【アベマ同時配信中】｢電気代UPは再エネが原因？／ドローン規制しすぎ説｣ 5月28日(火) よる9時｜アベプラ

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22時台：https://abe.ma/3WXzqfa

◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【電力危機】どこまで料金値上げ？東電の原発再稼働は？国が新電力を潰してる？宇佐美典也が解説
▷https://youtu.be/Xuztl0f7e2o

【ドローン】自衛隊はユルすぎる？なぜ護衛艦の上空に侵入？対策は後手後手に？ひろゆき&佐藤正久と考える
▷https://youtu.be/xrnwVyTIxBk

◆概要
電気代急騰の背景に｢再エネ賦課金｣高すぎ問題？負担増の元凶は？
無許可ドローンの東京タワー撮影が物議に…規制厳しすぎて取り締まりの足枷に？

◆キャスト
田村淳
佐々木俊尚
佐藤かよ
南和行
穂川果音
仁科健吾
田中萌

#アベプラ #田村淳 #電気代 #再エネ賦課金 #ドローン #ニュース

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こんばんは安馬プライムMCの田村です さあ始まりました安倍プラ火曜日です皆 さん今日もよろしくお願いいたしますよ願 今日はまずですね佐々木さんのXのポスト で気になるものがあったのでご紹介いたし ますさんという方のポストを佐々木さんが リポストしたものでして一般的に思われ てる成功者と現実に成功している人との 違いというものがありましてえこちら我々 がですね勝手に取り上げたものなんです けども成功する人今ここに100%全力 投球というまイメージがあるんじゃない ですかというところで実際に成功している 人は今ここ100%ここに100%全力 投球していいのかというメタ認知を持って いや今やるべきはこれじゃないとtodo の優先順位を便に入れ替える人が多いぞと いうところなんですけども直さんこれ賛成 されてるということでいやもうその通り です便に機動力を持ってはいこれやめた方 がいいんじゃないかて早く判断するとねで これこれやってもいいと思ったら初めて 全力投球でも何でもかんでもね全力投球し てたら失敗にしたことにもう全力投球し ちゃうって可能性があるので危険だって話 ですよきに切り替えていくことが重要です 淳さんはどうですかなんか成功の秘訣と かってありますか教えてくださいいやいや だからそれよく聞かれるんだけど俺って いう人間が俺がこういう風に動いたらま こうなりましたみうんみたいなは言えるん だけどあなたの成功を導くためのその 100%成功する言葉は僕は導けませんっ ていつも言うようにしててただ俺のその なんか行き方とかなんとかに多少なりの ヒントはあるんじゃないですかそのヒント は自分で見つけてくださいってやっぱそう ですよねなんかそういう風には思いだから 俺も誰かの本読んで成功者の本とされてる ものを読むけどなんかこのままやろう なんて思ったこと1回もないもんねああ そう 成功者の秘訣はないんだけど失敗する人に は失敗する秘訣があるって言われうんだ から失敗する人の方読んだ方がいいっての よく言われるんですなるほどそこは学べる からこんなことしたから失敗したいう なんかそれぞれの価値観ですしねなんかで もさっきのツイートでいう最初の成功者 って私の勝手なイメージだとなんかそのお 金ドーンなんか高級車バーンみたいな めっちゃなんかこういい生活してますって 人ってなんかちょっと嫌な人が多い イメージなるほど本当にそうですよねそう 変変いいや俺はそんなタイプじゃないけど うんうん僕はねあのま成功って人それぞれ じゃないですかで僕とかま弁護士として 例えば最高裁判所で大法廷の法令意見取っ てる弁護士だって言ったら多分弁護士とし てはすごい生きとこまで行った成功した 弁護士さんって思われるんですけど自分の 主観では全然成功してなくてお金も欲しい しもっとテレビタレントとしてテレビ出 たいしテレビ出たいしとか思うんで自分の 基準でうと自分うん似てる人だけど自分と 似てるのになんでこの人こんなすごいん だろうみたいなね自分の意見も持ちながら 仕事も成功しててなんかそういう人は成功 して羨ましいなってロブの淳さんとか バンドのハデの淳さんとかっバ成功して ないでしょあれ思ったりします自覚はある んですか淳さんうんでなんかそ成功してる かどうかの価値観ってなんか自分が思い 通りにこんなことをして生きていきたいで これで生活していきたいとかっていうのが 合致してるうん人はまなんか成功って言っ ていいと思うけどなんか他人軸であの人は 成功しるしてないってあんまりそんな目で 見たことないから成功してるって思って くれるのは嬉しいけどそこよりかはなんか 人生でやりたいことやってますねって言わ れる方が嬉しいけどねああ西さん成功 目指してのいやちょっと成功目指してます よあそうなんだ今成功してんじゃないいや あの楽しいです今すごく楽しいやりあり ますう成功じゃいやこれは成功じゃない ですまだまだもうどどれが理想なのやっぱ 平石さんを平石さんそかや平さんを座を 奪う座を奪うとかじゃなくやっぱ平石さん のようにこれだけこうね必要とされるよう な人物になるってとこじゃないの名前の朝 の情報番では奪いたいって言ってました 奪いたいもうさやめましょこれ大やろ大 ですからこれい1年内1年以内じゃない ですそういうね気持ちを持って取り組んで いかないとなとは思いますけど壮大な成功 だよねいやそんなちょっと待って僕じゃ ないじゃんこれはそね萌さんはどうなん ですか成功だから私成功って何を言うん だろうなって今の会話を聞いてても ちょっと思っててうんうん満足して るっちゃしてるんですよねでもかと言って 成功してるかっていうとそんなこともない からでも何の不満もないからやっぱ西君 みたいにでもそういうこうなんか野が必要 なんだなってのを今日見ていて思いました あまでも野あることは別に悪いことじゃ ないですねそううん叩かれてますよきっと 今頃えすごいですよコメントネットうん またそんすごいんですかいやそれ知た切れ て撮った方がいいあそうですねすせ俺は いつもアンチコメントは知った激あそう いう風にねぽひどいやつだけブロックして ねそういうことですねそういう風にやって いけばいいんですねすいませんありがとう ございますえさて今夜もアプラは六本木 テレビ朝の1回欅坂スタジオから公開生 放送でお送りしています番組をご覧の皆 さんからのご意見随時募集しています ハッシュタグアプラでどんどん投稿して くださいすごいね雨すごい雨ですね今日 いらっ 願いはいでは西君最初のニュースお願いし ますはい電気料金が来月から大幅値上がり の見通しです価格を抑えてきた補助金の 終了などが要因ですが料金が高騰する背景 そして値下げはできないのか考え ます旅重なる 物価高地質賃金は2年連続 減少そして今私たちのお財布にさらなる 追い打ちをかけようとしているの が電気 台価格を抑えるための政府の補助金が今月 で終了することで6月使用分の家庭向け 電気料金が大手電力会社10社全てで 値上がりする見通しとなっているん ですその上昇率は前年同月費で最大なんと およそ46% またすでに4月には再生可能エネルギー 普及のために電気料金に上乗せして国民が 負担している再エネ不可金も引き上げられ たこともあり電気代はここ数ヶ月で上々に 増加例えば東京電力の場合はこんな 感じ3月使用分が7576円だったのに 対し付加金が増加補助金が終了した6月分 は 8930Nまで増える見通し ですこうした状況に政府 は6月使用分の電気料金はこれまで最も 高かった劇変換措置の実施直前である 2022年12月四分の水準より1割程度 低くなる見込みであるという風に経済産業 省から聞いております ただ現状にネットでは悲鳴と怒りの声が 紛失補助金打ち切り不可金引き上げもう きつい政府は国民の生活を本気で潰しに来 てるなこれから暑くなるのに節電するしか ない果たして政府へ届くのかそれとも とことん節電に励むしかないのか しかしエネ政策を見直せば電気代は下げ られるというのが元計算省官僚石川和夫 さんその策を国会でも提案してきましたが 未だ本格的に検討はされていない よう今日は石川さんそして再生可能 エネルギーを推進してきた元環境大臣井上 新議員と共に電気台は上がり続けるのか 安くできないのか考え ますさあさん電気台気にされますかいやも 気にしてますあそうですかはいなそのごめ ちょっといやいや失礼しましたでも補助金 打ち切りもまそれもなんかちょっと延長 するとかどうにかなんないのかなと思った しその電力会社がめちゃめちゃ今儲かって んですよねその会社がその儲かった分を こうなんか料金をちょっとね下げるみたい なところができないのかなとかであと付金 さ付課金どう知ってましたここだけなんか 俺いつもなんか自分が太陽光パネルつけ てるからあそうですよねうんそうなんで別 に悪くないのにけろって言われたから俺 つけたのになんかこのことに関してはなん かみんなになんか頭下げなきゃいけない みたいな空気だって皆に出してもらってる みたいな構図なんでしょそういうことなん ですけどもやっぱりその皆さんの理解が わかね進んないってところもまたそういう ね誤解を招いてしまってるところもあるの かなとうんでも太陽光パネルついてるから