【企業・団体献金無くすべき？】与野党「実務者」徹底議論　企業・団体献金禁止の是非 牧原秀樹×長妻昭×若狭勝 2024/5/10放送＜後編＞

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安倍派“裏金”事件で起訴された会計責任者の初公判を傍聴記者が詳報する。また、政治資金規正法改正に向けた与党案を検証し与野党の“落しどころ”を探る。

『議員の関与は？安倍派裏金初公判＆“与党案”徹底検証』

安倍派が蓄えた“裏金”の真相解明は、国会から法廷へと舞台が移った。廷内での会計責任者の様子や検察の追及ポイントを傍聴記者が詳しく報告する。さらに、自公協議を経た政治資金規正法改正の与党案を分析し、自民党は“反省”の姿勢を示すことができているのか、依然として隔たりのある野党側に歩み寄る余地はあるのか、法改正で“政治とカネ”問題の再発に今度こそ終止符を打てるのか、与野党の論客に聞く。

▼出演者
＜ゲスト＞
牧原秀樹　(自由民主党政治刷新本部幹事)
長妻昭　(立憲民主党政務調査会会長)
若狭勝　(弁護士 元衆議院議員)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#裏金　#政治資金規正法　#企業・団体献金 　#会計責任者

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ここからは野党案について伺っていきます 今週立憲民主党日本維新の会共産党国民 民主党の野党4党の国会対策委員長らが 行った会談でこちら野党4党は政治資金 規制法の改正について政策活動費の全面 開示連座性の強化企業団体献金の禁止の3 つの柱について大筋合意また衆議院政治 倫理審査会でまだ弁していない自民党議員 44人の審査を求め申し立てを行う方針で も一致しました中妻さん政治資金規制法の 改正に向けてあくまでも与党に対しては この3つの柱これを3つ求めていくという こういう姿勢ということでよろしいですか そうですねやっぱりあの根本原因っていう のが色々今回も見えてきたわけでやはり 過去1993年にもですね企業団体献金 禁止の議論があってま政党成金をもらう 代わりに企業団体うんは禁止しましょうと いうですね色々合意こういう合意があるん ですけどもはいあのそういう意味では本丸 は企業団体献金禁止だという風に思うん ですねうんうんうんやっぱりこれフランス でもあのカナダでも禁止されてますし先進 7カ国で非常に日本は献金が緩くなってる のでそういう意味ではその巨額のお金が 流れ込んできてかつその企業団体献金金が 集まる分野に手厚くなって集まらないうん や少子化対策とか正行の対策とか新しい 産業育成するとかパーティー権売れない 分野は薄くなるみたいなこれ大きなあの 弊害があるんですねでそれと2番目は連座 性ということでいつも秘書が秘書がで逃げ られるのでこれは政治家も連帯責任を負う というのを我が党も作っておりますしうん え3番のあの企業団体権禁止はもう2年前 に法律国会に出してますんでもう1回 出し直しますがで1番目はですねうんのみ ならず全てを透明化して他の資金もあの ネットに載せてですねあの紙での提出は やめさせると全てオンラインで提出をして みんなあの名寄せができるようにですね 政治家の名前入れれば関連政治団体がパッ と出てくるとまこういうようなことこの3 つの柱はきちっとやってうん詳細に宿るん で我々ももう法律を作っておりますので 詳細なところを抜け道がないように最新の 注意を払ってですね作ましうんんでこれを 飲み込んでいただければもう日本の政治は 一定程度綺麗になると思ってますんであの 自信持ってますんでこれをですね是非飲ん でいただきたいしでこれから見ると全然 あの足してないわけですよ事項のものは うんですからこれをもう飲み込んで いただくとまいうようなことを是非岸田 さんにはこの万有を振るてほしいと思い ますうん若さんね政治の中においてえ いうのがあるのかどうかそれは その娘の服を買う金じゃなくてですよそう いう言えないじゃなくて外交的なものとか