てもら 昨日部長の足元にに来まし た仲のNP人がきに2回食べ物を無償でお 配りをして いる体の勢法律コの無償の行ってい ますコロナの前は100人ぐらいだ昨日何 人 だ750人を超え人が別をなしました 食べ物はコロナの前はレの方がってだった 今は3割が女性です朝ちゃんを釣れた子供 をくれたそして若者がカップルだどう見て もどう見ても困ってるとは思えないない方 たが食べ物を求めてでます聞くと 生活後頑張るいけ ない住民生生世帯にならない仕事はある 住む家もあるでも物化が高くて給料が 乗り出して食べ物を削らなければいけない から並ばのを得ない私はもし予算に常夜が 生まれるのであればり回りとこのを本が 解決するために使うために私はじになり たいと昨日強く思いまし たなかなか力ずそうですねあの蓮王さんが 昨日天宮かりんさんに聞きましたこれ15 ページですけどご自身でもエクシであげて ましたけど池では全く来なかったあの大西 れさんたちですねいというあのはいはいえ NPOの支援えっとこう生活者の支援とか をやってる困窮者支援をやってる方たちの 団体がやってる先出しの現場に土曜日の 昼過ぎにえ訪ねられたということがあって あの今まで小池都下ではあのお願い生活 困窮者に対するお願いなんかで天宮さんが え何人かの女性の方たちと小池と知事と 面談ということあったんですけれど現場に 足を運んでくれたことは1度もなかったと でようやく自分たちの方を見てくれる候補 者が来てこうやって発信をしてくれたうん すごいほっとしたってことを言ってたん ですねで小池都星下ではその炊き出しの 現場のところにまつまりこの中ですごく 増えてくんですけど若い人とか女性たちが あのそこの並んでるところにポールを立て てですねいわゆるそのま道歩く人の邪魔に なると言ってポールをこう職員がわざわざ 立てて並びづらくするということが5週 連続で起きたことがあってこれま東京新聞 でもうちの記者さんなんかが取り上げで 批判が出てようやく止まるんですけれどま 向いてる方向がねそっちにははほとんど 現場に来ることなくあのプロジェクション マッピング2年間で48億5000万と いうこと出てみたなんですかあのみ病の はいう あのやば告発した原田正さんって私すごく 親しくさせてもらったんだけどあの医者 さんがあの石原慎太郎とおお小池ゆり子を 比較してああその両方環境庁長官つ えー私なんかちょっと困ったんだけども 石原を評価するんだよが いあの原田さんちょっと待ってくれってい 感じになったんでつまりねあの患者に会う んですようん小池は会わなかったのねああ 愛もしないんだつまりここの現場っていう 意味でうん逃げるわけですそういうところ にはうん現場に行かないない あ合わないそれだからねあの小池があの ひどいもんだから石原のあれが原田さんの 中で上がっちゃってねちょっと困ったんだ それからねあれでしょそのほらあの港区長 が当選したらなんかさんいきなり電話して たああいうその抜け目のなさがやだねやだ ねらしいよね本当にそれま行く方も行く方 だけどさその 新聞の者だからしょうがないのかなと思う けども行く方も行く方だけどその抜け目の なさ環境長のトップとしてみ病の患者に 会わないっていうのとうんこの抜け目の中 あるこのすごいあざといんだよねあいたい よでもさ今そういうのもさ見抜けるよね テレビでポンとやった瞬間なんかあの長の あのね綺麗なおせに聖さんをなんかたねて いう風にね出迎えるシからって始まるんだ けど見抜ける今さ見抜かれてるあの電話が 俺総学会不部は見てないと思うよあれま やっぱりすごいとか思うてだからねあの 同じ穴の無てだから公明党はもうね目を 覚ましてほしい同じ穴の無島になったわけ ですようんそれから同じ穴の小池刀なんだ なだからそれ自民あれ自民党も困るよね 自民党困るだ自民党の推薦を小池が受ける かどうかってのはあるしそうですね言どう ご覧になってますか今迷ってんじゃないか と小池はねそう俺は小池は逃げるかな ちゅうねうん当選するためには今風を読ん でると思うねだから時間をかけてんじゃ ないか田さんと実は28から29の時の 表明でま自民は指示しますっていうことを 言いたかったのにいややめちょっと距離も 置いてほしいてなんか揉めてるって話がね 萩さんと小池さんの間でだから 会の出版ももちろん大きいんですけど揉め てると自民としてはもう他にないわけです よ誰か立てないとねそうそうそうでもあれ だよね維新ってね俺このびっくりした成長 会長があの音来たなんとかっていうやつね あれ小池の子分だったそうそうそうそ小池 のコブは維新にもかなりいるんだなまそう ですねそうそうそういう意味ではいますよ そね彼ですねそうそうそうそうトミー ファストの彼トミファストの人ですよね 元々側って感じ そういうとしてからまあの色々な人がね あのこの人の近くなって遠くなってって