#虎に翼 について語りたい弁護士の会 #5 【ゆるく語る憲法】３週目～５週目振り返り ５人で語ります！ちょっと細かい法曹ならでは話を語り合います（ちょっとわちゃわちゃしますが許してね）・・

今回のゲストは・・・
弁護士　中村元弥（旭川）
弁護士　南川麻由子（千葉）
弁護士　鈴木朋絵（山口）
弁護士　佐藤正子（滋賀）

★２０２３年１０月５日・６日第６５回人権擁護大会・シンポジウム
https://www.nichibenren.or.jp/event/year/2023/231005_06.html?fbclid=IwAR0tLlH8_9vrteO_gLKx-PQGPtFUvraFXcIKobuxkygfJEHO8opf3fW6F2w
↓一般の方も視聴可↓
地域の家庭裁判所が真に住民の人権保障の砦たりうるために
～司法ＩＴ化のすき間で生じる子ども・高齢者・障害者の権利救済・権利擁護支援の視点から～
https://video.ibm.com/recorded/133330166

★石田和外　について
・歴代の最高裁判所長官

歴代の最高裁判所長官

・昭和４４年開始の，裁判所におけるブルーパージ

昭和４４年開始の，裁判所におけるブルーパージ

★元最高裁判事２人に聞いた結婚後の名字の制度どうなる？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240502/k10014437851000.html

★分断はなぜ生じるのか？

★家のセットのここが面白い！！
https://www.nhk.jp/p/toranitsubasa/ts/LG372WKPVV/blog/bl/pZ97mLvodq/bp/pm71knGG0Y/

★花江さんの存在感

★明治大学のサイト
https://www.meiji.ac.jp/history/week1.html

★『法服の王国』（黒木亮）
https://www.iwanami.co.jp/book/b256246.html

★『平沼騏一郎』（中公新書）
https://www.chuko.co.jp/shinsho/2021/08/102657.html

よいしょオッケはいオケーはいそれでは ですね虎につばについて語りたい弁護士の 会ですえっと今日はもう収録日をちゃんと 言っといた方がいいと思うからえっと5月 5日の日曜日の夜ですねで5月6日明日 からまたあの多分えっと司法試験受験が 始まる頃ですよね 始まる感じですよねっていうことでえっと もうすぐにアップするんですけど一応その いつ収録してるかっていうことはあの 明らかにしといた方がいいかなっていう ことでえっと今日5人でやるんですけど えっとうんまずくまちんから自己紹介お 願いしますはいはい えっと昭和36年前のじじですあ北海道の 旭川で弁護士をしております北海道旭川 からえ今出ておりますはいよろしくお願い します朝ドラにも詳しいとお聞きしてお ます ま世間の弁護士よりは詳しいねはい楽しみ にしておりますじゃちょっと次誰にじゃ まゆ子さんこっちはいはい えっと千葉で千葉県船橋市で弁護士をして いるなんかはまゆ子ですえっと58機です そう え今この虎につにめちゃ待っていてえっと ぜひ出たいなと思って手を上げさせて いただきましたよろしくお願いします ありがとうございますじゃ次とえさんお 願いしますはいえ山口県の下関市で弁護士 をしています鈴木智ですえっと美さんの 大学の同級生で イまこちゃんとまこさんの同期ですでくま ちんてか中村先生は何かとえになってい ますあ以上よろしくお願いしますよろしく お願いしますよろしくお願いしますまこ たんもあの自己紹介お願いします最多出演 ですはいえっと最多出演そうですねえっと みさんとなんだかいろんなことを一緒に 仕事もしたことはありますけれどえして いるありはい58機のえっと弁護士もう すぐ20年ぐらいの佐藤雅子ですえっと 滋賀で弁護士をしていますえっと第1回目 がすごく回転回転っていうのか えっとしています再生数 回転1.2万回超えましたよおめでとう ございますさんえみさんチャンネルの最高 記録ですかそれえっとねえっとねあでも うん最高記録に近いですおお近いすごい ですねありがとうございます対して記録で あなんかあの思いつきで始めたのにはい ありがとうございます皆さん集まって くださるしねすごいいろんな方の話を この間聞けて面白いですけどそうなんです いろんなパターンででやらしてもらってて 今日はちょっとあの豪華版で5人でやろう としていますっていうことで何から話し ましょうかくまちんえ何から話しましょう か何から話先生に聞きたいことがあるん ですけどはい去の去年のなんか人権大会か なんかでこの虎につばさの宣伝したでしょ あのオープニングトグでねそうそうそう そうあこれはなんかどういうおすいません あすごいそうそうそうあそうそうだって これがねあのとえちゃんの夫である浜崎 さんがすごい頑張ったやなんでしたっけ へえでそうそうで虎なんあそこに虎の つばさのなんか宣伝的なことを言ってたの かなと思ってたんですけど今になってあれ はだからあのNHKの解説委員で朝ドラの あの何脚本制作にも協力しておられる清永 哲さんがえ数年前にえ家庭裁判所物語と いう火災日本で家庭裁判所がどういう風に 作られたかというその期限の方は今出てる のはこの三淵子と家庭裁判所ですけれども ねあのこれの前に家庭裁判所物語というの をもっと小さいサイズの本を出しておられ てであのある意味それが実質的なあまあの スタートみたいな あまある意味朝の元ネタ的な本でありまし てであの人権大会で家庭裁判所のことそれ に特に地方の支部のことを取り上げたいと ねあのま地域住民の裁判を受ける権利と いう観点からも人権だしそれに高齢者や 障害者でえ家庭裁判所にアクセスしにくい 人の人権ということも絡めてえあるいは 子供の権利も絡めてえ人権大会の シンポジウムをやるという時に基調公園を 清永さんにお願いしようっていう話になっ て走行して清永さんとやり取りをしてる時 に一応トつばさという朝ドラができますと 伊藤サ主演ですと家庭あ裁判所ののま早々 期の日本でえ最初に弁護士になって戦後え 半時でえ女性がなったのは初めてという 三淵義子さんが主人公になりますという話 があってでそれを一応元ネタに使おうと いう話になったという経緯ですええじゃあ その時はその家庭裁判所をテーマにするっ ていうのが先にあってはいそれで清永さん に連絡してそうですそらたまたま虎に翼 やるよっていう流れだったんですかまそう いうことですそういうことすええええええ あの詳しいことはいちょっとえまあ なかなか言いんだけれどもまあ一応うん そういうことですえだからまあのそういう 意味では非常に運が良かったというか 追い風が吹いたというところで思いっきり あのネタに使わせていたいたうんという ことですであの人権大会のシンポジウムっ ていうのは一般公開もしておりましたし今 あの実はあんまり地味なんですけれども 日弁連のサイトからアーカイブでえ全編6 時間もあるんで飛び飛びで見ないといけ ないと思いますがあの見ることもできます あので一般の方も見ることができるあ見る ことができますあの日宣伝のサイトを長野 人権大会の第2文化会で検索していただい てその出てきた画面にアーカイブ配信 っってところがあるからそこの第2文化会 文化会2つあるんですよ第1文化会が医療 の関係で第2文化会が家庭裁判所ですで第 2文化会のところクリックしていただき ますとちょっと広告が長いんですけど長野 県の広告が10分ぐらい流れるんです けれどもそれを終わった後にあの私の漫談 が始まりましてですねえあのえあの シークレットゲストの登場ですっていうね ああ言うとまずいそうそうあれは見て笑 ましたあれでもね公開するああれ日連に ちょっと見てる人いたらちょっとこれ言い たいんだけどああいうねあの公開していい ものをあんななんか弁護士会のやつに貼ら ずにYouTubeの日弁連チャンネルに 貼れよっていう風にめっちゃ思うんです けどうんそれはどうしてああいう風になっ てるのか私に回てもよくわから ないですよねええ何何え日弁連の副会長 でしたよねでもその時いやいやだからそれ はほらだからだからさ担当あれ誰どこのだ から担当とかで全然あのやれることやれ ないことあるのわかるのでいですけどここ で言っとくと誰かがあの私みたいな うるさい小物が言っていたということ誰が 言ってく1本で載せてるからさそれをあの 私の満々が終わった後あの清永さんがえ1 時間ぐらい喋ってるよであといろんな弁護 士が入れ替えたそれからあのえっとあの 国連のねはいあのえい 人名の偉い人子供の権利のえ偉い人えっと あの女性のですよねあの女性のね知ってる 私もな知ってるそれどうしようボケ老人の ついなっと最後の方にねあのあの長野県に 作市っていうところがありましてそこに 作市部っていうちっちゃい支部があるん ですよ家庭裁判シでそこがねあの全然調定 質も足らないしあのあのねほら面会交流を 試うんやるさあのミラルーンみたいなのが あるじゃんああいうのがないとかねいう ようなことで市長さんが死機能の充実に ついてこれはあの住民の政治課題であると してえ市長はあの戦闘を切って霞ヶ関まで 裁判所がえ予算を取ろうと思わないから私 が通りに行くて言って財務省まで乗り込ん だり最後裁まで乗り込んだりしてあのこう 動いているというそのプレゼンテーション があったしますえまそういうことでえま うちのあの神さん神さんといううちの神 さんも実は長野現地で6時間座って見てた んだけど全く退屈しなかったとええすごい ええ朝から夕方まで6時間も座って退し なかったなと言ってましたから高校生以来 座ってへえお尻が痛くなりましたよずっと 座ってたからそうなんすねいやちょっと あのじゃ概要欄に貼っときますうんそう ですねうんいや私もだから発見してうん さすがにねそのちょっと仕事中に見てた からま満々だけ見て終わった満々だけで 終わったすいませんすいませんあいやだ からそのくまちん先生にその家庭さん場所 のやつ実は見れるんだよって言われてで 見ようとしてまだだけ見てとりあえずこの 後はまたじっくり見ようと思って忘れて いるので清さんのなかなかでそう見にそう 見たいんですよででに何しろねあの見 にくい場所っていうか思い出せない場所に あるからほらYouTubeとかで登録 チャンネルとかあるからさ人権大会第2文 会で検索して出たページのアーカイブ配信 はこちだっていうところをクリックして くさわかりませんえっとリンクを貼るよう に思い出しましたあの子供の権利の人はね 大谷美子さんですよはいそうですそうです はいそうでした私もあのさん先生すいませ んでしたすいませんでしたすいま 女リーガル女子企画で講演までして いただいたのに私は名前忘れておりました 申し訳ございませんじゃあえっと長野人権 大会の第2文化会文化会で検索して くださいはいであっと動画の概要欄にお 願いしますはい貼っときますねでじゃ ちょっと虎虎に翼なんですけどそのだから ま日弁連は実は2023年から虎につばさ にちょっと噛んでたみたいなまあ一応こう いう感じからの入りでうんえっと今日は ちょっと3週目ぐらいから話そうと思うん ですけど皆さんなんか話したいこととか ありますかはいえあだからあのま近い ところから行くとねはい近いとこから行く と今週金曜日のええあのあれですよあの例 のねあの法は何かという話がねいずっと あってその山田米とねヒロインとの間に こういいうんバトル的なものもあったりし たんだけれどもあの金曜日25回はえ いきなりあのほとは水源のようなもので あるとえヒロインが言い出したわけだよね うんそう言い出したねうんでこれは何かい なと思うわけよだから海城はその毛布の ようなものたかななんかそのね守るような ものであると音節を垂れていたんだけどま あのあの彼女の父親の事件があってその 父親の事件を得たからといってああいう 考えにはあんまりならないような気がする んですでその水源論っていうのは唐突だな と思ってなぜああいう設定にしたのかって いうところはねなかなかあの今後に影響し そうなでそう思ってみるとあのタイトル バックの画像にねこう水が湧き出すような はい絵があります入ってるでしょでああれ これはなんか意味がある伏線なのかなと 思ううんですねそうすると あのしかしこの法はねそそうするとあの わざわざあの法はスタートした時のもので なければいけないというような汚説だと するとそれはどうなんだとつまりあの1度 決めたものをずっと守らないといけないと いう秩序維持というか性的な正義を貫こう とする考えにもますつまり時代と共にそれ こそ同性婚とかもそうですけれども いろんなものは変わってうん 考える えそこはどうなんだということがあるわけ ねで あのあれをねあ憲法記念日にあの場面が