【立憲・泉代表に聞く】“政権交代”への勝算は？！　ゲスト：泉健太（立憲民主党代表）中北浩爾（中央大学法学部教授）　5月27日（月）　BS11 報道ライブインサイドOUT

自民党の裏金問題などで国民の「政治不信」は高まっている。岸田内閣の支持率は、「危険水域」とされる30％台を割る状態が続き、保守系も含む複数の調査が「政権交代を望む」回答が多数を占める。また、政治資金規正法改正を巡る与党案を、「評価しない」とする答えが約8割に上るなど、引き続き与党に対する国民の視線は厳しく、裏を返せば与党内での「危機感」の甘さが浮き彫りになっている。
一方、各党の支持率では、自民党が約25％、立憲は13％弱と引き離された状態で伸び悩んだまま。しかし、次期衆院選での候補者一本化など野党の選挙協力を「進めるべきだ」とする声が5割を超え、与党に対抗する強い野党に期待する世論が多数なことを示した。
大詰めの通常国会、野党第1党 立憲・泉代表が生出演。政治学者の中北浩爾中央大学教授を交えて泉代表の「覚悟」を明らかにする。

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今日7月7日に迫った東京都知事戦で 大きな動きがありました立憲民主党の参議 院議員蓮舫氏が一馬表明です2004年の 参議院選挙東京都選挙で初当選旧民主党 政権で行政殺神担当大臣少子科対策担当 大臣を歴任しています共産党の小池明初期 局長も今日の夕方連邦士を支援すると 明らかにしまし た原職の小池都知事も参戦出場の意思を 固めたと報じられており自民党は小池氏と の連携を前提に独自候補の 用立ているとされてい ます他の野党が連邦市で一本家となるのか または小池市に乗るのかいずれにしても 激戦が予想され ますさて泉代表この連邦のはいえ知事選の 馬表明なんですがこれはあの東内だったり 野党との調整というものが行われた上で こうした形になったということなん でしょうかいかがですかえいやこれはあの まず蓮舫さん自身のあの大きな決断ですね あのこれまで東京都の皆様にあの選出 いただいて参議議をやってきたしかしませ その選ばれた東京がま結局小池さんが ほとんど言っていたあの何々ゼロという 公約を何もめないじゃないかということで もうこの政治変えなきゃいけないというま まさに蓮舫さんの覚悟ですよねそういう中 から今回まず本人がスを表明したとでこの 戦う構図枠組というのはまその意味では まだまだあのこれからというところがあっ てもちろん小池さんと戦うのは明確なん ですけれどもえ各党がどういった形でえ この戦いにま参をするのかというのは まさにこれからですねあの蓮舫さんから この決意をお聞きされたのは頃だったん でしょういや実はですねあの党内誰も みんなそういった蓮舫さんから直接聞聞く ということではなくてえあのあくまで様々 な段取りということをま蓮舫さんがま考え られてまずは今日は出馬会見ということ ですので私たちはまそういった状況につい てあの様々ま把握をして今見ているという ことですねはいうんまあのこれ今後のね そのどういう枠組でだから推薦なのか支援 なのかっていうんですがすぐに共産党の 小池さんがですねこれあの支援するという ようなことをおっしゃってじゃあこれもし そういう共産党の支援っていうとよく問題 になる連合との関係はどうなるんだとこれ からですねだからそのご本人は蓮舫さんは 全くの無消毒という形でやりたいてような ことも言ってたような気もするんですが その辺というのはこれからどうされるいう いやまさにこれからじゃないですかね もちろんあの候補者となっていく蓮舫さん 自身がまたどう考えるかいうことあります えからま各政党がそれぞれ立場を今表明は しているということだと思うんですけど それがいわゆる政治の世界で言うとこの 支援とか指示とか推薦とか公認とかまそう いうものがありますけれどそこについては まだ多分どこも決まってないということ ですねこれやっぱりこの代表としてもです ねこの辺のところの調整にこれ動かなきゃ いけないっていうことになってくるかも しれませんけどそこはどうなんですかいや あのやはりですね知事選挙ということから すると基本的にやっぱり東京の中ではい はいあのしっかりと枠組をどう作っていく かということを議論していくことになり ますですから東本部同士でお互いに 話し合うということが必ずしも必須では ないですねああそうそういう今ねあくまで も土地選ということになるとこの辺りこれ 中北さんは今日のですね出馬表明も含めて これどのように捉えてますかあの生徒の 枠組みはほぼ決まってきてんだと思います