いうそうだねいるわけだけどもうんまあ 小泉とかね純一郎とかあ近い時あったん ですか小りたじゃないですか2017年の 希望の党の時にそれで原発を打ち出した わけですからああ小泉純郎をね信じるなん ですいませんはいだからその細川森広から 始まってねうんうん細川小泉小沢という そうですねま渡り鳥って渡言うんですか そうそううんでもこの小池市がま選挙強 いって言われてたわけですけれども4月 28日の東京中国では押した男音た氏が5 位に沈んだというそしてメグロの都木保線 ではやはり伊沢さんという自民党の候補を 私が押してますと公氏がシールまでけて 押したのにやはり このもう連敗が続いてる小池氏どう見て ますかあのそれとねもう1つね小池が負け たことがあったわけですよ江田っていう あの江田高子だったかなあのその人にえ 負けたことがあって次回は勝つんだけど 小沢一郎とかうん え田中子が押したで小沢小池が成選挙で 負けたことがあるわけそのことが忘れられ てんだよね案1回だけね負けてでも比例 復活なんですよねそうそうそうそう比例 復活だから小池のだから小池の神話って いうのも作られたものだよねそういう感じ しますよねうんでそのエバタっていう人を の応援演説でその田中牧子がね あの小池っていう人を批判するわけじゃ なるほど全然 が違うんだとこの候補者とはうんそれで 見事に小池が負けるんですよだそのことが やっぱりちゃんと思い起こされないといけ ないなと私は思ってんですただ田さんって 今はもう議員さんじゃないですねそその後 だから小池に負けるんだけど池が全勝って のは嘘んですよ全然あとそのね原職有利と かそれから今盛にえてのが後出しじゃけ言 そからやっぱりね学歴作の 問題でのでは取り上げない感ねそうそうね ハトのモーニング所が唯一ちょっとやって まみ宮さんもやってたんですけど61 ページ行っていただきますとま結構最大の 私は1個の争点だと思うんですねいや詐称 してたって構わないのよって裏で言ってる 学会の方とかもいるかもしれないんです けどもしいざ彼女がいや実態としてはねえ 勉強してませんでしたみたいなことを言う と大騒ぎの話になんですこれそうそうどっ かに書いたんだけどねあの総括学会に 対する嫌がらせみたいに書いたのは っていうほらコメの委員長がうんはいはい あの総学会に ものすごい批判をされるわけでそん時に それが学歴詐称なんですよあ武吉勝武吉勝 が学歴さしとかであの国民の信頼を裏切っ たとかであれそのまま小池にぶつけろよて 総学会そうそうそうなんですよあそれは 学会の方だったんですか竹さんていうのは あ公明党 委だ学会のああそれがね学歴車掌最後あの 池田あの朝に連載した談話でえ池田大作の 激に触れてお強烈なあれをやられるわけ 攻撃をそうその中があの1つがその学歴 詐称そうなでそれがちょっと今忘れちゃっ たけどその国民の信頼を裏切ったあの そうそういうまさに今小池にぶつけたよう な話なんだ よいやあだからこちらねあのえっとなん だっけ関武山さんが色々批判的な実はなん かもう前の選挙も含めて随分批判的な発信 されていて60ごいね61ページが分かり やすいんですけどこれから注目すべきは ですよ小池さんが出た時にこう新聞に出て くる選挙候ですね新聞とか織り込みに入っ てくるのかこれですねこれ2016年の ものなんですがうん選挙はそのままあの ポストいやポスト入入れあなるほどでこう やってプロフィールものすごい小さいです よとはいえ下にこうえ海路大学卒業という のが2016年それでこの次がですね 2020年これもねYouTubeサイト 見ていただけるば分かるんですけどこの 選挙候補のところにやっぱり海路大学卒業 という風になってますんでうんうんまもし 参戦室はそのいつのタイミングかというの が今分からないとこですけど出た時に候補 がどうなるのかそであれ小島さんはこれ やったら告発するって言ってんでしょあ そうですそうそうです刑事告するとうん 虚偽事項公表罪ですねうん交戦法上 のあの回路大卒業ってどう見てますか佐 さんは あの私は嘘だと思うんだけどもあの アラビアン語も話せないとかいるだから誰 かがアラビアン語で質問したらいいんじゃ ないか言ねまたあのねと都会の記者クラ ブってのがまたダメなんでしょひどいです よこの3週間1ヶ月聞いてないんだよね あの緒方さんもネット参加したけどさ絶対 刺されない私ずっと会見出てるんですけど 4月19日の会見で関者の東京新聞が学 サシの話し聞いただけでそれ以こ注文も 質問は出てないですねまその7月19日の 最後に夕刊富士とかも聞きましたけれども もう26日以降は誰も聞かないとで28日 には闘技あ 衆院保線東京15区で惨敗するわけです けどそれも全然効かないんですよ記者であ 全く記者が効かないで小池士を喜ばせる ことばっかり聞いていてで我々は全く 当たらないっていうのが記者会見なんです よねうんだから