あったからあ水源は憲法なんだという捉え 方をしてあの発言を積極的に捉える考え方 といやセリフの中に法性をどう捉えるかは 問題ですがみたいなキャプションわざわざ つけてるとそうすると治安地法とかもあっ た時代にえ治安地法を水源のまま維持する のかっていうねまそういう問題でその 極めて法言理主義的なあ考え方という捉え 方もできてえ非常に危険性を感じるような あねあのことを書いていらっしゃる方もい てえあれが後にどう響くのかであのまご 存知の方はご存知と思いますけど松山健一 が演じている勝一というのはえ石田という 人がモデルだと言われているわけねで我々 の世代は石田にはあったことはないけれど も石田我の被害にあった人僕はリアルに 知ってるわけねえ渋から渋へたい回しに あった裁判官僕はリアルてますからであの 私も知っており ますあなたご親戚じゃなかったっけえで そういうそういう人がねあのからだから という人はいわゆるまブルーあ調べて いただけば分かると思うですけどブルー パージというま当時青年法律家協会という 団体があってそういう団体にえ所属してる ような裁判官はけしからなまだあるえ弾圧 したわよまだあるえ裁判官部会は開催した んだよ裁判官開催しちゃったんですよ開催 したんですかそうなんですねだから学者え 部会弁護士部会裁判官部会があって裁判官 部会は実はあの迷った挙解散してるんです よで木会っていう名前に変えてるんですよ ま木会にも同じメンバーがやってるから それは弾圧されるわっって話なんです けれどもねであのそういうことやったで あのま最司法のあしべすぎだ司法の独立と 裁判官の独立っていうのはまあの別の問題 であの石田街としてみれば自民党がねあの 色々まあのなんというかあの自民党から するとあの気に入らない判決があの時代え あの昭和40年代頃出たのでその自民党が 動き始めたというタイミングでえ内閣や 立法からあの司法に手を突っ込まれる前に 自分たちでそういう風に叩かれる目を潰し てしまおうという風に考えてえ言ってみれ ば内部の裁判官を統制し始めたわけねうん でこれはあの皆さんよくご存知といます けど大津事件というのが昔ありまして小島 意見という人が司法の独立を守った偉い人 だということになってますけど小島意見が 実際にやってすごいことで大使院から現地 の大津の裁判所行って裁判官を説得して もらったっていうあの日所管事件も びっくりの事件なんですねだからあのそう いうところを今後どうえ描いていく伏線な のかという風に考えるとさああのね吉田 江莉香脚本はどこへ行くのかというのは 非常に楽しみあの今のそのくまちんの解説 が多分本当にあの求められてることだと 思うんですこのチャンネルにというのは うんそうそうでえっと石田我がうん石田か っていう人が第5代の最高裁の長官ですよ ねでその人があの松山健一がそうなって いく実際にそのこれまで成人事件の無罪 判決を書いたのも石田和夫だしで戦後も そうやって第5代の裁判所最高裁の長官に なるわけじゃないですかでままだ出てこ ないけどこの後絶対出てくるのがえっと 戦後の初代の最高裁の長官が三淵義子さん のえっと2番目の旦那さんのお父さんなん ですよねた彦さんっていうでその彦さん そのくまに聞きたかったのはその田彦さん の時代の最高裁と5代の石田和の長官時代 っていうのはやっぱり全然違ってきたって いうことですかうんそれはあの判決の内容 にも現れていますよねだからあのまあの 憲法で習うと思うけれどもあの具体的に あの事件名はもう忘れちゃったけどあの 労働者のあのねえ権利をま罰放棄を欲的に ね解釈しようっていう判例が出てそれに 対して自民党がかなりえ反発をしてえま あの多数派と少数派が入れ替わるんですよ ねあの労働者の権利をより制限的にえ しようというかあの処罰範囲をそんな絞ら ないようにしようという風にえ短い間に 判決が変わるつまり最高裁それこそ トランプがやったように最高裁判事をいで 替わるわけですようん素敵な人にで えだから石田が我がが長官の間にえその 多数派から少数派への逆転が起こるんです ねうんでなんかあのそれって実は現代に すごく繋がっててこの前あの岡口さんに出 てもらったんですよでそしたら岡口さんが なんかその裁判所にもガラスの天井があっ て女性の女性の裁判官出身の最高裁判事 っていうのがまだゼロだと行政官出身の人 はいるけど裁判官出うん裁判官出身がい ないよねあ学者経由の人は約1名 いらっしゃいますけどうんうんうんで なんかあとあのなんだっけえっと最近あの 1弁うん1弁ばっかり弁護士会がなんか1 弁ばっかり一弁出身者ばっかりが最高裁に 入っててえっと1弁って1番そのビジネス ロイヤーが多いって言われてるじゃない ですかでそういうその第一東京弁護士会 はい第一あそうですよね第一東京弁護士会 出身の弁護士が最高裁に行ってるけどその 弁護士出身のえ裁判官の役割っていうのは やっぱりその市民の声をちゃんと聞いてき た人が最高裁に行くっていうのはすごく 意義があるのにそういう仕組みに今なって ないっていうのを岡口さんは言ってまし たいや何しろだってあれでしょう東大の 先生がなぜか弁護士枠で最高裁の裁判官に なったわけでしょ意意味わからんわて私 あん時思いましたからね うんでねこ昨日ニュースになったほらあの 最高裁番官2人もうあのなんか女性が私 ほら別別婚大賛成はから言うけどあの安倍 山本さんね行政官出身の山本さんの意見が がっかりだというご意見がねパスポートと えなんやったっけ戸籍の名前が変わる ぐらいなんか結婚したからですって言っ たらそれですむやないかみたいなこと言う やがってうん私は今日ですねあのあ こないだですね精神学え治療あ精神科治療 学っていう方に論文書いたんですけどま そのうちしし先生にあのきり送りますがま 佐藤バで今もやってるしまそれやのに佐藤 子でえパスポートはもちろん取られへんし え殺に行く時に佐藤でうっかり申し込んで しまったがためにあのまソウルの必殺長に 入るのに何も身分書チェックされへんかっ たから良かったけどあれチェックされて外 ちゃうやんけってなった時にあれどうなっ たんやろうとかね色々例えばチケット準備 できひんとかそういうこともあるし もちろんクレジットカードも銀行講座を 作れへんわみたいなえええていうのもある しもちろんねそのやっぱり佐藤でずっと 名前で本書いてきたり論文書いたりしての にこう繋がれへんみたいなことをすごい 全然なんと呑気なやつめっていうに思って 感動したら安倍さんがえ投した最高裁の 判事って聞いてなるほどなと思いましたね 安倍心臓さんがってことだよねうんちなみ にまこのメンバーの中でえっといわゆる 戸籍性じゃない通小生で仕事をしてる人は 3人かなみさんもだよねさとさんと佐藤 さんうんさんと佐藤 さんなんか貢献人やる時とかも大変すよね うん うんができないなんか そう うん大阪とか西日本ではできるねんけど なんか東京の方とかでそのえっとだから休 でできだから私だったら佐でできていう人 がこないだ自由と正義にそのなんか諸表か なんだ諸表ちゃうわトップのあれ入口の とこ何でしたっけああなんかあの扉のとこ エッセみたいなやつそうそうエッセーか なんか書いてはってえ救世使えるってもう あなたの最高裁のお膝元で嘘やんと思っ てうんなんかあの北海道の誰だっけあの 立憲民主党な田先生か先田先生も貢献は あの田ではやってないてからうんうんだ からめちゃくちゃめんどくさいかそもそも 最高裁が許さへんかどっちかでしょうね 最高裁というかその地裁あちゃう火災か そこのどっちかやと思うんですけどいや あの火災とかはいいんやと思うんやけど うんあのな天人は急通称性でできてると 思いますけどうん大手とかはいいけどなん かその他の手続きの時にじゃないそうや私 全部全部急性で通してるよ基本的にほんま になんか貢献関係は2以外はやったこと ないけど差があるところからしてさ当事者 ですらさどこまでが通称性でいけんのか わかんないってこと自体がすごい大きな 不利益だけどそう例えばそれを直接味わっ てない人は男性であろうと女性だあろうと その振り益さがどんな風に影響を及ぼすの かっていうことがあんまりこう実感できて ない人は無関心だしうんあの別に名前あり ましたって言えばいいじゃんっていう発想 になるんだろうなって思いますけどねうん そうなただなんか女性だから分かってほし いってつい思っちゃうこっち側の期待って いうのかなそれも多分なんだろう男女2 言論でつい思ってしまうのかもしれない ですけどなんかできれば分かってほしいし 代表していってってほしいなって思うとこ ありますよ ねちんどうですかこのあの選択的夫婦別と かについて裁判所ってそんなに理解して もらえないもんですかうん ああやっぱりその自分の名前の信用を使っ てね仕事をするって いうこととは遠藤人たちだからやっぱり そういう発想は薄くなるんだろうなとは 思いますよええまだあの学者の方がそう いうことはあの実感するんだと思います けどのますね本裁判官の中にも本当はその 通称生とずれている人たちも今までも いっぱいいたけれど何年前でしたっけある 時期までは本当にあの判決分は本名で書か なきゃいけないみたいな感じ何年前でし たっけとりあえずあの前回の判決出した からじゃないそう合憲だって出した時点で はまだそのさ裁判官の本名じゃなきゃ判決 分の証明できないっていうのはえっと 変わってなかったはずだ から6年なのかなうんうんなんかその後 ちょっと合わせみたいにあの整で書ける ようになったと変えるようになったし 何しろ初期感とかが気の毒でしたね私の 知り合いはだから離婚したのに検察官が何 を思ったか結婚おめでとうございますて 言いに行ったらしくてあ名前が変わった からねを帰ったからねでなんか離婚したん ですけどって言われたらしくて何をお前は 地雷をわざわざ うん務にしてったんですが要はそういう プライベートなね結婚してるとかしたとか ま例成兵器っていうのを今できますけど 戸籍とか住民表とか登記とかにでもその 結婚してたとかしてなんか今ま離婚とは 書いてないにしてもあのねあの戸籍と違 うってことは結婚歴があるとかそういう ことをさわざわざさオフィシャルのとこで 言いたくはないしなんかね嫌ですねって すごい思うんですけどしかもいちいち結婚 したら日面齢に登録費を払うんですよ我々 離婚した時にもう払わされたらすごい嫌 だったうんうんあそっかそういうのもそう いうことかそうだよ名前変わったら登録だ もんそうやえで次にまた結婚したらまた 払うのそう当然でしょ16個の変更の手数 料復範それそうや安なっ前は5000円 やったんが今は2000円になったんや けどでもなんかえそうそうなんかお医者 さんもだから大変でしょ結婚もうしたくな いって言ってる人いるもんねだから パートナーはいるんだけどもう再婚はしな いっていうその子供が欲しいわけでもない しあの面倒だしっていうあとだから裁判官 はと知らないけど医者と研究者はそういう 友達が女性でいますうんうんそれがなかっ たら結婚するのかもしれないですけどでも 私はやっぱりねあのなん だま早速なことがあるじゃないうんだって 上野ちず子先生すら法律婚したんでしょう そうなんだよねねうんなんかそまあれは 相続のためなのかご本人にしかわかんない とこわかんないけどねわかんないけど法律 校にはそれぐらいの意味があるんだぜって いううん強力な法的効果が与えられるよね そうでこれあの虎翼の話なのですいません 私のそそろそろ介入しようかと思った じゃあちょっとどんどん行きましょう どんどん行きましょうでも全部繋がってる んだよね虎に全全部繋がってるんの話も 全部繋がってるんだよね本当そうなのほと そうなのそうそうだから毎回こうキュっと こう胸を絞られるような気持ちで見て しまったり泣いてしまったりするそう わかります分かるあでもあのそう第5回で 笑最後で笑ったのはあのずっとなんかお 団子を食べよううん になんか邪魔が入る裁判官がやっと書い たらお団子食べれたっていうのは幸せな話 だねってちょっと思ね邪魔されなかった ねいやでもそれでも面白かったけどあの断 やたらとお団子食べるし出てくるあんなに 男性が団子食べるし出てくるドラマって 珍しいんですか小先生え 私から 朝ドラで朝ドラではそんなんあんまりない だろういやだからもそれを木に使ってます よねそうそうだしそのスイーツ男子が スイーツを食べるっていうところもその 典型的なステレオタイプから少しずらし てるんですよねうんうんうんらしそれ男 らしさっていうかだからそれすごいいいっ すよねうんうんいやね私前Twitter かなんかで言ったけど大学生の時にあのキ バイキングが流行っていた頃であはいはい はい流行ってた流行ってたあの兄弟って 男子が多いから男子だけで行きゃいいのに 私別にケーキバイキング行きたいと言った わけでもないのに男子だってだけだと 恥ずかしいから誰かついてきてって言われ てついていったことがあるんですよねそう チャリで行ったんですけど京都のどこだ河 町あたりまではいなんかそういう意味で 男子がやたらと神どに集まるというかま来 るっていうシーンはすごい面白いなと思っ てそうでであの石田えっと松山健一は1人 で行ってるけどなんか学生はちょっと群れ ていったりとかしてるところもちょっと 面白いですよねそうそうでなんか東大さん と名大さんみたいなこと言われてたよね そうそうそううんうんうんあれこのドラマ 名大のもちろんあのすごい名誉なドラマで はあると思うんだけどでもまあそれでも やっぱちょっとああいう書き方されされ ちゃってかわいそうに との法定劇のところはなんか評判が悪かっ たと明大界隈にはああそういうことをする 学校かみたいな男子学生が介入してくる とこですよね多分確かうあれはねうん なんかでも名題の評あその後はあの イケメン花岡が出てきてイメージが上がっ たなるほどねあでもあイケメン花岡のあの なんだっけお前たちにどれぐらいこう なんかえっと特別扱いしてやってるんだ みたいなん うん男前ぽいすいうんうんうんうん うんあの人物設定もなかなか あのあれなんだよねうんだからああいう 要素が彼の中に本当にあるのか一応脚本の 上ではあれはあのあの男の同士の前での なんていうかねあのからいりというかそう いう処理になってるんだけれどもえ 果たしてそうなのかあんな複雑なキャラ 設定にするとなかなかあとどうするのか ちょっと気になるとキそこはうめこさんの 言葉のさ全部あなたの全部それが本当の あなたなのよっていういろんなあなたがい てみたいなうんだからこういやうめ梅子 さんは素敵な人ですよねありは うんで実際そうじゃないですかなんかその 人間っていろんな面があるからなんかその あの一面的に決められないからうんかつ そのああいうあれも伏線でしょ多分その 梅子さんが全部あなたよっていうのも伏線 にななってだからどう転んでもいいように なってるっていうかうん良くも悪くも 転がることができるっていう気はするん ですよねうんなんかねあのいい人か悪い人 かって人を分けるのすごい難しいじゃない ですかで私今この虎に翼をま毎朝と夜も 録画したの見ていてでえっと7歳の男の子 と一緒に見てて7歳なが結構彼は彼なりに はまって見てるんですけれどそうそう なんか怪しげな人が出てきたりするとこの 人いい人悪い人って聞かれたりあのそれ こそ花岡さんが出てきた時にあのその子は あの最初この人いい人っていい人でしょ うって聞いてきたその時に私はうんまだ わかんないよって言ってでその後ちょっと やなこと言ったりするがあってほら やっぱり悪い人だったねって言われるから いやでもまだわかんないよっ てそのそういうところがその歴代のうん 歴代のアドラに比較して非常に人物設定が 複雑に作ってあるところがあの非常に 素晴らしいと思うなあのいい人はいい人 悪い人は悪い人っていう非常に図式的な ドラマもねどれとは言いませんがないわけ ではないまむしろ朝ドラの王道はそっち ですよねだからそこともちょっと違うが 見応えあって毎回楽しいですねねうんつい 轟木さんがだ好きになっちゃったりとかさ 最初何こいつみたいなあそう最初ねもう 分かりやすくダメな男って感じだったのに なんかいつの間にかいいポジションを取っ たねみたいなでなんかあれあれその全体的 にみんなその成長していくじゃないですか そのなんか学ぶことによってお互い刺激し 合うことによってみんなが変わっていく じゃないですか全員がでそれもまた伏線 ちゃうかなと思ってて要するに家庭裁判所 で少年事件やるってそういうことじゃない ですかみんな変わることができるっていう うん仮想性仮想性な仮想性仮想性だからそ それの原体験が学生時代にあるっていうか うんあのそういう描写かなって思ったりも してるそのど変わることがるんねそう逆に その判断賢者っていうかさ裁判官側 も人を知ることでその人たちを見る目が 変わっていくっていうことも言ってるのか なって見ながら思ってましたなんか例えば 犯罪をする不良なんてどうせ育ちの悪い 家庭で育ってきたんでしょみたいな人括り に見るような思いが法廷とか裁判を通じて 実際の少年審判とかで少年に接することで やっぱ生身の人間を見るとそういうチッパ 人からげてダメだったんだなって気づける 瞬間やっぱ仕事上色々あるじゃないですか ありますありますそうしればなんて言うの かな偏見が減るっていうかうんと見れる ようになるっていう話かなと思ってごめん ね轟きさん私も最初は君のこと偏見で見て たよみたいにも思いますけれどそうですよ ねうんだからなんかそういう作業作業って いうかそのそういう仕事をしてるっていう 壮大な前振りかなっていう気はしてるん ですようんなるほど うん結構毎回こうフォーカスこの週はこの 人に結構フォーカスして掘り下げるよ みたいななんか米3週とか梅子3週みたい な感じで結構その掘り下げ方もすごくよく できてるっていうかなんか上目線になっ ちゃうけどすごい素敵なあの脚本だなと 思ってなんかそうだと思あのこの脚本家は すごいなと思いますあの私ノーマークでし たけどあのこの人NHKで2本書いてんだ よねあの恋の2人うんという昨年のと去年 えセリーのおじさんとその娘というすごい トのえ僕はどちらも残念ながら見てないん ですけどあのこれから死ぬまでの間この人 のドラマ全部見ようかなと思うぐらいあの すごいなと思いましたあのえ本質的なこと を分かりやすく解くあの僕の大好きな井上 のあれじゃないですけれどもあの難しい ことを優しく優しくことをねあ深く深い ことを面白く面白いことをえ真面目にな ことを愉快にという あの力がものすごくある人だなと思って あと笑い眩してあのいろんなものを伝え られるっていうのは意思のセンスっていう か才能だと思うなかなかそれができない人 が多いんだけどこの人はすごい力がある なあと思ったで僕が1番関心したのはえ 14回であの毒まじの話ねあれあれをえ家 で作るねま花ちゃんとはいあの色々はま あるとしてあそこでねあってなぜあれ実際 事件チフスまじなんだよねでチフスまじが なぜ毒まじになってるかということについ てあのなぜあれを変えたのかとそうする方 があのあの女子家のねあの宣伝にま人買 うっていうかそういうことでえ改変してる というところがずばりとあってでえ最後に え小野町子のナレーションがさ私たちはえ こういう形で都合よくねえ使われることが あるでナレーションをするあすげえなと 思ってこの人天才だと思ってえなかなか あの我々があの法律家としてあのドラマに 仮に関わったとしてもあんなことまでは とても考えられないそうですねうんあのお まじをみんなで作る回の週あのそこの1回 に今くち先生が言ってた話もそうだしなん かもう情報量多いぐらいいっぱいいろんな 要素が詰め込まれててなんかあの花ちゃん があの自分は仲間じゃなく感じるとか なんか何もしてこなかった側だっていう ような話をしてくれていてそれもなん だろうなあのま姿勢の普通の女性が一生 懸命生きること自体もすごく大変なことで なんかトラコみたいに声をあげられる人も すごいけれども声をあげずにすんてし ながら一生懸命生きているっていうその 一般のいろんな女性たちの姿をもう多分 冒頭から描こうっていう風にこのドラマは 初回からしてるなって思ってたんですけど あそこのシーンに結構凝縮されてるなって 思いまし特に第1周にそういうあの ヒロインがあのね歩いているところに橋の 上にねあの荷物を担いでるおばおばあさん とかいろんな人が映っててあのそこに結構 社を取っててなんでこんなとこに無駄な 時間があるんだろうと思ったんだけどそれ はやはりあのロボの人たちを忘れていない というメッセージを発してるんだという とこだねであのドラマガイドっていうのが あるんだけれどもこれにあの伊藤さりが インタビューでえ答えてて私はこのドラマ が道を切り開く人はすごいえ職業夫人はあ かっこいいという捉え方ではないところも 好きなんですやりたいことができない女性 の苦しみや主婦の葛藤などがうんれていて どの人の人生も素晴らしいさらに頑張る 女性対男性という単純な構図ではなく素敵 な男性がたくさん出てきますえ友子は男女 問わずという言葉をよく口にします登場 人物たちはまさに男女関係なくここに懸命 に生きていますすっていう非常にいいいい ことを言ってるなと思い ますうんそうなんですよねだからそのそう あの勉強してる女子とその勉強してない 女子というかの間の分断ってあるじゃない ですかでここにいる多分女性弁護士みんな そういう経験があると思うんですよ来者と かにそういうこと言われるとかうんうん ありますね先生はあ先生は子供がいない から分かりませんて言われ言われこと言わ れたことあるうん弁護士やってる先生には 私の苦は分かりませんとかそうそうそう 恵まれてるからねとかねもううんうんまで もままちょっととりあえずもうちょっと話 してみようよみたいな感じでまそれねは つげるんだけどうんなんかその私の気持ち は誰にも分からないっていうかあなたには 分からないっていうのはバンとぶつけられ やすいなって思ってうんうんうんだから その分かって欲しい裏返しなんだろうなて 思ますよね特に女性だからてくれたらいい のにどうせ分からないでしょっていううん 風に言われてしまう時もたまにあります ありますよねでも本当にそれわかって ほしいの裏返しだしここでなんていうの そういうことをぶつけられるよねっていう 機会ももこういう場じゃない限りなかなか ないですよねその要するに個別の弁護士が そういうことをぶつけられてそれぞれに そういうその対応するけれどもそういう ことってあるよねっていうことを発信する ことってなかなかないじゃないですかうん ででもこれ虎に翼があるから言えることで もあるじゃないですかこう素直にそういう ことあるけど別にその私たち別に分断し たくしたいって思ってないじゃないですか みんな年ねあなたと私は違うって思って別 に仕事を受けてるわけではないよねいう 普通はそんな思う必要がないそうむしろ 分かりたい分からへんと仕事にならへん からあなたの話を一生懸命聞いて分かり たいのにその分かってくれへんって言われ るっていうことのうこっちも辛いですもん ね本当にこっちも辛いよまもこっちも諦め めって感じね本当は思ってうんそうあ もちろんねあのなかなかこう言葉になら へん気持ちっていうのはあるしまだから私 とかはま例えばしんどい事件やったら臨床 心理産とかに入ってもらったりとかま精神 家に通ってみたらどうですかとか とりあえず眠れてへんとかいうようなこと であればよく言いますけどまあなんて言う かうんまねえだからあの分断が生じる原因 っていうのはあの人じゃないんですよね人 だって私たち分団を作ろうって思ってない しその うんあの私たちに私の気持ちは先生には 分からないって言ってる人も別に好き好ん で分断を溝を作ろうとはしてないじゃない ですかだからそのま構造とかですよね構造 とかま決的な教育のうちらのま言ったら 銀行能力が高いのはま教育の賜物ではある わけやしそ多分間違いまある程度才能の差 とかはあるにしても間違いないとは思う けれどもうんだからなんか お互いにそのなんて言うの理解し合いた いって思ってるけどすれ違うみたいなこと じゃないですかだからそういうことも ちゃんと描かれてるっていう感じですよね うんうんそうだからうめこちゃんがうめこ ちゃん梅子さんがほらえっと誰やっけつい てお月の両子さんもれこ様のお月の子とか に一緒にご飯食べたりとかたさんかにご飯 食べたりとかそういうことにきして るっていうのはまあまああいう立場なん ですよね家ん中で逆に言うとね彼女は きっと長男と父親ちゃう間違った夫にえ 馬鹿にされながらだって私さ昨日ほら なんかお家のセットが公開されたじゃない ですかあああであれでねいろんな私建築家 の娘だからこういろんなうちの構造って いうのを見ているんですよ元々ねで そうかと思ったんですけどまずあのいつも 二間に別れてご飯食べてるんですよ今うん 花ちゃんと子供でそれ以外うんうんうんで あそこになんで女中がおらんのかっていう のは謎あとキッチンが1個しかないんです うんうんで絶対に食事の味をえ誰お母さん が決めてるでしょガの味あそこもあれもだ から現代の2世帯住宅というのはも ものすごい発明だったということが分かっ た あなるほどね確かにはいだから偽住宅って いうのはうんそうもうだからどっちが主役 になるかってすごい難しくて1つの台所だ と2人がなかなかよく夫と妻でもさ仲良く ても一緒に料理はしいひんとかいうね夫婦 っているわけじゃないですかそれは分かる んですよ私も私はあの新婚自体は一緒にし てたけど今一緒にするのめど臭いって思う からしないですがうんだけどあの時代は 基本家に1個であれはあくまで嫁の嫁って 言い方嫌いやけどまもめんどくさいから嫁 で行きますが嫁の仕事ではないんですよね 