ねえあのいわゆる市民連合媒介として立憲 共産でですね候補射選定をしてきたので その枠に乗っかっ邦さんが出ると対してえ 自民公明そして国民民主もおそらく小池 さん乗りますんでで連合東京も小池さ側 でしょうですからまこの体制の中だと やっぱり多無っていう状況だので今日の 会見見てると連邦さんもうちょっと枠を 広げたいっていう思いが感じられるう あんまり立憲共産ってとこに乗っかって るっていうんじゃなくてもうちょっとどう やって広げられるかっていうのはこれ課題 になってくるわけであともう1個の課題は ですね今日まだあのについての課題につい てはあの生でしたよね今後これをどう出し ていくのか小池さんとどう再開していくの かまここら辺をですねまあの生徒の枠組 そしてえ土星の課題についての打ち出し この辺りはま蓮舫さん課題として残ってん じゃないかと思いますねこれねその両者の ねこのきちっとした政策論争によっての戦 いってのはみんな期待してるこもある でしょうからこの後の説明であるとかどう 動くかってのは極めて注目されると思い ますけどもねそしてこちらが昨日海表 静岡県知事線の結果です4期目途中だった 川全知事が先月辞任したことに伴う静岡県 知事線は立憲国民水戦の無所属で元浜松 市長の鈴木安友市が自民党推薦の無所属で 元県副知事の大村新一を破り初当選を決め ました泉さんこのえ静岡県知事選挙なん ですが非常に接戦でですねどうなるん だろうというところで最後はおよそ7万 7000秒の大差でま鈴木さんになりまし たがこの結果というのはどのようにご覧に なったんでしょうかいや本当あの今 おっしゃっていただいた通りでま接戦の中 だけども結果的には大差だったっていうの はあのリニアのことていうのはあの大まか な姿勢はあまり再がないと言われたので やはりその中で自民党が応援する候補対 そうではない立憲民主党が応援する あるいは国民党が応援する候補ということ で言うとまま上川大臣の出現も大きかった ですしそしてま塩野谷議員ですとか宮沢 議員という風に自民党をま離島したりま 辞職をしたりということでまそういった 自民党から応援を受けた候補ということは やっぱりダメージになったんじゃないかな と思いますね我々にとっては追い風になっ たところは大きかったですねうんこれあの 静岡っていうのは本当に保守王国ですから あ8つの小鮮局のうち6つですか持って いるということで言うとま基本的には相当 厳しいね戦いだというにはこれ認識された と思うんですがまこういう結果なったら あのはっきり言ってこれあの決まった時は やったっていう感じでしたかいや本当 大きかったですねしかも7万病ってのは 本当に大きい差でもちろんあのエリアで だいぶ傾向は違っているところはあるに せよですねやっぱり幅広く鈴木安友さんが ま表を集められたっていうのは今の やっぱりこの自民党の政治改革がまあまり にもひどいという声もかなり大きかった ですね うんまた先月28日党開表された衆議院3 つの補欠選挙ですが自民党が候補者両立を 見送った東京15と長崎3区与野党対決と なった島根1区で立憲民主党の公認候補が 勝利立憲民主党が3戦前哨という結果に なりました代表これはですねま自民党がえ 両立を見送ったところもあったんですが 結果としては全勝ここはいかがでしたか いや本当にあの大きいお力をいただきまし たうんあの亀井明子さんが島根1区で まさに言っていたんですが今まではこちら からお願いしますお願いしますと握手を 求めて活動してきたのが今回は頼むねと 変えてやっていう向こうからのやっぱり 反応がすごく大きかったという話があって ですから本来島根1区で言えばま戸村合戦 という形で細田全議長の大きな基盤の中に こちらがもう少数でぶち当たっていくと いう戦いがいつしかこの県民の皆様が こちらについてくださるという戦いになり ましたま長崎はそもそも自民党がもう出せ ないという状況でしたしま東京についても 自民党議員がまあ2つま連続で不祥示で 辞職ですからぱそういった自民党の政治に 対する怒りがものすごい大きかったという ことと実はやっぱり長崎島根なんかは私も 選挙区ずっと回ると相当疲弊してるわけ ですよね結局その自民党の国会議を たくさん生んできたんだけれどはいはい 地方がどうなったんだいということでに やっぱり地域の方々がもう自民党頼みでは だめだという風な私はま全国で今声を上げ つつあるんじゃないかそういうま態度を 感じましたねうんねこれ中北さんはこの 主人の補正3つですねそれに静岡という中 で言うとやっぱりあの長期自民党政権の中 