あの一次の菅が官房長官のあれみたいな感 あれかあれかあれいかあれはみんな一応 そうは言っても最後私を立つとかね最後1 問か2問はお前にくれてやろみたありまし たけど刺さないからあの緒さんとかえこの 問題を言ってる佐月の佐藤さんとか厳しい 問をする記者は一切刺さないだからそれを もっと問題にすべきだと思うんだな議会 記者クラブとかねそうそうそうなんですよ あのこれからあのそれあのさっきのトヨタ の話じゃないけどトヨタかトヨタ明夫か 小池ゆり子かていう話ねそうですよそう ですいやじゃあ大手市がですねもし小池氏 が卒業したと思うんだだったら世の中で こういうねあの話がルフしてるとそれ違 うっていう得意のファクトチェックックで やるべきですよねでしっかり取材して卒業 してたんだったらしてたで書けやいいじゃ ないですかでもそれも自信がないわけです よだからみんななんか怪しいなとは思っ てるけれども朝も1900人も記者がいる のに全然うん取材もしてないし何のために そういとね朝日はもう1つあの伊藤正隆さ んっていうそうなんですよね朝日 ジャーナルの朝築哲也の後に朝日 ジャーナルの集した南アフリカ共和国に内 まくていうあの私もかなり近近かったあの 環境庁のあの企画調整局であの自殺した 山内典さんのうんあのあの所有官の同級生 そで同級生で私が山主さんのこと書いてく れって伊藤さんに頼まれて書いたって1冊 もあるけどですねえその伊藤さん があの朝新聞の鹿児島市局のうんう時の 後輩が細川なんですよあ細川森広であの 細川が日本市と立ち上げた時に え小池を細川に紹介したのが伊藤さんなん ですよあそうなねだから政治家の道を作っ てた作で伊伊藤伊藤小池さんが小池があの 製造物責任は取ってくれますねって言って しょっちゅう をばさったかっていう人がこれを上書きし ちゃったところはあるんですねそなるほど の責任が多いそうそれとあの武口うん吉郎 だっけ武口さんっていうまたこれも アフリカ記者いるわけですよあ朝日ですか そうんでこの朝日それからま3系も誰か いるんだなこら辺があの なんていうかこうあのよ黙認っていうかし ちゃったとうんで私は街路大学卒業のんで つまりエジプトのさっきのあの軍事政権 ですからね軍事政権とのあの えなんていうかあの教養援助うんとのそう ですね感じ ねそうそれの関係でえ問題あのなかなか ぬいくるのは難しいかもしれないけども ただあの小島さんがが言ってることでえ エジプト大使官なんでホームページはい ホームページですねこちらあだいきなり あの日本語ってのもおかしいじゃない かってね65ページそうです65ページ ですねそれアラビア語と日本語とかさ こっちねうんいきなり日本語日本語だった いあんまりできすぎじゃないかっていう ああよしとそうですね2020年4月 のけ少なくともここにこうアラビア語が出 てきてねそれで役でその日本語が出てくる なら分かるけどもいかにも作られたものっ ていう感じがするよねうんするんですよで この1個上のねパワポ行きますとここ本当 お聞きしたいんですけどまさにこの証明書 が出たことでまメディアがね一時期石太子 さんの女帝っていうこれま佐さんもねご 協力されてたと思いますけど爆発的に売れ て10万分20万分超えましたけれどもで 今文庫本でね北原桃さんがめで出されて ますけれどここであのエジプト大使の Facebookにい卒業証明する生面文 がアップされたこれカ武山さんのねえっと YouTubeのところからなんですが その投稿された後都議会として小池都知事 の回路大卒業証書と卒業証明書の提出に 関する決議これがま否決されるとだから 自民党と議会も本当は攻めいろうと思って たんですけどこの約1か月前ぐらいから まさに2回え元ね全幹事長が会栃が都議会 自民党を抑えた抑えですねでその時にえ いいがあったと言われてます言われてます よねそれが小島さん自身もね言ってました けれどももその辺りからやはり自民党の力 を頼るようになっていてそうそうそれが 自民党と元々はブラックボックス福間って 言って2016年に自民党を批判して都 知事になったのが小池士でしたよねま自民 党の議員だったのにそれが2020年の この問題を境いにして学詐称問題で2回し の力を頼ったことを境に自民党にま弱い とこ握られた形になってまずっと寄り添う ようになってく180度政策が転換する わけですよね小池氏 のまだからあの二階俊それからま森吉郎と かねうんそういうその裏金つまりね小池 ゆり子っていう人は裏金カルトなんですよ ね裏金の自民党とカルトの総括学会公明党 あ裏金カルトの小池かあの民間リベラルの 蓮舫かというあれだと私いのキャッチ フレーズだと思うんだけどね同じ無のって いうね表記もそう同じあの無3兄弟で維新 が入ったとかなんか色々あるですねそう 無人な3兄弟無人な3兄弟もね3兄弟誰が 3兄弟ですか自民 