その売電してるんでねそんなに高いって 正直感じてはないですあじゃ結構それは あの売売ってるからてことになるんですね でも売ってるし逐電してるしってやってて もなんかその最に不可不可金に関しては なんかちゃんとコメントしづらいみたいあ そうなんですいや堂々と僕は契約しました けどねそうですよねちょっとその辺りも 勉強していきましょうではゲストご紹介し ます自民党衆議院議員で環境副大臣を歴任 され現在当の環境温暖化対策調査会の会長 を務められています井上新二さんです どうぞよろしくお願いいたしますよろしく お願い願ますえそしてもう一方再演導入の 制度設計に関わった元計算官僚で今回の 電気代行頭に課題を感じられている政策 アナリストの石川和夫さんですいつも ありがとうございますよろしくお願いいし ますいしし改めまして来月の大手電力10 社の値上げですが関西電力では46.4% アップなどのん大幅値上げの見込みとなっ ているんですがまずお2人にお伺いします この受け止めとして井上さんからお伺いし ましょうどうでしょうかこれだけ値が りっていうのははいそうですねあの確かに ですねもう電気代が1万円にだんだんこう 近づいてくるっていうことでそういう意味 では国民生活にとってはま非常に厳しいと いったことは事実だと思いますただ他方で これやっぱり原因はですね元々そのロシア によるウクライナ侵略とかそれでえ元々 燃料費が上がってまさらには円安といった ようなこともありますからまそういう中で いわば1年半近くにわって補助金を出して たわけですだからこの補助金をむしろ逆に その出してなければですねずっとその高い のがもっと続いてたていうことですのでま これについては多少こう下がってきたので 今回え補助をやめるということなんでそこ はま理解をいただきたいということでこれ 補助金と言ってもですね元々はこう国民の 税金ですからそういう意味ではこれ電気代 なのか補助金なのかっていうことでま国民 負担っていう意味は同じなのでまそこも 是非ご理解はいただきたいなと思います ありがとうございます石川さんどうわれ ますかこちら値上がりはまこれはそうなん です値上がりなんですよ値上げじゃないん ですよ誰もこんなことやりたくなくて 値上がりちゃったのは政府が補充金を抜い たからでこれさっき見ると九州と関西だけ 値上がり率ですが4割ってこれ話題になっ てますけどこれどうしてうんかて言と元々 カセと九州ってのは安いんですよねこれは 原子力を使ってるから安いんですけどこう 安いところと高いところがあてそこに同じ ように補助金を安たのでこれがなくなっ たら当然元々安かった方が値上がり率がか いってまこういう数字の軽くがあるんです けど依然してもあの今回の値上がりについ て補助金をやめることについては私自身は 心情的にはまやだなと思うんですけど元々 政策当局にいた人間からするとちょっと これは えカフ剤なんですよねすたのフなんです けどフいつまでやってるとマイクみたいに なっちゃうんでだからこれは僕は今やめる のはちょっと痛いけれども仕方がないとだ もう一方で今日の話題ではないガソリンっ ていうのはこれまだやるわけですね原油 価格が高いからこれの出口戦略がもっと 大変ですよあこっちは電気ガスより大変 なぜかと言と電気ガスってのはねみんな おそらくそうだと思うんですけど自動 引き落としであんまり迷彩見たことないん じゃないでもガソリンについてと走ってる とレギュラーハオいくて出てるじゃない ですかあれがボンと上がると今200円 ぐらいになっちゃうんでこれは大変うんな のでま今日はガソリンじゃないですけれど もこれについては電気ガズについてはえ その燃料である石炭とLNGというものが 下がってきたので致し方なしとちょっと 怒られるかもしれないですけど僕は致し方 なしと思ってますまさに今ちょっと明細の 話があったんですけども自動付き都市と いうところであの補助金の廃止とサエネの 付金の値上げが重なったということなん ですけどもサエネ付課金というのはまどう いったものなのかこれ皆さん電気料金の 明細にですねこの部分ちょっとご覧 いただけますでしょうか赤い部分に赤く 囲まれた部分にエネ発電付課金というのが 書かれていましてこれは457と書いて あるんですけど皆さんこれ見たことあり ますかというのをちょっとお伺いしたい ですけど南さんどうですいや全然ごめん なさい全然知らなくてでしかも今迷彩って Webでだから見たかったら見れますよだ から見ないですよねよっぽどなんか変な 請求になってる金額の時以外はうんだから 意識し全なか年さんどうですかこれ意識さ れてますいやしたことないですただまあれ ですよねまそもそものねこの設はこれで 良かったのかって議はずっとやってるわけ でしょこれがなんで途中で変更するって話 になんなかったのかってあたりはちょっと 聞たいところであるんですねですねこれ あのまずですね気づかないっていうのは あのガソリンみたいにその表に表示され ないからっていことだしま本来開示され てるんで見ない方も悪いんですけどこんな も見ませんわね誰もこんなものあとねこれ ねどうしてかていうとねおそらく家庭の 電気料金ガスもそうなんですけどあんまり 家計に閉めるウェイトがそんな高くないん ですよエネ不課金ということで今高い高い 言われて困るの多分企業の産業重要の方な んですよこっちはドンと来るんですね みんなそれで経費作でやってるわけでしょ そうすると経理の人って真に見てるんで 苦しいのが分かるんですよでも我々多分 電気料金まで見てないのでこういう風な 毎月の数字は見ないんだけどメディアの 報道で1年間こんだけ増えますよって言わ れるとその数字のインパクトが大きいって いうねその増幅効果間違いなくあるわけ ですよただね今のタイミングだエネルギー 政策としてお2人に言ってることまさに その通りだなと僕は思うんだけどでも一方 で政権全体として見るとねこんだけほら 実質義2年連続低下みたいなことになって でま社会保障員のね負担がどんどん増えて きますよという状況でしかもこに記者内閣 がま減税やりますとね減税額明期性みたい なことまで言ってる状況の中でこのね エネルギー高等っていうねその電力値上げ てバーンと来てしまうとその消費マドに 対する影響はものすごく大きいんじゃない かなだからそのエネルギー政策だけで考え ないでもうちょっとこう政権全体でねその エネルギー政策のみならずその景気付与と かねその経済成長に対するマインドの影響 みたいなこともう考えた方がいいんじゃ ないかなと思うんですけどねあのちょっと この議論をする前にですね石川さんに ちょっとご説明いただきたいんですけど サエ付課金と言われて分からない方多いと 思うんですよどういう目的でどういう経緯 で今こんだけちょっと上がっているの かっていうのを丁寧にちょっと簡単にです がご説明いただきますはいはいこれ おそらく今日資料がちょっと用意されてる と思うんですけど課金のやつてあり出ます ね出るといいんですけどもあこれの次かな あの図があるんですけどね 要はですねあのあこれこれこれで私たち 冒頭でさのこの買取り制度の立に参加され たと言って私が参加したのは今から30年 以上前の1992年でこの時には買取り 価格が0だったんですよねみんなに負担 さしてくなっていうことでまだから普及し なかったんだけど左の部分ですねはいここ の今はどうなってるかというとこの最初に 決めるのがあのねえっとね電気の買取り 価格買取り総額を決めるんですよ日本で どのぐらいサエネを変えておりますかて いうのこれ経業所の委員会で決めるんです よねはいつまり井上先生いらっしゃる国会 ではないってことなんですよ役所で決める んですよねその次に大体回避可能原価と いうのは簡単に言うと化石燃料が削減さ れる回避できるコストこれをさっぴくん ですよねうん最に入れれるとそんだけ稼 燃料減るじゃないですかだそれ分得する わけですけどそれをさっぴいた形でま事務 費はちょっと小さいんですけどそれを書く う引いた形が最付加金の総額あの販売電力 ってのは全体で割るってことなんですけど こういう風に決まるんですよねだからあの 1番左の電気の買取り価格買取り今年はね 4兆いくらかな2020年国全体で4兆ま 2000億とか3000億ぐらいの最エネ を買い取りましょうって決めて最エネで 作られた電力を国が買い取った買とる国が 電力会社に第5で買い取ってもらうという ことにしてそのうち真ん中の回避可能原価 ってのはま大体化石燃料を削減料こんだけ だなかなんか言って予想してそれでうん やつがエネ付課金として我々全員に安分さ れて大体今年のですねエネ付課金はま nhoが計算省が毎年発表しますけれども え標準過程ま4人家庭ぐらいの標準家庭 って言んですけれどもえ1000円前後 ぐらいこれあのちょっとぶれるんですけど 大体そのぐらいっていうことで発表して ますが我が家はちなみに4人家族一軒屋で うんエアコンとかねうちあんまり制約し ないもんですから健康のためにうちは大体 最付金は夏とからだと2500円ぐらい なっちゃうあ そんなに夏はねだけど春と秋はあんまり 使わないんで安いですで冬はやっぱり暖房 使いますのでま夏ほどじゃないですけど 2000円ぐらいになってていう家もある んですけれどもそうじゃない1人暮らしの ところなんかはねあんまりかかんないいて いうこれそもそもどういう目的でこれを 作ったんですかみんなでやってこうって いうはどういうはいはいはいこれはですね あの 