＃42 運動がもたらすメンタルへの好影響とは？　ゲスト：山口香さん

#小原ブラス ＃スポーツ #柔道
ゲスト： #山口香
MC： #小原ブラス #山崎あみ

前回に引き続き、ゲストは、ソウル五輪女子柔道銅メダリストであり、現在は筑波大学体育系教授の山口香さんです。
「アスリートへのメンタルヘルスの必要性」、そして身体を動かすことで生まれる メンタルへの好影響について詳しくお聞きしました。

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#BsideTalk #健康 #メンタルケア #メンタル #ストレス ＃緊張 #カウンセリング

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「B-side」とは？
2021年9月よりスタートした、ソニーミュージックグループ各社においてマネジメント契約のあるアーティスト、俳優、タレント、作家、およびこれらのクリエイターと直接仕事をするスタッフが、心身ともに健康な状態で創作活動に集中できるよう、サポートすることを目的としたプロジェクト。現在は「オンライン医療相談」「定期チェックアップ」「専門家によるカウンセリング」「社内ワークショップ」を社内にて無償で提供しており、今後はこのような取り組みをエンタテインメント業界全体へ広げていくことを目指しています。

BサイドトークBサイド トークこんにちは小原ブラスです山崎あみ ですアーティストやクリエイターを心と体 の両面からサポートするためソニー ミージックが立ち上げたプロジェクトB サイドのポッドキャスト番組Bサイド トーク心の健康ケアしてるこの番組では心 の健康をケアするためのヒントになる テーマを毎回ピックアップしてお送りして いきますさあ前回に引き続きゲストは ソウルオリンピック女子柔道同メダリスト であり現在は筑波大学体育系教授の山口香 さんですよろしくお願いします山口香り ですよろしくお願いいたしますよろしくお 願いしますさあ前回は山口さんの著書 スポーツの価値よりスポーツのあり方に ついて色々お話をお伺いしましたが今回は アスリートへのメンタルヘルスの必要性 さらにスポーツの価値について伺っていき たいと思いますうんうんアスリートの メンタルヘルスの必要性はやっぱり重要な んですかそうですねあのうんどうですかね 皆さんやっぱり特にトップアスリートって 言った時になんかメンタルは当然強いだろ うっていう風に思ってらっしゃいませんか なんか強くて当たり前うんまなんか自分と のそのメンタルの戦いに打ち勝ってきた からこそ上にいるんじゃないかみたいなそ プロの世界に入れるんじゃないかみたいま ちょっとそれはねあのタレントとかうん やっぱ似たような目で見られちゃうところ はあるかなとは思うんやけどねうんうん うんそうなんですよねだからその表側から 見えるところは多分そうだしあのでも内側 の葛藤だったりとか弱さだったりとかで それを出しちゃいけないっていう思いが すごくあるような気がするんですよねでも あのトップアスリートってやっぱりすごく こうプレッシャーにもさらされているし ストレスも多いしあの本当にそのなんて いうかな弱も吐いてもいいとかあの調子 悪いですよっていうのはうんもっと言って もいいうんまただ最近はだんだん言える ようなあの社会の傾向になってはきてるん ですけどもそういうことをあの若いうち からねえ行ってもいいんだよっていうな ことを伝えていきたいなとは思いますね うん私はちょっとスポーツ選手をみんな 美可しすぎなんちゃうか っやっぱテレビとのインタビュー受けたり とかするもやっぱなんかええことみ言っ てるしうんうんもう極端なこと言ったらね もう大谷翔平とかもうかわいそうに見え ちゃうのあのあんなに持ち上げられて多分 いい人やと思うねんけど悪いこと何もでき へんやん悪いことしたらいいとは言わへん けど人間やからさうん悪いこともするやん 多少うんそれをちょっとでもしたらもうあ かんというかこうスポーツ背負ってみたい なのがあるのはそこはちょっとかわいそう