公明その3兄弟そこに小池氏もあるとだ から4兄弟ですかじゃいや小池にはまって からまあと今X場なんかでもあれ俺ワイト な賞でしたけ真辺香さんというね横告代を 出たタレントの方がま要はえま小池さんと 蓮舫さんで見た時に蓮舫さんっていうのは こう自民党の裏金問題をなんかそのまま 国政の話を土星の話にまで引きずってき てるとでもうここになんだっけ飽き飽きし たでしたっけうんそういうことにもう うんざりしてるっていう言い方をしたん ですよでも自民党裏金とまさに今の小池 土星って今ね裏金カルトの小池かえ民間 なんだっけリベラルのえ蓮舫かという言い 方しましたけど自民裏金と小池さんの現況 って特に2020年以降切り離せないじゃ ないですかここまいわゆる発信力のある タレントのま彼女2019年になんか五輪 化パラリンピックの関係で小池さんと ちょっと一緒にこう登壇してたりとか小池 の応援に行きゃいそうそうそうそうそう はっきりとねうんただやはりその学さんの 一言一言ものすごいこれなんか数にってが 批判されていて多分ま元々のお仕事の関係 もあってポロポロというかあるし確信犯的 に言ってると思うんですけどだけどじゃ 本質を見抜けてないじゃないですかその辺 のねあのんなんだろう小池のあの悪差マ さってのはつまりつ言えないよ自民だって あ自民と公明がしてたんだよねあの原職港 区長そうですねうんそ票とねそその辺の悪 さはねな真辺中も手の平じゃね手の平の指 1本で動かせるのようんあと1個聞きたい のが佐藤千さん私もちょっとあまりいす 恐縮ですけどショックだったので昼に出 てる佐々史郎さんと一緒に出てるえ毎日論 政治部長元論説員がいや小池さんの記者 会見あ蓮舫さんの出馬会見行きましたけど 批判してか批判しかしてませんでしたっけ というりしているて自分も会で後ろのにて 聞いてたんだけしてる印象でしたとでも 佐藤氏は質問すらしないんですよそうだ からそれ与党ボケてそうなんですよだから メディアが今特に地上波ですねま与党ボケ 与力権力がについてればまなんとなく安心 なんじゃないのみたいな空気なのかなこれ うん毎日新聞の論説員の女性の論説院の 与党冒って何ですかこれ政治部長をやった 人だよなうんそうそのやっぱ公明との関係 っていうのあるんですか新聞の政治 うんそさもそうしそうですようん星 リベラルですよねまどまどっちかっていう と完全なリベラルではないとはいえ ちょっと念リベラ的ラでも思い出すと なんかこ騎と俺が飯食ってた時に喧嘩し ましあの小池から電話が来てちょっと外し すとか言って ねああいうとこアドバイザーだああいう時 うまいんだよねそれでねんだったのつっ たら何の話もなかっなるでももうもう急ぎ 外さなきゃって思うわけですよいやだから そのなんていうかなつまり人たらしって いうかその細川え小泉小沢でさえ垂らさ れるもちろん2回は垂らされてるわけだ からその仲間医療佐藤千子とかあの学べ 香りはしちゃったそれあるんでしょうね その辺のままさてのは波じゃないよそれ 大丈夫だったんですか佐さんは大丈夫だっ たんか今私はやっぱりね骨がピシっとし てえなんかそがなかったか一番取り込み たい人ですよね向こう側からすれば向こう から頼ってきた時あったんですか小池さ あのだってワルドビジネスサテライトての でずっと何回も出てたしそれでそうですよ ねうそれで対談した時にだからあの議員に なってすぐ対談したんよねうんなんかであ そう92年ですよねあそう9最初3院で次 衆院に返するんですよねそしたら日本新党 の時こんなことして現れていやいやいや こんなポーズで現れますこんなことして 現れて今日はどうぞいじめないでください ねとかあなるほど 馬となるほどそでもよくどうどういう人 どういう人ですかあのね私の印象は目が 笑ってない人常に目が笑ってないワールド サテライトの時からもうそう常に目が笑っ てない本当生で見るとそうですえじゃあ 今日いじめないでくださいねっていう時も 目が笑ってないですそれ怖くないですかっ 怖いだからあのよくあの細川とか小泉とか 付き合ってたなあ目がねそうそうでも目の 洗ってない政治家って結構いますよねい いるうん怖い怖い怖いだからあの感情を ちゃんそうそう出さないさない絶対出さ ないうんむ誰だっけな昔から知ってるある タレントみたいな人 が竹村健一のそばで出てたやねその頃 アシスタントだったんですよねうんそその 頃知ってるやつがどっかでね 都知事になってからだったがおゆりちゃ んって言ったらあんた誰って言われたその 知てて言うわけ知て知っててあた誰分かっ ててもう自分の方が上になったらうとそう これはあえてなんですねすごいね誰とは 言えないよね実際にでも話をしてて本音と かそういうま目が笑ってないていう部分と まここに来た佐秋元都長幹部はやっぱり徹 的に人を信用してないと8年間付き合って もやはり使えても全然スタッフを信用して