2012年2012年に施行されて たまたまその前の年に原発事故が起き ちゃったその煽りもあってたんですけども 要は再生エネルギーみんなで増やしてき ましょうて言ってその時に私が作った時に は0円だったんですよその太陽光パネルが まだ高い時代でそれを入れた人が売って それで有料で買い取ってもらうといろんな 人が税金のような形で広く一般に負担し なきゃいけないのでそれは忍びないとなん で金持ちが持ってる対抗のパネルのために いっぱいのやがやるんだということで私の 時には0円にしたんですがそれは92年の 話それが時が経ってえ西暦2000年 ぐらいになって今世紀に入った時に世界的 にも年やろうっていう風になって ヨーロッパで流行ってきたのがうん成 2000年ぐらいで日本は10年ぐらい 遅れてるんですけどその時に日本でサイヤ を入れましょうってずっとやってきてさあ 入れようって言った時に原発時間起き ちゃったんですよね起きちゃってそのあり でさあ脱原発だと言ったら最いっぱい やろうぜと言って価格の最初に買い取る 価格がボンとがたのが今も響いてるとだ さっき佐々木さんっちゃったその時はそう だったでしょとでも今は違うじゃないです かもうちょっと下げたらどうっていうのは 今まさにそれが議論になってるわけです うんいやだ結果的にまその時の201年 12年の時の議論はまさにおっしゃるトレ だと思うんだけど一方でその後ねなんか乱 開発がすごい進んでもうそこら中ね自然 破壊でパネル作ってしかも結構怪しい業者 が大量に参入してきてるとでその状況でね これを続けることに対す国民理解やられる かとも得られてないんじゃないかなと思う んだけどうんま現在はそうだと思いますが 当時やっぱり当時の正常とかねやっぱり 原子力がダメだっていう空気感を考えて最 はいいというまメディアも含めてそうだと 思うんですけど国全体がそういう空気に なった時に森林回の話であるとか脳回すの 話ってのは実は規制が緩かったというか そこまでできないいんですよね今でも緩い 部分あるんですけどそれでずっと言って しまったかつそれでやればま機関投資家も 含めてそれで儲かるわけなのでそれやって こうじゃないかっていうことで今まで来 ちゃったってのがあるので今まずに ターニングポイントだと思いますよそう ですね井上さんどう思われますこのサエ付 金っていうのはどんどん上がってきて しまっている政府はどこまでを目指して いるのかっていうのを教えていただきたい ですあのそういう意味ではですねやっぱり そのサエネをま最大限活用しようっていう のは政府の基本的な方 どんどんやっていくてのいいことだと思い ますただどうしてもやっぱり他の電源と 比べてコストが高いのでその分をこのサエ の付課金で賄ってるっていうことになり ますんでまそことの見合いだと思うんです よねでこう単価がどんどん落ちてっても ですね結局発電量が増えていけば今度は その1人頭の付金はやっぱり増えてっ ちゃうんですよねだからそれをどういう風 ないわば国家としてエネルギーの電源を どういうものを目指していくかまエネ ミックスというねそういうものを考えてい くっていうのが大事だと思ってますしあと はちょっとさっきあのお話があったですね やっぱりこれずっと進めてきてま最初です ねとにかくどんどん円だってやったんでま ちょっとこう無理が来てるっていうのも あってそれでですねまいろんなところに こうたくさんできちゃったんでそれでま 防災上の危険であるとか景観が悪くなった とかまそういうのは色々あるんでそういう その弊害をどうやって是正していくかと いったようなが今すごく盛になってて あるいはその太陽光パネルもですねこれ からどんどんどんどん廃棄物になっていく わけですそうするとその処理が大変だとか ねあるいは不法登記みたいな問題もある からそれをどう抑えるのかといろんな問題 はあるけれどもただ基本的にはやっぱり 再生可能エネルギーっていうのはCO2を 発生しないしあるいは日本の国内で基本的 に自給できるもんだから経済安全保障にも しするしっていうことでメリットはすごく あるんでじゃどうやったうん うまく再生エネルギーをさらに推進させて いくことができるかっていうのをしっかり 考えていかなければいけない今現段階の 国家のエネルギー政策っていうのはじゃ何 なんですか今現代の今はですねやっぱりま 2030年の絵型を考えてでどういう配分 で電源をやっていこうかということで再生 可能エネルギーでえば36から38あに やってこうということを言ってるんですね 20%ぐらいでしたっけそうですだまだ 増やしていくってことですねええそれで あと原子力とそれから火力というのがある んですけどやっぱり全体的には火力はです ねどうしてもそのCO2を発散するんで これはもう国際的にもう本当に許されない んで火力を減らしていくとでそうなると やっぱり基本的には最エネと原子力でその 分を賄わなければいけないわけですでそう するとそういうまそれぞれですねメリット デメリットあるので例えば原子力だったら 原子力事故のリスクていうもがあったり最 だったらさっき言ったようになかなかまだ コストが高いとかまそこをどういう風に 考えてどういう手当てをしていくかって いう話ですみさんどうぞあの2022年度 最優に22ってなってますけれどもその 2012年にあの始まったエネ付課金の そのまちょうどこれで言ったら10年とか 今で言ったら12年の間そのエネ付課金の 効果としてこのエネ比率は上がったんです か要するにこうエネをやっぱりそれは意味 があったんですねとえっと当時はねネトっ た水力ぐらいしかなかったです水力っての はね日本では石炭と同じぐらい古からあっ たわけなんでこれはねサネはサネなんだ けどちょっと違うおそらく今言ってるサネ ってのは太陽光と風力ですないわゆる自然 エネルギてやつでこれはえサネ付金が入る 前の2010年ま原発事故の前の年で言う とほぼ水力だけだったのでこの時はね 10%弱ですねあじゃあこの10年間で 10%ぐらい上げてきたということそれは エ付課金がやっぱりその推進力になったん あそう思いますねそれまではまあの ほとんどそういったところにそんなにね そんなにそういう補助的なものがなかった のであんまり増えなかったんですねででも こうそろそろサエ不可金のあり方で推進力 で増やすのはもう今ぐらいが限界なんです かそのサエ不可金をまやっぱり今ないとか 言ってるけどこのまま続ければ10年 続ければ目標としている36ぐらいになる のかどうかいうあの私が思うにですねあの あれさっきま井先生もおっしゃいました けども原子力のところとね原子力が20 から22年については36から38あり ますけどこれ両も無理ですね絶対無理稼は あというにあるけどどうしてかいうとまず 原子力について言うとねこれはね政治的に 非常に難しいああえ政治が判断すればでき ますこれは日本には原発いっぱいあります からそれ止めてますから東日本中心にこれ を再稼働する政治のその指導力がないと これは無理ただ政治が判断すればできます けどサレについてはこれ政治以前の問題で はいあのこれおそらくね井先生なんかも 環境やられてと思うと思うんですけど開発 したと今までは良かったんですけどこれ からんなかなかねその地方自治体のところ を中心に環境アセスメントっていうとその 審査が厳しくなったっていうのとあと やっぱ乱開発っておっしゃったじゃない ですかあれ見せれるとおいちょっとこれは さみたいな話になっちゃって冷や水うんで で次に太陽光が1番なんですけど日本はね やるつったらね屋根とかビルはガラ空きな んですよこれはやるべきだと思うんです けどもそのいわゆる野立てのね森林発して やるメガソーラていう大きなソーラーほど のそのなんていうの速度にはならないです やっぱり建に時間かかるてことを考えると 政治でやろうといったところで場所が なかなか見つからないのでそういう意味で はあの年の36から38っていうのは 少なくとも太陽光については非常に しんどい状況に井さんにもちょっとお伺い したいですその実現可能性というのはどう 風に考えていやあのですねま2030年度 これ難しいですけれども私は不可能では ないという風に思ってましてそういう意味 ではこうだいぶさっきの話でこう伸びてる わけですよですからこれをますます推進を させていくとただ最初みたはいにですね まだまだ少なかった時は伸ばしやすかった ですけど色々こうやっぱハードルが上がっ てきて例えばその適地がないとかですね そうなると1つはやっぱり科学技術の イノベーションですよね新しいものを 生み出していくあの例えば太陽光発電で 言えば今石川さんが言ったですねこう壁面 なんかにできるこうペロブスカイトという ね新しい技術そうあるいはその風力で言う とですね式の情風力といううん定式のやつ はですねやっぱどうしてもその陸に近いと 浅いとこなんで地が限られるんですそれを ある程度こう深いところでも不浮いてる 風力発電ですからそういったものを作って いこうとかまいろんなやり方はあるんで そのこれ不可能だ難しいっって言うんじゃ なくてやっぱり目標立てた以上それに 向かってま頑張っていくというのが基本 我々国民はその付金はじゃ払い続けなけれ ばならないどんどん上がってく付金を払い 続けなければいけない低めと言いますか 払い続けないといけないってことですよね まあとはですねあの必ずしもそうではない と思ってましてやっぱさっき言ったように 元々再生可能エネルギーコストが高いわけ ですそのコストを下げていけばいいわけ ですそうすると基本的には不可金の額も やっぱり下がっていくっていうことになり ますんでそこもさっき言ったその技術確信 とかあるいはその大量生産によってコスト を下げるとかまいろんな手はありますもう かなりパネルのその太陽パネルのねその コストも下がってきてるっ話があってもう ここら辺で市場原理に任せてもいいんじゃ ないかって議論もあると思うんですけど その井先生どう思われますあの私も最終的 にはですねやっぱり市場原理でちゃんと 賄えるようにまそこまで技術開発して 落としていくっていうのが目標だと思って ますただそこまで行ってない段階では やはりそういうインセンティブを与えて 普及を流していくていうのも必要なんでえ まテクノロジーがね進化する確かに太陽光 とか風力もテクノロジー進化しけど同時に 原子力だってねままだ発展場ですけど小型 モジュールロっていう事故の可能性が 極めて少ない小型のロとか今開発されて るってしてるし石炭だってまみんな避難 するんだけどあの化石症とかね言われてで も日本の石炭火力ってめちゃくちゃ高性能 でですねCO2の発生力がものすごい 少ないえプラントとか作る能力があるので 石炭なくならないって議もあったりする わけですねそうすると多分ま今後5年10 年ずっと進んでいく中でそれぞれのその 化石燃料と原子力と必それぞれの テクノロジーの進化の度合に応じて比率を 変えていくとかそのぐらいのいじゃないか と思う年についてちょっと誤解があるん ですけれどもこれからずっと払い続けるの かって話だったんですけどこれはえサエ付 課金というものが今の制度で今のスピード でサエが入ってくていうことを考えると 我々がサエ払うサエネ不可金あれはね名前 変えてあれはサエネ税ですからね名前変え てそしたらみんな意識持つから社会保険と 一緒あれ社会保険税だけどまいいやあれは ま税なんだけどもあれがピークがくるのは 大体私がえ数計算すると2032年から 33年ぐらいにピークになるんですよそっ からは下がっていきます今の制度で行く ならば下がっていきますうんじゃあこれ から出るやつ今出てるやつっていうのは サレの付金の単価ってのは安いんですけど もこれは導入した時から20年間一緒なん ですようんだから2012年に始まった でしょ2010年ってのはバカみたいに 高いわけこれがずっと20年間続いてるの で1番最初にそのあれ終わりが来るのが 2031年なんですけどもうん2012年 に認めたものが2012年で全部進行した わけじゃなくて遅れてどんどん進行してる のでまずっと続いてるんですよていうこと でまあ2030年代の半ばぐらいまでは サエ課金は上がってくけどもその後は今の 制度を続ける限りは下がります20年のね 期間があるからってこですよねそう20年 回期間があるので下がっあのそれまでは さがんない佐藤さんどうですかなんかそう これからの話とか今後の話っていうのは すごい勉強にはなるんですけどやっぱ 私たちとか市民ってもううん今そうですよ 本当今まさにこれから夏になってく時に じゃあ熱中症対策だったりとかそういう 健康被害とかもある中でどうやってやっ てこうっていうことが今頭の中のメインで あるし例えばその家庭の電気料金も上が るってことはやっぱ企業だったり飲食店 だったりそういうところも上がるじゃない ですかクーラーとか使っててそれが結果的 に私たちが払う料金も高くなってなんか 価格高等が止まらないてうんいうのは じゃあ一体どうやって生活していくのか なっていうのを考えてくれてるのかなって いうのとあとは払い続けてきてるんだけど それが結果未来に本当に繋がってきてるの かっていう疑問がある中でそれをじゃあ 払ってきたものから何か補填できなかった のかなっていうのはちょっと思っまさに 石川さんこれ電気料金下げて欲しいんです これはねあのはいこれ私はあの今まで国会 で随分参考人で呼ばれて何度か提案してる んですけれども例えば日本の電気っていう のはほとんどが化石燃料といってま主に 電気の場合は石炭と天然ガスま石も一部 ありますがこれ外国から輸入するんですね この価格は日本の権能では権力ではどう しようもないんですこれはもう国際価格だ からだけども下げる方法ってのがあって これは2つあるんです1つはねあの やっぱり今動いてない原子力を動かすこと なんですよどうしてこれで下がるかという とはいあの原子力ってのは元々50年前の オイルショックを景気として日本でバッと 入れたんですけどこれはね輸入する石油と か化石燃料の消費量を下げるために入れた んですこれが高いんですだからこれが今 ある原子力と思ってやるとガンと大量に 削減できるのでだから2010年の値段は 安いんですよねあの原発事故の前は入って たからこれが1つの方策ですでもこれは 政治判断ですもう1つはこれはねまたね僕 言って色々文句やれんだけどエネの付金 ってあるじゃないですかあれはね結局今 20年間高止まりのうんものがねいくつか もうね大体エネ付金の5割ぐらいはねその 高もなんですけど今のねこの高いやつを ちょっと悪いけど割り引いてちょうだいと 要するに痛みを感じてちょうだいてことな んですよ痛みをよく分かち合っていう でしょ20年間そうそう20年間なんだ けどはい買取り価格は今も半分にしてくれ とそこの分だけ悪いけどその代わり保証 期間は2倍にしますよとだからトータルで 同じにしますとあ期間を伸ばして今の年度 のものは半分にしよういう考こうことやる とね俺の金計画どうしてくれんだりわるん けどたって国民がこうやてやってる時にご 一部の人の利益を追求するってのは政治的 にどうなのかという風に思うんでこれはね 国会で何でも何回か私提案してるんです けどこれれって一度契約してるじゃない ですか僕はだから太陽光つつける時に僕は いいですよ値段下げても全然いいんだけど こうやってメディアで今喋ってる時に嫌だ とは言いづらいしでだけどこれ反対する人 たちは絶対 いるだから契約じゃないですかで20年の 契約で売電してくれるっていうので格納得 してうん うんっていくよとそうなった場合どうする んだみたいな議論にやっぱなっていあなる と思いますそれねそうやった人そその人は 損するでしょうよだけども要するにね僕は 思うにそんなこと言ったらね増税とかね 保険料引合も同じなんですけれども元々 このぐらいの保険料とかずで考えてたもの いきなりが増えたからとこんなあるじゃ ないですかわかわうわけじゃないですかだ けどなんぐぐでってうん合意を取ってや ながらも増税とか受けれるわけじゃない ですか同じことだと思うんですよねこれは ね要するに政治の世界でやんないといかん と思いますね ていいかあのちょっと石川さんの私も ちょっとよくわかんないんですけどただ やっぱりですね1つはそのおっしゃるよう にこれ契約ですからもう下手すらそれは 訴訟が起きてしまうっていう話それから 太陽年数以上の期間っていうのやっぱ 難しいと思いますねもうそれが対年数切れ て発電うんなってもそこ払うのかって ちょっとおかしな話になっちゃうんでで私 はですねちょっといいですかあのさっきの お話でねでこれやっぱりですね短期的な目 の前の話と少し中長期的に未来を見据えた 話をこ分けて考えなければいけないと思っ ててだからおっしゃるように今本当に電気 代高くてみんな大変ですからだから補助金 を今まで出してたわけですねでも他方で さっきも言ったようにやっぱりそもそも 安くしていく力をしていかなければいけ ないんで例えば技術確信とかそういった ことをやっていくということそれからあの エネルギーに限らずのことで言えば やっぱりですねこういった様々なものが 高くなるのであれば収入の方所得の方を 増やすことですよそっちが増えればまあ 多少値上がりしたっていいわけですからだ そういうことをちゃんと合わせ技でやって くっていうことがすごく大事だと思あの 先ほど石川さんの論に2点あって原発の方 はどうですか井上さんはどう考えてらあの 原発はですね石川さんその政治判断だって いう風におっしゃいましたけど確かにそう なんですが政治判断をしてもなかなか進ま ないっていうのが結構現実ですですから 原発の方はこの20から22って非常に 難しいと思ってましてでそれはやっぱり 安全基準っていうのはもう絶対なんです 2度とあの福島第一原発事故のようなこと を起こしてはいけないということになり ますからこの安全審査を緩めることはでき ませんうんそうするとそこにどうしても 時間がかかってしまうということだから 政策としてですね以前は事故の後は原発の 依存度を極力下げると政府も言ってたのを 今活用していこうっていうのに変えたん ですねでも変えたけれどもなかなか進んで ないんですだからここはなかなか難しい 難しいしでもそれはそれで私しなないと 思ってんですね例えば地元の方々にとって みればそれは安全がなければ困りますから そこをちゃんと配慮していくその上でうん まいかに迅速に安全な原発を動かすことが できるかていうことに最大努力してに ちょっとですかこれあの確かにそれ安全 大事だ僕は原が好きだから言ってるわけ じゃないですこれが1番安い電源だから 言ってるっていうのとあとこれねこれおく 井先生もそうだけど国会議員の方多くの方 分かってると思いますけど原子力事故が あったあんな時間起きちゃいけませんよ 安全立ち決まってるじゃないですかそんな もの私だってカの担当会やってましたから そうですよだけどね日本の原発の止め方は 