で今その裏の話なんかでもずっとこれま 持ち切りなんですけどもやっぱりそのこ逆 に言ったらずっと自民党政権の中において 疲労感というかですねやっぱりここまで 来ると1回というの思いがどっかにこう出 始めてるのかその辺りでこうどう見てます かうんあの僕はですねこの3保線でも構図 が相当違ってると思ってるんですよす東京 の場合は立憲共産であってそれ以外は立憲 国民でやってるんですよ静岡もそれで勝っ てるとで今のところ自民党に勝っているの は立憲と国民であってそしてま場合によっ ては共産が後ろから支えるってパターンで あって あの今立憲の中見るとですね東京とそれ 以外のやっぱやり方が相当違ってるとま 先ほど蓮舫さんもやっぱ共産立見でやると いう感じですけれどもやっぱりどちらの やり方でやっていくのかま地域地域でいい んだっていう整理もあるかもしれません けどこれ政権の枠組含めてどう考えていく かってところは僕は重要な点かなという風 に思いますしはい政治会の問題も同じだと 思いますいまさしこれあの泉さんそこ あたりでねなか今言ってるその立憲と国民 で共産という図式で言うと東京の場合は今 今ま今の状況だけ言ったら立憲とそのま 立憲というか共産ということでこの枠組の 状況ってのがなんかそこに連合っていうの がこう絡んできたりするとこれ有権者も よく混乱してる部分があると思うんですが 立憲はどういうこう立位にいるんだって いうのがそこはどうですかいや実は立憲 民主党がずっと動かず同じ立位にいてです ねでその他にいろんな野党がいるのであの 立憲党としては立ちは変わらないですね ありえ民党の政治に対してあの我々として えもう1つの政権を作るその枠組を訴えて いくとまそこにま各政党がどのように協力 していくかというところはまそれぞれの 地域で多少違いはあるのかなと思いますま だけどもやはり立憲民主党として新しい 政権を作る政治改革を必ずやるあるいは 教育の無償を必ず進めるまこういうことを はっきり打ち出してまそこにできるだけ いろんな各野党が賛同して自民党にもう 任せていてはいけないというようなま考え 方を持ってもらうといいなと思っていいな ていうですからそこまでもし各野党が思え ないということであればやはり立憲民党と して独自で歩いていくということもあの 必要だと思いですね はいここでは自民党派閥の裏金事件を受け て与野党が国会提出した政治資金規制法 改正案についてお聞きし ます自民党案では弁性の導入についてはの 責任会計責任者が収支報告書を作成後議員 がその内容を自ら了承したことを示す確認 書の交付を義務づけるというもので会計 責任者が虚偽記載などで処罰された場合 議員が報告書の内容を十分に吟味せずに 確認書を交付した場合のみ公民権停止に つながる刑罰を貸すことになりますえ政党 が当村に支出する政策活動に関しては1件 50万円を超える場合に死都を公開 パーティー権については購入者公開基準を 10万円長に引き下げるという内容になり ますえそして一方の立憲民主党は政治家が 連帯責任を負う連座性を導入政策活動費は 禁止政治資金パーティーの開催を全面的に 禁止企業や団体からの献金も禁止という ものになています泉さんこのパーティーに 関してなんですが内容では政治資金 パーティーの開催全面的に禁止という風に なっていますけれどもま党の中の幹部から はですねこれパーティーに関してはまやる 方向にあるというようなこともありますが この辺り代表自身はどんな風にお考えなん でしょうかそうませんパーティーま中止と いうことが書かれていますけどいやあの まずですねさっきの表ありますでしょうか ねあのこれで言うといくつか言わねばなら のは例えばあの自民党さんの確認書の作成 義務って書いてあるんですがこれ実際には その報告書の内容を十分に吟に吟味せず にっていう前書きがついていてそれが結局 該当するかどうかでまうやむやになる可能 性があるんで事実上機能しないんじゃない かっていうのがあの確認書なんですよねで 政策活動費は項目別に出数額を出すって 書いてるんですけども実際には領収書は いらないし50万以上というとすごい小学 のように見えますけど1億円で1項目で 出しても以上終わりなので中身は全然 わからない選挙対策費1億円って出され たらそれだけで公開したことになって しまうというですねだここは全然人の公開 じゃないってことですよねで実は立憲民主 党の方で言うとパーティー全面禁止なん ですけど立憲民主党の出してる法案で言う とこれが令和8年1月1日施行って書い てるんですねえだから立憲民主党でも実は 全面禁止ってのがされてるんだけど少なく