ない感じがよくわかると言ってたんです けど佐さんの印象はどうですかえやっぱり なんて言うかなその苦労みたいなものが あそういう人間を不信を強めていったん だろうね黒どういうどういう黒ですか やっぱり あの流れ流れて中東いうあれでなるほどね ちょうどちょうど員大閣が言ってるように はいあの食い詰めて向こうに行ったわけだ からねなるほど日本にいられなくなって お父さんの授業の関係でううんうんそう いうところの苦労がやはり間不審っていう かねうん逆にね行く人もいるんですけど 彼女はやっぱり自分で事情ではい上がって きたって思いなんでしょうねやっぱりそま 事じゃないんだけども覚としてはねうん 感覚としてその不信感とかが人を信用し ないとかそういうのは話してて分かるん です かま対談したりワールドビジネス サテライトでなんか個人的にやりしたこと はないからねあそうも思わないしその場で でもなんかほら個人的にやっぱりこの人 いいなと思うとその後ちょっと食事し ましょうかささんだとなるじゃないですか そうならないならちょっとこの人は やっぱり近づきたくないなという感じのラ を感じたみたいなことですよねきっともう 少しなってみようっていう風になる方は なるでしょそれとやっぱり対談してても なんかが得たなっていう感じはしないんだ よねあああだからもう1回会おうと思わな いっていうことうんなんかのれに腕押し みたいな感じなんですかうんそうねあの なんだっけあの公明え日本新党で スローガン7つ ぐらいな言ってねそれでそれをさみんな ない金受け取らないとかそういうない ばっかりじゃないのって言ったらあのそれ でもなんとかってだあんまりこうピンと 帰ってこないんだよねうんああ敵に対する 反応でもなんか平野さんが絶賛してたのは やっぱりキャッチーな言葉をポンとつけて っPRピみいうそうキャッチコピーみたい のを見出す力はすかったそねまそれはあの ちょっと驚いたのはあの損失ホテのあの うんでの問題の時にあの時ね俺一晩で3局 かけたんだよねはいああ売れっ子だったの ようんうんうん国あまコメ1番最初があの テレ朝のクさんのニュースステーション はいであそこで問題発言してその後 プロデューサーが大変だったんだけども そしてワールドビジネスサテライトで池が いてでそれも途中で のニスト3だったすごいですねままさに橋 ですねそうそうそうそうあのそん時に後で 見たらあのTBSがほら損失に受けてた そうですねうんそうですねすごい問題そし たら あの小池が佐さんは損失ホテを受けた途中 で抜けるから石きじゃない損失を受けた局 に取材に行きましたっていうあ言ってんだ も ここはそうおおそういうこと言うのかと 思ったねそういうパッとうん反応力そう あるですねそう うんそれがあのしかしあの同じようなあれ で連邦もあるんじゃないとねその場でうん うんだから今こう書き込みありましたけど キョンキョンへのね脱進をしてたなんて いうの前川さんが3人だっけなんかあの 明らかにしてたんですけどやっぱり私そう ですよキに打を山さんが言いにってしたら どうだったのあの断れたということだった んですけどやっぱりね小池さんと退治する には言葉対い言葉で戦えるそれから やっぱり起点のその場その場での起点って いう意味ではやっぱり小池さんはすごい ものがあるからやっぱり同じぐらいその バカ像踏んで戦ってきた人っていうのはま すごいっていうかうんオリジナリティは あんまりないんだよだからそれはあの あくまでもあの竹村のアシスタントって いう感じだからうんうん当は だからあの一本立ちはあんまりできるよう には見えなかったけどね遠い即妙に返す ことはできても自分からないかを生み出す けではないそうそうそうだからあの細川 なら細川っていう人がいて小泉なら小泉が いてうんそれの おなんていうかな宣伝うん課長ぐらいの話 宣伝課ね天然課長ってですなるほどねうん セコさんみたいな感じかそうそうそう アピール力とかねメディアコントローラー だけはけてますあのセコよりはおりを知っ てるだろうなセコはなんかね学生に向かっ て自分の立ち位置をお前の立ち自分の立ち を見極めてくださいだけ面白かったですね あれですあの成功よりはあの分かってると 思うそれ分かってるでもその宣伝課長が 首都東京予算規模が8.5兆ま公営会計と か特別会計もると16長のま国家並みの良 さを持つ首長都知事に8年いて3期目を 出ようとしてるうんその状況ってどうです か全課長って意味でだからあの私は やっぱり あのヘトの小池っていうのをねもっと出す 要があるだろうとつまりあ排除の小池で ありヘイトの小池なんだとつまり石原 慎太郎でさえねよく言うあれあの 虐殺のあれ追悼記念式典にえメッセージ 送ってたのに うん小池がやめるわけでしょだからヘイト の小池なんだよねそうそうそうそこ私 やっぱり色々許せないですし実はこれあの 石原都下の2010年以降朝鮮学校に 