異常だったんですよね原発事故ってのは 人類は3つ経験してるんですよ1979年 のアメリカマル島次に86年 チェルノブイリこれ今のウクライナですね 昔のそれそれで日本の福島2011年なん ですけど3マイル島もチェルノブイリも 確かに大きな事故が起きましたけど他の 原発は止めてないんですよね日本だけです ね全部止めたのだからそういうことで言う とあの時の止め方これは前の政権なんでね 今自民党の先生に言てもしょうがないんだ けどあの時の止め方が悪かっただけどその 後安倍さん菅さん記者さんになってそれを 是正しようとしてるんだけどもほとんど 東日本は進んでないという状態じゃない ですかだから僕は政治判断と言ってるのは そこはねメディアも含めてだけどちゃんと これはもうそういう外国のとかあと震災 対策ってのはもう津波対策もうやってます からねやってるんだこともっとやんないと いけないですよねそのなんかこうやると 安全性心配た私だって心配ですよだけど そこはやっぱり政人がきちんとねよく誰か いましたよねなんか安全だけど安心じゃ ねえみたいなこと言った人いますけど安全 は安心だっていう風に言い直さなきゃいけ ないですよていう風にやんないと電気代 ずっと高いですよ安全重があまりも過剰に 厳しすぎるって議論あると思うんです石川 さんその辺どう思あるんですか厳しいのは いいと思うんですがそれを全部の原子力 まで遡って適用するていうこれをやったら 何にも動かないですよねなので今ある原子 力については規制を厳しくするのはいいだ けどいろんな工事をするのはいいけどそれ は発電だけはさしてほしいんですよねうん これ私ね検査官やから分かるんですけど 発電しながら例えば原子炉の真ん中を工事 するなそれ止めなきゃいけませんが原子力 の敷地がこっちがあってね原子と関係ない 部分の工事とかたくさんあるのでそこを やっててうんはオなのにまた全部止めて るってのはこれはいくらなんでもやりすぎ なのでそういうところはねやっぱりま役人 とかじゃなくてやっぱり政治家の先生方が きちんといやほら皆さんもう特進して くれると大丈夫だからて言ってくんないと いつまでたってもこの議論は終わんない です本当にそうですそそう思います実際に 取材されてそう思ってるというところです けど井さんこれどう受け止めるんですか これはあの石川さんのおっしゃることも 一理ありましてで我々もですねそういった ことについては何か改善できないのかて いうことを相当やってますけど 委員り独立委員なん科学技術的判断でやる んだていうことになったもんですから我々 政治家としてもそこは立ち入れないという 制度になってますだからそこはなかなか 難しいただただですよやっぱりそういう ことも乗り越えてねどうやったらちゃんと 原発を動かしていけるかってことは考えて 引き続きやってかなければいけないと思 うんま国民論としてはねそのあの31時の 直後ぐらいもう原発2度と魔にならぬ感じ だったんだけどま最近の世論調査見ると再 稼働やむなしっていう意見がかなりねその 過半数閉めるようになってきてるし実際 岸田政権も再稼働だけじゃなくても心臓も ね視野に入れてやりますってこと岸田さん がおっしゃってますよねでもこの新しく作 るってのは可能性としては井先生どこら辺 どう思ってらっしゃいますこれ相当 ハードルは高いと思いますけどやっぱり その地域の合意を得るのにたださっき おっしゃってたですね結構信的な原子炉の いろんなやっぱり技術新しいものができて ますからそういうものであればねやはり その安全安心が今までのものに比べれば あるということであれば受け入れて いただく余地は広がるのかなとだからここ もそういう科学技術イノベーションって いうのはすごく大事なポイントだと思い ます佐藤さんとか西君とか価格をもうすぐ に下げてほしいってその切実に訴えてる人 は原発稼働についてはどう思うんですか 稼働ごめん個人的にですけどもあのして ほしいなとは思いますね今まではい価格が 安定するんだったらそっちの方がいいのか なと思あの太陽光の話を色々調べていても やっぱり廃棄物になるんだ結局っていう そういったところもあまりなんか再生化の エネルギーっていうところだけ聞いてい たらあもうすごくクリーンで自然に優しい ものなんだなと思っていましたけども結局 そういったものが出るのであれば効率の いいものというところで原発っていうのを 考えていいんじゃないかなという風に思い ましたうん私も同じですなんかこういい ことっていうイメージで結果的に生活が 苦しくなったりやっぱなんかもう少し 例えば急にドンて上がるとかじゃなくて 緩やかに上がるとかだったらまだ分かるん ですけどやっぱそうなるんだったら先ほど の話のこう安心安全事故が起きないような 設計にするとかそうして原発を動かしてい くっていうこともいいのかなっていう風に 私は今聞いてと思いました井上さんからし てやっぱりどこがボトルネックなんですか 一番やっぱりあの原発がある地域の皆さん の反対っていうところが肌に感じてって ことなんですかねそうですねま地域の方に 限らず国民全体としてもですねやっぱり その事故のリスクっていうことですよね とりわけ日本はま福島第一原発事故を経験 しましたからここのこの拒否感っての ものすごく強いんでそこをどういう風に 考えるかだと思います他方で例えばその 火力であればですねCO2をどんどんこう 出してしまうんですねそうすると環境が 変化をして自然災害が起きて地球が おかしくなっていくそれまたものすごい リスクなわけなんですだから結局どの電源 もメリットデメリットあってそれをどう いう風に評価をしていくかっていう話に なりますでどっちかって言うと欧米なんか で原子力事故を経験してないとですね むしろ火力は絶対ダメだとていったような 意見の方が多いとかねそれはもう価値観 なりそうねあるいは国の国家感というか そういうことが変わってくるということ ですうんうんうん最後に石川さんいかが ですかゃたいことありまし色々あります けども原子力進める時にはあの原子規制 委員会っていう5人の先生がいるんです けどこれアメリカの決め方っていうのは ですねも私聞いてきたんですよ共和党2人 民主党2人真ん中1人なんですよでも日本 はなんか全部安全の方に行っちゃってる でしょこれはもう委員の5人の構を変えた 方がいいっていうのともう1つは県知事の 同様を得るってのがてこれね県知事に責任 かしたら誰も判断ができませんやっぱり 総理がちゃんと行かなきゃいけないって いうこういうことそれと太陽光について 最近逆でしょ廃棄物の話とかあるんだけど それはそれで解決しながらやってくので今 はうん原子力反原発だけどひょっとしたら 反太陽光になっちゃうかもしれないこれが またおかしいわけよだからそれぞれ原子力 も太陽光も会計策をちゃんと対ながらやっ てくだって日本化石燃料ないからやってか ないとエネルギーないっすよっていうこと で両方ともちゃんとやってくっていうこと で僕は閉めなきゃいかんと思いますよはい わかりました井上さん石川さんありがとう ございましたありがとうございありがとう ございましたい まし投資はまだ何もやったことがないので なのかさんなのかていうところからああ 埼玉県そこで座を出してさすですね なるほどがここでありなくアピール ありがとういや良かった今日来てあと私 あの15歳中の息子がいるんですけど最近 株を始めたいっていじゃないでもその時に 親として親がやっていないのにあそうです ね確かにやらせてあげたいなと思ったん ですよそうお金のことだったりとかででも 何からやっぱ始めたらいいかわからなかっ たっていうのとなので今回100万渡せば いいですうんいやもっと小さくていいです よ小さく始めるそんなけの教育はちょっと ま特殊だ からインドで人生感が変わった結果のはい 生まれた一発ギャグ はい ああ日付変更戦 [音楽] 楽しいネタの方向性は多分悪くなかったと 思うんですよなでその 面 うよに伝わってない状態でいきなりやると 何してるのかが分からないんですよなので そのなんか昨日と今日生する人間になり たいみたいな前振りがあったらそれがあ 確かにあそこならできるよね納得みたいな そ笑いではなくて納得感が作れたと思う ですよねさんそっちよりあれがスタートで そっからコと始まった方が僕は広がるん ちゃうかなと思いですけどねすいません私 受けよがなかったんですけどさすがの弘幸 さんとけばさんだと思いましたねあう ござい一体何なんだろうと私は思っちゃっ た [笑い] [音楽] ぐいバルコニーから東京の空へ飛び立つ ドローン 東京タは上空を展開しスレスレを急行 かこれは先日外国人と見られる男性が Instagramに投稿した 動画迫力満点で美しい映像なのですがこれ を見た人たちから上がったのは賞賛では なく疑問の 声無許可ドローン [音楽] 実は東京タワー周辺は飛行禁止区域で ドローン撮影には許可が 必要ただ安倍プラの取材に国交省の担当者 は許可した記録はないと 回答航空法に定職している可能性が高いと いうの ですしかし不思議なのが日本のドローン 規制は所外国よりも厳しい はずなんでこんな簡単に撮影できてしまっ たの かこうした状況にネットで は日本は生前切たみでガバガバすきんか ドローンに爆弾詰まれてたらどうすんだ [音楽] よ国防をもすことになりかねない無許可で の飛行どう防げばいいのか規制の是非を 専門家と考え ますささんいかがでしょうかいや僕 ドローンが出たばっかりの時に自分で買っ てたんですよ20万ぐらいしてで海で 飛ばしててでなんかこう自分が操縦不能に なったらホームボタン押したら戻って くるって書いててホームボタン押したら海 のカナタに飛んでったんですえどえどどう しするんですかホームの登録がそのうまく できてなかったのになってたじゃないかな 他の国のねホームに帰っちゃっうん確か 考えられないあんな勢よく飛んでいくんだ からでそっからなんか何回か触ったけど そっからなんかどんどんなんか規制が 厳しくなってなんか変に触ってルール違反 しちゃうのが怖いからそっからドローンを 触らなくなったんですよだからあんな東京 タワーに自分が止まってる部屋から飛ばす とかちょっと信じられないけどね本当そう ですよねぜひその辺りも挑戦もの方聞いて みましょうゲストご紹介します京王大学 SFC研究所定石所員でドローンの軍事 利用に詳しい安全保証アナリスト直明さん ですどうぞよろしくお願いいたします よろしくお願いいし願願しますそしてもう 一方日本代表初の女性ドローンレーサーで 日本各地の観光名所はイベントでの ドローン撮影も行っている白石舞さんです どうぞよろしくお願いいたしますよろしく お願いし願いあの改めてVTRにもあり ましたがドローンで撮影されたと見られる 東京タワーの動画がインスタに投稿され物 を醸しています本来は特別な飛行許可が 必要要なエリアなんですが感する国土交通 省によりますと許可を出した記録などは なくてですね航空法に定職する可能性が 高いということなんですけどもえ先ほどの 映像出ますでしょうかひさんこれって本物 なのかどうかっていうところまず見て いただいてどうなんでしょうそっかそう ですねま海外でどの海外の規制に従って 海外で飛ばしてま私の友人の大学の研究者 はハカま産型かささんと面白い人がいてで まカなんかともよく話す会なんか言っての はやっっぱりこうんの時の魚眼カメラでま 変にまFPV時の魚眼カメラでこう見える だけっていうのとあとどんと補正機能が あったりするんでそれでまちょっと変に 見えちゃうっていうとこがありますで3つ 目がそもそもこんなのを指示で作ったら いくらかうんですかっていうでそれペイし ますかてInstagramにやっててこ 出雲の時も一緒なんですアもフェイク説が 出たのは実際にドローンを飛ばしたことが なかったり触ったことがない人がドローン 特有のこういう映像を知らなくてなんか フェイクっぽいとか指示っぽいっていう うんうんで作ってくださいよって言いたく なですけどなるほどなるほどこれ白井さん これ本物と思えますかねこれはもう本物 です本物ですあの実際にこのように映像 って撮れるものなんですか白井さんとかで もあ全然取れますねえこれなかなかこう アクロバットな飛行してるのかなっていう 風に思ったんですけどもそういうわけでは ないんですいやかなりアクロバティックな 飛行法しててあの一般的に飛ばされる ドローンっていうのはこうやって ひっくり返ったりはできないんですけど なんかま我々その先ほど言われてはいた FPVっていうタイプのドローンとか ドローンレースで使うようなドローンは はいまどの角度にもなれるのでまま最初は 急角度にダブしてその後ひっくり返って 落ちるとかあの今ホテルからちょっと東京 タワーまでの距離も結構あるなて私は思っ たんですけどもあれぐらいの距離は全然 大丈夫なんですかそうですねあの車兵が やっぱり電波を使ってるのでま車兵が なければある程度の距離は国内で使える 電波でも飛べますしまあの外国人の方が もっと強い電波を使うんたらまま下手し たら何キロ先もあそんなにますはい何キロ ですかも目で見れないですよね目で見れ ないけどここで見てますえそういうことな んですよ映像がそうなあのここに出てる 状態で操縦ができるというところでその ドローンに乗ってる目線ってことですあ そうですもよく鳥の目線とかま乗ってての 目線さんこういう自体がちょ起こって しまうことはどうなんですか外国人のまま しますよね海外か今おっしゃったように僕 は国内用でこれ難しいと思うですよていう のは国内の電波規制だと遅延が発生するん でまさん外のテクニックもちゃができると 思うですけれどもこう遅延が起きるんで つまりこうアクロバティックしる時に数秒 とかくれたら落ちるわけじゃないですねだ から明らかにま電波ま分かんないですよ もしかしたら国内の2.4の周波守って やったかもしれないですけどでも明らかに 違う周波数と出力で飛んでるなっていう 感じがやっぱりあ海外の専門家と話も やっぱ感じますねなんか聞いてみたいん ですけどあのさっきあった日本のドローン 規制でぱ厳しいで他国とのちょっと差が あるみたいなあったじゃないですかどうし てその差が生まれるっていうか何が差が 違うのかなって思ったんですけどうんうん よしですかそうですねまこれはあくまで私 どもの見解ですけれどもそもそもですね やっぱり日本の場合ドローンとかそう最新 のデジタルガジェットに当てはめるべき 周波数体をあの他のにあげちゃったんです ね例えばETCとか象データとかでその 結果飛ばせなくなったっていうのも大きい ですしやっぱりですねドローンのいろんな いけない事件があったんでそれでガって 厳しくしちゃったっていうやっぱりこれ私 総務省とか国交省を責めるだけが問題とは 思わなくててか責任問題受けないですけど やっぱり笑向けないですよどンが飛んでる と盗撮してるとかで一番笑のは国交省許可 済みってビブを着ててもおさんに通報する 人がいたいですね我もドローンを見ると 怪しいていう社会がドローン今までうんし たんで実際の法規成長に逆に厳しい例えば よくドンとかであるのが映像 YouTubeにあげるとうん法律守って ますかとか的こで守ってますか違法ドじゃ ないですかていう嫌なコメントがやっぱ ついたりすることが多いんですよちゃんと 申請しましたかとかだからそういった日本 社会の難しさが実際の法規性上に規制を 強めちゃったのかなって感じはしますこれ 規制を守る気っていうのはあるんですかね あの方にはいやないですよだから真面目な 人は守るんですよただ信とかテロリストと かはまもよくそのドロンの飛行を原発化 すればテロリストとか大丈夫みたいな業が あるんですけどもじゃあ11300円の 出雲の機能を止めるんだったら罰金1億円 でもやりますよねっていううんだって 10億円あげますって中国政府を言えば そうやりますよね国に書いたらじゃあ 9億円儲かると思うわけですからねうん これやっぱり外国人にはその法律が伝わっ てないってところもあったりするんですか いや伝わってないっていうかまそもそも 規制が複雑解きすぎてやっぱり先ほど タさんおっしゃったようにあのなこれどっ かったわかんないんですよ英語のページ見 てもようわからないんですよそうかだから であとは確信犯ですよねこの人を Instagramで見たらニューヨーク で合法的に飛ばせる場所を発見しまし たって言ってニューヨークで飛ばしてるん ですよそんな場所があるわけそんな場所が ニューヨークにあるわけないといやもしか したらあるのかもしれないですよでも ニューヨークのマテのでやってもうんんで 多分この人は確信もちろん幸に飛ばし ちゃう人もいるんですようんそういやその 谷さんのお話を聞くで僕も知らなかったの は規制があるのは知ってたんですけど規制 っていうのはそのいわゆる飛ばすことに ついての飛行の規制だけなのかなと思って たけど今お話聞くとそもそもこの機械的に 使う周波数とかそういうところももう大枠 の機械的な規制もかかってるっいうことな んですそうですねだから特にあのあれなん ですよデジタルでのHD企画の同時中継が 日本だとできないんですよそれは元々機械 としてもう割当てがない周波数の割当波数 もそうですしこれで例えば海外だとX ゲームをまさに試さんのようなプロがこう スノボをこう追っかけて取ったりしるん ですけれどもそれ日本だと同時中継でき ないんですよはいうんHDでだからよく あるのがgoproつけて飛ばしてGo Proで取ってじゃあこれを再生します みたいなじゃあそそう試合の中継できない ですよねそれ確かに取れますよHD企画で 取れますでもそれはgopro回収して やるんでじゃあそれ全然できないですよね うんそうかじゃ遅れてるんですかその中継 のまいろんな規制があの追いついてない っていう感じがしますねこれまた別の見解 が他の方あると思うんでえただ僕からする とそうかなっていう感じですねまそもそも 規制って言ってもそれを守らせる方法が ないわけですよね特に無無線体みたいな ものに関してはだから多分なんかこう行け ないところを飛んでたらすぐにそれにえ 対処できるっていうかその存在を検知して すぐ補足できるとかそういう技術がないと おしとですね知して識別して激するって いうでもそれ全てが規によっないそうです よねそれがないと規制してもあんまり意味 がないっていうのが結果的に起きちゃっ てるわけですよねうんかそういう人によっ てやっぱこう真面目にドローンレースとか そういうものを楽しんでる人までなんか あんまり良くない目に見られたりとかレ てかられるのがやっぱ1番良くないことな と思いますよさんやっぱりやられててこう 周りの方でこうやっぱりルールは結構幻覚 なんですか結構やっぱりそういうドローン レーサーとかま職業でドローンをやられ てる方っていうのはも基本的に全部国のの 法律は守ってやっててでもこういうことが 起きるとま国は基本的にはじゃあルールを 厳しくしましょうって言って我々がはい