仕事手伝うのは仕事やけど味を決めるのは 嫁の仕事ではないいやそうそういうのも なんかそういえばあのドまじ事件の時に すご思ったんですよなんであんたお母さん 出てくるのっていう感じもしたしああそ あそこ譲らないでしょうねお母さんあで 結局円満な関係を続けるために別世帯にし たじゃないですかあれとかすごい選択だな と思ってその後すごいうん感動的なところ だった補充と関係が嫁姑関係か嫁姑関係が すごく改善された感じがあって良かった ねって思いましたけどそれでもやっぱ じゃあ家族でまとまってなんかおの食事し ましょうの時にあのメインの家族の方は あのよよまっていうのかなテーブルに椅子 で座って乾杯みたいにやっててで花江 ちゃんが子供2人見ながらあの低い茶台の 方き近い方でそうあの食事するっていうの がなんかすごい私母がえっと九州の田舎の 方の出身でそっちのおじいちゃんおばあ ちゃんが生きてた時代まさにあんな感じで 男たちがまあなんかどんと座ってビールと かと食べてて全然動かなくてで一方おっ てっていうのかな台所に近い方のちょっと 低いテーブルテーブルっていうか茶台 みたい茶台よりちょっと大きいけどそう いうところで女子供が食べるみたいなで おいビール切れたぞって言ってはいはい いって言って持ってくみたいなそういう 構造とすごい士感があるなと思ってはい ああありますねていうのとまだそれが若干 生き残ってるあの地域とかも今でも Twitterとか見てると結構そういう こと言って嫁の立場が辛いなよく見かける ので実際にまだまだあるんだとえさんと私 同い年て95年に大学入学してますけど私 体育会計運動会計であのなんか部員同士で 餃子パーティーしようぜってなって先輩の 家行って台所立ってるのは女子だけでした よ90 年代そうなんかそえ当時からなんかなんか 私ばっかりやんのおかしくないとかって 言ってたけどななんかそれが当然みたいな 感じだったんですよでその台所には女子 部員とその多大の女子真似が立ってるんす よで後輩がそう後輩のうち何人後輩の男子 の何人かが手伝いましょうかみたいな感じ で来るんですけど手伝いましょうかなん ですよねそうね主体性はないよねそうそう そうそうそうそうそうでそれが90年代 ですようんだ からなったのいつからだ男子家庭かえ ううちの世代ですえっと私は国立の付属な んでちょっと実験的に早く始まったんです けど早うんうんえっとね 190096年卒業してるから1992年 ぐらいにうちの中学校ではえっと家庭化を 男子がやるようになりましたはいそれまで はそれまでははそれまでは男子は術はいは 技術で女子は家庭だったわけでそれで 私たちは中からパソコンを触らしてもらっ てプログラミングをやっていた技術でうん いう世代が私たちがさむ先駆け教科書で 技術家がの見てやりたいの全部技術家で すっごい腹立ったんだよねあそうでしょ私 はだって家庭化興味なかったもん今でこそ 料理しますけどまゆちゃんに色々教えて けどあれえっと女子高育ちは誰がいる私 女子ここの2人があ手を手をあげようとし ますってうんだから女子校とまた驚愕って 違うがしてうんそうね驚愕はうちは国立や からなんか男子より女子の方がむしろ優秀 な人が多くであの大体教示とかも仕切っ てんの女子であの男がこれるというかあの 別に私も国売ってたりとかしてたし文化祭 になったらあのだから驚愕になったら女子 がこうお嬢さんは扱いされるとかえそれは どこの話でかっていう今でももうま いろんな興風もあるよねきっとねそ興風は あるよだってやっぱりほら市販学校やから ねあの国立大学属っていうのは基本的にだ からそうなるとそう女性やからなんかこう お嬢様大育の人っていうのは基本いない校 の先生の子供多いからねだからそういう 意味ではあんま女性やから大人しくして るっていう人も少ないし男性もあんまり そういう感じの人があんまりいないいや いるのはいますよいますけどそのあんまり それがゼトはされないしうん えっとうちらの数年後に女性の生徒会長も 出ました ああでも逆にさそういうぐらいなんすよだ から空の時代と逆うん もう地続きどころかなんかこうちょっと 結構近接してる感じ近接してるんですよっ ていうのがそう思い出したそうそうそう なんかあっただからうちらの時も体育大会 かなんかのその何か挨拶をするのが男子 じゃないといややって体育教師が言い出し てなんでやねんてみんななったとかいう 時代です1990年だから後半後半って いうか中旬ぐらいがそんな 感じそうほやっぱり育会 こう先生はやっぱ結構男子体育会計なノり でそうそうだから体罰もあったしその頃 はだから米剣士の主題化じゃないけど 100年経ってもあんまりこのそうそう そうそうそうは本質的な部分はあんまり 変わってない部分が多い刑事裁判もそう ですけどあ刑事裁判の話ファのことをもう ねめっちゃあれ語りたいですけど語ったら 終わらへんえ終わらないのでやめとき ましょうはいはいはいはいはいもうなんか みんなが作喋るからうんえどうぞどうぞ あのその前にあの虎につばさで結構その トラコをねあの一緒に応援している男子が たくさんいるのでその人たのことを話し たいうんあどうぞどうぞどうぞうんいや だってまずお父さんすごいなと思っていて 確かにお母さんを説得はしなかったけど 行っていいよって言ってでなんかもうお金 も出してるしあとで1番すごいのはね やっぱね新聞の切り抜きをずっとして あれしかもこうああここ可愛く映ってると かいう言なかっ たなんかそれで乱闘形になったんだけどあ この角度のトラコいいとか言ってそうあれ 最高の一言だったあのあの回すごい割と 暗い回だったと思うあこでそう4年の追い たちが出る会じゃなかったっけあれはうん うんうんそう唯一の笑える場でいやみんな だから1回目見てあの最初に開くのあの 切り抜きなんですよあのお父さんのうん そうそうそう そうそうっていうのでそれを言いたかった あいやでも確かにお父さんてうちもそう だったうん私がまさにその嫁に行けへんか もって母に泣かれたっていう話したっけし たんですよえっと初浪人中にねそしたら父 と私がとりあえず顔晩御飯中だよ特に なんかその合いがどうとかいうこと話が あったわけでもないのにうちのと私が顔 見してとりあえず試験に浮かんないとどう しようもないじゃんて言って終わったって いうそれで終わったすらっと終わったんだ けどいやお父さんはそういうあの生きて ますがあのそういう意味では味方でしたね ずっとあの佐先生もそういう風に言って ましたさ先生っていうのはこの本の著者な んですけどさ先生元々はこれですねそう そうそうあすごいはい熊本ご出身でえっと 1951年生まれぐらいなんだけどその 世代だからそのお父さんだから結構あれ じゃないですかもう5年配っていうかも そうだって今もう70歳ぐらいでしょ先生 そうそう773ぐらい回のれくらいかさで そそのお父さんがなんかその成績が良かっ たんだってさえみ先生はでまれぐらいか あのとえっと東大に行って弁護士にな れって言ったんだってうん ね言ったって言ってたよねそうだからや うんあのこの時代の女性であの家族とかに やっぱり反対されてたら結構きついん だろうなって今ももちろんそうじゃない私 はほら鹿賀県にいるけどあんまり大学に 行く女子がまあんまいない地域なので どっちかって言うとその専門学校行く みたいな子が結構多かったりとかしますが 高校でた後うんあのであの皆さんじゃあ そのまこたんもそうだけどまゆ子さんとか お父さんとさんとかお父さんどうででした かうんうちの父はねなんかえ東台受けるの 受かるのみたいな感じだったの ね決めちゃったからこっちがで受かるか どうか知らんけど受けるみたいなうんでも といちゃんは家から通えるんだよね東台 ってあそうそうそう自転車で通えるレベル だった うんまそうするとあんまり反対する理由は ないよね本当兄弟行きたかったんだけど 京都大好きだからだけどちょっとそっちは ちょっとお金無理って感じだったからああ うちも一緒ですねお金はどう考えても今 から考えるとま無理って言われたんはまあ そうだよなと思い子さんどうですかうちは ねあんま参考にならなくて申し訳ないです けど私がその例えば大学どこ受けるかとか あるいは社会人になった後やっぱ司法試験 やろうかなっていうそういう決断をした時 にはあの父親はもううちのうち家を出て なんて言うかななるほど途中で離婚してっ ていう感じだったから重要な決断について は別に父に相談するっていう感じではなく てでもやっぱり例えば大学哀愁行きたいっ て言ったまその費を負担してくれたり えっと突然会社辞めてま司法試験やろうか なっていう話になった時の予備口題を負担 してもらったりとかそういうでまうん援は してくれたしあとちなみに弁護士なんです よね親がねなのでそういう意味では あんまりこうその選択肢に違和感を持た なかったのかなと思う特に嫁に早く行け みたいなこと言う人でもなかったしうん うんなるほどねあんまちょっと参考にな そうだね司法試験生さありがたかった やっぱりううんまえ就職もしないでさ私も 6回目で勝ってるからその間ず生活費と うん勉強のお金を出してくれたわけでもう 本当ありがとうそううんうちもそれさ女子 部とさその上に上がっていくっていう過程 でまるまる6年かかるっていうのをま全部 出せるだけの経済力がとあのなんて働き手 として出ろとか嫁に行かなきゃいけない みたいな応事情がないっていう意味で すごいやっぱヨネさんと比べてあの環境が 恵まれてるっていうののは明らかですよね でも環境に恵まれてるからこそある意味 天心ラマに育ててあの果てって思える能力 と初手を済んで済まさないで口に出して おかしいじゃないって言えるっていうそう いう真っすぐさっていうのはその環境が ある意味育ててるっていうところもあるの でなんか幼少期は描いてないんだけどこの ドラマ会えてでもなんとなくその幼少期 からどういう風に育ってきたのかなって いうのがそうそういう今のあのとこを見て そういう風に感じるとこがあるかなって 思いますね愛されて育ってきそうそうです よねくまちんあの幼少期を描かない朝ドラ っっていう意味ではどうですかいやいいん じゃないですかまどうしても子役で視聴率 を稼ごうというさあれがでやっぱり日本は さあの最近子役のレベルが非常に高い高い ですよねでえ下手な女優よりよほど子役の 方がうかったりすであれはだからあのフル オーディションだからだよね大人の女優は プロダクションの力とかいろんなとかでね 選ばる場面がどうしてもあるわけじゃない とか子役はそんなんないから全部フル オーディションで1番うまい子が選ばれ るっていう要素はあるんだけれどもあの 今回すっと入ったところは非常にあ伊藤サ のフル活用は良かったと思いますね うん伊藤さん30歳になられたんですよね そうねはいねすごいよね憲法記念日に お誕生日でしょええ すごいこの週でしょあのこのドラマをやる ために今までがあったんじゃないかと思う ぐらいのハマりっぷりですよあ伊藤のあの 来歴を僕喋りたかったんですけれどあの人 子役が長いんですよねであの一番最初に 注目を浴びたのは2005年にあのねえ 天美ゆきさんがやった女王の教室という ドラマがあってあれに子役に出てんですよ あれ子役のメインは来なんです来の友達の 役なんですである日奄美勇樹から呼び出さ れたんだ伊藤さりはねでなんか怒られるの かなと思ったら言ったら奄美ゆきから あなたはカメラに映ってないところでも ちゃんと芝居をしてるとそれは素晴らしい ことだから是非このまま続けなさいって 言われたでそれを今までずっとやってきた でま子役時代はそんなに売れなかったんだ けれども17年にひよっこという有村霞 主演の朝ドラがあるですねんその中にあの 茨城の村から3人あの集団就職で状況して きて男の子が住み込みで米屋で働くその 米屋の娘の米っていう役が伊藤サヒだった んだよです本来はコメディリリーフみたい なま大した役じゃないんだけれどもこれが 評判になって役がどんどん膨らんじゃった んですへえでそれからどんどん仕事が増え たですねだそういうことはねよくあること で例えば吉田洋さんが今タガドラマに出て ますけど彼女は2008年のお瞳っていう 朝ドラエクラ7主演ののに西田俊之さんが 入院してる病院の看護師の役で出てたです で西田俊幸さんが結構アドリブをやるわけ よ台本にないでそれをあの吉田洋さんが ちゃんと受けて処理してたんですでああ いい女優だなと思ってそれをフラノの ホテルで見てたのが中一なん中一がなぜ フラノのホテルにいたかというと風の ガーデンというのを取ってあうんうん プロデューサーにおこの朝空に出てる女優 いいから調べてキャスティングしどってっ て予定いなかった吉田英をキャスティング したんだよだからええ仕事っていうのは誰 がどこで見てるかわかんないていう話なの あの関西の人はあの知ってると思います