対する補助金もっと止まっていてま今ね 国交率の小中校もひどい状況ですけどあの 朝鮮学校って堀純さんがリポートしたん ですけど水道が出ないところがあったり壁 とか階段が剥がれてるってい普通にみんな 子供たちが通るところですようんうんうん もう凄まじい状況だからあの群の あそうそう撤去したの撤去あのだから山本 一たっていうのと小池ってのはすごい 近かった自民時代そだからああいうヘイト の えヘイト一派なんだよそうそうま歴史修正 すぎじゃないそうそうそうだって日本会議 のあの議員団の副団長かなんかでしょそう うんうんだから統一協会とも私は近かった と思うけどねうんただよく見えるのは ニコニコした様子ですけれども中身はまま ヘイトやってる政策はヘトだってことです 実際ねそうそう差別と排除の女だと私は 思うけどねなるほどなるほどはいゴド会の 青野俊久さんからのご質問で佐さに現政権 において金権不敗政治によって20224 年4月はですねま倒産が78件で国民の 豊かさランキングでは世界の上位30国中 24位とまあ日本はどんどん格差社会を 加速させていってまその自民党と まさに公明党も合わせてるとそして日本に 日本維新の会も今それに加わろうとしてる 政党というよりも途の集合隊という故障が 妥当なんじゃないかと思うんだけれども そのま今のですね与党をやってきた愚作に よる堕落ブレは目に余る行為じゃないかと まさに日本が沈没すしねない状況をどう 捉えていってま根本的な問題をいかに解決 するべきかまどう解決するかですねここを 佐さんはどう考えられているかあのこ世 自民党解体論が復刻されてね田中さんにと 話したんですけどもやっぱり小選曲性って いうのをひっくり返さない とどうしようもないという感じがねだから 抽選局連制っていうのを田中さん言って ましたけども小鮮局っていうのはやっぱり あの指標死表を生むわけですよねすごく うんで選挙性だとやっぱり接収議員がばこ する の排除できないねで今の腐った自民党って いうのがやっぱり続いていくとかなりうん 公明維新のよっぽどひっくり返さないと今 の小鮮曲制っていうのはくり返らないん じゃないかと私が選挙制度の問題が1つの 解決のきっかけうんじゃないかなと抽選局 時代の自民党の方が良かったとそうそう うん中選局制とそれからあの田中さんの 言ってる商戦局あの最後のあの比例代表性 連用性ですけどはいはいあの比例区を ブロックにしちゃったんですよねうんうん うんであれ全国比例にするとなるほどなと 思った例えば反原発という掲げる政党が あの全国比例なら1人ぐらいか2人ぐらい 入るああな可能性があるわけですよね なるほど全国でやればですね全国比例で やればだから今のあれだと落ちちゃうそれ が足切りになみたいになってブラ東北とか なんとかでやられちゃうとうんなるほどだ からそのそういう意味でも指標があの つまり我々の声が届かない指標が多くな るってうんをありするていうのが大きな 問題だと思いますねうんはいもう1つは ゴールド会員のモネさんからのご質問で まさにさっき話したところでもあるんです けれども地上波テレビで小池士を擁護する 電子おいタレント芸人がいますとでさっき も話ですよね小池都の8年どういう政策を 掲げてやり遂げたのか企業がたくさんあっ てですね1400万人の都民がいて他の 自治体と比べ圧倒的に予算が純度にある中 でえお金の使い方によってですねどれだけ 富民の助けになったのかという詳細な検証 がないまですね短絡的な印象だけで公士を 持ち上げて蓮保しには批判ばかりさっきの 学び香りですよねと下げる報道が垂れ流さ れる左的な演出に気色悪さを抱きますと佐 さんはメディア報道が悪質なこの印象操作 をですね懲りもせずに延々と告げている この頑強な構造とか同機目的は何なのか これはやっぱり利権でしょううん理に負け てるっていうかだから あの地上派っていうのはかなりもう未ない 方がいいねっていう感じだよねそううん いう風なあの感じがしますけどもあの こないだあの安間テレビっていうのに出さ れてねはいひどいひどかったんだけど何の テーマえちょうど憲法記念日の後でああ 自衛隊と憲法とかいうあれであそれで あのやっぱりこういう人しか コメンテーターなんかにはいないんだなと 思ったらあの誰か女性で忘れたけど名前は その人がね真面目な顔して言うんだよね 岸田さんは広島が選挙だから うん被爆者の問題をライフワークにして ますとか真面目なして言うわけよお寝ぼけ もいい加減 感で岸岸田なんてのはあの下半身が安倍 晋三だから岸田晋三なんだよって言ったん だけどってないのコメンテーター誰誰若い 子です若い人うん若くもないのかしれない けどつまりその人は自分は護憲だったけど も変えたとか言うんだだから変えないと出 られないんだねああ変えたから前出てると そうそうそうだからあなるほどと哀れに