やなってうんいつも思うそうですねこれ あの私が書いたそのスポーツの価値って いうところにも書かせていただいたんです けどまさにおっしゃる通りでビカするし あとはなんて言うんですかねこ自分がこう あって欲しいというイメージをこう求める じゃないですかあのあこんなすごい人なん だからきっとこうに違いないこうあって ほしいっていうそういうのがアスリートて 実はうんすごくこうなんて言うのかな感知 する能力が高いので相手が求めてるような 自分であろうとするこれってでも親子関係 でもありませんかあありますねお母さんが わってほしいとかっこやと思ってんねそう あのもう極端なことを言ったら学校で いじめられたことを親に話せへんこって おるんやけど俺はあれは親が毒親やと思っ てんね極端もう怒られるかもしれんけどな それはもうやっぱ親にいじめられてるって 心うん心配させたくなくて言わんかったと かていう子おるやん親に心配させへんて どういうことって私ま全然子供もおらへん 人生やけどそう説得力もないかもしれへん けどそういう風に思っちゃうからそっか うんうんだからあの親は決してそういうな なんて言うのかなあの子供に幸せであって ほしいと思うし何でも言っていいんだよっ て心の中では思ってるんですけどやっぱり うんこうあってほしいという思いも強 すぎるのでうんついついこう気づいちゃう みあるそうなんですよねだからその辺りで 後になってなんで言ってくれなかったのと かもっと弱ない入って良かったんだよって いう会話って皆さんあのなんていうかなえ 覚えがあると思うんですよでまさに アスリートも同じでやっぱりこう社会から 期待されてるそういう自分でなきゃいけな いっていうでも多分本音をとしていや こんな辛いことありましたとかこういう風 に思ってますって言っても逆にすごく共感 され思ますしあなんか体はすごく鍛えてる けどやっぱり心は自分たちと一緒なんだな とかああそっかなんかこうスポーツにおけ るジェンダーギャップというかジェンダー だからやっぱ男性女性とかってことなのか なちょっとごめんなさいこれあの無理に今 台本読もうとしてジェンダーギャップの 意味がわかんない状況で私は振ってしまい ましたっごめんねなんかジェンダーギャッ プってそもそもんでしたっけるものはこう なければならないとかそういう感じでし たっけあのそもそもスポーツってあの男性 からスタートしてんですよ元々女の人は あのスポーツってやるもんじゃないみたい なうんまちょっとやっぱ男性的なイメージ は今でもあるっちゃありますねうんはいだ からあの例えば私柔道やってますしたけど え昔は女の人が試合やるっていうのは禁止 されてましたからえ柔そうええそうなんや ですから私が13歳の時に出た大会は日本 で初めての女性の柔道大会そうだったん ですね割と最近なんだじゃあ女性の歴史 すい江戸時代とかそんなぐらいの話かと 思ったらね結構最近ですからそれこそ レスリングうんえとかボクシングとかま今 ではあのレスリングなんか日本の女性たち すごく強いじゃないですかでもこういった ものも最近入ったしへえオリンピックには 最近入ったしっていうようなまジェンダー つまり男性だから女性だからていうんじゃ なくて女性でもやりたければどうぞみたい なことがだんだん入ってくるようになって いるうんへただやっぱり昔が男性死体だっ たのでどうしてもいろんなことを決めたり とかいろんなことをこう運営してたりする 人が男性が多いんですよああだから女性も 今やるようになったからそこのはい ジェンダーバランスだ男性ばっかり決める とうんやっぱり男性はこうした方がいいん じゃないかでも女性もこうした方がいいん じゃないかって男性が考えても男性だから うんちょっと合わないところがあるですよ ねええそれは健常者と障害者も同じだし うんうんうんなんか具体的にどういう ところがやっぱちょっと女性にとっては ちょっとやりづらかったなとかていうのが ありましたうんうんまやりづらいっていう なんていうもんじゃなかったですね私の時 なんてだって女の人自がねすごく少なかっ たので例えばえ男の子たちと一緒にこう 