ないしはその国体費とかそういうものに おいて表にできないお金というものはある かないかまずそこから伺たい若さんそれを お認めになりますか結論から聞くとあると 思いますなるほどそうすじゃあはいどうぞ ただあるんですけれどもう要するに今 ブラックボックスにしちゃうん どういうがあのするににできるのかいうし てでそれをみんなで議論してこういう項目 またについてはもう非公会にできるとか いうのをもう基準的なものをまず作ん なきゃいけないはいはいうんでもあること はあるんでだそういうものをどういうもの なのかっていうのをみんなで議論しないと 話が進展しないと思うんですよねうんうん うんそうするとじゃあ例えば野党がこう 全面開示だこれによって政治は劇的に変 るっていう議論と自民党がなんかまそれ こそもじもじ君状態みたいになるとねこれ はだから要するにこう戦いとしてどう考え ても野党の方に世論を集まるし1回こっち でやってみるかっていう気持ちになる 気持ちも分かるでもそれで本当に今の今 あのあ若さんの言われたような部分って いうのをカバーできるのかどうかというね 若さんじゃ今のこの与野東家の政治政治 改革の政治式の透明性についての議論に ついては納得されてますか記号を抱かれて ますかあのま要するにもっともっと詰め なきゃいけないと思うんですうんだから 野党も結局としてはねもう全面だとかいう ところをずっともうあの徹底してそこを 貫くつもりなのかま自民党とのこの 駆け引きでねどっかの落とし所を考えて今 私が言ったようにどうしても要するにえ非 公開にしなきゃいけない外交的な問題とか いうのはあるとしたらそこはま認め ましょうよっていうところで最終的には その折り合うためにまずはこっち強く出 てっていうことなのかそれともうん本当に 全面返事だつってもうそういう言い切って それを一歩たりとももうあ妥協しないって いうことなのかっていうところだと思うん ですよねもし校舎だとしたらやっぱり政治 っていうものをもう少しやっぱり学ば なきゃいけないかなって感じがしますよね うんうんこれねあの我々も政権かつて民主 党政権で私も政権の中入りましたけども 確かにあの政府は官房機密費含めて やっぱり必要なところありますねあの外の うん含めてそこはあの必要だと思います ただじゃあ政党ですねあるいは政治活動で えそういう機密費的なものが必要かという と私は必要じゃないと思うし我々が政権に ついてた民主党政権の時も党としてはそれ はあの別に不要であるのでそこはですね あの基本的 に公開をするとうんですから全面公開と いう意味は今他の目は全面公開になってる わけですね他のはい政策活動費も合わせて いくってことなんですよですからもう今も やってるわけですよ政策活動費以外以外は でやってるわけでそういう意味ではあ他と 同じようにするとうんどうぞいやこれあの ちょっとお聞きしたいのは逆に言うとこれ なんで民主党が政権を持ってた時にうん やんなかったんですかうんあはだ我々はま 政策活動費っていうのはそれほどあの重視 してませんしでも数単でありますそれほど ないわけですから別にあのそれはありです そのいや今野党なんで与党にやれっての 分かりますけど民主党政権今ませ長さ おっしゃったようにはい特に3番なんて 公約に掲げてやったわけだから選挙をうん これやればよかったんじゃないですかうん だからこれはあの我々も法律を出してうん あの何度かあの野党の時にも出してますの で与党のに政権について私はこれやるべき だと思うわけですけれどもま色々なあの他 のま色々マニフェストの混乱などがうん 後回しになってしまった与党時代の反省が あるというにそうですねこれはあの はっきり言えば反省がありますミスト政権 の時に企業団体献金全面禁止をあのやって いれば今の政治の風景は相当変わって弱い 立場とかですねあまりお金が集まらない 立場にも公平にお金予算が配分されたんで はないかということでそういう気持ちは ありますからそして今回これだけ大きい 問題が出て気運が高まってるわけですね 政治を変えるといううん気運を逃したら また5年10年あのなかなかできないと 