なったんだけどさそれ岸田がねそのライフ ワしてるめ 禁止条言っ全然ねだからそんなこともわ沢 さかも表明できてないわかってないか 分かってないりうんそれで分かってないん じゃないですかね分かってないでそん時に ね あのあの人が泉さんが出てたのよ泉ふさ さんねうん明全長ので泉ふさぐらい俺の 味方味方すんのかと思ったら全然違ってて さええ俺こらと思ったんだけどさうんうん つまり中村テさんの話したらま衛と憲法だ からねあはいはいはいだから理想は理想と してとか言うんだよああまだかられは ちょっと維新とかま割と保守的な外もだ からどっかに書いちゃったお前は飛べない 取りだなって うんやっぱり政治家はやっぱりどっか情熱 とか理想っていうう情熱がなきゃあれじゃ ないねそうなんですよだから割と結局あれ でしょなんかあの雑誌とかで対談してると 立憲よりよっぽど意思に自分は近いという かシパシっていう意味では彼の考え方です よだから教育問題とかではま証のねやって たようなことがあれなんですけど外交とか 安保になると結構自民党よりより右かも しれないですよね彼はね私はなんかそんな 感じがしますでちょうどあの ほら自民党からはあの和田ネってのが出て きああ本NHあれ自民党なんでしたっけ今 そうですよ党であの会見勢力っていうのは ねうんえ国民民主 含めてさつまり統一協会とあの裏金に汚染 されたやつらばっかりじゃないかっつっ たら私は安倍派ですけどもあの汚染され てるな一部ですとかとんちかなく言ってん だよねさんてなんかなかった派まで行って たんですね安倍に安なのにそれでよしらて 言うなってそれでねあの一番驚いたのは 政宗ってのはあの伊達政宗から来てんだっ てさ名前が伊さにかわいそうだよな ね彼も元NHK政治武記者だったっけな 確かね和田さんでそうですよねそうはい うんただなんかあの誰かが何人かがあの 断って技になったっていうあそうなんです かアナウンサーじゃないですかそうそうア からなんかみんなよっぽど嫌われてる みたいアナウンサーなんだでもいやずっと テレビに出てこられた地上波に出てこられ たさんからご覧になっても今地上見ない方 がいいって感じですかですねねそれは何が 変わったんですか ねあのやっぱりあのさっきのあの批判 ばっかりっていねああであの私はね野党は 批判が役目なんだからそううん批判 ばっかりに恐れるってい批判に恐れるなっ ていうそうあんなこと言ってんの日本だけ ですよヤジとは批判するのが仕事でそんな ことを世界では誰も批判しないですよ批判 してることを批判なんてそうそうだ メディアがいけないよねであとやっぱあの ひに出てくるあのコメンテーターとMCの まMCがそんな祈願ばかりしてますねって いう誘導はないま中にはあるか大体さ なんかあのしてるじゃないです かしてるしそう大体ね辛口評論家ってのも やなんだよああじゃ口甘口評論方気持ち 悪いだろそれ はしる甘口評論方あなそうだよあれあの人 評でもそういう人を喜んで出すじゃない ですかそうそうだからあの耳障りな聞き たくないんだななんかすごいやいよねやい よねうんあのねこないだつい最近あの高田 にあの平田牧場ってねうん日田さんって いうはいはいはい3元トうんあの前から 結構知っててその人のこと書くため言った んだけども日田さんほら中国との関係 すごく深いよねで今あの経済安保とか変な ことばっかりやってるでしょうんしたらね あの 901かなこのまにだと日本滅びるねっっ てつったねあそうですかあ滅びるとどう いう形で滅びるとつまりあのそれもある し今中国とま中国に言うべきことを言うの は当然だけども中国を排除してねアメリカ と仲良くしてどうすんのっていうこう簡単 なそも弾けないやつらがありとかさ竹一 高一とかあ簡単なそれはもあれない やっぱり統一協会に汚染されてるのかも しんないけどもうんそいつらが税権にの 中数いるでしょ うんやっぱり滅びるよねうん非常に単純な 知性学で言えばまさにその通りですよね そうそうそうそう地理的に近い中国が力を 持ってきてる時にうんだから言べきこと 言うのはいいんだよねそれも言わないうん でともかくあの怖いからこっちの強いのに 寄ってましょうって話でしょ経済安保 なんてうんうん最低の安全保障と違うもの だよねそう本当ですね大体そのがね高一と かあまりがやってるだけでパーなんですよ それはねきましたねなんだっけ なんかatなんだっけもう高あまり高一本 だからatアラームってatアラムat アラムいやそうなんですだから国が滅びる 方向にメディアも一緒にマスですよね特に テレビが動いてんじゃないかと思いますし だから実はま20人ね実は田神さんとか 清水さんタレントのね清水さんとか いろんな方が今20人長を超える石丸さん とかねあの補えっと土地自然履行するん ですけど今回は割と本当にま小池さんなの か蓮舫さんなのかまもしくは他の方たちも