とも政治家の各団体持っている団体の資金 収入構造を変えなきゃいけないために2 年間はかかるって言っているんですよねだ その意味では本来もっと立憲所はちゃんと これパーティー全面禁したけど2年間は かかるし2年間の間は禁止はしてません よってことまでセットで言わなきゃいけ なかったところがちょっと全面禁止ばかり をあの私は強調してしすぎたところはあっ たと思いますまとはいえでま特にこの国会 審議中にましかもやっぱり幹部がま パーティーを自ら開催するっていうのは やっぱり周りからしてもそれ違和感を感じ るってのは当然のことなのでま今日執行会 もありましたけど私からもそこはやっぱり 違うぞという話をしてですねま全部そこは もう中止という形にま整理をしたあの今の 話でねなるほどなと思ってる部分っていう のはそれは令和8年からだということにし ていてでそれまでにねだから政治活動と いうのがある程度お金かかるとこれは与党 も言ってるわけですよねででその中で言っ たらこの政治資金を全面禁にしてあの小沢 さんなんかはね何を言ってるんだみたいな こと言ってますよね同じ党の中でもね重人 がそうすると私もなんかいや別にあの自民 党がどうのっていうんじゃなくていや政治 が勝つと金かかるっていうんであればその 政治資金においてきちっとやっぱりあの パーティーを開いてそれのあってのを収益 っていうの中において政治活動にやっぱり 一部に当てるとかいう風にやってきた人も いるのも事実なんでこれは全部禁止します と言ってま分てもどんどんどんどん言って けどもでもそれ直ししてみたいな話になる んでしょうけどもそしたら例えば政権とっ て自分が政権とになった時にですよこれ あの時にああいう風に反対しちゃった からってのは当然できないってことになっ てきてなんか本当に政策活動政治活動と いうものが党できちっと議論してこの部分 はどっかでは必要なんだというかそんな 議論ってないのかっていう気がするんです いやあの確かにお金はないよりあった方が いいって理屈で政治活動に必要だからって 言ってしまえばそうなんだけども実はえが それでも自分たちの党もパーティーをやっ てきたのにま党の議員もですねパーティー をやってきたのになぜ今回禁止っていう ことを打ち出したかというとやりそれは やっぱりパーティーでお金をずば抜けて 集める自民党議員が増えてきてはいはい そこと圧倒的な差がついてる状況があって そうすると新しい人がもう政治の災に入れ ないぐらいに参入障壁が高くなっちゃう わけですよねはいでやっぱりそういう政治 はいくら立党の議員たちがまこれまで政治 金パーティやってきたとしてもパーティー 全体を政治の世界からなくした時に政治 資金パーティーをなくした時にはやはり 新人の方や民間の方でもそんなにお金が かからない政治だったら自分たちもやれる かもしれないというやっぱり新しい人が出 てくるわけですよねで今の政治はやっぱり 金はそういう意味ではかけすぎなのでもう 自民党も立憲民主党も維新も国民もみんな 政治金パーティーをやめるということに すればそれは競争環境も今までよりはま 等しくなりますからねええええそういった 形に持っていきたいてのが今回の立憲書の 趣旨ですねうんこの辺りこれうん中木さん これどうどうお考えなんですか戻 パーティーの全面禁止には反対なんではい というのは個人献金は認めるっていう 立て付けをしてるわけですよでパー ティーって個人ので払うパーティーっての はその延長戦上のもんなんでで立憲もです ね普通のいわゆる政治資金パーティーじゃ ないパーティーをやって募金箱を回し ましょうみたいな形だったらできますって いう話するんだったら正資金パーティーも 例えば企業団体はダメですけれども個人は 大丈夫ですみたいな立て付けをした方が僕 は整理としては良かったんだろうという風 にあの今でも思ってますうんこの辺りがね だから全部ね豪速球投げてですねもう直球 で勝負してていうのは全然それはあのご 気味よく見えるんですけどもその辺りで 政治資金っていうのはだからどういった 政党交付金だけでやれるのかとかですね いろんなことが出てくると思うんですが そこはどうなのかなっていうのはうんま やっぱりあのね原職の議員たちはま パーティ意を売る先もいっぱいありますよ だけども新人のねこれから政治をやるって 人たちはそういったあるし権力関係もない し売り先だっって全然ないやっぱり圧倒的 な差があるわけですね資金力なんかにおい てもそうするとこの小鮮局制度ということ も合って本当に新しい政治家になりたいと いう人すら出てこないという現状は