思うんですよですからそういうような意味 ではですねあのそこら辺与野党特にその 自民党の中の若手の人含めてはいこれは やっぱりやんなきゃいけないという声を 出していただいてですねうんやっぱり ちょっと根本的にやっていかないと後輩 たちの議員がですね今後またこういうのに 巻き込まれても毎回毎回今までもそうじゃ ないですかもう毎年毎年年中行事のように 起ってんじゃないですか小さいものも含め てですこうんも終わりにしないと他の政策 が本当にあのなかなか進まなくなって しまいますね企業団体研究行きましょう はいはいえではここからは企業団体献金の 扱いを巡る与野党の溝について伺っていき ます企業団体献金についてなんですけれど も野党のスタンスこちらで見ていき ます国民民主党以外の野党は禁止または 廃止を掲げているのに対し与党案では言及 されていないという状況です長妻さん企業 団体現金について先ほどもお話少しうん ですけも野党で法案として一本化すること ていうのはできそうでしょうかそうですね これはできるんでないかという風に思い ますうんやっぱり あの企業団体献金っていうとその金の桁が 違うんですよね個人献金と比べて個人献金 の上限は150万なんですが1つの企業で ま献金だけで5000万とかですねそう いうのもありますし実は献金以上に パーティー権が多い可能性もあるんですよ ねそうん で含めてですからそういうようなことも 含めて例えばあの私は本当にあの大臣に 例えばなった人がですねえ所管業界から金 をもらううんえ政治資金パーティーていう 名前であればもらえるわけですだから官僚 の人が所管業界から1万円でももらったら オ頂戴になっちゃうわけですですからこう いうようなことが非常にのずに先進国に 比べて放置されてるっていうのは非常に そのうんをめという実感を持ってますしだ からそこはですねあのここで与党を問わず 本当にそういう問題意識を持って直して もらうとさん与党のその昨日のいわゆる 概要そこになんか書いてあるんだろうなっ て僕も見たんですけどなかったうんこれは やっぱり書かないっていうのはこれはなん 蓋してるんですか無視してるんです見ない ようにしてるんですかどう見たらいいのか えっとですねえこので はい政治規制改するとはいえいう中でえ 1番大切なのは今回の事案が起こったこと に対するま再発防止策ですね秘書だけの せいにできないという点では我々も一致に してるのでえこれはやんなきゃいけない それから透明性を高めるという意味でオン ラインとかインターネットで公開するとか まこういうこともやらなきゃいけないで 他方でその企業団体献金についてはその実 は1994年のさっきのうんはい 議論権てねそれでえっといわば政治金え 管理団体とかには寄付はダメとただ政党 支部にはオッケーですよていうことで決着 をしたんですけどもその時にもあの1番 議論になったのは地方議員の方とかそれ から組長の方ですねえそれからあのま落選 中のえ支部長の方とかまこういう皆さんと かの意見も聞かないとその皆さんはむしろ これがないとえうん活動が全然できないっ ていう方も声が当時あったのでま今回も やっぱやるんであれば丁寧にあのやら なきゃいけないっていうこともあって えっと今日議論にも出たんですけどこの 課題は理解してるけれどもこの国会でこれ を合意するのは難しいというようなのがえ 多分事項の判断だったとご自身どうだった んですか初めの頃私はもうもちろん個人 研究も全くないしもちろん当時は企業献金 なんてもありませんだから本当に大変だっ たですただ特に大変だった楽中うんあです ねえあの楽中はもう本当に大変でした なるほどええですからやっぱりその時に 企業の方であの応援してくれるよっってそ 全然高くじゃないですあのでそれがすごい 政策を歪めるかていうとうんうんじゃなん でその個人だったら150万でもその あるいは家族でえ4人で600万円でも いいのにその抽象企業とかあるいは個人 事業主の方が泣けなしの1万円を献金して くれたのはダメなのいうはうん うんこの双方の意見若さんどう気になり ますかあの少なくともですねあの私は企業 団体権は将来的にはなくしていく方向を 考えるべきだと思うんですやっぱりどうし ても私は見てる限りだとあの中にはね全然 その問題のないところも確かにあるんだ けれどでも問題のある癒着だとかしらみっ ていうのがやっぱり企業団体権によって 生まれてくることも確かなんですよ なるほどだどっちを選ぶかだからどっちが 原則どっちが例外の話になるのかかんない ですけどでも今牧原さんに言われてみたい の個人の巨額と企業団体の奨学のその なんていうしがらみの濃さうんどうですか まですからあの企業団体献金というところ にま光が当てられるんですよねどうしても ねでそうするとそのやっぱり足問題の方が あの要するに天秤にかけて多くなっていく その足問題をやっぱりこう立たないと全体 的には浄化されないとだその時には要する に問題のないうん 献金やなんかについてもやっぱりそれは あのどうしてもできないようになっちゃう というねまある意味悲しい結果にはなるの かもわかんないけどでもこっちの大きな 根源たる悪という悪というか不祥事だとか あのしがらみなんかを立つためにはこの 小さいところはやっぱりどうしても鳴か なきゃいけないっていうことにはなんじゃ なるほどねはいあのあとですね今日今日 議論が出たことでこないもまさに議論に なったのは例えばそのある企業とか団体の 影響力が極端に強くなるお金で動くからっ て話ありますけどま私が政治家になって 最も影響力が大きい団体って組み合いだと 思うんですよね連合ですで連合の方はその いわば先住の方とかがその組み合いの活動 としてまお金を払ってビラ配りしたりあの ポスター貼ったりされてるわけですけれど もこれはその形を変えた企業団体献金に 近いはい非常にその政治的影響ををむしろ 下手な企業の献金なんかよりはるかに強い 影響力を持つものじゃないかってことでま 労働組合の活動もそうやってなんで組合の 活動の場合はこうやってお金払いながら ポスターを貼れるんだみたいな話があり ますよねだからそういうことも含めてその ある特定の勢力が不当にその影響力を 強めるということがいけないんであればま そういうことも含めてあのま機関の販売 ってのもありましたけれどその全のお金の やうん 与党民議論しいこういう思いなんです私は いつも思うのはずっと特装なんかでお金の 問題を扱ってきてやっぱりね人間心理を 考えるとやっぱり最初はですねお金もらっ ても別に俺はそういうね何もあの見返りが ないからって思いがあるんですよだんだん だんだんね麻痺していくんですよでその うちやっぱりお金をやっぱり出してくれる に対してはあるいは企業やなんかに対して はやっぱりちょっとね違う思いを抱き出す んですようんへえでそれがこのね堕落の あのプロセスなんです よだからそういうね人間心理ってすごいね なるほどあの本当にねある意味不可思議で ありかつ必然的なとこがあるんですけどだ からそのよく政治家の人がいや俺お金 もらってけど何も別に便宜測ってるわけ じゃないしって言うんだけれどでも心の奥 にはねはいをもってくれる人とくれない人 が2人いた場合にねどっちの話を例えば 相談あの今度はね議員事務所に来ると言っ た場合にえ予定が詰まってたとします でしょでもどっちか1人しか受け入れられ ないっつった場合にはお金を献金して くれる人をやっぱり優先してじゃあこの人 の相談を受けようかとかいう風になるだ それがまま些細なことですけどだんだん だんだんそういうのがだんだん大きくなっ ていくどうしてもお金の問題のはね人の理 うんどんどん崩していくこと自体は間違い ないと金がないと政治活動できないとこの 金はですね切りがないんですよあればある だけいいんですよそれは新聞折り込みも 頻繁にできるしまいろんな意味ではい切り がないんですよですからそれを一定程度 絞ってうんうんあのやるということで言わ れればそれは工夫してできるわけですよ それはみんなそうするとイコール フィッティングでそれは別に他のね候補者 がみんな裏金とかなしで透明性の高はい フェア でわで企業の問題いうのはもう1つは やっぱり癒着が起きやすい当然個人献金 だって癒着ないとは言いませんが例えば 