練習なんかやるところでも女の人の 着替える場所はないとかああトイレもない とかまていうか着替える場所もなかったん かもねそみんなにそのでどうぞみたいな ねででもだからないことにすら気づかない ですよ男の人が多いからねああそうな確か にえちょっと私どこで着替えたらいい でしょうかって言うとおおそうだったな みたいなだ私もそうやで男の子の着替える 部屋で着替えられへんねんだよそうなん ですどこで着替えたいんですかいつも言っ てる個じゃないと絶対嫌なのも人様の前で 裸になるっていうのがそもそも野蛮行為だ と思ってんのだからこんなん言うたらあれ やけど温泉とか戦闘とかそういう文化も 全く理解できない私うんもうみんな水着来 たらええやんと思う個で着替えてからて そうでもそんなん言うたらあの半日外国人 って言われるからいやいや 言わんようにしてんねんそうででその ぐらいだからほんまは女性だけじゃなくて のにもおるはずやねそのみんなで当たり前 のように裸になったりするのってどうなん とかねあと女性の場合はさやっぱあのあの 月形っていうのあの整理とかも来るからで それに対して例えばじゃあお休みしづらい とかねあるんかもしれへんねんけどそれで もなんかりそなんでやみたいななったりと かさまだから今言われたようなことを普通 にこう言えるようになってた方がいいじゃ ないですかあのいや私はこうなんですけど ていううんうん男性の中でもいろんな意見 があるし女性の中でもいろんな意見がある しま今lgbtqも含めてねあのいろんな 障害者もそうだしえ若い人高齢者ってもう 全然違うわけじゃないですかだから何かを 例えばスポーツを色々こう考えていき ましょうっていうところではいろんな人が 入ってた方がいいよねって話ですうんうん うんそうしないといやこうしたから喜ぶ だろうみたいに言われてもいやちょっと ずれてるなみたいなうんうんうんうんあ きついなでも元々女性が少ない中で 始めようと思ったきっかけとかあるんです か私はねテレビドラマで柔道のあの姿さん しろってやってたんですけどでそれを見て ちょっとコロっときてしまってええなんか やれるかなって思っちゃったんですよね やっぱ大ドラマとかアニメってすごいね 影響えますよねあ私があのバレーボール 始めたきっかけもアタックナンバーワンや あそうなんですね苦しくたっててやつ う小と緑のそうです日本に切って最初 ずっとスカパーで見とったあそうなんです ねちょっとなんか真近感覚えました ええええでもその状況の中でスポーツを やってなんか良かったなって思うこととか ありますかうんま良かったなっていうのは ま色々あのあるんですけどうんでもなんか こう私はあの今それこそジェンダーって 言ったところで言うと今あの女性も ううんしなさいみたいに言われてるじゃ ないですかあの同じようにやっていいんだ よいろんなことやっていいんだよって言わ れてそういう意味では柔ってやっぱりこう なんて言うんでしょう自分でやらないと あの相手は倒れてくれないんですようん あのとりあえず攻めないと確にあのじっと 見てたら相手が転んだみたいなことはない んですそうねそうですねだからなんか 仕掛けないとで仕掛けるとやっぱり相手も 反応はするんですようんああ帰ってきたな アクションしたらみたいな帰ってきてで それをやってるうちにだんだんこうなんて いう相手のことも分かるようになるしって いうだから柔道やっててよかったのは今 こう社会に出て仕事しててもはいはい なんかじっと私のこと分かってくださいと か気づいてくださいじゃなくてま一言多 いってよく言われるんですけどでも言っ ちゃえみたいなうんうんで言ったら不機嫌 になる人もいたりとかまあるいはすごい 言葉帰ってきたりもするけどでも言わない よりいいと私は思うんですよそこでこう ちょっと波風立つかもしれないけどうん はいまお互いに納得できなくても一歩全身 と思ってうんうわ俺それ使おう今度から なんか自分余計なこと言う人やからなんか いつもよくネットで悪口として書かれるの で多いのが日本人は思ったことをあえて 言わないことが日本人の心なんだよって