けどもうおなくなりましたけどねあの大渦 さんに福本製造さんという着れ役の俳優が いてでこの切れ方がいいってってファンが いて探偵ナイトスクープにその人を特集し てくれ書きを出してで実際うん部屋に 送り込んじゃったんだよねで哲子の部屋に 本当に出てそれから仕事がどんどん増えて ついにラスト侍に出ちゃったんだ ハリウッドまで行っちゃったんキれ役が 大部屋のキれ役がだから誰がその仕事をね 見てるかわからないそれを評価してるから 分からないだからあの本当にあの1つ1つ の仕事を手抜きせずにやるっていうことは まそんな運が良かったと言われてしまえば それなんだろうけれどもねえ誰かがさあの Xで黒線なんか真面目にやったって誰も見 てくれないって言ったら沖縄の直太先生が さ私あの黒線でねあの副建事のボチが おかしいって意義出してたらねそれを見て たあの膨張してた人があの感動して顧問先 を紹介してくれたって話を書いて たまあのそういうことはねあのま言って おきたいと思って今言いましたすいません 社いやでもくま生あのあこれこの YouTubeだってあのどこで誰が見 てるかわからなくて事かれ確かに繋がる ほんまにほんまにいや別にそのためにやっ てるわけじゃないけどあの常に全力って いうのはほんまにあの放送に放送だけじゃ ないと思うんですけどすごい大事なあのて かま今役者さんの話してたけど大事なその 要素だと思います本当にはいうんうん思い ます ねそうそう結構喋って喋らないだろう大量 のことをこの5人で事前にずっと調べてん ですよ そうそうなんですよそうですよもうそれ ちょっと本気能がやばいじゃないですか 全員のなんか5人のこのやり取りが実は いやでも大体ねあの私とかはあの結構皆無 で皆無というのはその人権大会的なあのま 私は人権大会って言っても全国のじゃなく て近弁齢の近畿の人権大会のシンポジウム とかであの仕事をしてることが多いんです けどそのおかげでなんていうか別に大阪 から滋賀に登録会をした時も結構知ってる 先生が多くてまあの仕事を振ってくれたり であるとかあのあの人ちゃんとしてる からってい感じでまそれがあの金になっ てるわけじゃないけど3年目ぐらいにもう 警務委員長にならされて何も分からへん ねんけど思いながらやってたとかなんか そういう意味でであの国政それこそ国政の ねえっと事件の設計に行ったらもう10年 以上前のことでまあいいと思うねんけど いや実は他の人がね設計に来たらしいん ですよなんでかは知らんけどで線弁護人に なろうかなみたいなえとさん黒線なもう その方がいいでって言って帰ったらしあお まめんどくさかっただけかもしれへんけど 一応そういう風に言ってもらえ るっていうのはま地道にそういうなんかま 金にもならんあのねカムが金ならん金なら んてXでめっちゃ言われてますし別にそこ は否定せえへんけどま見てる人は見てて まあさんやったちゃんと真面目に仕事する んちゃうって言ってその頃はまほんまに 登録したてあ変更したててあんまり仕事も なかったから国性も結構お金なる一応 ちゃんとお金になる仕事やしっていう感て 真面目にやってたしまもち今も真面目に やってますがあのすごくあのなんかホット したっていうことはあるかないや偉い先生 が見てるそういう絶対大事だってだってさ なんかあのなんやろねあの 私も色々とさんにこの人こうなんですとか なんか色々言ったりするもんなんか情報 脅威もするじゃないですか放送同士であの 人ちゃんとしてるとかますねだからそう いうのってなんかどこで誰か誰が見てるか 分からない問題っていうのは伊藤ささんも そうだし私たちの仕事もそうですよねうん でなんかあのそうですだから思うあのいや Xで知り合った人とかにそうそうそうあの この人この人なんかちょっとやなって思う 人やったりするとうんうんこの人どういう 人って聞いたりあるいにこうなんか最初 最初にも受任した時にちょっとしたらなん かこの人なんか当たった人とかが地方の 支部とかやったりするとその辺の弁護士に けるもLINEってかDMして聞くもん どういう人うんそうね表に出せない話だ からねそこねそうででもなんかその情報 ってえ聞きません先生え聞くえ聞きますよ ねマ先生聞きませんそのく先生はだから あれあれやんくち先生は多分その裁判所内 の色々人事とか詳しいんじゃないのいやま まそりゃそうですけれどそれそうですけど いやあの例えばねほら朝川ないでけ事件が もし受けたとしても相手型とかに全然知ら ん人がついたらちょっとそのその地方の 弁護士とかにその人の評判聞いたりしませ んそれは大体署名とか見りゃわかしてる ああそうかまそういうことか そういうことかだから評判はあまりて当に ならんなとは思って実際事件とかね依頼者 によるじゃんあの評これ全然だなと思っ たら者がダメだったりとかねえ事件の筋が 悪でちょっとあの先に進んでいいですか この進みましょういいですかごめんなさい 私私これうちはで終わってしまうそうこれ ちょっとあのあの皆さん興味あると思うん ですけどこのえっと芸 ああはいこここれの解説をちょっとあの くまちにしてもらいたいんですけどああ ああだからこここはあの急にふらいても あれだけど要するにあのあの説明が ちょっとあっさりしてるっていうかねあの あの向こうだからみたいな話だけだけどだ けどお金は帰ってきたみたいなよく話に なってんだけってる 人ごめんなさいはい何の話か置いた方が いいヨネさんのお姉さんの話あそうそう そうごめんなさいごめんなさいだからあの ヨネさんのお姉さんがま人身バイバで売ら れていくわけですよねま多分有核的な ところへで芸商儀契約というのがあって その娘を売るとでバーターとしてえお金を 払うというかまあのねそれをま体体でと 表現良なけどもその労働をして肉体労働を してえ変していくというようなシステムな んだけれどもえ全部無効という風にねあの いう風にすると本来はお金もま戻すような ことになるわけけどえそうするとあのには なってなくてお金の部分は有効だという 判断になってたんですねでなお金も返す ことにするとまたあの別のところに売っ たりするから良くないというような理屈で 一応あの娘はああの訴えたら戻さないと いけないけれどもお金はそのままだという ような流れになってんですがそれが 1955年っていうから戦後10年だなえ あ10年じゃないあそか戦後10年だ昭和 30年の最高裁判例まではその前 particular金はあ無効になら ないというようなあことでずっと来てたと いうようなことなんですだからまそういう 歴史を知らない知らなかった私うんよく わからないことにあるのでそれは一言説明 しといた方がいいかなとは思はいそうなん ですよこれあの見てる人はえっとえその 契約自体が向こうだっていう風にこの ドラマを見た人は思ったと思うけど実際 この時期はえっと前がり金自体は有効でて いう判決がえ1955年まではあった有効 だったっていうところでそのえドラマで 描かれてるののはこの昭和30年以降の 判決かのような描かれ方だっていう話です よねちょっと細かい話まそこまで詰詰めて ないんだろうけどだからまあのそのあの セハ弁護士はま押しかけていってなんか力 よく分からない屋だったのであの ふんだくってきたというようなことなのか もしれないけれどもまそれはどとでも解釈 できますけど裏側にはそういうことだと いうことは一応あの法律家としてみる場は 理解しうんがいかなという話ですあのはい 私すいませんこれどうしても聞きたかった んでごめんなさいありがとうございました ちょっと皆さんどうですかなんか話したい ことどんどん話していこうああのいいすい ません男の私から振るのはあれなんだ けれどもあのひどいが整理が重いっていう あはすごいなねうんであの伊東はね6年 ぐらい前にあの恋の月っていうテレビ東京 の深夜ドラマがあって主演は徳永えりって 人なんだけどその同僚で伊藤さりが出てて 伊藤さりがあの男女平等なんて男に整理が 来るようになってから言いやがれっていう ような単価を切る場面があるんでおすごい セリだと思ったんだけれどもそれから6年 してえここに行きついたかというねあの 非常にあのある意味ちょっと考えを持って みましたねはいあの整理問題なですけど どどどう私大変だよねいやあのね私ね すごい裁判院裁判になって助かったことが あってうん 整理なんですよ要はあのね尋問で午後1ぱ とか午前1ぱとかま午前中は2時間では 終わるわな10時から12時まであのさ1 時から5時までの尋問の時に1回ぐらい しか昔は あの休憩がなかったんですよ換気の問題も ないし要するにトイレは2時間ぐらい我慢 できるだろっていう男性の弁護士が弁護士 か裁判官がいっぱいいたからでももう2 時間だと下手すると成立は薬でなんとか なってもその要するに血がフッにつく 要するにスーツに血がついちゃうっていう ことが時々あってうんうんうんうんあれが あの実は裁判裁判って今1時間に1回休憩 取るっていうことに基本なってるから長 時間の尋問っっていうのがでもトイレに 行けるようになったっていう素晴らしいね あのあのに要するに一般の市民が入ること によって女性にの弁護士にとって特にその 私みたいな整理のあの血の量が多い人に とってはすごいありがたくいいことになっ たっていうのをちょっとこのこの話をあの レジメを見て言っとこうと思いましたはい 市民がやっぱ社会に入る社会というか裁判 所に入るってじゃもちろんいろんなねあの 裁判医裁判の問題点もありますよあります けど1時間に1回休憩を取ってくれ るっていうのは女性弁護士にとっては実は はめっちゃありがたいことだということを 誰も言ってないけど言っときますなんか 今回の描かれ方がその女性って一括にして も生理もピンから切りまであってそうそう あれもいいだっいればていうあこちゃんと 描いてくれたのがすごい嬉しくてえっと なんならやっぱ生理の話って私の世代でも 例えば友達同士で話すとかでも結構タブ的 なあんまり話題にしたことうん うんがどれい出るのかみたいなでそれを どういう風になんて言うのかな始末してる かっていうか手当てしてるかみたいなこと 自体を別に情報交換も友達同士ですらしな いっていう感じだったからうん正しい整理 のなんて言うのかな体の状態も知らないし なんて言のかなその情報自体が共有されて ないしちゃんとうもなくな結構大人になっ てから婦人家とかに行って初めて本来は こういうものだとかをしったりとか人に人 によってこれだけ差があるっていうことも なんかあんまり知識として学ぶ機会もない まま来ちゃってたのでやっぱそういうこと も真正面からちゃんとNHKの朝ドラが 描いてくれたで4日間寝込んで休まなきゃ いけない人もいるんだっていうその描写が すごいすごい良かった うんそうそうそうそうなんか私はあのピル を結構私もすごく辛くてピル飲んでる間が 結構長いんですけどあのピルをやめさせ られたことがあってうんそれは私あの元彼 ってかま付き合ってた人にピルなんか飲む なって言ってやめさせられたんですよで その人は弁護士になってますわであの それってだか自分の私の体のことなのにに あの俺俺のものじゃないけどそういう感じ で薬をやめさせてきたのも弁護士だしで それでずっとしばらくやめてたんですけど 再開する時にアドバイスくれたのもまた 違う男性弁護士なんですよそれでその そんなんあのやっぱり男女関係なく厳しく 働いていかなかん業界やからあのそんな ピル飲んだらええねんって言ってくれたの はその京都で仕事してた時の男性の先輩 弁護士ですごいだから結構なんて言うの その元彼にその当時元彼に言われたことが なんかこうなんて言うんですか呪いじゃ ないけどビル飲んだらあかんみたいなう なんかなってたんやけどその先輩がそんな んなんかあの薬で治るんやったら何ぼでも 飲んだらええやんみたいな感じでっ軽く 言ってくれてでまた飲むよになってそし たらやっぱ体の楽さが全然違うから違うね うんなんかでも 思でるから分かるなんか他人に言われ なかったら分からへんっていうかさ自分の 体のことやのにだからその生理のこととか を考えるきっかけになるドラマ作りでも ありますよねうんそうですねなんか多しし ないで話題にできるようにもっとなると いいなって例えば家庭の中で男の子もいる 家庭でも普通に家族が話題にできるように なればその飲めばいいやんって言って くれる素敵な男性にかもしれないなって すごい思いますねですよねそうそううん いや確かにだからそう あのえっとお腹痛いとかえしんどいとかっ て私こうあんまりこういやそうやったんや けどあんまりその付き合ってる人に言わ ないまうん人やったのであの結構頑張って 例えばこう結婚した時にねご飯作ろうとか してお腹痛いししんどいしどうしようとか 言うとあのえもう黙って座ってたら しんどかったらしんどいって言ってくれ たらいいしとか言われたことがあってあ そらったんやて別にあのうんなんかしんど いっていうことは別に恥ずかしいことでも なんでもないし理由も別にま今から今や 本当高がせりやであのいやもちろんお腹 痛くない痛い状態はあんまり良くないので 検査をしてピルを飲むとかなんか軽減した 方がいいのは間違いないんですがその時 とりあえずお腹痛かったらあったかくして なんかじとしときっていうことが言える 程度の男の人には私が周りにあのいてくれ てよかったなとは思いますね本当そう思い ますくまちん先生こういうのをセララに 私たちが話題にして喋ってるのは聞きこ 悪いですか大丈夫いいえいやいあの気に なさらず気になさらずになさらずちょっと つい気になってしまっ たいまさにねあのカフェの店長のあれあれ なんでさヨネちゃん拾ったのよくわかそう それはお姉さんに頼まれたからっていう話 にはなってるけれどもあそうそううんいや 頼まれたからって拾いますかあの妙に現代 的なキャラはなんかの伏線なのかななんな んだろうってうんうんちょっとなんかには なりますよねそあのカフェのマスター普通 やったらもうめちゃ悪い人じゃないですか そのいい人悪い人論で言うといやだだ カフェの店長なんかやってないよそんな いい人はねあんないい人カフェってさ今の カフェじゃなくてカフェですもんねあの女 の人 キャバだからねそこでねまそのいわゆるえ 女給ま今で言うとキャバ嬢をやらすみたい なと覚や単にそのあそこのホールで働かし てるっていうのがすげえいい人ですよねて 思うのでうんでなんなんだそのいい人な ぶりはっていう気がするヨネさん ストーリーをさもっとこうアナザー ストーリーで深掘りして聞きたいよね なんかね多分スピンオとかしないのかな みたいなうんお姉ちゃん どこいやそうお姉ちゃんまたもしかしたら 出会うかもしれないですよねあの戦争で もういろんなことが変わるからまた再開し たりするんかなってちょっと思ったりする そうよねえっとどうなるんだっけ弁護士に なってから戦争とかかなりひどいことなっ てから戦争ですね戦争ですうんそうですよ ね裁判官は戦後 ですね裁判官はれない裁判官になれない ですもんね日本憲的ねうんうんま来週 あたりそれが張り紙が出てくんじゃない ですかえあただし帝国男子に限るる限る いややなやな話そうね家庭物出きたあの あの張り紙の話ですねあ帝国男子って何 アホだからわかんない国じゃない男子って いるのかな国籍が日本あそうそうだから そういうことですよ新民ですね臣民そう いう意味か臣民えだからあのあれかえっと だから鮮の人はダめていうことえ朝鮮朝鮮 席だった人はダめてこといいや当時は帝国 の中でしょ日本じゃん日本だからあれがだ からあのねだから今誰だっけえっと留学生 の女の子さ うんあの人はだからあれだよねせ戦後はだ から朝鮮席にになるけどとりあえず今の ところはね日本国籍だから受けれるはずな んだよねうんうんと思っているんだけど そうだよねなんかあの勉強していない明治 大学のあの今回のその交渉をやってる えっと村先生村上先生があの名大の ホームペジにさあの毎週この解説を出して くれててさその中でえっと実際の実として もその女子部女子部つったかなその後の 法学部の方かなにその朝鮮席のあの朝鮮席 っていうか朝鮮湾人じゃなかったが世から 留学生がいたって書いてあったけど 学けどそこがなんか男性だけじゃなくて 女性も含まれてたことの理由っていうか どうしてそうなってるのかとかはあま背景 事情がまだ分かってないみたいなこと書い てあってあのどうだったのかなってなぜ 女性がわざわざ海を渡って日本のその女子 部とかに入る形で法律を学ぶっていう なんて言うのかな誰かが何か動かないと そうならないはずだからそこもすごい 不思議だなと思っ てっうんなんかなんかドラマでは出てき そうななんこのまま普通に弁護士なりまし たとかにならない気がするなと思って見 てるんだけどそう験結果が出た時に学友が 結構ね物語から外れていくのかもなと思っ てその後の姿が描かられるのかもう受から なかった人はそれきりになるのかとかも すごい気になっててそうですねできれば 違う道に行ったけどこんな風になりました みたいな話が描かれる人がいるいいなて 思ってますうんうん私もそう思いますそう ですねええ我々ノベライズ読んだ人は知っ てますけどまそれはお楽しみバしないババ 弁してくださいもうでもあれ確かにねあの 今でもロースクールを出たけれども実際は 例えばその弁護士にはならずにこう公務員 になったりとかえっと初期家になったりと かえっと何でもいいですねえ会社の法文部 入ったりとかでえっと活躍されて我々より むしろ給料が高いのみたいないっぱいいる わけですからあのそれはそれであの1つの 道だと常に思ってますしえっと多分戦前も あったでしょうねという気はね試験なん でしょう試験が今よりめちゃくちゃ難しい わけだからねそうそうそうで私だからそこ が絶対描かれるなって勝手に安心してるん ですけど要するにそのななんて言うのその 試験だけが人生じゃないじゃないですかだ からこのドラマがそんななんか試験に 受からなかったらもうなんか人生全然ダメ みたいなそんな話になるわけがないないっ て思勝手にもう思っててなんかだからそこ はちょっとなんか安心して見てるんです けどここまでできたらねそううめこさん 無事に離婚して子連て出てけるのいいな みたいなそうでもあの長男はなんかすごい 偉そうにしてるけどあれもあるあるじゃ ないですか全然今でもなんなんやろないや なんかあれよくあると思うねんな私あれ あるある自分自分自身が反省しててなんか 春期の頃にめっちゃなんか親のこと馬鹿に してたからなんかあれはでも多分夫と夫の 母母がおばあちゃんが育ってるわけですよ ね奪ってっていうかだそこの価値観の投影 があるけれどもその長男の心の中がそんな に1枚なのかなとも思うんですよね お母さんに対する気持ちとかも一方では 多分あるあるいはどっか段階まであある はずでうんうんうんだから表に出てきてる のはお父さんとかおばあちゃんに合わせた 価値観のああいう態度だけれどもなんか心 の中結構引き裂かれるような気持ちみたい になったりしないのかなみたいな思ってて 欲しいなみたいなもうでお母さんも上の子 を諦めてる的なね感じで言っててそう言わ れてしまうからこそのあのタなるほどてか なんて感どっちが先とかじゃないですけど うんうん諦められちゃっている悲しさ みたいなのあんのかななんて思っちゃい ましたけど確かに なあ言っちゃまだ高々大学生ですからね彼 もうんなんかでもまなんかすごいモヤモヤ するのが例えばそれこそなんか東大とか 兄弟着てる男子のお母さんてなんか専業 主婦でもう子供の教育 一生懸命ですみたいな人も結構一定程度 いるからなんかその東大男子の女性感が ちょっと偏ってたり東大とか兄弟とかの あの女性感っていうか家庭感なんか母は 家族に尽くすみたいななんかこう家庭感を 持ってる人もいるなっていうのはちょっと 感じましたけどね自分自身学生時代にうん うんどうですかそあそう ね いやそうじゃないまあだからなんだっけ お母さんはなんかこう自分のことのお世話 してくれて当たり前っていうのが大学生に なってもまだそそれあるんかみたいなね風 なことを感じたりもしますしま結果的に それをお母さんから今度は妻に乗り換え たりする人いますよねそうそうそうそう そうそうそういう人はあるあるですよね あるあるですねあの出産の時に夫のご飯を 作り置きして冷凍していく話を Twitterででちょっと気が狂いそう うんなりましたよ私いやでもそういう人 いるやんなんか別それがなんかもうそれを そういうこと言ったりするとなんかなんて 言うのあの自分で好んでやって るって思うんですよみんな女性とかもそう そこまですることもだけどなんかこう否定 わしへんけどそうそうそうそうそう そうそうだからすごいでも結果的になんか あのなんやろないや1番私がねこう子供に あの私ができ夫の前であんまり家事夫の前 では特にそんなに家事しないのはあの一応 理由があってもちろんしんどいからもある んですけどあの娘に私だけが家事してる ところを見せるのはほんまに良くないなと 思ってるんですよねあのお父さんも家事は するしご飯も作ってくれるしお洗濯もして くれるんだよっていう風な過程を見せて おこう というののは思っています分かりますうち もそうです うちもそうだねなんか結うん右に同じって 感じですねいやそれ本当大事だと思うだ から隣にね友達になった男の子たちはね なんか結構やるんだよねうんだけどそうな んだ友達にはならなかった人たちの中には そのなんていうかもうお母さんもってくれ てるしその自分は転勤する時妻はついてき てくれてあのかじもくじもやってくれ るってことを期待してるんだろうなみたい な人はいるなと思ってるうんうんうんそう だからなんかあの前も話したけどとさんと 私同い年やし同じ時代に東大にいたのに 見えてる景色が全く違ってうんだから すごいよね全然違うんだよねだって同じね 東後期で勝ったのにねなわかんないよね なんかねそうだからなんかやっぱちょっと やっぱ体育会系文化っていうのがなんか ちょっとマイナスの方に働いてる気は ちょっとしていてそういうとこにも身を 置いてたから 陸上でしたっけ陸上部そうなんす陸 サークルじゃなくて部サークルじゃなくて 部活であだからなんかとえさんと話ねして たらほんまになんか全然違う学校みたいな 感じやからだからその1人の人から聞いた 話をちょあんまりこう拡大しない方がいい なっていうのはすごいなんかね改めて ちょっと思う感じ一般化しすぎない方がし すぎない弱絶対東大男子はってそうそう そうだからついつい私も言っちゃう言っ ちゃうしなんかそのこれなんで言うかって 言うとやっぱすごいなんかなんて言うん ですかルサンチマンみたいなものを抱えて いるからうんなんかやっぱそのあいつらめ みたいなのがあるから私が男やったら もっと優秀でしたとか思ってるからなんか あのそうなんすようん あのなんかこう自分が女やからちょっと アホなふりしてやってんねんぞみたいな ことをどっかで思ってるんですよなんかま 良くないんですけどねいやいやでもそう 思わへんとやってられへんみたいなところ はあるんだないああよなうんうんそうわね そういうのどうですかくまちゃんは裁判所 は女性裁判官ってどうですか実際のところ え女性裁判官女性裁判官そういやだから それはなかなか 難しいか世代にもよるでしょそうそうそう そううん昔の話をするとあの数が少ない から特定するしないの でやらないんだけどやっぱそのあの弁護士 もそうだと思うんですけどあの結構 スーパーマンが多いですよねうんです女性 弁護士その昔ね昔ね上の世代に行けばい上 の世代の人はもうあらゆることがパパッと できちゃうっていうねあのそういう スーパーマンがでしょだからあのま女性 裁判官だからというのは違うどこの組織で もそうだと思うんだけどまあのまうん言い 方悪いけどもう割とその名誉名誉男性と いう言い方良くないかもしれないけどま 内面的にはもう男性っていうかねあのそう そういう男性的なものなんていうか ジェンダー的な要素をもうあの備えて しまっているようなもう男性社会にもう うまくはまってえいく人とあのちょっと 女性を武器にするという言い方が悪いんだ けどねそうますよね 方がいるあのねあのえ黒木さんていう作家 がいてえ報復国法律の往復にえ王国往復の 王国というあのそれこそ昭和それこそ石田 街の時代前後を描いたま大雅小説があるん だけど今岩波現代文庫に上下2巻で入って まだあの変えると思いますけれどもあの その時代に興味があるんなら是非あの読ま れて損はない本なですけれもあのその中に ねえ黒沢っていう名前の女性裁判官が出て くるんでこれがあの非常にとあの1つの ステレオタイプですわうんあのそういう あまりあの女性の先輩としてうべきでない 1つのタイプの女性が出てきますうん なるほどねだからそ難しいよね裁判館って 移動があって本当転勤が必須じゃないです かでその中でま結婚される人とされない人 もいらっしゃると思うんですけど結婚して なおかつお子さんを育てるという離れ技を どどうやってやってるんだろうって思うと やっぱ結構前の世代だとそれこそお手伝い さんじゃないですけれどももうあの常時誰 かの手を借りて育てるみたいな形の方も多 そうな話を聞いたことがああったんです けど裁判官はそのお手伝いと余裕はないと は思うけどま最近はベビシッターとか取っ てらっしゃる方はいらっしゃるとは思い ますけれどもねうんなんかもう給料給料を そのなんだろうそういうものに全部 突っ込むぐらいの感じでこそだしてた話は 聞いたことはありますあと飛行機とかで その里帰りじゃないけど単不妊じゃだっ たり夫がいるとこと別に暮らしてる時に その子供を立てるためのベビーシッター的 なものお手伝的なお金とあと交通費交通費 ですよねあのうん週末帰るみたいなことに 全部もう給料を突っ込むぐらいのそんな 