企業が色々お金をパーティー権献金して 色々お願いにくるわけですよねそうした時 にやっぱり役所に言って役所とついでそう いう話をするということはあ頻繁に起こる 可能性があるし企業の立場から立とうん 業金として使い方としてどうなんだていう ことが問題になりかねないつまり役に立つ お金でないといけないいう矛盾があるわけ ねそういう意味ではじゃ政治家に働いて もらわなきゃいけないとかなり踏み込んで そういうマインドが働くから例えば イギリスなんかは方にあのやらずに株主 総会の決がいるんですよ一定の金額 以はいの国はあるけれども日本はそれがな いっていうのが非常に危ないと思うんです ね うん先ほどから少しお話に出ているんです けれどもここで改めて日本以外の国での 企業の団体献金の事例を見ていきたいと 思いますこちらえアメリカではえ企業団体 献金は禁止されていますが企業や労働組合 が候補者を支援するために作る政治活動 委員会による寄付これは実質無制限となっ ていますイギリスは企業が一定額を超える 寄付をする場合はうんうん事前に株主総会 の承認が必要など一部を制限しています ドイツも連邦州などの直接の資本参加率が 25%を超える企業による寄付が禁止さ れるなどま一部制限があります一方で政治 と金のスキャンダルがついだフランスは 1995年に企業団体現金全面的に禁止さ れましたまこの海外の事例も含めて原さん 先ほどの議論も含めてどうご覧になります かはいうんあのまそれぞれの国には例えば 大統領はいだったり内閣性だったりま それぞれの形があるのでその参考にはなり ますけれども例えば私アメリカに住んで ましたけれどアメリカの政治の規制をその まま参考にするかというとまた全然違う 構造になってますあの今えっとこれ アメリカとイギリスドイツ制限があるって 言ってましたけどいずれにしてもこれ金額 は無制限ですねですから例えば日本の場合 は企業献金あるって言ってもあの資本額に よって上限規制がありますえしかしこれは えっと上限規制がないのでその証人がやっ たりここういうはいがあったりすると いくらでもやれるのではかに大きな影響を ぼせるようには実はなってるという状況が えありますですから日本はそこにすると かなり抑制的ではあるわけですねですから まそういう各国のえ政治の違い体制の違い を見つつ他方でそのお金の問題がどういう 風にしないようにしてるのかっていうのは 見習っていいところは取り入れてけばいい かなていう私は思っていますですから企業 団体現金の規制も含めてなんですけれど さっきあのはい議論になったようにある べき政治ってどういう姿ですかっていう 議論を私はちゃんとした方がいいと思うん ですねさっき中妻さんはいやいや今ので あのやればいいんだって言いますけどそう するとその細くてみんななんかあの例えば 秘書の方もなかなかいなくてでそうすると 地元の人はなかなか国会議員と会うことも ないしえ人とも会うことがないそういう風 になってくるとこちらもだんだん意見を 聞けなくなるわけですねでそういう政治で 本当にいいんだろうかそれからあの選挙 うん違います例えば中さんみたいにま今度 中野と杉並のちょっとだと思いんますけど これすごい狭い選曲ですそれとその北海道 のもうなんて言うんでしょうか端から 始まれ600kmもあるような選挙区の人 いますからその人たちと同じように同じ 費用でできるんだという理屈は私は通ら ないのでそれぞれの地域で国会議員っての はどういう役割を果たすべきなのかまこう いう議論をした上まこのぐらいのお金は かかるじゃそれはさっきお話たようにじゃ なもでうんにするのかそれとも団体え金は ある程度認めるのかパーティある程度 認めるのかえそれとも個人金でやるのかも 含めて私はそこをその率直に話しえばいい と思いますあの全然理系を守ろうなんて 気持ちは全然ないのであのあるべき政治を やっぱり作ってきたいこういう風に思って えおりますうん原さんねすっごく賛成なん ですけど時合が悪いですよねその話をする にはねさんま僕はもう根本的にもう根っこ からいろんなことをまず変えるとまず 変えることを根っこから変えることを出発 