えっとどんどん規制されてでも外国人の人 たちはそんなにま知らなかったり気にし なかったりうんまあなんかいろんなそう いうもちろん悪いことしようとする人も もちろん守んないんでうんそそう悪いこと しようとする人は関係なく飛ばして我々の 飛ばすえ飛ばすとこがなくなっていったり 飛ばすはい いやそもそもねテクノロジーってグレー ゾンがあるからこそ発展するって間違い なくあるんですよで日本ってねこう 20世紀の頃はそれこそテクノロジー立国 ね電子立国日本の事情でみたNHK スペシャルありましたがああいう国だった はずなのになんか21世紀に入るぐらいの 頃から何の話してもテクノロジー話と全員 がね怖い怖い怖い怖い言うようなテレビの 番組とかそうじゃないなんかテクの話する といやこんなのが流行ったら怖いですねて グさんみたいが言うみたいなねそういう 風調がものすごい当たり前になってしまも よくAとかはい うん怖いね企業のうからねそういう社会に なっちゃってるってこれれがねもういしく ね我々のこの日本社会のねそのテクの推進 をねやっぱ元技術力はあったわけですよね 日本も今は新国ですねテクノロジーねだ 本当にだからちゃんと真面目にそのルール 守ってる人はいるんだけどあるいはでも そのルールの端っこの方でそうんちょっと こうグレーゾーンに踏み入って突破しよう とする人たちの間で実は新しい テクノロジーがらってくるっていうも確か にあるんですよねそこはねだからと言って それをやれって言ってるわけじゃないんだ けどそういうこともあるんだって認識を 我々持つ必要あると思うんよでもそうなん ですよウクライナで今活躍しドドン兵士 ってそういうグレーゾーンでやってた人が 今大活躍しるんですよその本来の性能以上 を発揮させるっていうなるロシアグの裏を 書くっていうあの今回ですね白石さんが 実際にこうドローンを飛ばしていただける ということでしてこれあのいわゆるこの このドローンっていうのがあそのそうです ねそのごめんなさいどういったもんなのか 教えていただけますかそうですねまあの コントローラーが普通にあってでこの Googっていうのをかけてでこの ドローンのここについてるカメラの映像を 見ながら飛ばします実際にドローンは直接 は見ずにはい飛ばええあそうあごめん なさい大きな小さいこんな小さいんですね えはいこれは一番結構小さいタイプのやつ ですねそそのドローン目線でよく飛ばせ ますそうですそうそうそうそうこれ今 カメラ前を向いてるってことですかそう ですね今はそっちを向いあこことねはい おちょっと待ってねもう1回電源入れます この小ささでいやでもこれド視線で飛ばし た方が安全なんですよえつまりドローンが こっち向いてる時によく僕とってあんです けどどっちだっけてなそっかそっか前が わからなてことそうなそうなんですよあ そうかなるほどでしかもちっちゃかったら 操作できないじゃないですかはいはいはい はいじゃあちょっとかけさいと思います へえおうい釣ってるおおすごい飛んでっ たえ今しさん見えてんすよねはい今この 映像がまんま見えてますこの映像見えるか なうわすごいおすおえ取ってったよってた ってたあすごいうわそんな狭いところ 行けるんですか危ないああうわすごいはい うわよいしょはいうわ すごいすごいいやすごいおあ南さんの方を 向いてこれ今回モニターをあの平井さんに 急遽用意していただいたそうでしてあの 本来であればもっと画質がすごくいいそ そうなんだそうですなんかすごいこれ白井 さんあの録画とかもできるんですよね きっとねあきますうわすごいえおお風も 全然ないあここすごい風ここすごいあい いや知ってるそう ですちょっとここすごいですよすごいああ すごいすごいバリングもすごい安定して ますスターの手元を見てたらすごいんです よねそのこうこう実際のドローンは結構 動いてるようでも白石さんの手は本当に ちょっと指が動いてるだけだったりする から天才なんだ操縦がすいすごいえ運転し たいこれこれ楽しいこれちなみにさんこれ どう免許とか資格とかって必要なものなん ですかそうですねえっとちょっとじゃあ 着陸しますはいすごいおありがとうござい ますありがとうございますすごいすごい かっこいい今はこのドローンこのゴーグル するタイプのドローンをえっと掃除するの はドローンの資格じゃなくて電波の免許が いります電波の許電の方なま無線四角って いうアマチュア無線みたいなことそうです そうですアマチュア無線従事者資格か えっと陸上特殊無線技士資格っていうのが ええそれはここのとここの間でやり取りし てる電波がそういう周波数だからなんです そうですこことここですねああへえで こっちはまあのよくえ普通に皆さん wi-fiとかで使われてる2.4Gって いう電波体ですえじゃアマチュア無線取っ たら今みたいにこここれつけて運転して いいんですかはいまえっと色々その他にも 申請とかあるんですけど基本的にはその まず免許取ってでそっからそういう機器の えっと承認みたいなのとかまた色々申請が ちょっとあるんですけど一応できアメリカ と免です日本だけなんですよこれごめん なさい運転の練習っていうかその機械的な 操作の技術の習得がその免許とってもねあ たその無結局今みたいにすぐ穴通せると僕 もおもちゃのドローンで始めの時河川敷で 大丈夫って聞いてからやったんですけども とんでもなくうまくできないんですよその あと思ったからビってっからだから今白石 さんがすごいもう本当にもうすごい ちょっとの顕引きを動かすみたいな指の 動きでこのドローンがでも目の前で攻の今 見たらこうやっぱ技術の取得の方がすごい んではないのかうん結構こう練習される ものなんですかまもちろんあのプロであ るっていうところもありますけども今 ぐらいの動きをやるには素人ができるよう になるにはどれくらい期間かかりますかね でもまあのまセンスいい方だったらそれ こそ1ヶ月でできるようになる人もいます しまもちろん毎日 あ自信あるんす よが自分で買わないそうやりましょうで 運転もできてたんではいホームボタンだけ なんですホームボタン違う国のホーム ボタンになっちゃったですね録ホーム ボタンの登録だけでも本当にそういう楽し そうまさっきの外国人の方もそうですけど 目の前にはだから東京タワーが迫ってくる 感じそれを見ながら取ってたってことです ねそうでもなんかやっぱ今マジカで見た時 に結構ちょっと怖ってなんか私ホラー映画 がすごい好きでちょっと前に資料のハワの 新しい資料の原ライジングってやつ見たん ですまだ続いてんだあるね続いてるんです よで結構ま本当に楽しんだんですけどなん かそん時になんか悪魔に取り憑かれた 女の子がドローンをなんかすごい競争で 操縦してなんかこうプロペラで狂気として プロペラでこうぐちゃぐちゃになって死ん じゃうみたいなのを見たからなんか ちょっと怖いかもってそういう事とかない のかなみたいな確かにもちろんプロペラが 当たってちょっと怪我をしたりする方とか はいるんですけどそのまプロペラも当たる と止まっちゃう落ちちゃうんでそのずっと ぐちゃぐちゃになるまでそ映画だとねその メンチにするんだろうけどそこまでの力 ないですよね市販のドローンで普通の人が 操縦できるやつで最大でかいのってどの ぐらいの重さのものなんですかまあでも 普通に売ってるもので買えるのは結構こう いうあでかいなあり5kgとか10kgと かするぐらいそうですそれぐらいはあると 思いますへええそれアマちゃん無線取っ たら運転していいんですかえっとそれは あの直接見るやつこうやって見ながら 飛ばすタイプのものなのでそっちは逆に何 も免許がいらないあのこのGOであの ドローン目線のをする装置の方の周波数が 線の許がいいでもそもそもそんなの海外 じゃないですないですしその今免許なに 飛ばせるんですけどそ2のしょぼしょぼで 飛ばすんですごい性能が落ちてるんですよ つまり海外だと映像はゴギ体で操作は 2.4でやるんですよで日本は総務省が 免許なかったら2.4でやりなさいって ことになってるんで2.4でやるんで混雑 しつま2車線が1車線なってんですようん うんだから例えばその海外だと4km飛ぶ ドローンが日本ま自衛隊もそうです自衛隊 が持ってる小型民どもそうですけど 300mしか飛びませんとかああ制限さ れるんですか制限されるんですよ事実上あ あそうなんかそれがさっきおっしゃってた 操作にタイムラグが生じるっていうところ の話こっですねこっちですねこれが東京 タワーで使われたようなものなんですか いやこれよりもっと大きいやで多分あのま しさんのご見解があると思うんですけど僕 の見解だと多分自作してますねやだから 規制が意味ないんですよあは自したおです 自衛隊も自衛隊のドローも総務省の規制に 沿ってって話されたんですけど在日米軍の ドローンってどうなってるんでしょう在日 米軍は枠が裏とったわけじゃないですけど 時間に聞くと結構総務所がスルーしてOK してそれはオなそれは結構OKが出やすい とは聞いてますねあこれじゃどう規制して いけばいいんですかこ例えば街中に飛んで いるこれ飛んじゃいけないだろうっていう ところのドローンをうん規制じゃなくてで 規制があるから一部の人しか使えなくて 無知に自衛感も分からなくなるんで逆に私 はこれ私のアイデアですけれどもちゃんと 落とせるようにするとやっぱり今もあの 落とせ法あるんですよでもやっぱりそれは 迫性の侵害がないとだとかはいうんじゃあ その怪しいロドンがふわふわ飛んできたら 