気持ちで働いていたっていう話をとある 女性裁判かうんとどれぐらいかな私よりも 20年330年ぐらい上の方から聞いた ことがあって働き続けるためにはそこまで やらなきゃいけなかったししかもそれを 多分職場で見せないじゃないかなと思うん ですよだからその大変さを見せないでいる とその男性社会に合わせ てま働き続けてる部分しか思ってっかは 見えないのかなみたい思いましたけどね あの佐先生にお話聞いてこれインタビュー 残ってるから大丈夫だと思うんですけど佐 先生はあのま検察官は1年で早めになるん ですけどでその5年5年か6年ぐらいは3 級級で仕事休まれててで仕事始める時に 熊本からご両親があの家業を畳んでえっと 京都にはい家業を畳んで京都に来て同居し てくれて子供のメト見てくれたってそう うん言ってましたねちょうど60歳ぐらい やったからみたいなことは言ってはりまし ましねだからなんかそそうかそこまでって なりますよね確かいやでもあの結構弁護士 もそんな話は聞きますよいっぱい聞きます ね実はねやっぱり女性の親が同居している とうんいうのは同居してあれはすごく近く に住んでいて子供の面倒とえっと少なくも 妻のやるべきことを基本的には妻の親が やっている妻の実がやってくれるっていう のはまそれ全然今もありますよねそう とりあえずみやさんと私はあんまりそれは ないんかなっていう感じはそうそうそう そうあのそうなんですはいそれはでもま あのね近くにはいるけどそんなにはうん私 そもそも近くにもいないしそうねあのうん 両方ともの実家に頼るってことはないか なううちがねうんうんだからうちの パートナーの親がほら調査官両方調査官 だったので結構だから両方ともの親が遠く に住んでるにもかわらず新幹線で しょっちゅう来ていだという話は聞いた ことがありますうんそうでどうにもなら へん時はあのなんか休憩室にあの寝させ られていたっていう供がでもなんかここで ポイントはそのうんそのそのなんていうの 妻の実家の親が妻を助けるっていう パターンが多いっていうことだとは思うん ですよもちろんそうじゃなくて夫の実家が 助けてくれるパターンもあるけどどっち かって言うとだからそれは結局結局の ところ女性が火事労働を負担するのが原則 形態だからこそ妻の実家が助けるっていう 形になんのかなって思うんすけどどうなん ですかねまそうそうですよね結構うんだ からこそなんか 男女平等にっていうかあの一緒に負担して 家のことを家事も育児も回すような カップルが増えてきているとするならば 女性だけだった職場の労働環境問題がもう もはや女性の問題ではなくって若い世代の みんなの問題になってるのかなって思い ますよねそうですだからお家によるん だろうけど結構うんあの家事育児を ちゃんとやる男でもきっと増え私の周りは なんか増えているような気がうんうんして いて増えてると思います若い男性弁護士見 てると思いますねそれはうんまもちろん親 やっぱこうあの年取ってから結婚してる人 たちが我々の周り多いからどうしても頼れ ないとか遠くにいるとかそういうことも 多いしまそういう意味でうん男性はあので 男性も育級であの急えごめんなさい回避 免除とかもだんだんうちもあの広がってき てあの昔半年だったのが今10ヶ月かな 日弁連に合わせて広げるんですけど広がっ てるしうんま最初に導入した時は結構その ま子供産むっていうのは基本的には自分の 利益なんだからそのなんでその回避を免除 しなきゃいけないんだっていう男性側多く は男性側からの意見もありまあのそれを なんか長老がいやいやまこれからの事態は そういうわけにはいかんしょって言って こうなんかえ然話合いになってないのだが て思いながらあのえっと決議して賛成生徒 導入したんですけどま男性でそれを使っ てる人も多いしうん聞いてると結構その 面倒お世話してるよねっていう人は多い ですがただやっぱり裁判所はどうなん でしょうね少し前のあの朝新聞にあの若い 裁判官がね転勤を嫌ってやめていくという 話があったけれどもあれは裏側にやっぱり 男性裁判官もあのいの問題に直面して るっていうねあの昔はだか裁判官の妻って ほとんど専業主婦で感謝であの人間関係を 作ってっていうことだったけど今もうあの 裁判官いや弁護士の妻とかある職業を持っ ている妻というのはもう当たり前あるいは その逆もそうですよ女性裁判でえ男性配偶 者はあの職業を持ってるというようなこと になるとやっぱり 転勤はやっぱり実際に最初は転勤もいいか なと思って裁判官になってみたけど実際 子供が生まれてみるとあこれは無理だと いう風になってしまう面があのは否めない ところはあるねだからそこはなかなかあ 難しい問題があ特に我々地方の弁護士に とってみればなかなか裁判官が転勤してて くれないようなことになるとえ逆に困った 面でもあるんだけねうんそうですねまうち とかはまだ関西県は結構大阪からだから夫 が大阪とかねあの妻が大阪 でに大津にねあれなんですけどそういう とこて実は少なくてするに隣の県まで3 時間みたいなとこは結構いっぱいあるん ですよね日本中本当はええ北海道なんかど の中でも6時間かかりますからねでしょ いやいやまあ1番大変なのは北海道だと 思うんですけどどう考えてもねだからあの そういう意味ではあの関西県だけで回すっ て言っても まなかなか難しいよ ねだトラコもになった時に転勤を経験すん のかなみたいな転勤経験するでしょうねだ あの朝はですね観光的にあの必ず地がある らしいらしいで現にあの20数年前のり 松島七子の時は福島収集という設定にして 福島ロケだったんですよええということは とくもどっかへ 飛ばさどっどっかの守部へ飛ばされて なんか出張頂がやなんかやるっていう シーンがあったらこれは面白いなと思って 期待してるんですけどそれは裁判官の リアルですもんねええそうです実際そうな んねだってあのなんだっけどうしてもあの 一緒のタイミングで行けないとかあるいは 子供がそうそうそうねの都合であの単身 不妊とかありますよねうんありますあり ますであのすいませんいきなり話飛ぶん ですけどあの余しってあったじゃないです かうんうんうん余しの話はちょっとあった 方がいいかなと思うんでよしてか今余し ないじゃないですかだから余し制度って何 ですかっていうことをちょっとくまちんに 聞きたかったんですけどすいません本当に だからざっくりとした今だからあの警察が 調べた後に今だと検事が調べますよねで あの警察の長所はそんな簡単にあの裁判で 使われないけれどもあの字の長所はま比較 的ねあの実際に商人が来て喋ったことと 違った場合はま割と使われるま昔に比べて 使われなくなったかもしれないけど使われ たりするするんでだあの昔も検事ははいた んだけれどもあの時代は余震というので 裁判官が調べるということだったですねで あの長もちろん調べてんだけど検事の長所 というのは実はほぼ使われない昔はえで あの逆に余震で裁判官の前で話したことは えほぼ100%裁判所で使えるという裁判 で使えるというそういう仕組みになってい たわけですよでここで今の我々からすると 健二が調べ裁判官が調べる方がいいじゃ ないかと思うかもしれないけれどもあの 当時はだってねあの法定のセット見りゃ 分かるようにねあの同じ穴の無事なんです よ裁判官の隣に権利同じ高さで座ってる わけですからね実質同僚みたいなものです よでえそんなとこに調べられたってそこで 弁護士があの立ち会えるわけでもないわけ ですからあの刑事に笑れちゃったら自白さ れれちゃったねその資料はの裁判官は見 ながら調べるわけだからそうするとあんた 自白してるのに今日話が違うのはなんで だって話になるわけでしょあどうしても 自白は維持される方向に行っちゃうわけ ですからあのそこはあの裁判官が調べるん だと思うと今よりいいような気がするんだ けれども実態としてはそこは違うんだって いうところなんですよね結局基礎上一本 主義じゃなくってもうその捜査段階で作ら れた資料にその段階から裁判官がある程度 目を通せちゃって余談ありまくりの中で 反対尋問ができない裁判官尋問するみたい なことですよね結局のところそうですそう ですだそうすともうなんた本身っていうの かな本当のあの後半の前にある程度裁判官 がもうその捜査段階で作られた資料で余談 をの新相決めちゃってその新相に基づいて まいわば例えば自白の長所とかを裁判官 面前長所として取ってしまってしかも裁判 官が作った長所だからこそ証拠能力も高い みたいなそういう位置付けになっちゃうっ てことですよねうんそうことです怖と思っ てねそこはあのあんまり深掘りせずに描か れなかったっていうかもうちょっと詳しく みたいな感じではあったけどですよねま 余震は今は廃止されていますというのが あったんだけどなんで排出された方がいい のかっていうことはあれなんですそうです ねだから戦後そこをを出するりに検察の力 を強めるっていう改正だったわけでそれ それが良かったのか悪かったのかっていう 評価になるうんうんうんですよねあのそう 検察官の座る位置が裁判官と一緒だって いうのは私も確か収集の時に昔はそうだっ たって話を聞いてもうその位置関係だけで 裁判官と検察官が被告人を高いところから 見下ろすで弁護士は低いところに一緒に座 るっていうそうそこのこう3者ががこう 対等じゃない感じっていうのをその話 すごい印象に残ってたんですけれどもうん あのさっきほとんど同僚みたいなもんだっ ておっしゃってましたけど今の裁判所でも あのなんだろう特に地方に行けば行くほど 全部その部に継続する刑事事件を同じ検察 官が何件も何件も担当するから裁判官と 検察官は毎回あおはようございますみたい な感じでこう毎回同じメンバーで顔を 合わせてま弁護士だけは被告人と共に 入れ替わるみたいな感じでこう毎日やっ てるとやっぱ日々顔合わせている気心知れ たもの同士みたいに裁判官と検察官がなり がちだなってあの特に私あの長野の 元そうですよ必ず同じ裁判官のところに 同じ検事を行かせるわけですよ地方は結構 バラバラだけど人数が少ないからえそんな 何人も旭川なんか人いないですからえいつ も大人かに同じのがデリしてるわけですよ ねもうデリ業者みたいなもんですですよね で弁護には替わり立ち代わりどこの誰だ馬 の方になかよくわからないのが来るわけ でしょな当然それはね公平じゃないですよ で今回ドラマで四角されて思ったんだ けれどもあんな横に事がいるとこで無罪 判決はなかなか言い渡しないよそそうあれ はすごいですよねであれ勝がさあのほら あのねあのけがさ覚えてないみたいなこと をあのごまかした時にあのちゃんと答えろ て言ったけどあんなこと言えるわけじゃ ないわけねうんうんうんそうあれは普通は 言えないですよねしかも左石はうん左売石 が言ったなみたいな感じではありますねで もあれ実際の成人事件でも無罪判決出たん ですもんねあそうですそうですそうですあ あれさたまに勘違いしてる人いそうな気が するんですけど実は別にとらちゃんという かそのみさんのあの親子さんがあの事件に ったということありま銀行その銀行には 務めてたけどお父さんは起訴されてはい ないというわけはないしあんな ドラマティックなあのことにえっと美子 さんがこうあのなんか関わったという記 あの星城が問題になって韓国法施徳が問題 になったのは事実なんですけれどもねえ それはあの森永郎っていう弁護士さんが昔 書いた新団裁判っていうあのうんに置い てくと思いますけど戦前の裁判をあの短い ページ数でえ紹介してある中にも出てき ますであとあの水沼という勝手の諸星団ね 我々の世代のヒーローの諸星団あの水沼嫌 な政治家で出てきますけどあの本物は平沼 一郎というこの人はあの大役事件ね高徳 修水の大役事件の時は検事で実際に起訴し てるでその後政治家になってであのドラあ 人事件の頃は総理大臣を目指してるそう ですよねその後実際総理大臣になって戦後 は永久先輩にななるんですけどねうんえ そうなかあの書出てこれは面白いですから あの興味がある方は読んではいそれは 面白いですからいやだからそうだからあの あそうそうこれは私がそうどうしても言い たいことがそうあるとすればですね今日 あの今でも取り調べの立はできないんです よということをですね言っておきたいと 思いますこれを えっと知らないあの人がx上に Twitter上にいっぱいいるような気 がするのでうんはいあの立ち合いませんし えなんなら弁護人が立ち会えないこと録を 6がもうほとんどの事件97%ぐらいの 事件でされませんので例えああやってこう お前が認めたらみんな着工されるんやでと かなんで大阪なん社されるんやって言うた 言うたっていくら言うてもえ録音には残り ませんしえん逮捕されてたら自分で旅行も できませんしえ今でもえっとそれで冤罪は 起こってると思っていますはい自白の共用 がもこちゃんもこちゃんあのされってさ今 さ一応さ録画録音録画することになってる じゃ ない対象事件と特装事件はねうんそれって