やっぱり今あると思いますねでその意では だから正解全体でどういうルールを作るの かっていうところでやっぱりこう何千万も 政資金パーティーでお金を集めている人と 本当にサラリーマンをやめてえ候補しよう ていう人ではもう運営の差がありすぎるの でそこはやっぱり政治の世界全体が我慢し ていくっていうこともやってかなきゃいけ ないんじゃないかとどのようにじゃあ運営 試金はあのやるかというのはこれや党とも きちっと話して国民にも説明すること おっしゃる通りで例えばあの確かに10人 秘書がいれば4000万5000万人件費 だけでかかっちゃいますその通りなんです ねだけどやっぱり新人の議員はい候補は 新しくねあの自分たち政治の世界で始めて みようっていう方々はとても10人の秘 なんか雇えないわけですよね地元の行事 なんかに観光総裁を全部調べるともでき ないわけでそではやっぱりその10人雇う からお金がかかるっていう政治を続けてい たらそれこそ新しい人は入りにくいわけ ですだからやっぱり全体のダウン サイジングを測っていくってのは僕は大事 じゃないかと思っててですから今で10人 雇っていたんであればそれやっぱり5人 ぐらいで雇ってお互い競争し合えるような 環境にしていってもいいんじゃないかと いうことはやっぱり政治の改革の大きな 方向性田さんこの辺りをこどう整理したり い私それ反対で政治資金パーティーもだめ 企業団体献金も駄めてすると結局政府党 交付金頼みになっちゃうわけですよそう すると浸透が作れなくなっちゃいますよ こういう浸透を作る前提で別にやってる わけじゃないですけどいやでもそういう 参入の余地っていうのが全くつまりあの 既得権益じゃないですかつまり議席とか 表率に応じてお金が配分すするそこにば ばっかりですね依存するとやっぱ新陳代謝 みたいなことて起きにくなるわ今までの 浸透っていうのはやっぱりそういう原職の 方々が作る浸透がいっぱいありましたから 別にそれは可能だと思いますよ今後原職の 方々ねただ原職じゃない方が作るような 浸透もあるわけですよ今あでもそれは逆に お金を持ってる方が作る浸透なんかは今で もあったし全くお金のない方々で浸透を 作ってそんなに跡を得るケスてはやっぱり 今での政じゃはないですよまでもそういう のはになっちゃうので私はあのあまりにも うんその国営政党みたいな形になりすぎる のはやっぱ市民社会上私は健全な政治だと 思えないということなんでこういう議論 ってなんか意外とね与野党でだからどう やって運営できるもんなのかどうかだから 住人の一緒の問題5人ぐらいにしましょう みんなが5人にしって問題ないんですけど だからそんなやつもやっぱり与野党で きちっとした議論で国民に分かりやすくし てほしいなって思ってる人は随分いると 思うそうですねだからその意味では今ま もうもしかしたら与党の方はもう今中にも 決で衆議員を通してしまうんじゃないか話 ありますけどまだまだその議論の中身は 国民さん伝わってないのでそのありもま 本当論点よく出してあの詰めていく必要 ありますやっぱってほしい思政策活動費も 本当全然まだ進んでませんから一の話て なるほどなと言えばよく出る話です けどここでは立憲民主党の政権交代戦略に ついて伺います2009年から2012年 の民主党政つてその後長期政権を築いた 自民党の安本総理は悪夢のような民主党 政権の時代に戻すわけにはいかないという 言葉を何度も使って批判をしていましたえ そして泉代表も18日の公演の中でえ民主 党政権の反省に立つとまこういったことを お話しされていますが確かに有権者の中に はこの旧民主党に対する本当にがっかりし たという思いをですね未だに持って いらっしゃる方もいるんじゃないかなと 思いますがこの時の反省だったりま今の 代表として政権を改めて取るとなった時に どんな思いでその過去のことを思っ てらっしゃいますかまあのすいませんませ んまあの安倍さんのいう悪夢っていうのは あれは自民党にとっての悪夢だったんです ねやっぱり権力から離れて誰も東本部に来 なくなってお自分たちの声が一切通らなく なったとお金も集まらなくなったっていう 自民党にとっての悪夢だったっていうこと に私は理解していますうんむしろ安倍さん はその後政策としては我々が言ってた チルドレンファーストの政策をま幼児教育 の無償化とかでむしろ進めてきてですね あのそういった意味では実は立憲民主党あ 当時の民主党の政策を評価してたんじゃ ないかというところはありますえで一方で あのそれでもなおやはり立憲民主党今私は 代表としてあの当時の民主党政権の反省 っていうのはいろんなことがありますし 