点にすべきだと思うんですよねだからその かこのここを変えようとかあそこを 変えようじゃなくてもう全部根から変える というぐらいのことをまず鮮明にしてそう するとやっぱり国民も興味を持ち出すと 思うんですよねなるほどで今だともうなん か国民から見ると固定先っていうかバタリ 的にあの国民の声を聞きながらこうしまし たああしましたっていうそういうような 程度にしかうん思えなていうことになると 政治に戻ってこないと思うんですよね信頼 がだもう全部根本的に変えて例えばもう 一旦は全部もうあのえ企業団体研究や なんかもねもう禁止するというのは ぶち上げてねでそれでそのあとは国民が 要すにそれでえいいのとかいう話がまた出 て今度国民が政治に関心を持てばいろんな 声が出てくるだからやっぱり自民党指示し てる人のは結構いるわけですからはいだ そういう人たちはやっぱりその今のまんま でも別に問題ないんじゃないのっていう声 も当然あるわけだからだからそういう被爆 剤っていうかなんかを起こすためには自民 党がもう根本から光から全部変えると今 まで問題にされたやつを変えるっていう ぐらいの意識が僕は必要だと思そうしない と慈愛は変わんないとうんだからあの慈愛 っていう話ありましたけどはい言葉はそ不 適切です僕の常いやあの牧原さんいやいや あの牧原さんの話を聞いてるといや一体 なぜこういう議論が起こったのかっていう ことを自民党は深くやっぱり理解して いただきたいんですねあの普通の何にも ない時にこういう議論だったらあ牧原さん のいうこともあのそういうこともあんのか なと思いますがちょっと言っちゃるんです けど言い訳にしか聞こえないんですよね やらない理由みたいなそれで私は本当に おかしいと思うのは例えば我が国では大臣 はいがいますよねそそう大人の所管業界 ってあるわけですよそれは強力な権限を及 せるようなそのはいからも企業団体含めて 業界含めて大臣がもらえるわけですねお金 をうんはいそういう風にあの手続きを企業 団体パーティーとすればそうこれって 果たして本当に大丈夫なのかというのは あのもちろん悪いことしない人もいると 思うんですがそういうことを大臣もそれは ね何度もやる大臣もいるし長い大臣もいる し本当にこれ大丈夫なのかっていうのは常 に私は思う危いしうん政治改革対でそれに 踏み込んだんですよねうん原職閣僚の パーティーとかねでもそれていがワワに なりましたですよねうんこれはねやっぱり やっぱりそれ企業団体現金禁止してえ行か ないとおだめだとできますよあの活動は別 にうんそれほどなんか支障が出ないです みんな工夫してやりますだって一憲の 北海道の議員さんなんか本当にそういうの 大変だと思いますよ巨大な選そいやだから それねそういう議論我がにもあったんです 実ははいはいはいあの平場で議論した 時そう議論があった時に1つの考え方とし てじゃあ例えば面積は広いとガソリン台 すごいですよね今すごい走るわけですよ はいはいあのそういう意味では党があの 傾斜配分してそういう議員には例えば一定 のお金を事情に応じて今はもう平等にやっ てるわけですよねそれをやるとかまそう いう工夫もあっていいんじゃないかていう 議論もあるんでそれぞれ政党の中ではい なるほどそれはできるわけみな仲間です からやっぱみんな当選してほしいですから ねですからそういう工夫をあのが始まって くると思います中妻さんでその公費女性の 増額についてはどうなんですかこれは そんなできないですよね今いそれは今って そこなのよ今っていうのはやっぱりさっき の若さんの話にもありましたけども やっぱり1回ね0にしてどんな状況になる のかというのを見せた上で国民の判断を 待ったいのがさっきの若さんのお話ですよ ねそれって政治ってありですかあのねこれ 今コヒすごい金額入ってるわけですよね 格闘にであの1993年7月29日のあ 合意とか1994年1月29日の政治改革 関連4法案の不足の見直しとかつまり当時 うんうんうんうん当時の前の議論だったら そまさんの話はそうかなと思うんですよ 当時がっとですねあのコヒが入ったわけ 入った時に企業団体献金の廃止等の抜本的 