【幸福論】日本人は自己肯定感が低い？人と比べるのってアリ？豊かになると幸せになる？ひろゆき&平石直之｜アベプラ

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【ポストSDGs】日本だけが熱心？ファッション感覚？ルールは作った人に有利？カギは高齢化？ひろゆきと議論｜アベプラ
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【元港区女子】時代で飲む相手が変化？独自の人脈や金脈は？その後の人生とは？元カントリー娘。斎藤みうな｜アベプラ
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◆キャスト
MC：ひろゆき
ミノリ(地方公務員)
ジュン(成長を求めカンボジアに移住)
一言英文(関西学院大文学部准教授)
ケンドーコバヤシ(お笑い芸人)
鈴木涼美(作家/社会学者)
成田修造(起業家/投資家)
平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：福田典子(フリーアナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #ひろゆき #幸福度 #アベマ #ニュース
　
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[音楽] テレ朝週末の朝の顔として大活躍中の平穴 ごの中Xでこんな投稿 を世界30カ国調査幸せと感じている人の 割合は日本は明から3番 目豊かさで言えば上位のはずの日本がどう して幸せてんだろうプで議論してみたい ですね と感じている日本人の割合は調査をした 30カ国中なんと28 位日本より上位には政府と武装組織の内戦 が続いていたコロンビア や治安悪化が伝えられるメキシコや ブラジル経済不安が指摘されている イタリア が日本はGDP世界4位 お料の自然が豊かで食べ物がおいしい上に 大規模テロや内線もありませ んそれなのに多くの若者や働き盛りの世代 が幸せを感じていないというの です電車が少し遅れてもイラっとする幸せ は経済力じゃないのかもSNSの誹謗や 炎上を見るとみん不幸なんだなと感じる も料の半分国に取られる奴隷のような生活 が幸せ かここからはなぜ日本の若者は幸福感が 低いのか豊かさを追い求めても幸せになら ないそもそも幸せとは何なのか考えます それでは雪さんいかがですかこのVTR ご覧になってそのなんかめちゃくちゃお腹 が空いてる時とかに何か食うとカップ ラメンとかでめ ですげ喉がてるとかでも水道でもすげ おしく感じるじゃないですかなか足りない 状態になれば人は幸せを感じるのでなので なんか色々足りなくすればいいんじゃね のってだけだと思うんですけど あ確にはいそれではゲストとこのえ話題に ついて考えていきたいと思います自信が ない何事も諦めているなど自分は幸せで ないと感じている地方公務員のみさんです よろしくお願いいたし ますよろしくお願いします 日本にはないルーズさなどに魅力を覚え カンボジアに移住したじさんですよろしく お願いいたしますよろしくお願いしますお 願いしますそしてもう一方比較文学心理学 があ比較文化心理学が専門で幸せについて 研究している関西学院大学文学部一言秀文 准教授ですよろしくお願いいたし ますよろしくお願いしますお願いいたし ますさあ平石穴の投稿でこの特集が組まれ ました日本の幸福道30カ国中28位と いう調査ですけれども中でも自分の人生が コントロールできないと感じる若者が増え ているそうなんですねこの分析結果も含め て一言さんまずいかがでしょう かありがとうございますえっとま自分の 人生がコントロールできないっていうのは 確かにこうルールが非常に厳しかったり ですねあるいはこう上下関係や階層が すごい厳しいような文化ではそう感じると いうことはあかと思います特にこう年齢が まだ若いような場合はそういうこともある かなと思いますうんはいまでもこれって コントロールできてる場面が多すぎるから コントロールできないことに対して不満を 感じるっていうのもある気がするんですよ ねうん例えばその電車が思い通りにその 時間通り来るとかって超珍しいじゃない ですか他の国にバスとか止まる電車止まる 停電とか当たり前なんでうわ時間通り電車 来たすげえみたいななるんですけどでも 日本だと逆にそれでなんかうわ電車来 なかったでなぜか怒りという怒りという 感情になってしまうみたいなあだかなんか そこの恵まれすぎてコントロールできすぎ てるから逆にできないことが気になっ ちゃうのかな選択多すぎるっていうねうん 悩みありますよね実際にですね幸せを感じ ていないとおっしゃるみさんにもお話を 伺いたいんですけれどもみさんあのどんな 時に幸せじゃないって感じるんでしょうか はいどんな時にま結構日常的に感じること が多くてまさっきの皆さんの話でま主体性 がないというともうすごいういちゃうです けどまなんか結構元々あのま今パートナー いないんですけどま付き合ってきた人の ほとんどがダメ男でなんかそのみんな借金 ギャンブル浮気暴力全科みたいななんか もうそういう100万みたいな感じの人で そう全部乗せなんですけどまなんかその 相手がいた時も幸せだって感じることも なかったですしなんか私が悪いからこの人 はこうなんだろうなとか私がこうだから こういう人としか付き合えないんだろう なってどんどんどんどん自分下げになっ ちゃって割と何をしててもうんやっぱり なんか幸せって感じることができないとか 他の人とこう比較してあのやっぱり私は 幸せになれないんだなって考えちゃうこと が多いですかねうんそのどんな時の不幸せ を感じるんですかって聞かれた時にその 彼氏とか他人の話をしてる時点であこの人 無理だなって僕思ったんですよねああ やっぱりそうです自分自身が生活してて何 が嫌とかじゃなくて他人がこうだからって その人間他人を変えられるわけないじゃ ないですかそんなとこに期待したらそれは 不なでしょはいいいすぎそうなんです結局 なんかいやでもそれは私も思ってて結局は あの他者との比較で自分を評価してしま うっていうのがすごくそれはずっと常日頃 に思っていてそなんか他者依存ってよく私 も友人に言われるんですけどやっぱ自分が 幸せになるためなのになんかその自分の その幸せの枠を他人で決めてるから やっぱりこう幸せになれないのかなって いうのは最近すごく思ってますこうある ものを数えないでないものを数えてる感じ ととかってあの弘樹さん言う通りそういう 風に考えるからそうだっていうことはその 通りだと思うんですけどそう考える人が この国は多いんだろうなということだと 思うんですねデータを見るとなぜそうなる のかっていう風ことなんですけどみさん どう思いますかうんそうですねもやっぱり なんかこうあるものだけを見るというか やっぱり持ってる人がいるわけじゃない ですか私はそれを持ってないけどAさんは 例えばそれを持ってるとか結局はその自分 が持ってるものじゃなくてやっぱりなんか ないもねだりじゃないんですけどうん そういうとこはすごくあるのかなて言い方 あれですけど上と比較するっていう自分が 持ってないものに対して持ってる人と比較 しちゃうってことになっちゃうのかそうも なんか結構そういうタイプの人ってその アラブの石王のInstagramとかで ペットでわしを買いましたとか見てうわ 羨ましいとかって思うんすかそれ別にわし は買いたいと思わないからそれはないです もっと近いところでもってことねいやなん いそのいや他人がなんか手に入れてるとか すげえ金持ちが何かテレでもああの人は そういうの好きなんだふんでなんで終わん なくて自分がそれを持つべきである持って ないから不幸っていうだから自分も同じ ラインだと思っちゃうのかなと思ってえで も日本の教育ってそういう風に思わせる ところがちょっとある気がしますねなんか どんな職業を目指すネルストになりたい子 もあの国家コメになりたい子も投資銀公開 になりたい子も全く同じクラスを全く同じ 機会で受けると あのそれに伴ってできた結がなんか違うと ああの人はえ芸能人はここに住んでるのに 私はあの上半アパートで不平等だみたいな 風にあのすごくあの偽物の平等をすごく 植えつける教育をするせいで不平等に対し てものすごくきってなりがちなのかなと 思いますやっぱりねさあのさんどうですか うんあなんかそのてもそうですしこう日常 の会話として結構自分下げとかあの家族を 下げて いう癖がついてるのが日本の文化だなと 思っていてそううちうちの旦那がとかうち の出が悪いんでとかなんかそういったこと を言うのが癖になってますしで言われ続け て育ってるとやっぱり自己肯定感って 上がらないんだろうなっていうのもなんか その日本の幸せって何って言うとその子供 にはなんかいい大学とかいい学校に行って