先輩たちからもま当然聞いてますし私も 政務官でしたから思いますけどもまず政権 取るまでのですね国民の皆様に対する約束 の量がどんどんどんどん年ごとに増えて いったというのがありましたえ2005年 から2007年2007年の参議選挙勝っ てから2009年までこれをやりますあれ をやりまっていう形で次々とやっぱり約束 を増やしてしまったことでですねえで多く の国民の皆さんはそれを政権交代したら すぐできるという風にやっぱり思って しまうようなまそういう言い方を やっっぱりしてきたとこがいありますです から私は最近言ってるのはあのこれから 新しい政権ができるとしたらまず1つは 残念ながら現実として参議院ではねじれ 国会になるんですね参議院では少数のまま ですから仮に次総選限で勝ったとしても その意味では本当に政策を進めるための 政治体力っていうのは予想以上に要すこと になりますからこれは必ずやりますという ことを国民に約束をしその必ずやりますと いういくつかの政策について論を方につけ て議まで含めて通すとそういう姿勢を持た なければいけないので約束しすぎないこと え現状維持は現状維持であるということを ちゃんと伝えることま外交や安全保障や 経済ももちろん全部変えるなんて話あり ませんから継続するものは継続するだ けれども自民党のやらない政治改革は必ず やるんだと自民党のやってこなかった教育 無償が必ず進めるんだとまずは1期目4つ 5つ3つなのかですけども限定した政策を 必ずやらせてほしいとまこういう言い方に していきたいですねあのやっぱり先輩方と ねもう当時取材した人間であるとか色々 含めて言うとあのそれから一般の方経大臣 なんかとも話しますとねあの2009年 からのその3年3ヶ月やっぱり期待したん だけども非常に喪失感があるとでトラウマ になってると結局や子供とやっての話とか いろんなののを含めてそれから財源も 裏付けもないのにというような表現も使わ れたりしててでこれからもなんか非常に 制限交代っていう言葉が少しだんだん だんだん出てきた時にですね今言った3つ 4つできることをというのはものすごく 大事だと思うんですよねできないことを 言われてだからさもうバラ色のこと言われ たって現実できなかったんじゃないかって いうことを未だに引きずってる人はいるの 間違いないと思うでそれを解消してもらわ ないかと思うんですあの実はあの時民主党 が言ってたことはできないことを言ってい たというよりもやはりいざ政権を取ってみ たらこれまで自民党とずっとやってきた 官僚の皆さん含め何でもかんでもすぐ 動かせるわけじゃないということが分かっ たとついては我々が作ってきたあの マニフェストはもう1期4年でやれると 思ったけれどもはい2期あるいは3期ええ 8年なり12年に期間を伸ばしてやらせて ほしいとしかし必ずやるっていう風に やっぱり1個1個分解していく必要があっ たんじゃないかなと思いますねあの やっぱり全部を一気にやるっていうのは もう速の無料化からその国と地方のねあの 対等な関係だとか用方一体化だとかで2坂 多25%減らすだとかこれやぱ一内閣で できる仕事が限られていたと思うのでそれ を一期火星にやろうと思ったってのは やっぱり無理がありましたねええそこの 説明の仕方をもうちょっと丁寧にやるべき でしたねうんこれあの中田さんの先に伺い ますけどこれ本当にあのだんだん政権交代 ってこともねもうあのそんな極端な遠い話 じゃないって思い始めてる人もいると思う んですよ今の状況を見てるとその時に じゃあもう1度再びですねま名前は違立憲 民主党ということになってまが中心となっ てやるんでしょうけどそうした場合に やっぱり何が必要だと思いますかま泉さん おっしゃった点非常に重要であの継続す べきものは特に安全保障政策含めて きちっと継続するとただこれについて国民 の不安がやっぱりあるということこれ共産 党の問題含めてあるということこれ現前 ある事実あこれしかも民主党政権が辺の 問題でつまづいちゃったもんだからまこの 点をどう整理するかはいってところはし ないといけないということが1つともう1 個は変えるべき点3つぐらいでいいと思う んですけどこれは必ず変えるとしかもこれ は自民党政権できずにこれを請求やると 日本良くなるんだっていうことに磨きを かけるとこれについてもはっきりいいし ないというのがこの両面がですね立憲民主 の今の課題なのでま政権の可能性が見えた 段階で泉さんがやっぱり率先してですねま こういったとこの政策の殺しに向かって いくということが僕はすごく必要なんじゃ ないかなというふに思います