いますけど選択肢としてはでこれが結局 大きくこれからの日本の国政のま土星とは 知事とはいそれが大きく自民の自民党と 繋がっている小池さんに行くのかたまた 新しい政治を作ろうというムーブメントと しての蓮舫さんに行くのかっていうのは 結構大きな国のね別れ道になっていく1つ のきっかけにはなりそうですよねそううん あのこの間のね安間で40分ぐらいま疲れ たのでうん1番思ったのはねあの歴史認識 まさにそれが勝負なんだなっていうあの そんな昔のこと言われてもっていうんだな 技とかそのまあああ昔のこと言われても ですか最近のことじゃないですかねその臣 世界9満州であの関東軍日本の軍隊が1番 先に逃げ出したでしょうというとその昔の こと言われてもとかさ時代変わってるとか さそういう言い方だから歴史式っていうの が勝部でだからあの山本一のあの群馬の話 でもうんああいうやっぱ歴史を忘れたいっ ていうかあの泣きもにしたいっていうそう いうのがものすごく強いんだろうなと思う ねうんま小池さんもそうですよね小池も そう完全にいやさっきねその佐田の方が このまだとダメだねて日本はって話をして なぜ中国と喧嘩するのか私もトランプ 大統領が勝った時ですね2016年その イマニュエルウォーラスティンっていう 世界システムローンのですね国際関係論の 対価の人に私はデスクだったんですはい けどインタビューしてもらってその時に トランプ時代どうなるかっていうのを言っ てもらったのと当時に彼が言ってて非常に 印象的だったのは日本っていうのは世界の 流れで世界システム論的に考えるとこれ から中国と近くなっていくのは自然だよ ねってまアメリカの大下の人が言ってて ああそういうもんかと思ったんですよね私 もまアメリカでずっと取材してきたので やっぱりアメリカとの同盟とかそういうの が中心だと思ってきたんですけどもそう いう離れた視点でそういう歴史の的な対価 から見るとそう見えんだなうんそういう 認識やっぱり日本の中に全然ないですよね そうあのこないだねイスラエル大使館に前 に蒲田哲さんなんかとま天宮カリも一緒に 行ってうんうん あのイスラエルに抗議するっていう集会 やった時にはいはいふっ と思って何挨拶しようかなと思って時に ふっと思ったのはつまりあのアメリカの 原爆日本への原爆等化ってのはあれ やっぱりジェノサイドだろうとうんうん 今のイスラエルのジェノサイドと同じだろ うっていう話を思いついてしたんですよで そのジェノサイドって原爆等価アメリカの 原爆等価っていうものに対してうん忘れ てるような感じにね何にも言わない今ね うん日本それこそ岸何も言わないじゃない うんうんうんうんそうですねあのね私逆に オッペンハイマって映画が出てあれはいい 映画だなて日本人がみんなでみ 私ましたけれも思いましちゃんと描いて ないんですもんその1番大事なところを うん あの飯田もっていう人があのアメリカン ヒーローアメリカの英雄っていう小説ね アメリカに行かないで書いたこれはあの エノーラゲイ原爆を落としたエノラゲイの パイロットの話でうんえパイロットが アメリカに帰ってアメリカの英雄と生され てそれがしばらくして広島に来て自分がが 何やったかを深刻に受け止めるわけうん あれオバマはちょっとしかいなかったんだ よねそうそうですそうですねまでも原職の 大統領て聞きたってのは結構政治的な ギャンブルではあったんですね私集材し ましたけどあその広島の首相広島出身の 岸田が何してんのっていうやうんそうです よねうんこれライフワクライフワークじゃ ないよライフワク何ライフワ去年のG7で 広島でっやりそこで核兵器使用の論理の 文書をそこで採択しちゃったわけですから ね大国のそのままですよ国が書いた文章が そのままそこに載ってるんですよ核軍縮 ビジョンという名のもに各使用を肯定する 文章月ミだその前になんか過で出しやった のが1月のですねそこの一部もうコピから 同じものでしたねあ同じもだうんだから 岸田も基本的にだってあの広島で生活して ないでしょだからそういう接収のあ れってのはさっきの小説制と絡むけど どんどん強くなるのねそうですねうんま あの小一郎さんが駆けつけた町長戦でも 足元の朝長戦でもえダブルスコで負け たって結果が出てるんでうん小太郎あ ごめん小太郎さんですありがとうござい誰 かなと思っ てもういたいかみたいなはいじゃあすい ませんまここから2部にこしてまさに政権 交代が近づいてきてると言われますけれど も今何が必要なのかですね政権交代が 起こるのかそこをですね深く掘り下げたい と思いますで是非メンバーとしてご覧 いただければと思いますそして皆さんから ですね乾杯ご寄付をいただいてることで こうした独立した上が成り立ってますので そういった形でも是非ご支援いただければ と思いますはいそれではすぐ2部に移行し ますでまずは1部ありがとうございまし はいありございました