【円安チャンス】儲かる農業が実現？リンゴは国際競争力がある？狙いは東南アジア？日本の次の成長戦略は？｜アベプラ

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【実験】息子を世界一のお金持ちに？幼い頃からビジネスを実践？投資は経験を投じるべき？ひろゆきと考える｜アベプラ
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【消滅】人口減少は国のせい？東京の出生率1.04は最下位？人生の選択肢が増えた結果？ひろゆき&島根県知事｜アベプラ
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◆キャスト
MC：大空幸星
内藤祥平(日本農業CEO)
永濱利廣(第一生命経済研究所 首席エコノミスト)
乙武洋匡(作家)
たかまつなな(時事YouTuber)
竹中平蔵(経済学者)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #円安 #農業 #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 今多くの外国人観光客で溢れる 日本そんな彼らを呼び寄せる1つの要と なっているのが [音楽] そう 円安1ドル150円台半ばという記録的な 円安水準が続く中ここ外ばかりに日本旅行 を楽しんでいるご 様子しかしその反面日本人にとって はこれが3万円3万円分で189ドル ちょっとちょっとショックです 外す防止に気をつけようかなマサになら ないように ねさらにはこんな方 もパスタだとかお味噌汁だとかあとはまお 茶作っ て食材を自賛し現地で自炊をするとのこと あとはうどん円安のこの時期なのでいや 痛いですよ みに勝てないの はいネットでは日本が貧しい国になったと 悲観する声が聞こえる 中先週経団連からも危機感 がまいくらなんでも今の150円を超える 円安はちょっと安すぎるんではないか と一そん歴史の中でも業を伸ばす業界が あり ます例えば自動車 メーカートヨタでは営業利益が国内上場 企業で初となる5兆円超えを記録してい [音楽] ますさらに意外にも同じく業績アップを 果たしたの がなんと 農業こちらの農業では生産から販売までを 一期痛感で展開し海外への輸出に力を入れ てい [音楽] ますで日本の産業は輸出をするべきだって いうのを主張していたの でということでここからは日本の円安と 儲かる農業を考え ますではゲストご紹介します輸出によって 作貧乏0にを相に良いものを作れば作る ほど儲かる農業への転換を目指している 株式会社日本農業のえ代表取締役CEOの 内藤翔平さんですどうぞよろしくお願い いたしますよろしくお願いいします願い いたしますえそしてもう一方円安は 日本経済にプラスだとご指摘の第一生命 経済研究所主席エコノミスト長浜俊さん ですどうぞよろしくお願いいたします よろしくお願いしますお願いいします願 これ今リゴが8割という風に書いてあるん ですけどりんごなんですかそうですねご ですねってま意外かもしれないですけど1 年間貯蔵して売り続けられるのでま規模を 出してビジネスを大きくしてくにはま非常 に扱いやすい商材だったりだとかあとフジ リンゴって日本人みんな知ってますけど あれって世界のりんごで今1番作られてる のフジりんごなんですよねへま世界中で リンゴってフルーツの象徴ですけどそれを ま実はフジりんごが作っていたりだとか いろんな美味しいものが出てきてるのでま そういった意味で国際競争力非常にある 品目だなと思ってますあの東南アジアに 送ってるということなんですけどこの辺り のちょっと理由を教えてけますかやっぱり あのまアメリカヨーロッパのマーケットと して魅力的なんですけども彼ら井戸が一緒 なので彼らもまリンゴとか桃を作れると ただトーナアジアっていうなのはま気候体 が違うのでトロピカルフルーツを作ってい てま日本が昔まバナナとか割り方があって どんどん輸入してたみたいな感じで彼らの 経済成長とともにこう本体のフルーツを どんどんどんどん輸入したいっていうなま そういったところがアジアの魅力かなと いう風に思ってますねはい澤さんいかが ですかこういうとこれなんか農業ってま1 業なかなか若い人たち参入しにくいなって 