もこういう雰囲気になってきますとねこれ やっぱりあのもう半数を取るっていう ぐらいの勢いでま233なるのかな主で 言うとそしたら容する人間もですね最初の 頃は150人とか色々な話が出てましたよ ねまある程度こう今度はちょっと広がって きてるというか現実にやっぱり政権を取 るっていうのは布を打ってるようなものを やっぱり見せて欲しいと思う人もいると 思うんですがその点で言うとそこはどう 考えてこれ考え方は常にっと変わってなく てですね候補者をも多く容をするっていう ことにまとまるわけですよねだけどえ 150も出せてない時に例えば200って 言ってもょがないしやはり候補者をある 程度立てていく中でさらに情報修正をして いくっていうことじゃないと今も例えば 233立てますでそれは言いたいですし あの言うこともできるんだけどもま今 180まで来ているというところですから やはりとにかく233立てる前に200 立てなきゃいけないわけであまりその数字 でただあの勢のつくことを言うということ だけじゃなくてえ実は5月の末日から立憲 政治塾っていうのもやるんですねで全国 から改めてえ今政治改革をやりたいという 方々を募集をしてで一緒になって勉強し ながらですねもう1日も早く国政選挙に 間に合うようにま自治体議員の候補者と いうこともありますけれどもまそういう 新しい人材をあの増やす努力をしていき たいですねええこれ今ならねこの今の勢い とか動きならやっぱり民党から自分出て やってみたいって人も当然出てくると思う んですよねでその人たちに対してのだから まその政治軸であるとか含めてという バックアップ体制を作ってうちはこういう 体制で取りますよってのはやっぱり見せ なきゃいけないと思うんですがそれはこれ から作ってくてことですそういや実はあの 今までも結構作られていて多分衆議院候補 者ま国政候補者になるんであれば立憲民主 党の資金的サポート体制とかは少なくとも 野党で1番と言っていいと思います あるいはその介護や育児を抱えている方々 へのサポートとかですねそして今回塾も やりますのでまいわゆる支援金の額も含め てリケミシとは間違いなくトップランナー を走っているのでまそういった意味では 是非ま不安も色々あるけれども是非 思い切ってえこの正常一に変える政権交代 の機会を一緒になって取り組んでほしいと いう人は増やしたですその独下半数の中で じゃ他との連立が必要になったという時は ですね率直にお聞きしますがどの党と一緒 ににやりたいっのはあるんですかえこれは ですねまず立憲民主党と政策が合うこと はいはいこれがまず第一ですね政策が合わ ないところはやっぱり無理にはできないと 思いますえでもう1つは選挙の結果次第と いうところもあるということですね選挙前 に私は今ミッション型内閣っていうの言っ てますけどこのミッション型内閣で先ほど 中北先生が言っていただいたように政治 改革だとかその他いくつかの政策でいいの で合意できるというような政党があれば はいそことは政権を組むっていうことは あるかもしれませんだけどもやっぱり選挙 が終わってみないと分からないっていう ところはかなりあるんだろうなていうので まずは立憲民主党自身の候補者を増やすと もうここにやっぱり全力を尽くすってこと ですねうんはいこの辺りこれ中田さんどう でしょうあの1つ言うのはねこれあの連合 の吉野会長先ほどからもその共産党の話出 ますけど共産党と組む候補は支援しないと いう立場をま表明したりしてますよねこの 辺りで言うとこれ事項世間倒すなったら ここの部分たらネックになるんじゃない かっていう人もいるんですかこれどうどう 見てますまあの私やっぱ立憲と国民民衆は 元々同じ政党なんでここの塊だけは きちんと作ってった方がいいんでおそらく それは連合とあの補聴が部分だという風に 思いますねもう1つはただあの2012年 あ21年のですね衆院戦のやっぱり教訓は 比例が意外と飲みなかったんですよ野党 格闘がやっぱりその野党共闘野党教頭で 枠組ばっかりやっちゃうとですえですね各 政党が没してしまうとなるんで泉代表 おっしゃるようにやっぱり立見として きちんとした政策と体制を打ち出してその 上でどうやって連携するかって話にして いかないと多分力が出ないというふに思う の でおしゃる通りで私も前回の衆議院選挙の はそれを感じましたね立憲民主党っていう 言葉が伝わってなかったんじゃないかと いうふに思ってて私たち野党に投票して くださいというような表現になってしまっ てそうするとやっぱりどの生もい際立た なかったと思いますまあの改めてですが 