政改革関連法案を今年中に成立させると これ約束してるわけですねですからそう いう意味でそれの約束がまだ今果たされて ないのでこれはもう国民から見たらこん時 のまず約束戻れという話になってこれは 大変なことになると思いですねコーヒー 増やすなんて原さんねえっと今日が10日 で今日10日だけれどもまだ法案ができて いないで自民党の党内手続き踏むとしたら 火曜か金曜の総務会が必要ですよねで今の 今日の状態で数字も入っていない細かい 細目全く書かれていない状態で来週の 月曜日までにまとまって16日に与党案が まとまるか与党案がまとまって精神性精神 党と自民党の総務会を通る可能性ってのは 僕は非常に難しいと思うんですようんそう すると17日の早くて来週金曜日の総務会 ということはん会で委員会での審議が 始まるのは多分28日の週からうんでもG 7で総理が行ってしまうとなると事実を 12345週間の中での2週間ずつで上げ ていくしかないそうするとやっぱり月内に 衆議院を通過する形でやらない とこれは非常に苦しい状況になると思うん ですけどカレンダー的にはですどう感じに なってますかはいはいえあの日程的には 相当大変だと思いますはいはいなのではい えこないあの我が成長会長ちょっと怒られ たとかおっしゃってましたけど別にこのま 最悪ですよこの会期以内にやらなきゃいけ ないわけじゃないわけだからはいはいはい どうそのどうしても延長えっとどうしても これをやりとけなきゃいけないっていう 場合は私個人は延長したってやりとければ いいと思いますあの要するこの会期は絶対 ではないので例えば会期があるからその もう少しでうんできそうなものができない え残念ながら今回なしでしたよねってわけ にはいかないので私はそのもちろん会って のは大事なので会期内にやるという前提 ですけど今おっしゃったようにどうしても 収まらない場合はそういうことだって別に あり得るわけですよねえそれをやったやっ てでも必ず一定の成果を得るべきだとこう いう風に思いますうんうんここからは政治 改革実現の鍵というテーマでゲストの皆様 からご提言をいただきますでは牧原さんお 願いします ちょっと字がちっちゃくなったんですが私 はあるべき政治のへの合意ということを 書かせていただきましたあのま問題が 起こるたびにそれに対してどう対処するか で再発防策をやるもうこれ本当に今自民党 が申し訳ない状況でえこういう議論になっ てるのは本当に申し訳ないんですけど他方 でどんどんどんどん縮小してえそして本来 あるべき政治をやれないあるいはあまりに 会計のことばっかりが政治気になってえ1 日中こう領収を見るような政治うん動やっ たら私政治とし活動できないと思います やっぱり政治家は内容政策これを与野党で 競い合う国民の声をしっかり聞くこういう 政治への合意をやっぱりしてきたいこう 思っていますうんはいありがとうござい ます長さんお願いしますそうですねやはり あの国民目線ということだと思うんですね やっぱり私のらの給料は税金ですしあの 正当助成金も入ってますし献金も全部皆 さんのお金ですからねそういう形でやっ てるのでやっぱり国民目線でないといけ ないと今そのといでもこれ税金払わなきゃ いけないんですね雑誌所得でそれを払って いないとでも魔法の言葉があって政治資金 ですと言えば領収書も何にもなくても貼ら ないでいいとこんな馬鹿なことが まかり通ってるし裏金がないと活動でき ないみたいな話そ嘘ですからですからそう いうようなことをあと1人の議員でもです ね自民党なんかは年間1億円を超える収入 がある議員もいますんでちょっとこのやり すぎだと思いますありがとうございます若 さんお願いします私はですね自民党が海だ とかまずいことをもっとどんどんどんどん 言うて自民党そこまで言うのかとでそこで 初めてそこを打つとそれでそこを打てば 今度は実現していく改革っていうところに 行くと思うんでまずはそういう形であの国 になるほど岸田さんって自ら青林心に いきなり飛び込んだりしましたけど期待し てます期待してない です皆さんどうもありがとうございました ありた あ [音楽] [音楽]