いうので私に教育をしてくるのああその お前もそれを理解しろよてはいはいでも それ言うわ柔道はアクションをしなければ うん何も反応を得ることはない私は柔道の 精神で生きてるんだぜそしたら言い返せる やろそう和の心いやでも本当にだからま 忖度って言うじゃないですかあのあれって 多分なんか間違いの元ですよねうんああ あの勝手に忖度して相手のこと思ってる ように思うけど本当はそう思ってないこと が多じゃないうんそうはいうんだからえ じゃんであなったんだろうとかいていくと 結局なんか考えすぎとか ねま傷つけようと思って発する言葉じゃ なければ言った方がいいんやろうなとは 思うでそれがたよく間違っててで批判され たりもすると思うのそそんなん差別できた とかそういうことをね言うから本人は悪い こと言ったつもりなくて言ったけど叩かれ たてだでもそれもうんオでもし叩かれて 考えが変わったら考え変わったよって言っ たらそれでま収まったらいいんやけども なんか今は何にも叩かれんように黙っとこ うっていう精神やみんながうんうんてなる と本当の本質の意味での差別心みたいなの はなくならへんよなまあだからやってへん からそうですそ中を隠そうとして取り てろうと思うから時々心の声がポロっと出 ちゃうそう逆に逆にあそう思ってたんだ みたいなうんだけどそう言ってもらうと あのななんていうかいいとか悪いじゃなく てあこの人はそういう風に思って生きてき たんだなっていうことは分かるじゃない ですかうんうんうんそうそうすると やっぱりそういう考え方もあるけどでも やっぱりこうじゃないですかっていう やっぱりまディスカッションねそれがだ から柔道で言うと攻撃防御なんですようん うんああそう繋がるんですねそこにうんで もあかんであのあんたブスやなとかはあ かんねやと思うそうすえられない そうあと傷つける言葉やでもでも2丁目で あんたブスやなっていうのはなんかうまく いくな成立すんな本物のブスに言うわけ じゃないからあそっかそうそういう意味で のブスじゃないからその容姿的なものじゃ ないていうああ心ので優しさがあれば言葉 は出していいんやと思うそうですねうん 確かにねあとはやっぱりこう難しいだから 重度もそうなんですけど人によって攻め方 を変えなきゃいけないですようんやっぱり いろんな技術を持ってるんだけどなぜ いろんな技術を持つかって言うと同じ技が みんなに通じないですよはいうだから毎日 練習が必要なのはこの人にはうまくいった けどこの人うまくいかないなまさに今の 同じ言葉なんだけど2丁目ではいけるけど 一般ではダメだっていうそれってだから 学べばあのうまく使い分けられるじゃない ですかうんうんそういうこう意識を持って あのななんていうかなだからそれもま失敗 もあるんですよねでも失敗したらだから ここも柔道のさっきのフランスのあの前回 のあれですけどうんはいダメだったら謝り なさいってうんうんあの謝るのが1番です うんうんあのいやそんなつもりじゃなかっ たとかねこういうつもりだったっていう より相手がもう傷ついたってわかったら ごめんねってうん大事ね次から気を つつけるよっってうんもうねアメリカとか やったらったらもう終わりの社会やからな 自分のもう謝ったらもう負けでもう全を もうはって上しなければならないぐらいの 感じやからやっぱ負けにならないために 謝らない分化とかもあったりもするみたい だけど日本はそうじゃなかったみたいだ からだから私はでも日本いい国だと思い ます私もイギリスいた時あの車がぶつかっ たら絶対先に謝るなって言われましたえ そうなんですステのお母様にそれをまずさ 最初に言われるのが やばいえもうそれで心くじけよるくじけな もの方があのなんか悪いって言いなさい みたいにへへへみたいな感じでしたけども 終わりなんだそうなんかやっぱりねそこは それこそもう訴訟とかね色々考えてって いうとこなんですけどやっぱり住むところ が違うと違うんだなってそうねですねそっ かいろんな重度で技を持つみたいに私たち も日常生活でいろんな技持たないとですね うんだから私たちからしたらそんななんか