いい就職先に行っていい給料もらってって いう物質的なものを求め続けるじゃない ですかその物質的な幸せが全くないとにじ さんは何が幸せだと思ったんすかあ僕は かじ初めて来た時になんかあるものに目を 向けてる人たちが多くいたんですよねかじ には ほうそこでなんかあこういう日頃転がっ てる幸せに気づけてなかったなっていうの を僕なりに感じてでそういったことをま 友達とかまずは友達や家族とかに知って もらいたいなと思っでまそういう情報を 発信し ながら移住しましたねそこであるものって 具体的にはどういうものですか え具体的にまなんだろうまつい数日前とか も あの高岡式住居とかで暮らしている人たち がいるようなエリアに行ってきたんです けどま彼らって携帯もなくて水も十分には ないんですけどまなんかお昼からお茶飲ん で人と話してなんかすごい楽しそうにし てるとか子供たちもまゲームももちろん ないですしない中でなんかサンダルを自分 たちでルールを作って楽しんでる景色とか を見てなんかうんそういうのはすごいいい なっていうか僕の中で結構響いたんですよ ねじさんカンボジアに行って幸福度上がり ました かま僕そうですねま日本にいた時から結構 幸せなタイプだったんですけどジア生から はい幸せですねううんそっかもそう確かに どこにいても幸せな人は日本太郎のカジで も幸せでSNSとかメディアの影響でま 要するに自分と関係ない世界のいろんなね 比較しなきゃいけないような状況になっ ちゃうからこれが結構影響してるんじゃ ないかっていうのは私が投稿したのに いっぱい意見が来たんですよSNSと メディアの影響は結構大きいとうんどう 思いますはいいや大きいんじゃないですか きいのか はいいや別にあのオランダもSNS つSNSは関係なくて使う日本人が悪いん ですよあと新さんがツイートされててえ 日本はえ横並び社会だから日本人の幸福度 は低いんじゃないかっていう風にねツイ トって言いましたけどあのXね投稿され たってあのじさんどう思い ます教育の話も出てましたけどね横並び社 ですうん横並びだからそれによってはい こう幸福度下がるっていうかまそういう 教育も受けてるしっていう ああまあでもなんか目立つ人を叩こうと するのはあ感じますねうんうんうんあのま 僕自身日本代表でバスケに選ばれたんです けどまその時とかもやっぱなんか一定数の なんでこいつが入んだみたいなああことを 言われるとかあったのであそれで研究じゃ なきゃいけない私なんかって言わなきゃ いけいやなんかそそれであの僕が選ばれた からみんなの分まで頑張ってきますみたい なうんまそういう姿勢を見せなきゃいけ ないのが日本っぽいところではありますよ ねうん嫉妬にねうんその嫉妬に対して みたいなところあると思うんですけど なんかちょっと今気になったんですけど なんか日本は横並びって言ったじゃない ですか横並びてなんすかうんなんか他の国 の言葉で僕そういう表現あんま聞いたこと がなくてあうんうんえ同じ年齢を横並びっ て言うんですかな何なんすかみんながこう え日本代表になった人をねこうでもその アメリカ人でじゃなんか同じ人集めても俺 た横並びだしみたいになんないんですよ なんで日本だけ横並びという概念があんの かなと思ってあこれ一言さんいかがです かそうですねその幸せのね研究で幸せから 連想される言葉をあげてくださいっていう のをアメリカ人と日本人にやってそうする とアメリカではほとんど出てこないんです けど日本で幸せになったら人から妬まれ るっていうそういうイメージが出てくる ですよね一定数ねでなんかこう横並びって いう話は本当に実態はよくわからないの ですけどうんさっきから話になっている 比べてしまうっていうことえそれもしかし たら日本人の幸せの一部なんじゃないのか なっていう風に僕思うんですようん幸せっ ていうこと自体がなんか1人が突出して 周りの人がこう妬んだり迷惑かけたりなん かこう不安にさせるっていうことがもし あるとしたらそれは幸せになっちゃいけ ないと なんかこう自重するようなねうんバランス を取るようなそういったこと自体を そもそも幸せって考えているんだとしたら 今言ってることはなんか色々まとまるのか なそうね基本は多分比べて幸せなんですよ ね自分が幸せかっていうことを問われて るっていうより比べて幸せなのかと常々 比べる幸せの尺うんそこがね面白くてち あの人と比べて自分が上か下かっていう 比べ方の他にも人波かどうかっていう比べ 