立憲民主党はま党の政策としてもこれ日米 安保も検事をするそして日米の同盟を記述 として安全保障政策をやっていくという 政党ですし当然ながら産業も経済も伸ばし ていくという視点なのでまその意味で 例えばよく共産党さんの話が出てきます けれどもま共産党さんはそういった意味で はおそらく立憲民主党の安全保障政策とは 異なるというところがあってそそうみで彼 ら自身もあの政権を一緒に構するっいう ことを考えているわけではないだけれども 共産党さんとしてもあの自民党の悪性は 変えなきゃいけないもう今の自民党の金権 政治は変えなきゃいけないっていう思い 非常に強いのでであるならばということで 例えばま立憲民主党なりですねえ野党の 校舎に対してえそこは自分たちは対立候補 は出さないよというようなケースっていう のはやっぱり事実あるわけでそれは各政党 いろんな形でのそれぞれの政党の判断だと か姿勢があるといううにえ思っています僕 らにとってはそれはとてもありがたいこと ではありますけれどもだからと言って全部 同じ政権を組むということではないとこと ですね うんさて立憲民主党も今年9月末に代表 人気満了となりますが泉代表5自身はこれ 次の代表生の立法つまり続との意思っての はいかがですかあ今全く考えたことない ですねというのはま私もあの人気3年が あるということではあったものの間違い なくその人気中にがあというに踏んでい ましたし次の次の代表選挙の前に要は総 選挙があるとしか考えてこなかったので もう今とにかく総選挙のまだ候補者も足り ませんからとにかく総子部長を増やすと次 の選挙を戦える環境を作る今それのみです ねただあのこれだけその保線の3つとは 静岡の話も出ましたけどもそういった実績 というかですね戦闘になってある程度苦労 してる中でま実績も作ってきたということ で言うとしばらく自分でやっぱり引っ張っ ていきという思いはどうですかいやもう それはもう常に自分であの引っ張っていく という気持ちを持っていますええただま あのね次の代表戦ということについて今私 があのどこ考えて体制を組むとかじゃなく てとにかく今大事なのは国民の皆様のため に政権交代をできるその環境を作ること ですねはいまそのためにあのこれ自民党 これ今度はなかなか岸田さんもですねこれ で選挙は打てないしばらく打てないだろう というようなま観測も全部出てきました けどもこれからの政治を見てどのように これ動いていくつもりですかまあ岸田さん はやっぱり分かりませんねもうものすごい 鈍感力の強さですからいつ何時やってくる かっていうのは本当我々もあの分かりませ んその備も一応そしてるとはいあの常に もういつ選挙あるか分からない必ず可能性 はあると思ってあのもう怪奇末もあり得る と思ってますねえこれあの中田さんどう見 てますかあの政権を担うとしたらま政策も 重要ですけどやっぱりきちんと代表中心と するチームを作っていくてこれはま安倍 さんがよく強調してたところですねでそう いった意味は代表選挙やってきちんと チーム作り直していくっていうことも必要 かなという風に私も思いますけれどもから その辺り泉さんあの是非あのあの強固な 立憲の中でですねチーム泉を作っていただ くっていう是非ここはあのお願いしたい ところですねこれやっぱりなかなかね ずっと昔やっぱり相当あのいろんなあの 大臣経験者もいれば政権取ったわけですが 3年3ヶ月そういう中でどうしても昔の 先輩方たくさん出てきたりするという中で 非常にやりにくい部分もま抱えながらやっ てきたとは思うんですがその点どうですか いやあの先輩方がいてやりにくいとよりも いかに中堅ですとか私と同世代ですよねの 仲間たちが伸びるかっていうことにこの3 年間特に注力してきましたやはりあの先輩 たちがすごいというま憧れるのやめ ましょうじゃないですけどあのやっぱり 若手が育ってこないととにかくねあの政権 担にも体力足りなくてことになりますから なかなか出てきませんけどあの名前ですね ただもうそうだっ来てますかああの今回の 政治改革でもまさに事務局長の落合君も そうですしあの北海道の石川沙織さんも そうですけどもま本当みんな質問力は相当 上がってますんではいはいはいあの冒頭で も申し上げたんですが勝てのねそのおさん じゃないけど山は動く動いているという ような実感というのは今持っていますか そうですねあの山は動いてますが岸田総理 は全然動いてませんからこれは我々が本当 に動かすということでやっまぜひねこの後 ね皆さんに期待に答えるようなことやって いただきたい思ますので本当にありがとう ございました今日2 [音楽]