さ全部解りしてくれるわけじゃないわけ これ全前前やってないよだから3%っての はそういう意味ああそかのうのうんとしか やってないその事件のじゃい録画してる ものは開始されますよ録画し て解されてなかったらそ大問題です3% 事件全体の3%ってこと事件の訴されてる うちの3%ぐらいしかえされて取り調べの 66れは少なくともされています警察はね 事は割とってますてはいないうんあいない だ から今あのあれなんですよ在宅で言えて ないことやってるわけですよなるほどそう だからあの広島の選挙違反もそうだし例の 鳥羽警察署のまあのねえセト事件日弁連の サイトに上がってるやつですよあの泥棒に 目意見があるかとお巡りさんがのたまわれ た事件ですよ国賠認められましたけどね いやだってあの今でもね あのいろんなあの取り調べの密室ですから 何でもできますよっていう私が弁護士に なった頃はあの手錠したまま取り調べを 受けてすっごい後がついてるのを私が写真 にとってその時のちょうど地裁にか違うな えっとなんだあれ鑑定じゃなくて えっと検証証拠保全あそう検証し証拠保全 しようとしたらその時たまたま大阪地裁の 武装活が当直でえもう写真撮ってるから いらんやんて言わていやあの証拠能力が 違いますからって言ったらあのあそうや なって感あの奥に帰っていかであのあとは 初期感が出てきて対応しありました はいだから立ち合いの話に戻すとさあの 在宅事件つまり逮捕交流されてなくてあの ね取しめに呼び出されてますという事件の 場合は実はうん立ち合いと言って弁護士と 一緒に行ってであの立ち立ち合うんならば 立ち合わせてくれるんならばねあのえ 取調べに応じますとそうでなかったら帰り ますというね作戦で言ってまそそれは なかなか認めてくれないのでじゃあ弁護士 は廊下で待っていますとねで10分おきに 休憩してくださいっていうこれを準 立ち合いというわけですけれども今そう いう戦略で言ってこれで言ったら警察はま まず断ることはないんですでんあの断っ たら大もないですからねええうんまそう いうことがあるんだということを頭の隅に 入れといていただきたいということですね はいただあのずっと目標してて逮捕され たっていう事件は最近でもあってそこが まあ今あの五明先生が去年あ今年だわあの 判例解説でここはちょっと弁護人が 乗り越えないといけない壁だと思うと言わ れていましたねうんああとあの私ちょっと これ私も聞きたいんですけどあの実際の人 事件はその当時のエリート層の人たちが 被告人になっててすごい弁護団がついた じゃないですかであのま虎に翼の弁護人が なかなか決まらないっていうことが一瞬 描かれてたけど実際はそんなことがなかっ たっていう風に聞いてるんですけど実際は そうですよねねあのお金のある人たちです からあの実際にはあのもうもうあの当時の 腕利きの弁護人がついてますだからあん 最初はあの認めようみたいなムードでは 全然なかったはずなんですであのあの先生 ねあの穂高先生か穂高先生は特別え弁護人 でついてますけどそれは補助的について いるだけであああ穂高さんをちょっと かっこよく見せるためにあとはボンクラっ ぽくなんかってるだけであそこはちょっと 突っ込みどろが笑からすると色々あります けどねはいうんうんでそれでね私あの最近 のその刑事事件でえっと例えば大原加工機 の事件とかあったじゃないですかあれも あのNHKとかでもすごいなんか放送され たりしてるけどであれもそのあの基礎 取り消し基礎取り消しになったのかなあの 大加工機の事件って基礎取消しになった けど取消しになりましねコ取り消しかでも それなんかあれもその大弁護団がついて えっとレサンスの事件もあれは無罪です けど大弁団がさんとついてでもその依頼者 がすごい大金持ちというかお金を持ってる 人じゃないですかで私だからちょっと問題 最近感じてるのはその無罪を勝ち取るのに そのすごくお金がかかるとしたらうん すごくなんかこう不公平な制度刑事司法 そのものがですよ別に黒線の弁護士が ちゃんとやらないとか思ってないですよ 思ってないけどあの黒線 の規模じゃない感じのもう大弁護団がつい てようやく無罪を勝ち取るみたいな話だっ たとしたらなんかすごいその地獄のサも金 次第じゃないけどその刑事司法の問題とし てそこまでしないとちゃんとした無罪が 勝ち取れないとしたらすごい問題あるなっ て思ってるんですけどどうですかねうん これ村木敦子さんが自分の著書でそう書い てますよねうんあれもドリームチームです からあの無罪受け人のねえっと先生が大阪 まろんあのさんと大阪の弁護士と組んで やったりましたけどあの自分の本で 500万かかったとそれ安いでって私は 思いますけどあの弁護団でねでもま言う たら厚労省のね偉いさんをやっていてその 疑われて大阪刑務所に1年半年かまずっと 放り込まれてで無罪取るのに500万も かかるってだから誰にでもそういうことは 起こるのにお金持ち やからまなんとかなったけどっていうのは おかしいと思うっていう風に言ってはるし それはそうやからやっぱり私はま黒線弁護 人でもちゃんとあの下腕を磨くべきやし 磨かせるためにはちゃんと金払えやって私 もすげ思ってますだから私はすごいあの 裁判所と協議会の時にあのこれお金がない からそんなことできませんとか めちゃくちゃ言うんですけどそのたびにに あのまこれ裏であのま誰がどうん言ったか とかでもうここ何年かでえっと要はお金な んですねみたいなこと言われることが いっぱいあって制度的なことでねようです そうですてお金があったらもっといい弁護 できるみたいなことはいっぱいあるんや うんということはよく言っています裏で うんうんえそろそろ2時間になろうかとし ておりますがそそうですねすいません なんか色々聞きたいいやじゃあだかこの辺 でパスと終わりましょうか2時間だったし いやなんかなんか話し足りたいことがあっ たら教習してください なんかなんかありますだから2回2回ま後 で喋りさんどうぞどうぞさんどうぞどうぞ えっとあの次の機会があったらなんかはて とスの話をもうちょっと色々したいなって いうリクエストが1つといいですねいいと 思いますえそれはでもね今やると ものすごいちゃそうですそうそうまたベッ ドっていう話とあとこの虎翼がえっと今 この時代にやらことでなんかこの後生まれ てくる放送になりたいなって思ってくれる 若い世代がきっとすごくいい感じで増えて くれると嬉しいしまちょっとそもそも テレビ見ない世代みたいなとにどう届いて いくのか心配はあるけどきっとこれに 引っかかって引っかかっててか心が 引っかかって放送を目指そうっと思って くれる人が出てきてくれるようないい ドラマで良かったなて思ってるあ思います だっうちの娘もあの娘め見てるよ期待して おりましてあのドラマガイドに一応弁護士 という仕事というですね広告をえ打ったり してるんですけれども残念ながら大学生 視聴率が極のに低いということはこの間 Facebook上で繋がってる大学の 先生があの授業でトラ見てるって聞いたら 100人中3人とか60人中23人とか0 人中23人とかでしょ テレビがないテレビないでテレビ見てる暇 もないえあとそんなあのそもそもテレビ 見る習慣ないっていうこうあのあったと テレビがあったとしてもお家にねだって うちの娘だって一につば見てるけどそれは 一緒にママと見るから見てるだけであって そうねうんでもそのその子たちが今例えば 小学校の低学年とかの子たちが20年後 どうなるのかなていうとこの期待かなと 思ってませ見せてるんですけどはいはい はい見せてるけどどだからだから私はね あのはい放送要請的なことよりもむしろ あの今後家庭裁判所編になってね家庭裁判 所というものにあの皆さんの関心が向くま 共同神経の話とかもありますけれども とにかく家庭裁判所に予算をつつけるとか なんとかし人材をね振り向けるとかしない となんとも絶対回らないんだというところ をねあの最高さんにももっと意識していて 政治家にも意識してもらってあんな ガチャガチャ言うんなら政治家にも意識し てもらってあちょうど朝新聞のですねあの 今月の7日から10日までの夕刊にあの 火災とか支部の問題についての記事をこの 前は裁判官が辞めていくって記事を書いた あ経済部の記者がねあの書いてくれるそう なので朝新聞の有間を夕刊が読める地域は え7日から10日までの4日間連続で記事 が出るそうですので大きめの記事が出る そうですのでえ朝日の夕刊をチェックして くださいあ分かりました滋が弁護士会にあ あのえっともう1つ言いたかったのはあの とにかくね女性がねその法学部に行くって いうのをなんかまずその法学子供を大学に 送る世帯がなるべくこう後をねして欲しい なと思っていてでこのドラマをま大学生見 てないっていうすごいまそうかって思うん だけどでもその今見てるもっと上の世代の 方だったりあの子供さんと見てる世代の方 は子供さんがこう女性が女の子だとして そのどっか大学来たいた時にあのまさか今 の時代ね文学部になけダメとは言わないと 思いたいんだけれども法学部行きたいとか また法学もありだよみたいなことをね ちょっとね言ってくれないとやっぱ私も 自分が大学時代1割しかいなかったから 女子がなんか本当そこはねなんかもう ちょっとなんとか変わらんかなって思っ てるんですで実際現実社会出て1番使える の法学私ほ思ったのであのだからあの自分 の娘がなんか社会で苦しまなくて住むよう にするなはどうしたらいいかと法学を学ん だ方がいいってあのはるさんも思ったけど みんな持って欲しいなと思ったっていうの がすいません言いたかったはい ありがとうございますじゃあちょっと次回 もやるっていうことでいいですかわする けどちろでも迷子さんのあの最後のご提案 は次回にまたやるっていうことでくまちん もまたいいですか誘いますけどはいああ はいはいはいありがとうございで よろしけれ 私私があのなんか前回の初回のあれの最後 の方でなんかあのえ俺を喋らせとかないと いつ死ぬかわからないみたいなこと言われ てましたけどそこと言ってたっけええ なんか死にかけの事の入ってますけどね ええあなたあの秋田先生に今度言うてみあ 先生いつ死ぬかわからないから刑事弁護の 手話を今のうちにしてくださいためされ私 私は秋田先生にそんなこと言いませんよ じゃ俺には言うなちゃうちゃうそれ言った ふさちゃんやって今のうちに聞いとかなあ かんて言った やう やん違それであのいや違うんすあ私がなん でくまちんって言ってるかって言うと なんかそのなんて言うの偉そうな男性放送 にへえへつってやってたら嫌じゃないです かそれ虎に翼の趣旨じゃないじゃないです かええでだからでもだからその年齢が上の 先輩放送であってもこういう対等な関係で あのなんて言うの話し合いができ るっていうところも放送の魅力だと私は 思っててそれでくまに出てほしかったん ですようんうんまよくわかいやいや分かり ますよ ね私はあのいや今のうちに聞いとかなあか んていうのは私がですね去年一緒に裁判を やった40歳の男性弁護士が滋賀でえっと 突然手をしまして理由は分かりませんけど そういうこともあるんでやっぱり喋りたい 人とあのいつでも特にコロナもあったんで ねいろんな理があっていろんな人に喋れ たい時に喋っとかなって要するに私の身内 の裁判官に色々聞いときたいことが実は いっぱいあったんですで結婚して12年も 経つけどそううん聞いときたかったことは いっぱいあったのに年末ぐらいから去年あ ちゃ昨年やなくなった去年なんで夏ぐらい でも昨年ぐらいから会おうとしてたんや けど結局会われへんくつたらもうかなり 認知症もひどくて食べられへんわっていう こう全国をね裏こううんあ一緒に歩いた妻 占領主婦の妻でもこれも元々学校の先生や から頭いい人やと思うんですけどが言って はってま結局喋れずいろんなことを聞けず 終わってしまったのでその別にくま先生が いつか死ぬとかそういう話ではなくた時に 聞いとけることは聞いとかんとそれ言う とかんとやばいとそれですいうのがコロ コロナ間の学びなんです 私とこの数年のいやこの業界ね死ぬ人多い からそう突然ねいやほんまにそうあ5人が 死ぬ前にあの2回目 やろうそういうことでじゃあまた皆さん じゃあ皆さんあの健康には気をつけてはい はいはい今日は本当にありがとうござい おりはいお疲れ様ですまたまたやり ましょうねいやもう誰がこれ2時間見るん やこれしかしい見る人いますから見る人い ますからか大丈夫倍速とかで見てください はいじゃあお疲れ様ですバイバイ明日皆 さんじゃあ明日の朝8時から頑張りましね はいはいはいはいえ7時半から見ますよ 私BSから見ますよBSネタを仕入れて父 派の時間に合わせてXにネタを投稿します からねわかりました楽しみにしています ありがとうございます失礼しますまたお 会いしましょう失しって欲しいですねお 疲れ様ですお疲れ様でした疲れ様でした