方があるんだと思うんですうんうん私は他 の人並みかな同年代のこの子たちぐらいか なっていうじゃちょ安心感を得るような 場合も多分あるんじゃないかと思うんです ね特に日本はあますうんはいあのだ日本 って多数の意見すごい気にするんですよね で大体日本のニュースサイトってニュース ランキングってあるんですけどほらあまた ものすごい放送 禁止自分でひさん自分でピー音発しないで くださいよひさんの悪いのフランスでも 許されないエロを言うたんちゃうでしょう 自分で喋りながらピー出すってすいません マイクのみたいです ね聞こえるなりすごいタイミングで出まし たねはいすいませんお願いし外のニュース サイトだとニュースランキンググって あんまりないんですよで日本人ってすぐ ニュースランキング見て他の人が理だと 思うニュースをランキング好きです ランキング好きですよねそれで 決めるそれで決めちゃうみたいなあります ねで上しかやっぱ読なかったりしますもん ねうんそうすると一言さんあの海外に行っ た方が幸せになれるんです かいやそこは難しい問題ですよね多分その フットしてる人とそうでない人がいると 思うしうんあの弘之さん多分行かれて幸せ なんじゃないかと思うんだけどあの同調し てそれでやっていくっていう社会っていう のは日本以外にも多分たくさんあると思う んですよねで結構面白いのはそれが最近 その社会がどうこうじゃなくて結構昔から その社会でどれほど集団行動を取らなきゃ いけない時代にさらされたかっていうこと が結構今の同調しなきゃいけない社会か どうかっていうことの対応があるっていう 話もあって例えばすごい話なんですけど 感染症が流行った歴史がある社会ほど今 結構同調しやすいんですねへえだそれは こうみんなでこうコロナとかもそうでした けれどもみんなで決まった行動を取ろう よってななましたねみおにてマスクしよう よてそうするとみんでルールを決めて動 くっていうことがもう歴史的に重要になっ てそれで生存してきたような社会ってやつ があってなんかあのエマニュエルトドさん があの家族感の違いで結構文化決まるって 言ってますよねだロシアとか日本とかあの 父親が理不尽なこと言っても従うの 当たり前だから総理大臣がとか大統領が理 不尽なことやってもみんな従うのが 当たり前でアメリカとかってふざけんなっ てすぐ切れるじゃないですかフランスとか だそこの差っていうのはやっぱ文化性とし てあるなと思うんですけどみさんここまで 聞いていかがでしょうか幸せと感じられる ような部分も出てきました かそうですねやっぱりこう自分が変わって いかないと幸せにはなれないんだろうなっ てもうこの年になってずっと思ってはいた んですけれどもやっぱりこう周りの人たち の考えを見てるとちょっと頑張らないと なってなんかそろそろ頑張ればでも自分も 変われるのかなってちょっと思いました 捉え方の問題で幸せなものに目を向けるも そうだし多お笑い芸人って不幸話があった にこれネタになるってなるじゃないですか 僕もなんかトった時に飲み会のネタになる なと思って割と友達と話して笑ってよかっ たねって持ってっちゃうんですよなんで その不幸なことがあった時にそれがプラス になるっていう考え方とか使い方っていう のなんじゃないかなと思うんですけどいや 口や顔で怒りながら下でガッツポーツ取っ てます から本当にそういう世界ですからねうんだ なんかじて幸せにっちゅうのは可能なこと やと思いますうんやっぱりその教育だけが とかねそういう文化だけが影響してるのか 私はもしかしたら豊かさを求めれば求める ほど不幸になるのかもしれないって ちょっと思ったりもしたぐらいなんですよ 最後にちょっとじさんそういうことって ありますかね満たされていくと逆に不幸に なるっていうかね満たされてない人たちて 言い方悪いけどそっちの方が幸せだったり するっていうか何なんですかねどどう思い ますそうですねま自分が今持ってる幸せに 対して なんだろうすごい感謝する機会が増えると いうかうんそういう風な考え方になって いくのかなと思いますねうんなんか日本だ と満たされすぎちゃってむしろないものを ね考えたりこう人と比べちゃったりとか気 にしたりとかすることが多くなっちゃうて だから豊かになればなるほど間違ってたか もしれないっていう感じがするってこです かね アマプライム進行の平石ですご視聴 ありがとうござい ますきにチャンネル登録よろしくお願いし ます