落とせるのかっていうと落とせないんです よだからやっぱりですねま電波法例えば 相手が違法電波で飛んできたドローンだっ たらこっちも違法電波出さないと落ちない んですよ同じ同じ周波にしないとだから そこら辺の使用緩和しあげるとかあとは 海外だと青空同線ドローンはやっぱ ドローンで叩き落とすていうの出てくるん でこういうのを合わしてま打ち落とす能力 を上げてあげるとかやっぱり今ドロンを タチするレーダーも射程がすごい短くなっ てんですねなんでかていうとんいっぱい 電波出すと妨害が出るっていう大義名文で 要やっぱ制限されていうんですよねだから その辺を変えてあげてであとはやっぱ現場 の自衛官がやっぱり躊躇するのはじゃ 落とした時にこれがテレビ局のどだったら どうしようとか工事会社だったらどうし ようってあうんていうか大体観光客偽装し て飛ばしてくる工作員もいるんでだから そこはなんか本当に無実のどだったら保証 してあげるみたいな国が保証してあげて どんどん落としてくださいっていう方が いいんじゃないのかなっていう落すって いうのは表現鉄砲っていう意味じゃなくて 妨害電波なりの物理的あとはまウガである のはこうネットガを発射するですようん さっきネットでかけて映像あります銃 ネット銃なんですよ銃を打ってネット 広がるとかあとはドローンの翼が めちゃめちゃ硬くてこれモナコの会社が 作ったやつなんですけどどんで切り裂くと かですねうんはえそのなんか破片みたいな が落ちてくるみたいな落ちてくるのがある んでそのぐらいなのがい僕はいいなと思っ たのはネットガにパーシュートがついてん ですよああへえフと 落ちていくっていうへえ白井さんその規制 日本の規制についてはどう思いますかわあ そうですねまちょっと元々その古くから あるそういう電波の法律とかをずっと改正 せずに使ってるのでまそういう発展しよう とするんだったらそこはもうちょっと考え て欲しいなとかあとま海外とかだと ドローンの法律も日本とまた全然違って重 さも250gまで大丈夫とかで日本は 100gまでしか大丈夫じゃないであの うん申請なしで飛ばせるのとかなんかこう まガラパゴスじゃないですけど日本独自の ルールでやってるんでなんか多分海外の人 とかも観光客はそうやって自分の国では このドローンはえっとセーフですよだから ま日本も同じだろうと思ってきて飛ばし たら違法になっちゃってるんでなんか多分 そういうのは国際基準の方に沿った方が いいんではないかなと思いますやっぱり 他国と比べても日本は厳しすぎるという 印象を受けてるってことですよねそうです ねもうそもそも飛ばせない国とかはまあ あるんですけどそれは別としてその独自 ルール感がすごいあるんでうあはいいや これなんかね日本に来る観光客のゴミ問題 とかと同じでなんかね日本特有のこのこの 社会の中の世間での内の抑圧でお前らなん とかしろよっていうねその空気の圧力 みたいなでみんなやってきたじゃないです かもうそれがね効かない時代に入りつつ ある我々の社会はもう外国人が大量に入っ てくるだからそこでもうねなんかみんな これぐらいなんとかしろよっての終わりに してうん うんち制するする守らせるかさっき おっしゃってたようなそのネットみたいな やつとかねそういうのちゃんと作 るっていうとこに切り替えてかないといけ ないんじゃないかな行政もなんかやっぱね なんか空気の圧力に期待しすぎるところが 大きいんじゃないかこの前もほらあの富士 さんとこでねローソンで取ってあの黒いの に穴開けてる韓国置いていやルールは守っ てくださいって地元の行政が言ってんだ けどルール守ってくださいで国人が守る わけないけ でそうそうあいいですかそうなんかどん にらやっぱ新しいが出たにもう犯罪する人 とか悪いに使する人ってもま必ず出てき ちゃうじゃないですかでもそっちに合わせ て厳しくしてたら先ほどみたいにやっぱ前 に進んでかないっていうなんかやっぱだ からなんだろうなんかそこのが遅いのかな やっぱ日本ってていうか厳しいのはあり ますさどうなんですか行政はそういう風に 考えていないんですかやっぱもっとせを 着せようていう風に考えてしまっているん ですかね何か対抗措置というか対処方法を 考えていけばいいのかなとねこの今 スタジオではなってますけどそうですね やっぱりだからま結構行政さんも国民で やっぱこれは僕は総務省はあんまり攻め気 にならないのがじゃあ電波障害が出たって 攻めるとどうするんだって意識あうんで 国民の側もそういうじゃあテレビが一瞬映 なまテレビとどの仕全然違いますけども 一瞬写んなくなってもまあなんか横須賀の どの叩き落したがいかそれねおっしゃらと 総務所の責任じゃなくてメディアの責任目 だそういうのが起きたらすぐいやこんんで 政はなうんいいんですかってこうしりこと 言うじゃないですかさいやいや僕はそうは 言わないですよこういうのはやってほしい なと思いますけどもうんでも少なくとも 日本今社さんおっしゃった日本の方規制 って世界で1番厳しいですよま北朝鮮は もっと厳しいかもしれないですけどこんな に厳しいけど結局出雲の事件もこうし こんな東京厳しいのにこんなきっちゃう じゃもうそう規制が意味がないいうだそこ はやっぱ法律の考えで言うと規制はねま 入り口というかするなするなっていうわけ だけどとはいえ結局するはするとだうん そのする人がする時時にどう対抗できるか ということを特にまあの例えば行政が 打ち落としたらいいんですけどねネ中でで も行政が私が個人で飛んできたドロンバー ンってやったら僕が個人でね賠償金払うか 払わんかで言わけですけど行政が何か するっていうことは貢献力の行使になる から法律的なバックボーンがないと行政 だってできないわけですよその瞬間コネと 判断できないだからその規制は規制として とはいえ懸念事項が現実に起こったうん 安心して行政が公務員の人が判断して対応 できる法整備をするとでも法整備って言う と入口の規制ばっかり考えちゃうから進ま ないということでなんかちゃんとやろうと する白石さんとかクリエイターの方だけが やりようなくなってうんていうことになる とそこのだから法律って何なんだろう みたいなこととも実はすごくこう新しい テクノロジーってあの関係してくることか なと思うんですねうんあの白石さん実際に どんな映像を撮られているのかっていうの が今映像あるそうでしてはいえこれ花火 ですかえ上から見てうわすごいすごい すごいええ初めその試験で花火を見たええ 中中に入って見れますこれは撮影してる時 は白石さんはこの映像が見えてるわけです こいう感じです ド花火の中をでこれすこれすごいですね これどんぐらいの大きさのドローンで できるんですかこれこれさっきあのま ちょっと言い方あれなんですけどさっき 外国人の方が飛ばしてたぐらいのサイズの これぐらいですねはいあさんこれってる このの花火の中であっち行ってみたいなと 思ったらあっちそうあそうですそうです これなんか夢の世界みたいなうんうん本当 CGで作った すこの体験ができるって素晴らしいですね そうですねこれは本当にすごいですこれ見 たことないですこ早く当たっても大丈夫な んですか確かに一応なんかあのすごい スピードで飛んでるので直接バンって 当たることがあまりなくてはいはいうわ もちろんあの法律とか守った上でうん えっとその観客の方との距離取ったりとか はいそういう状況で飛ばしてますこれ規制 がもっとえっと今より緩くなったらもっと 違う表現とかができるんですかはあるかも しれないですねもうちょっと高い位置で 取れるとかうんあそうなんですはい今のも じゃ高さはしっかり守られたところでやる しかないてそうです申請した高さまでで はいうああやって花火大会を見られる時代 になってるとちょっとさえっとアマチュア 無線から取ればいそうですねそちらから結 的に難しいって聞くよねあ言います難しい んですかああの実際に受ける場合は自分で 勉強していくパターンとあの講習パターン があって講習は簡単ですうん簡単ですね 子供でも止めますねただ問題はその質問は ほとんどドローに関係ないんですよ アマチュア無線に関するやなんで別分野に ちょっと興味を持たないとドローンうん ドローンの内容はほとんど出てそう ドローンはドローンでまた勉強しないと ですよねそうそうねはいスクールがあるん ですか白さんのありますあいやいやいや いやだってですこのそのすごく鳥目線で だってやりたいでしょねええそのドローン のこの目線だったからこそ体験できたこの 花火以外にどんな景色がありましたかそう そうですねあの今のはああいう花火みたい に大きなものにこう高く突っ込んでいく みたいな感じなんですけどあとあの車とか も同じスピードで追っかけれたりとかして あのがってことですそうですねあの結構 スレスレまで行って飛ばせたりもするので へえやったのはあのランボルギーニの横を 同じはい並走で走るとかそれってやっぱ それに乗ってる気持ちになるんですかその ちょっと手手に取ってもらっていいですか そそうそれに乗ってる感じになるんですか 2階そうですよねそれのパイロットですよ ねはいでなん最初慣れないうつとか結構 あのマリオカートみたいにこうこういう風 にね一緒に揺れ難しそうすごい綺麗に分が ドローンになってるっていうよりパイロッ トって感覚なんですかそうですま慣れて くるとそっちが強くなります大人たちが 興味し淳さんがもう少年みたいな新しい夢 ができ良かったですうんひさん白さん ありがとうございましありがとうござい まし た へえOG