ねあの柔道の心っていうのがま前回のお話 であったんやけどもうん当たり前のことっ ちゃ当たり前のことのように感じちゃう けどもフランスとかではお母さんとかが 感動していくっていうのはそういうとこ なんかもなそうですねでもだからあの私は 皆さんにやっぱりスポーツを進めたいあの 別に柔道じゃなくてもいいんですよんでも いいですようんやったらそういうなんか こう学びっていうほどじゃなくてなんか こう感じて自分にこうななんて言うん でしょうね あのうん体得するって言うんですかはい ところがあるんですあえあの例えば柔道 だったら今言ったみたいにやっぱり相手 攻めるとこう来るなとかっていうのはあの 別に考えながらやらなくてもそうなるん ですよ染みつくっていうかそういう意味で スポーツを例えば嫌いなねあのマラソンも あびっくりしたなんかタレントの名前出て くるなんか言ったっけっけ名前言ったっけ 某関西の有名なタレントの名前言ってき たいと思ってねうん結構マラソンも本当に あの子供の頃は本当死ぬほど嫌いだっ たっていう人が大人になってなんかもうな なんていうか癖になってやり続けてる人も いるんですよでも多分それはうん朝早く 起きてやれってこれを服着てやれとかじゃ なくってそうちょっとずつ走ってるうちに だんだんなんか走ってたら嫌なこと忘れ られたとかねああ無になってそうあの リセットああなんかもう走ってちょっと いる間だけはなんかで終わって帰ってき たらなんであんな悩んでたのかなって 気持ちになったっていう人もいるわけです よはいあるいはこのえ42.195km 走り切った時にうんあの今までこう色々嫌 なことあったけどもう全部吹っ飛んだ みたいなねだったりまそれはマラソンだっ たりそうですしだから色々こうななんて 言うかなやってみるとうんきっとあこんな 紅葉があったみたいなうんのにもしかし たら行き当たるかもしれないああそうです ねそうやねあのウォーキングとかやったら ええわね皆さすごいなんかあこんなところ にでこぼこあったんやうちこの周辺の道は て言ってこうとか私も犬の散歩してんです けどあのなんか同じ時間に大体行くとあの この会う人とかも大体一緒でで逆になんか 会わない人がいると今日どうしたのかなと か勝手に心配しちゃいますよ今日は仕事か なとかへえそういやとりあえず体を動か すってことがねあのやっぱジムに行って 気づいたけどもうジムって筋肉に力入れな あかんやんこう固めなあかんやんこぐって でも自分の場合はやっぱ客観的に見てると ちょっとこれ音声やと分かりづらいねん けどこうくねくねくねくねしながらはい 持ち上げんねんいろんなものそう肩とかだ からちょっとでも力どっかに逃がそうと すんねんずっと力を入れるっていうのが 嫌いなんやっていうこと気づいたそうそれ でだからほんまどんなことにも力入れへん ていう生き方してきたなと思って今までも ほわってこうなめくじのように生きてきた わとでもそれがちょっと強みなんちゃうか と思ってああでもあの力抜けるってでも実 はすごく大事であの力入れる方はだから あの私もそうだけど片こったりとかない 肩こりなんか腰とかも痛めたこともすこれ はあの能力だと思いますえ悪も言われんね けどそれでも全然何も肩こりも何にもま 自然はええ方がいいとは思うけどあそうだ 自然体なんじゃないですか生き方なのかな その時の方が脳が一番よく動くって言い ますもんね力抜けてる時の方があそうじゃ 俺その次のビジネスそれにするはみんなに 力を抜く 方法力抜きセラピストみたいな聞て方ね これがね難しいとこで私たち指導者もそう なんですけどはいはい教えられるのかって 話なんですそうああですねやなそうなん ですだからり抜くねんこうこうやってみと か言ってやってみって言っちゃうかもめ ちょっと唾飛んじゃったで後でそ拭いとっ て消毒ティシュでほんとなんかあのさ唾 飛んだ時ってさ言わんともう言って言わん と無理我慢できひんのそう本人は気づいて て嫌な思いしてんのになか俺マイクに頭 ぶつかったな自分そう言わな無理あと おならしてもた日とかっもうごめんして もったってあの気まずい空気感無理だだ そうやって力を抜くんだよあすりやりつげ たそれもね絶対能力ですよね確かにそう そうそうそうそういうのもスポーツを通じ てねだっ世の中の人ってやっぱりみんな どっか気を使ってるというか自分をだから あのななんて言うかよく見せようとか色々 思ってるじゃないですかだから今みたいに その唾飛ばしちゃったとかなんかおならし ちゃったとかっていうのも言っちゃえば楽 だけどうん言えないことが多すぎてうん あの結構ねだから力抜けないんですだから スポーツのあ思いつきました今1つおお あのスポーツで疲れると自然と力は抜け ます あああの無駄な力がなくなりますねもうね あの一旦もうなんかオールアウトとまで 言わないけどあの走ったりまいろんなジム でも何でもいいんですけど疲れたらふって なりませんなるもうそれはもう本能的な やつやと思う意識せでもはいうんだから あの現代人は頭を使いすぎてるですよ多分 うんだからあの頭が動いているとですごく 疲れてるんだけど体が疲れてないからうん うん実はアンバランスで眠れないとかねあ そういうことなんですかね力抜けないって いういやでもメンタルへの高影響体を 動かすことによっていっぱいありましたね うんだいいあのスポーツをすることによっ て疲れることを目的するっていうのがいい よね休めるためにうんそうですね休むため にスポーツをするんだなっていうのが ちょっと分かってみんな休めてへんねや うんうんうん1つの手段として疲れてる気 になってるけど体は疲れてませんうんそっ かみたいなねすごい刺さりましたねあんた もやりよ頑張ります運動しようはいでは 最後になりますが山口さんが考える スポーツの価値とは何でしょうか うん あの私がこうスポーツの価値っていうのを これだって 言えれば一番いいんですけどあのそれぞれ が考える価値があるんじゃないかっていう 風にしたいなと思えているんですねです から1番になりたいと思ってそれが価値だ と思っている人もいるでしょうしあの楽し いってうんスポーツって楽しいよね仲間と 一緒だよねっていうことがスポーツの価値 だと思ってるという人もいるでしょうし つまりこうでなきゃいけないっていうのを 外してスポーツをまどんな楽しみ方でも どうんわり方でもそれはいいんですよって いう風にま価値をま価値にしたいなって いう風に思うんですようんあの前回の最初 の時にも申し上げたんですけど何か やっぱり日本はスポーツっていうのは 頑張らなきゃとかあの力出さなきゃ あるいは1番を目指さなきゃっていうま私 なんかの時代は特にそういう風に教育され てきたのででもそうじゃないですよって いうあのいうことをもっともっと皆さんに 伝えていったらあの寝るために頑張ります うんちょっと体疲れさせますでも全然いい ですしはいあのね美味しい晩酌を飲むため にそうそうそうそうそうそうそうえそう いう方は大変あの多いですよあるいはこう うん教わってるインストラクターの人が 褒めてくれるからあ素敵かっこいいからと かでもいですねそうそうそうだから いろんなそういうま価値があるっていう風 なことうんうん分かってもらえればいい なっていう風に思っていますうんうん そそう始めやすくなりますねそう言って くれるとねうんやってない方も口が広い方 がいいようんだからそもそもだからね評価 されるべきものじゃないんですよああの これだから価値あるよとかこれだから価値 ないよじゃなくってあの自分が良ければ いいですスポーツははいうん確かにヨとか 言っても自分だ自分だけできないのあ 恥ずかしいなとか思うけどそういうの思わ なくていですうんそうですあのやった自分 を褒めてあげてくださいそっかちょっとで も前進したってはいセルフラブセルフラブ ですねはいありがとうございますはい今回 はソルオリンピック女子柔道同メダリスト であり現在は筑波大学体育系教授の山口 香りさんにお話伺いましたありがとう ございましたありがとうございました ありがとうございました番組では皆様から の感想やメッセージもお待ちしてます 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