思う背景にやっぱりいわゆるその暗黙地 みたいなのがなんか農業の世界にあるん じゃないかとそれはやっぱりもう本当毎日 ま手間をかけてで農家さんによっては独自 のノフがあってでそれの再現性を高めるの がやっぱり新しい人だと難しいなんか結局 俗人的だしマニュアルがなかったりする みたいなでそん中でまさにこの2016年 設立の会社で1440人いらっしゃって これだけ大きくなったっていうその いわゆるこれまであった暗黙地をどうやっ て性を高めてったのかなって気になったん ですけどまやっぱりうちの違いとしては これまでの日本の農業ってこう国内ま需要 が伸びてない国内に売るとなるとま衰退 産業のゲームになってしまうわけですよね 規模を拡大しても売り先がないから供給 だけ増えても単価が落ちちゃうだから供給 を制限しようみたいになっていて我々はま アジアで売るまつまり新しい需要を開拓 するので成長産業のゲームができると どんどん投資して拡大をしていくでそう なっていくと当然暗黙地ってのもいっぱい あるんですけどもんその中でこう外部の方 の力を借りしたりだとか品質ではそれは 日本で1番美しいものを作る人には勝て ないけれどもそこ日本の美味しさと効率性 ってのを融合させることで十分国際競争力 を担保するとこかなと思っます長浜さん どうですか今の円安というのは日本の農業 にはこう追い風になっているんでしょうか え残念ながら今は追い風にはなってないと 思いますでそれはなぜかと言とせっかく いいもの作ってるのにやっぱり輸出の ウェイトが非常にうん少ないんですよね うんあの具体的な数字でいくと例えばG7 諸国の中でも比較的その農産品食料品の 輸出が少ないイギリスですらまGDP費の 10%ぐらい輸出してるんですけど日本の 場合はまだ2%ぐらいしか輸出してないの でやっぱり国内市場が中心なのでそうなる と結局円安がその肥料の値上がりであっ たりとか電気料金の値上がりとかって ところで残念ながら今の状況では円安の 恩恵を受け切れてないと言えると思います これ日本の農業が海外にまどんどん進出し ていくことに関してはどうですか可能性と いうのはかなりあるように考えてますか はいあの可能性としてあると思いますね そもそもいいもの作ってるわけですしでま よく言われる話がですねあのよく例として まオランダがあげられるんですけどもあの オランダってその国土面積も人口も日本の 九州ぐらいしかないんですけども農産品 食料品の一子学ってえアメリカに自で世界 第2なんですよねへで何やってるかって いうと巨大なプラント工場とか作ってAI とかの使ってものすごいシステマティック にえものすごい高生産性でえ輸出を産品し てるということからするとま日本もやよに よってはですねえできないことはないん じゃないかなと思いますこれ生産から販売 までの一期痛感とあのおっしゃってるん ですけど生産というのはえっと各農家さん が作られたものを買い取ってるだけじゃ なくてご自分たちでも耕すところからやっ てらっしゃるっていう意味合いですですね はい自社生産でもやっていてまリゴで言っ て今50ヘクタールほどま東京道も11個 分ほどやっていてま日本では今最大規模で やっていてまかつ他の契約のさんから 仕入れて輸出をするてような業体もやって ますねはいあの竹中さんも16年前になる んですけれども農業を成長産業にせよと 提言されているんですけど今もこれはお 変わりはないでしいやもう全くその通りで で安倍内閣のねあのま出のアベノミクスで この問題非常に大きく取り上げられてそれ 以降本格的に日本の政府も農業の輸出に力 を入れるようになってあのKPI目標地も 作ってそれはま一成功してるわけですよね でこれあのだからすごい可能性があるわけ ですただまあ今あの50ヘクタールと おっしゃいましたけども日本では農地簡単 に持てないんですよねねだからそういう 制約の中でしかも輸出向こうの売り先もね それぞれやっぱり保護しなけりゃいけない 農業があっていから必ず全部買ってくれる わけではなってそういう非常に難しい環境 の中にあるとその中でないとさとこ非常に うまくねやっておられるという風に思うん ですよねであのえっとその農業え円安色々 申し上げたいことあるんですけどね今の 円安ってやっぱりちょっと極端であること は確かでまあの何が適切なカセレトかって のは簡単には言いませんけどもまいわゆる 交配力陛下ま物価を調整したもので言うと ですねまこれ国際通貨研究所っていう ところが出してる1つの指標ですけど 18元とか110円とかで大体今まではね 数年前まではこの公売力陛下からそんなに 管理しなかったんですよ高い時も低い時も あるけどもこれが今150円とかだからま え非常にちょっと極端なことに今なって うん うかてい私はあのちょっとちょっとあの ずれる話かもしれませんけどもやっぱりね 今の円安ってのは国民生活にやっぱり非常 に大きな打撃を与えてると思いますよこれ をチャンスにねやはりその輸出のインフラ を作らなきゃいけないと思うんですよで これからますます輸出国によっては原産地 証明が必要ですよね日本で公的に原産地 証明を出してるといってないんですようん で今どうやってるかって言うと私の友人が 香港でそれを引き受けるま会社をやってる んですけどね症候会っていう日本ではわけ のわからないとこがあってそこの証明書 っていうのを出してそれ原産地証明だって いう風に多分言ってるはずなんですよだ から原産地照明ちゃん作らなきゃいけない それと新しいものを輸出するためにはね私 やっぱ新幹線で青森明田で作ったものを新 幹線で東京に運んでそのまま海外に持って いくとかね飛行機でねそういうそのあの物 うんルも作らなきゃいけないしやっぱり これを機械に良いこと面は必ずあるので そういうことができるかどうかってのは 大変重要だと思いますねその原発証明が ないということはまさにお仕事されてる中 でやっぱり非常にこうまマイナスの側面と して感じられる部分もあるそうですねま 本当にやっぱ国ごとに規制とか必要な書類 も違ってこうちょっと繁雑だけど取りに 行けばいいものとあとはえそもそも2国間 で合意をしてるこの放射能の規制のんの フォーマットを埋めてくれれば輸出できま すってところがそのフォーマットがない からできないみまそれはあの相手国の貿易 障壁みたいな面もあるんですけども色々 そういう思惑があるのでそういった面も そうですしま竹中先生を知った物流面も今 え色々な問題がある中で農産物を大量に しっかりと安定的に安い価格で海外に輸送 するっていトライをこれまでしてこなかっ たの日本はその辺をしっかりと着実に 積み上げていくことによって初めてこう チャンスをつめるのかなと思ってますうん も長浜さんこれやっぱり農業はこうなんて 言うんですかね保護産業のように扱ってき たけれども今もう変えなきゃいけない時期 なのかそれともままだ保護していくべきな のかってどのようにお考えですかはいいや やっぱり方向性として変えていかなきゃ いけないんでしょうねでまやっぱり究極的 に言ってしまえばやっぱり海外並みに日本 がえ農産輸出するためにはやはりある程度 有力な日本の大企業があ農業に参入して いかないと難しいと思ですけどもまそこで 言うと先ほどお話もあった通りまなかなか 日本だとま自由に農地の化ができないとか まそういうのがあってでこれも実はあのま ご案内とりだと思うんですけど以前ねあの 兵庫県のヤ市の方でえま特区でですねあの 工作放棄士の有効活用とかまそういうので え農地の取得やることで成果出たんです けどまこれもなんか与党の身長論でなんか 全国展開が延長されちゃってるってこと からすると先送りされちゃってるってこと からすするとやはりそういったところを やはりもう少し本腰を入れてやっていか ないと本当の意味でのこういわゆる農業の 一国っていうのはなれないんじゃないかな と思いますこれ今聞いてるだけですとメリ あの改正するメリットしかないのかなとも 思ったんですけど例えばこれを改正して しまうと例えばこう外子がもうまると日本 の農地を買ってしまうリスクですとか なんかそういったものがあるんですかね 長浜 さんうんまでも仮にそのまそれはね農地を 変われちゃうっていうことはそれはあまり 変われすぎるのもまずいことかもしれませ んけども ある程度その買われたとしてもそこでその 国内でえ作ったものが一室で出ていくって ことになるのであればそもそも今の日本の そのなんでこれだけ円安が行きすぎちゃっ てるかっていうと過去の円高の長い局面に よって生産拠点がどんどんどんどん外に出 ていってしまって輸入存度が高まって しまったわけですからやはりある程度行き 過ぎた円安を是正するためにもま農産に 限らないですけどもある程度今の円安をま 立地競争力の高まりということをわけです からま先ほど竹中さんからもお話ありまし たけどもいかにえその海外に輸出する インフラを整備するかまこれ非常にやっぱ 重要なポイントだと思っ武さんこれって逆 にこう政権とかが変わったりするとこう ガラっと買えやすかったりとかするテーマ なんですかねまよくあの水田ではなくて これは強電だっていう言い方があるわけ ですよねまあのまそういう面っていうのは どこの政党でもある程度出てくるとは思う んですけどねあの今の中さんのご指摘を 踏まえてすごくやっぱり重要な点をご指摘 されたと思うんですけどねあのあの実は 1番日本でねもったいないことしてるのは ね原な原だと思うんですよで世界的に 食料不足がこれから懸念される中でね日本 はこう水練を要するにもう索するなって 言ってるわけでそういうものが本当に内藤 さんのようなルートに乗ってえ出てくる ようになるとこれは世界的な貢献にもなる し日本の本当の意味での日本の公美味しい ですからね競争力発揮できると思うんです ねでさっき2兆円の黒があるって言いまし たけどもいわゆる所得収はうん所得収支は 35兆の黒字なんですよねで貿易は赤字 ですで旅行収支は4兆円ぐらい稼いてます けども問題はこれから問題はあのその一方 でデジタル収支の赤字ってのはマイナ 6兆円ぐらいなんですようん旅行収支で 黒字って言ってもそれの1.5倍から2倍 のデータ収支があるわけでこれがこれから さますどんどんどんどんガファに吸い取ら れて伸びていくわけですよだからそれを 使ってデジタルはしなきゃいけませんから それを使ってやはり海外うん勝て農業に 勝てるようなそのを作っていかなきゃいけ ないということだと思うんですよねだから オランダはそれをやったんですよまさに IT化をしてデタ化をしてねええ長浜さん どうですかこう農業以外でこの円安という のは何か他の業種でチャンスだったりする んですか ねま農業以外でもまいわゆるねあの戦略 物資とされるようなま反動体なんかもそう だと思うんですけども去年ねあの結構 ニュースになったそのドイツにGDPで 抜かれて良いなっだっていう結構ニュース が流れましたけどこれ結構あの経常収支を ドイツと日本で比較すると興味深い結果が 出てきてどういうことかって言とまいずれ も自動車産業が強くてっていうことこれ似 てる感じなんですけど経常収支の打ち明け を見ると日本はあの全てを所得収支で稼い でる一方でドイツは経常収支の黒のかなり の部分を貿易黒字で稼いでるんですねで 結局その所得収支の黒字ってGDPに入て こないわけですけどえ貿易黒字っていうの はちゃんとGDPに入ってくるのでまそう いったあいかにその国内で作るかそこの ところの違いがあのドイツと日本のま GDPの差にも現れてるのかなという風に 思いますじゃまだまだこれ輸出産業という のが足りてないというかもっともっと力 入れてっていいんじゃないかっていう感じ ですかはいあの逆にそれ以前の円高で本来 出なくてもいい生産拠点まで出すぎちゃっ てると思いますしで逆にそういった工場と かっていうのはやはり長とかあの方がリチ しやすいわけですからまそうなると生産 拠点を戻したりとかもう既にそういう動き で始まってますけどそうなれば長経済の 活性化にもつがるわけですからこれ一石 2兆になるんじゃないかなと思いますそこ までこう円安に関してはなんて言うんです かね不安ししてないっていうことでもある んですよね国作として円安を進めてき たっていうところもちょっとあるっていう とこなんですかねまあねだからその場合 政府が政府って何かっていうことなんです よね外特会を理てわ介入もまおらやってる わけです 入でもまわですよねだからでもそれを じゃあどう策に反映するかとやっぱりこれ 例えば所得税の減税とかっていうそういう 方向性になるんですかねいやま所得税の 減税はできないかもしれませんけれども まあ一時その消費者に対する特定の品に 対す給付金をね化から出すとでもこれ下手 にやっちゃうと今度円が下がった時に 吸い上げなきゃいけなくなっちゃうのでそ 40全部とは言いませんけど一部そういう ことを考えても良いような気がしますね アマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします